将棋界のナイスネイチャ

ひどい、羽生から棋聖とらないでと言ってるようなもん。

ミスター三着

将棋界のステイゴールド

Wikipedia 無冠の帝王
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/無冠の帝王
↑
将棋もあるでよｗ

かわいそう

※1
※4
ナイスネイチャは実績から全然帝王感ないし、ステイゴールドは
海外G1勝ってる＆三冠馬の父だからなぁ

豊島は、太陽の王子モンテプリンスを目指せ(古)

皆の期待を裏切ってタイトルとってくれ

藤井くんはそんな事ありえないから
安心してるよ
１０代でタイトル5期はいけると思うね！

2代目無冠の帝王豊島にならんように頑張ってくれい。

棋聖戦の闇

まあ、メイショウドトウくらいにしとくか、いずれ大きいの１つくらい獲るだろ

それはそうと、本家・無冠の帝王サイドから無冠の帝王認定されるなんて大したもんだよ。

豊島ヒューリックいけるぞ
羽生ヒューリック防衛もみたいけど

そろそろ取らないと冗談ですまなくなるぞ

そのうち　豊島永世無冠　になれるぞ！！！！！

これはひどい
褒め言葉のつもりか？

永世無冠の条件は連続5期挑戦して失敗かな？

22
「永世無冠」って、あまりにむごい称号だなww

4回も挑戦して取れない方が悪いｗ

豊島の強さがあって勝数規定で9段になったら悲惨だな……

※22
せめて「永世挑戦者」にしてあげようよ

永世無冠　5期連続挑戦失敗

今まで永世無冠の資格があるのは森下と木村の2人だけだな
ついに待望の3人目来るか

？？？「良き後継者を得た」

永世無冠＝フリークラス
みたいな印象

何回でも言ってやる！とよぴーヒューリック竜王あるで～！

去年も名人叡王王位王将の4冠って言ってた奴いたな

※25
割と可能性高いぞ
名人以外は防衛するか何度も奪取しないと九段になれないし

つか豊島ってB1から上がるのに時間かかったからうっかり勝ち数で八段になるところだったんだろ
無冠続いて勝ち星九段普通にありそう

棋聖じゃなくてヒューリック棋聖なら奪取できそう
ぜひとも奪取して欲しい

タイトルに十分足る実力を持ちながら惜しくも届いていないのは事実。
よくある表現だし、別に蔑称でもなんでもないと思うんだけれど。
棋戦優勝が遅かったのは気になったけれど、今回か、いずれにしてもそのうち間違いなく取るでしょ。

今で言うとリスグラシューみたいなもんか。
いつタイトル取ってもおかしくない。

ウインバリアシオン豊島

むしろ力を認めてくれてんだよね
ほんとは強いんですよって言ってくれてる
タイトルないただの八段なんだから現状

予言する
豊島は今年竜王王位棋聖の三冠とって昇段するぞ

豊島に悪いが羽生さんからタイトルを奪うことができると思えん
まだ王将のが可能性あったと思う

昇段とか・・・ニワカですか？

無冠なだけで帝王じゃない定期

ノンタイトルホルダーでは史上最強ですよね
早いところ奪取しないと、10代の若い世代に猛烈な勢いで飲み込まれますよ

豊島には挑戦100期
獲得0期を目指してもらいたい

「無冠」なのは事実、「帝王」は評価されてのことなんだから、喜んどけばいいじゃん

森下一基豊島の系譜

メイショウドトウも可哀想だったよなあ。
テイエムオペラオーさえいなけりゃG1タイトル3つは増やせただろ。

タイトル三期で九段だからな

こう言われても自業自得とは言えないまでも今の所しょうがない
がんばれ豊島

豊島？強いよね
一次予選二次予選本戦、隙が無いと思うよ

43
実績では森下が最強
今はタイトル獲ってる棋士もいれていいなら、名人獲る前の森内

今のタイトルホルダー眺めてたら何故豊島がタイトル獲れないのかサッパリわからない

へたれと名指しされとる。室田とくっつけば即なのに
レーティング1位やからな。森下以上

棋戦優勝数考えれば森下以上はない

佐藤康光のタイトル5連続挑戦くらいのインパクトが欲しい。

※41
自己紹介乙
タイトル三期で昇段やで

森下先生の頃から使われてただろうし、無冠の帝王って表現はもっと前からあるし、公にせずとも将棋連盟内部でも陰で言われてたろうけど、ネットで将棋民がよく使ってるキャッチーフレーズとか二つ名を公式に使うのはやめてやれやｗ

永世無冠ｗｗｗ

お前ら酷すぎるだろｗ

結構奇抜なネクタイしてるね

ゆーてもレーティング1位なんだから森下や木村とはだいぶ違うだろ
どちらかといえば七不思議の1つに数えられていた時代の森内に近い

豊島将之 対戦相手とのレーティング差 (+なら豊島が上位)
vs2010久保王将1834(-67)
vs2014羽生王座1993(-147)
vs2015羽生棋聖1953(-66)
vs2017久保王将1829(+51)
vs2018羽生棋聖1845(+40)

最初の3回は相手が強すぎたが
2017久保王将に負けたのがもったいない

※62
森下や木村だって当時はレーティング１位になってたことくらいあるでしょ

木村のwikiにだって
＞＞プロになってからの勝率は非常に高く、棋士仲間の間で「勝率君（しょうりつくん）」と呼ばれていたことがある
＞＞通算500局以上対局している棋士の中で通算勝率が7割を超えているのが羽生善治と木村の2名だけという状態が長く続いた。
＞＞将棋大賞の勝率1位賞（0.8356 = 当時歴代3位）、最多勝利賞（61勝 = 歴代4位タイ）、最多対局賞を受賞。
＞＞年度60勝を達成した棋士は、木村、羽生、森内俊之、藤井聡太の4名のみ[5]。
＞＞特に、勝率8割超と60勝以上を同時達成した例は、木村と藤井しかいない（藤井は2017年度に2001年度の木村と全く同じ0.836、61勝を記録）。

※62
森下は羽生からレーティング1位の座を奪ったこともあるんだよなぁ
森内は2003年度で羽生をボコボコにするまで1度も1位になったことがなかった

※7
あら。モンテプリンスだなんて「太陽の王子」とよしーにピッタリだわ！

※64
木村は1位になったことはない
勝率1位賞の年はまだ低ランクから稼いでた時代だったから

森内も順位戦26連勝という歴代最高記録があったが最初は無冠の帝王だった

その後、永世名人資格
A級順位戦9戦全勝
羽生にストレート勝ち
羽生に3年連続勝利
竜王名人のビッグタイトル制覇
などの偉大な活躍をしたからな

６２
木村さんは数か月レーティング一位なったことあるよ
森下さんはしらんが

※33
八段昇段条件
・竜王1期
・順位戦A級昇級
・七段昇段後190勝

豊島将之
（七段昇段　2012/04/19・竜王ランキング戦連続昇級による）
2012年度　七段昇段後32勝　順位戦B級2組（B級1組昇級）・竜王戦3組優勝/準々決勝敗退（2組昇級）
2013年度　35勝（七段昇段後計67勝）順位戦B級1組・竜王戦2組2位/決勝1回戦敗退（1組昇級）
2014年度　35勝（七段昇段後計102勝）順位戦B級1組・竜王戦1組ランキング戦1回戦敗退
2015年度　35勝（七段昇段後計137勝）順位戦B級1組・竜王戦1組3位/準々決勝敗退
2016年度　39勝　順位戦B級1組（A級昇級）・竜王戦1組5位/決勝1回戦敗退
（八段昇段　2017/03/09・順位戦A級昇級による＝七段昇段後175勝目）

2016年度順位戦B1は最終戦で糸谷を破って頭ハネの2位で昇級
糸谷に負けていたら3位以下だったので、2017年中に27歳にして勝数八段になるのは確実だった

６９です
木村さんレーティング２位が最高でした
すいません

※31
豊島は嫌いじゃないんだけど一部ファンが「３冠などと言わずとりあえず謙虚に王将だけ貰っておこう」とか（※63の様に久保に負けたのは勿体ないみたいに）超驕り高ぶってたので全部取り逃さないかなあと期待してたら、想像以上の事になってしまって笑った。

木村一基の最高レーティングは2位。10位前後安定で調子が良いとTOP5に入るが羽生の壁を越えたことが一度も無い
森下卓は何度か1位になっている。しかも20代前半の羽生からその座を奪った(羽生は18歳あたりから1位に定着していた)
森内俊之は20代では5位前後をキープしていたが1位になれたことはなく、30代初タイトル獲得以降にようやく1位になった

豊島
A級、挑戦4回、棋戦優勝1回

山ちゃん
B 1、挑戦1回、棋戦優勝8回

森下先生
元A級、挑戦6回、棋戦優勝8回

森下先生は豊島と山崎を合わせた様な感じか。

森下は3年連続50勝を超えたこともあるし(当時は棋戦数が多く、星を稼ぎやすかったというのはあるが)、
無冠で終わったのが不思議なくらい

＞無冠の帝王

競馬の馬じゃないんだから
棋士にはもちょっと敬意を払えと

清原とかジェロムレバンナあたりも無冠の帝王って言われてたな

ついでに藤井聡太がこの金曜日に勝つと竜王戦2連続昇級決定で七段昇段

ただ彼は順位戦がまだC級1組なので、A級昇級決定まで最低あと3年弱かかる
去年の勝数は61勝で、新人棋戦がなくなることを考えても
どこかで1期滞留するとしても4年で190勝はありえない数字ではない
つまりこの4年で竜王獲得できず、1期でも順位戦で躓くと10代で勝数八段という恐ろしくも笑える大記録の達成

稀勢の里の正式な後継者に認定

と、ここまで書いて気付いたけど、八段昇段前に竜王以外のタイトル3期（九段昇段条件の一つ）をとったら
七段から一気に九段っていうのは有り得るのだろうか？

段でどうこう言われるのは2流だからさっさとタイトル取ってほしい

※81
一気に九段は無いはず。屋敷が七段のまま三期達成したけど八段条件満たしてなかった例があったと思う。

※81
九段は八段になっていることが昇段条件に入っていたような…

*25
勝ち9ならまだいいぞ
A級昇級があと1期遅れてたら、間違いなく勝ち8になってたからな……

【悲報】が入ってない

タイトル1期で七段、3期で九段なら2期で八段というルールを作ってもいいのでは

これだから自民党広報誌は

豊島は無冠の帝王の連覇記録を作ることができる唯一無二の存在だからな
棋聖戦以上にそっちに力を入れてほしい

今期は豊島おーいヒューリックあるぞ

※83
※84
なるほど屋敷の例があったか、ありがと
となると、極端なことを言えば藤井聡太六冠（七段）ということもありえるのかｗ

※79
ありえない数字と断言させて頂く
勝ちすぎると予選免除が増えて対局数自体が激減する

勝率が良くないと勝数を稼げないが、勝率が良すぎると年々対局数が稼げなくなる板挟み

きつねうどんとおにぎりを食え

豊島竜王王位ヒューリック棋聖あるで！

*87
念のために確認したけれど、タイトル取ったら七段確定>https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/

って、挑戦で五段になった直後に奪取すると飛びつきで七段？
いや、なんか見落としているような気がするんだが、なんだったかなあ

※92
そのかわり、リーグや番勝負に入れば増えるからな
それに去年の藤井は銀河戦で初戦敗退ってひどい奴があったから、そこだけでも勝ち進めば最大８くらい増えるはず

※92
たしかにそうかもね
それだとさすがに10代で勝数八段は困難か

あとJT杯も勝ってる奴しか出られないからな

よく読めや。無冠の帝王はお前らが言ってると書いてあるぞ。

豊島には悪いが無冠の帝王道を歩み続けてほしい
どこまで無冠記録が伸びるか見てみたい

※95
文字通り読むと、四段　→挑戦で五段　→獲得で七段、はありえるっぽいよね

※96
そうなんだよ。完全シード権なしの秋昇段の新人1年目って、たしか全部勝ち続ければ（一部棋戦はわざと1度負けた方が対局数が増えるが）1年間で最高165戦くらい出来得るんだけど、実は銀河戦がかなり多いんだよね。
11連勝して左下から左上に駆け抜けるところが見たかった。それが出来てもおかしくないだけの成績は示してたし。

豊島は、タイトル2桁はいけると思ってたんだけどなあ
せめて、師匠の桐山は超えてほしい

逆にそう言われると取れそうな気がする。
「初タイトルはヒューリック杯でした。」って
福崎名誉前王座並の持ちネタになるよ。

※77
スポーツ選手だってよく言われる言葉なのだが

まさか２８歳時点でタイトル０期とはな
今後タイトルを何期か獲れたとしても永世保持者になるのは想像できないな

ナイスネイチャ買い続けたっけ。
だから、きゅん応援したくなるわけだ。

森下さんは瞬間的には1位になったけど、安定しては無理だったからね。あくまで瞬間。それでもすごいけど。
今の豊島は安定してトップに座ってるから条件が大きく異なりますね
木村さんは瞬間でも2位の鉄腕型。

1年通してレーティングトップを瞬間的にも譲らないで無冠てのは逆に難しいだろう。タイトル8つもあって

木村さんって
元阪神の久保田感あるよね

1年間ずっとレーティングトップを維持
年間勝率0.710
対局数自己最多の62局
→無冠

→無冠、棋戦優勝なし

5人目の中学生棋士を周囲から期待されていた中で、
プロ昇段が高校２年まで掛かってしまった時に
豊島の棋士人生は決まってしまった

ちゅーか「帝王」って言葉が似合わんのぅ、豊島
単に「無冠の八段」でええやろ

自己レス
そもそも連続した4年度での勝利数で190勝を超えた人はざっとこれくらいしか見当たらなかった

・羽生善治　208勝
・森下　卓　200勝
・谷川浩司　192勝

※各人の最高成績のみ

実績が皆無すぎて、時代を担うというのは今のままではちょっと。
渡辺が28の時は永世竜王とタイトル合計10、棋戦5くらいあったか？

豊島永世無冠は誉め言葉だぞ！！それだけタイトル戦に出ているって事だからな

プロ入りにもたついて
Ｂ１で４年もたついて
タイトル奪取にもたつきっぱなし

無冠の帝王のオリジンから無冠の帝王の戴冠を受ける豊島

※118
28歳のときは３冠（竜王、王将、棋王）で通算12期やね

タイトルじゃないがJT杯で優勝しただろ

豊島君は渡辺と違って可愛いし、悪いことはしないから

帝王wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

豊島は帝王ってより低王

実力制第二代森下卓

豊島君はわらしの貞王

ここで取れれば返上じゃ！

とりあえずニュー淡路で相きつねうどんを予想しておく

とよヒューになったら産経なんぞ主催から引きずり降ろしてやるからな

しょうもない記事書く暇があったら
ニューアワジに凄腕シェフ派遣の手配でもせえよ

とよし｢…かーらーのーーー？？？｣

まぁ産経なんていう全国紙気取りの弱小地方紙の記事など鼻で笑い飛ばして
豊島は永世無冠パーティーを盛大に開催できるようにがんばってくれ

一般棋戦だった前身の頃から70年近く主催して頂いてる有難いスポンサー様やで
佐藤康光永世棋聖「棋聖は僕にとっては命です」

豊島の話題の度にいってるが豊島木村山崎と森下じゃ段違い過ぎる
若い頃の羽生や谷川と鎬を削ってトップクラスを維持してたんだから
勿論これから豊島が伸びて森下の実績を超える可能性はあるが

きつねうどんがある限りは棋聖の壁は厚い

これはヒドイ！まだ可能性が沢山ある20代の棋士に対して書く言葉ではない。失礼極まりない。
豊島先生は今年タイトル取ります。

森下卓　1983年デビュー

1987年度/21歳　44-15　0.7458　天王戦決勝・早指戦決勝・早指新鋭戦決勝
1988年度/22歳　39-18　0.6842　王位挑決・天王戦決勝
1989年度/23歳　51-18　0.7391　☆勝抜戦　竜王挑決・王位挑決
1990年度/24歳　56-18　0.7568　☆全プロ・☆天王戦・☆新人王戦　★棋聖挑戦　王将挑決
1991年度/25歳　54-23　0.7013　★竜王挑戦　棋王挑決・全プロ決勝・新人王決勝・早指新鋭戦決勝

これでもタイトルに届かんのか…厳しいな

森下は50代のうちに1000勝達成できそうだしな
通算1000勝なんてほとんどの棋士は生涯達成できないぜ

豊島が無冠で30代になるのは見たくないなー
20代のうちになんとかしてくれー

元無冠の帝王森内になるか無冠の帝王森下になるか
それを決めるのは豊島きみ自身だ

139
めちゃくちゃ凄くて草
でも、準優勝や挑決敗退が多いな

去年がタイトル獲得の最大のチャンスだったと言われんようにな

それな
だから「シルバーコレクター」とか言われていた

豊島はキングヘイローに近いと思うな。
最初から期待されていた超のつく良血馬、そこそこ見せ場を作り、人気を背負いながら、大きいところを勝てなかったものな。
古馬になって、やっとこさ高松宮記念を勝った時、坂口調教師が男泣きに泣いていた姿は忘れられない。

何だこれショック療法かよ

クッソワロタ
記者は間違いなく2ちゃんネラーだな

ここまで最強の2勝馬サウンズオブアースの名前が出てないのが意外ｗ

　豊島「これまでうまく行っていなかったが、あきらめずに指してきました。王将戦と順位戦が終わってこんなに早くチャンスがやってくるとは思わなかった。タイトルを獲得できるよう、全力を尽くしたい」

泣けるよ…単純な棋力だけだとおそらく勝率10%程度だった電王戦でのYSSとの鬼勝負を努力のみで克服して完勝したのを見て以来ずっと応援してます。報われない努力がないことを彼自身の手で証明してほしい。がんばれ豊島。

稀勢の里もなんだかんだで優勝したし、川崎フロンターレも去年悲願の優勝した
豊島もいつかは…

森下はなにかのきっかけで殻を破れてればタイトルたくさん獲れてそうだな
豊島には森下の二の舞にならないでほしい

※143

1987年　天王戦決勝　　　（勝者：羽生善治）
1987年　早指し戦決勝　　（勝者：有吉道夫）
1987年　早指し新鋭戦決勝（勝者：塚田泰明）
1988年　王位戦挑決　　　（勝者：森雞二）
1988年　天王戦決勝　　　（勝者：羽生善治）
1989年　竜王戦挑決　　　（勝者：羽生善治）
1989年　王位戦挑決　　　（勝者：谷川浩司）
1990年　棋聖戦挑戦　　　（防衛：屋敷伸之）
1990年　王将戦挑決ＰＯ　（勝者：南芳一）
1991年　竜王戦挑戦　　　（防衛：谷川浩司）
1991年　棋王戦挑決　　　（勝者：南芳一）
1991年　全日本プロ決勝　（勝者：羽生善治）
1991年　新人王戦決勝　　（勝者：森内俊之）
1991年　早指し新鋭戦決勝（勝者：佐藤康光）

相手はこんなかんじ

米140
森下九段の50代での1000勝は限りなく不可能だよ。
今の星の積み方だと引退までに届かない可能性の方が高い

壊れて壊れた森下と壊れて変態になった康光の差よ

屋敷との棋聖戦で負けた時、島に叱責されたらしいな
「何やってるんですか、勝てた相手でしょう」と
屋敷も18歳で棋聖になった物凄い天才だが、羽生や谷川に比べたら勝てる公算が大きい相手だったろうな

電王戦の参戦決定から決戦後しばらくは注目されてやる気がでたのか成績がV字回復したけれど、結局また落ちてしまったね
そしてたぶんこのままだろう森下九段は

康光も十分凄い数タイトル獲ってるけど登場回数考えたら可哀そうなぐらい獲得少ないもんなぁ（主に将棋星人のせい）

初代竜王を持ってった男は言う事が違うな。

デビューからタイトル5連続で失敗→その後タイトルホルダー、という前例がひふみん。

1960年 名人戦 加藤 1-4（千1）大山
1961年 王将戦 加藤 0-3 大山（※3番手直り時代）
1963年 王位戦 加藤 2-4 大山
1966年 王将戦 加藤 1-4 大山
1967年 王将戦 加藤 2-4 大山
1968年 十段戦 加藤 4-3 大山 加藤初タイトル

…逆に大山の恐ろしさが際立ってしまった。

ひふみんもそうだけど、二上は本当に可哀想な目に遭ってるもんな
大山が居なかったら、10期は軽く超えて、20期以上いっててもおかしくないもんなあ

※158
ついこの間本人もいってたが、2005-2006はほとんど羽生佐藤(あるいはその逆)だったなぁ

※142　無冠の帝王時代の森内俊之

1987　24-08　0.7500　☆新人王戦
1988　45-18　0.7143　☆全日本プロ・☆早指し新鋭戦・※新人王戦決勝（勝者：羽生善治）
1989　26-15　0.6341　☆早指し新鋭戦
1990　39-15　0.7222　※早指し新鋭戦決勝（佐藤康光）
1991　63-16　0.7975　☆勝ち抜き戦・☆早指し戦・☆新人王戦・※王将戦挑決ＰＯ（中原誠）
1992　35-15　0.7000
1993　40-21　0.6557　☆新人王戦　※竜王戦挑決（佐藤康光）・王座戦挑決（谷川浩司）
1994　35-15　0.7000
1995　33-18　0.6471
1996　35-21　0.6250　☆ＮＨＫ・★名人挑戦（羽生善治）
1997　33-18　0.6471　※日シリ決勝（谷川浩司）
1998　26-15　0.6341　※Ａ級ＰＯ（谷川浩司）・全プロ決勝（羽生善治）・早指し戦決勝（土佐浩司）
1999　24-22　0.5217　★棋王挑戦（羽生善治）・※棋聖挑決（谷川浩司）・全プロ決勝（丸山忠久）
2000　41-15　0.7321　☆日シリ・※棋聖挑決（羽生善治）
2001　38-20　0.6552　☆全プロ・☆ＮＨＫ・※王位挑決（屋敷伸之）
2002　◎名人奪取

帝王以前に無冠が七不思議

※162
あの時は見飽きて、「またか」と思ったが、今になってみると恋しいな

やっぱり森内はデパートの屋上で羽生を暗殺しておくべきだった。

とにかく勝ち星で九段になるのだけは避けてほしいな・・・
やっぱり九段の上に1つ欲しいな。勝ち星じゃ獲れない段位。

※165
想像してワロタｗ
赤いカープ帽が目印やね。

とよぴーも28歳か・・・
いやぁ・・・30前に2つくらいタイトル欲しい所だよね。
30過ぎると体力の衰えって感じ始めるしな。

豊島：シーキングザダイヤ
山崎：バランスオブゲーム

1959　九段戦　　大山　4-3　二上
1959　王将戦　　大山　4-2　二上

1960　王将戦　　大山　4-2　二上

1961　九段戦　　大山　4-2　二上

1962　名人戦　　大山　4-0　二上
1962　王将戦　　二上　4-2　大山

1963　棋聖戦前　大山　3-0　二上
1963　王将戦　　大山　3-0　二上　※指し込み　香落上手も大山勝利

1964　名人戦　　大山　4-2　二上
1964　王位戦　　大山　4-2　二上

1965　十段戦　　大山　4-3　二上
1965　棋聖戦後　大山　3-2　二上

1966　棋聖戦前　二上　3-1　大山
1966　十段戦　　大山　4-1　二上
1966　棋聖戦後　大山　3-0　二上

1967　名人戦　　大山　4-1　二上
1967　十段戦　　大山　4-2　二上

1969　王将戦　　大山　4-1　二上

1975　棋聖戦前　大山　3-1　二上
1975　棋聖戦後　大山　3-0　二上

タイトル戦でこれ以上酷い組み合わせはないってくらい悲惨だな

叡王戦の前夜祭で、山ちゃんや福ちゃんらが豊島にイジりを入れながらも
王将戦、順位戦PO直後の豊島を元気づけようという心遣いも感じられてなんかほっこりした。
足踏みした分、タイトル獲ったらめちゃ祝福されるだろうから
その歓喜の瞬間を目指して頑張ってほしいな。

※163
化け物過ぎて笑う
結局比較対象が羽生康光と30代以降の自分だから、20代森内がしょぼく感じるんだよな

※170
羽生康光以上に凄惨だな・・・
これで心れずに挑み続けるってのはどんな心境なんだろうな、凄いわ

豊島と渡辺の差
渡辺が何をしてきたか

※163
谷川にはいきなり勝つし、名人戦でも谷川に勝ったしな
順位戦は無双だし
本当に森内の場合タイトル獲得が遅れ大山中原的大名人になれなかったのはすべて羽生のせい
結局名人戦で森内に勝ったのも羽生だけ

渡辺は生まれた時代が抜群によかっただけ
羽生と同年なら絶対に森内康光＞＞＞渡辺

勝率などを見ると森下＞渡辺でもおかしくない
実際タイトル早期獲得による防衛者利益、記者との癒着に加え
棋戦数や対局数が減少したことで防衛戦に集中できるメリットを最大に享受したのが渡辺
森下や豊島のように沢山勝てる棋士ではない

上記に納得できないやつは渡辺と谷川を比べて自分が間違っていることに気づけ
渡辺が羽生森内康光らをしのいで竜王名人は絶対に無理
タイトル数や谷間のトップというだけで谷川と並べて語るのが飛び抜けた過大評価

では森内のように羽生と同年で名人を取り合うのは可能なのか？
まず無理だろう

竜王連覇で水増しされた偽りの格でしかない

タイトルゼロ期の遠吠えが悲しい

久保からタイトル奪えなかった豊島
永瀬からタイトル防衛した渡辺
20分の1と永遠の0

藤井聡太(20) タイトル20期
藤井聡太(30) タイトル100期
藤井聡太(40) タイトル500期

B1の菅井やB2の太地でもタイトル獲れたのに
A級八段で最高レーティングで年度勝率7割超えでタイトルとれないとよぴー

米175
羽生には善戦しただろ
むしろ羽生以外にはさらに負け越してるからそちらが大きいのでは
例えば対康光とか

※180
40歳まで毎年八冠維持しても500期の半分もいかないやん

菅井王位はいつでもタイトル射程圏で竜王戦の地位が上がってないくらいが暗面だけと
中村王座はとにかく要領が良いね。地位と勝率からするに
つまり隙が無いより要領が良い方がタイトルに近い

羽生さんは別枠として
A級1組王位王将リーグ在籍で7割1分は羽生さん以来だろうね
しかも無冠ともなれば、もしかして史上初だったり

※183
そこはログスケールやん！とか言ってくれないと。

タイトル1期と0期って雲泥の差だよな
一般棋戦なんてNHK杯でさえ年ごとの優勝者が記憶に残らないが
タイトルなら誰が持ってるかすんなり分かるし
遡って誰が持ってたかも思い出しやすいし
タイトル経験者の肩書がついて回る

186
康光とかやってそうだけどな

※187
そこはログスケールやん！とか言って欲しかったの？

そこはログスケールやん！とか言って欲しかったんじゃね

※188
中村修、太地＞森下、木村、山崎、豊島だしな
タイトル獲得以外の実績は右の棋士達の方が上だけど、そんなものはタイトルの前に吹き飛ぶ感じ
左には、更に高見が加わろうとしている

A級未経験でタイトル獲得者は2人しか居ないが、
A級経験者でタイトル未経験はたくさんいる時点で同じ価値の訳がない
同価値なら、どちらも同じだけの人数が居るはず

※190 191
そこは log scale やん！とか言ってくれないと！！

※194
訂正　3人だった

タイトルの重さは太地と豊島の立ち位置の差が物語ってる。
Ａは10人いるけどタイトルは10人が取れない上に一人で複数持ってるのもいる。

※196
また間違えた・・・4人だった・・・

A級経験者でタイトル未経験 は何人いるんや？

永遠の０に草

まあ羽生にとっちゃ９９分の１期は誤差の範囲内だろうが、
豊島にとっちゃ０分の１期は無限の距離と価値がある

田丸、青野、石田、小林、勝浦、真部、橋本、阿久津、木村、森下、豊島、稲葉、村山、先崎...
挙げたらキリがない　
調べるの面倒だから、興味があったら自分で調べてみて

※199
多分ゴロゴロいる
現役だけで阿久津橋本K太先崎木村大介コバケン行方森下青野は思いつく(+稲葉豊島)
引退棋士は田丸とか石田とか真部とか？
大山升田とかまで遡ればタイトル数が少なかったから更に多くなりそう

うろ覚えだけど、A級在位経験のある棋士のうちタイトルを獲れたのは半分もいなかったはず
50人以上はタイトル取れてないんじゃないかな

無冠の帝王を返納したらどー呼ぶん？
棋聖？帝王？

そもそも渡辺は名人挑戦すらないじゃん
歴代トップ棋士の中であまりにもいびつ
中村修や福崎の上位互換

谷川と比べるのは失礼
モテも名人2期だしな
順位戦はどんな相手にも勝てる素質が問われる
例えば振り飛車に弱いというところを取っても渡辺は欠陥棋士
特定の相手を研究しての防衛戦に強いからと言って
谷川や羽生世代と比べるべきじゃない

無冠から目を背けたい

0と1の社交場で二桁勢の話とかしないでくれる？

タイトルは時代によって難易度が激変する
1人で4つも5つも持っていく化け物がいる時と戦国時代では大きく違う
A級ではそんな化け物も1つしか席を奪わないし、名人に就いて不在の場合もあるので、
席は一定数確保されており、難易度はタイトルほど変動しない

そして、タイトルはそもそもA級より席が少ないため、比較的楽に獲れる時でもA級より簡単になることはない
よって、難易度順に

第一人者が君臨しているときのタイトル＞戦国時代のタイトル＞A級

圧倒的な第一人者がいるときのタイトルの難易度はとんでもなくえぐい

戦国時代の無冠の帝王豊島
タイトル初挑戦から八年間無冠の帝王豊島

その通り
五冠当たり前状態の羽生から竜王名人を奪還した谷川や
その頃に指し盛りだった森内モテ藤井猛丸山等はもっと評価すべき

渡辺久保は漁夫の利

豊島はストロングゼロ飲んで嫌なこと忘れたらいいよ

漁夫になれた太地。
漁夫になりたいのに何年もなれない豊島。

各棋士が初タイトルを獲得したタイトル戦
棋聖戦が年1期開催となった1995年以降

名人　丸山・森内・佐藤天
竜王　藤井猛・渡辺明・糸谷
王将　
王位　深浦・広瀬・菅井
棋聖　三浦
棋王　久保
王座　中村太


初タイトルが欲しいあなたにおすすめする棋戦　名人戦・竜王戦・王位戦
初タイトルが欲しい人にはおすすめしない棋戦　王将戦・棋聖戦・王座戦・棋王戦

０と１では棋士として雲泥の差だからなぁ…
無冠の帝王などと不名誉な称号が定着する前には一つでも取りたいところだけど。
羽生はあと一つでも取ればもうあとは誤差みたいなもんだし

段位は実績値を表すわけだけど
段位が上がる事項には価値があるということになる
八段になるA級は竜王1期と同じ価値で、他のタイトル2期よりも、実績としては上になるな

タイトルはその棋戦のNo.1にならないといけないけど
A級は基本10人+名人のTOP11に入れればいい

前年度の豊島の最大のやらかしは、久保から王将奪えなかったことよりも
叡王戦で高見に負けたこと

高見でもとれるタイトルにすら振り向いてもらえない豊島っぷり

タイトルとった棋士がA級になった棋士の半分以下って時点で結論出てる

まぁ、まだわからんよ
自分も森内がまさか30過ぎて初タイトル取って、その後永世名人になるなんて思わなかったし

※220
まぁ、全然一発入れられる相手だったでしょう高見さんは
対局時点で1901vs1675
そして現在
21 佐藤康光九段 1744 2
22 髙見泰地六段 1744 20
23 阿久津主八段 1735 -12
24 郷田真隆九段 1733 -8

大学卒業して将棋に傾ける時間が増えて急激に伸びたみたいだし
そもそも素材としては18歳で四段だし
それが豊島を研究し尽くして練って練って取っておきをぶつけたと本人も言ってたし
一方の豊島は多忙を極めて研究できてなかったと
なるべくしてなったとも言えなくはない

※62
森下は1991年の3月から6月にかけてと、1992年の4月から5月までレート1位になってる。
一基はレート2位が最高で1位になったことはない。

まぁ豊島がタイトル獲ったらコメ欄大爆発するだろな

5chはあっという間に10スレは消費すると予想

愛知初のタイトルホルダーは藤井、これが書きたい人も多いんだろうってチョット思った。
金井と違ってメンタル弱いとも思えんし、どうしてチャンス×なんだろ・・・

a級行こうが勝率高かろうがタイトル取らなきゃ、大半の凡庸な棋士と同じに過ぎないって意見には激しく同意
大地は過小評価されがちだけど、なんだかんだ言ってあの羽生からタイトルを奪ったからなあ
でも流石に叡王戦は首を傾げたくなるね

高見叡王次第だろうね
すでにレートでは示しているから
あとは近いうちにちゃんとB1、2組くらいまで到達すれば良いだろう
そういう意味では新しい棋戦の初代に相応しいのかもよ

だから森下は無冠の帝王というより
無冠の大臣、相国、丞相ってな感じだね

新しい棋戦というかタイトル戦としてはか

愛知初のタイトルホルダーの話だけどさ
実は高見暫定叡王は名古屋生まれらいしぞ
何歳まで居住していたのかは失念したが

高見君が名古屋生まれって書いてあったの見たわ、お母さんの実家とかね
名古屋出身の山田道美先生がタイトルは獲ってるけど、住んでたのが関東だから
「地元にタイトルを持って帰った棋士」じゃないということらしいわ
それで地元在住の藤井君に期待がかかってるんだなと

ほんまあと一歩なんだから踏ん張れよ、とよしまん

日本は宰相（参議）の上に、
文官→中納言、大納言
武官→右大将、左大将
さらにその上に
内大臣、右大臣、左大臣がある。
太政大臣は飾り物か不在のケースが多い。

※222
まだわからないというのは同意だけど、少し上にあるが20代森内の実績は20代豊島より圧倒的に上だと思う

※223
結局その虎の子の研究は不発だったけどね・・・

将棋界の清原和博さんですか

産経イジリに乗っかる。

最近の記事でさ（多分朝日杯の羽生藤井戦）、「羽生棋聖」て書いてあったんだよ。
あれ？竜王取ったよな？と違和感を感じたのが産経の記事。
で、産経が棋聖戦の主催紙と知る。
・・・

お前！そこはせめて「羽生２冠」だろう！自分トコの棋戦の記事じゃねえんだから、勝手に棋聖１冠みたいな書き方して貶めてんじゃねえよ！と思った。
産経のこういうところが嫌い。

※237
NHK杯も前期優勝者はタイトルホルダーでもNHK杯選手権者と呼称されるんですがね

今の時代は時間をかけて解析されて洗われるとトップトップでもキツイだろうね
研究が当たらずとも
高見六段も「今、一番豊島八段の将棋に詳しいのは私ですからね！」と仰っていたし

※237
それは極めて普通だぞ
どこの主催紙でも自分ところのタイトルを優先させる

恋愛流かよ

※238
それはNHK杯の放送中でしょ。その呼び方のルールならほかの棋戦でも一緒だよ。
産経のやり方は例えるなら、NHKのニュースで「羽生NHK杯選手権者が永世7冠を達成しました」と報じるようなもの。

タイトルホルダー>豊島>ふじろく

B１順位戦でハッシーと阿久津にボコられて４年いたとよぴー
本人も将棋も陰キャ
一位になれないガリ勉君

豊島の２０１７年の勝率は７９６です。A級棋士が勝率を７００をこえたら複数タイトルをもっていてもおかしくありません。何か１つタイトルをとれれば一気にブレイクする可能性が高いです。

豊島は優しいすぎる。遅刻した久保のぶんまで駒をならべる優しい人です。

森内は羽生七冠に挑戦したからな
羽生森内は同年で互いに奪い合わなければ中原くらい名人とってるぞ
豊島は名人挑戦がない

まずはやく挑戦しろ
羽生森内中原みんなA級全勝したことがある
競合が誰だろうと全部勝てば名人への道は開ける

森下卓九段
竜王、名人、棋王x2、王将、棋聖挑戦
挑戦相手：屋敷(18)、谷川(29)、羽生(24、26、28)
全日本プロトーナメント優勝1回準優勝2回
新人王戦優勝1回準優勝2回
勝ち抜き戦5連勝以上3回
天王戦優勝1回準優勝2回
JT杯優勝2回
銀河戦準優勝1回
早指し選手権準優勝1回
早指し新鋭戦準優勝3回
升田幸三賞特別賞「森下システム」
全盛期将棋星人が部門四冠達成時に部門準四冠達成

豊島将之八段
王座、王将x2、棋聖挑戦
挑戦相手：久保(35、42)、羽生(44)
新人王戦準優勝1回
JT杯優勝1回準優勝1回

谷川、森内、モテ、森下は20代の羽生と戦ってるから実績面で過小評価になるんだよなあ
三浦とか丸山も若い羽生にタイトル戦で勝ってる

歳をとったあとの羽生に互角だったからと勘違いして思い上がっている棋士もいる
ナベ、お前のことだ

※177
「藤井聡太は生まれた時代がよかっただけ、羽生や大山には通用しない」
こんな極端なことは言っていない

谷川に関しては生まれた時期がよかったかも微妙
中原とのかぶり方だけなら羽生の全盛期の終わりと少し被った渡辺と近いかもしれないが
羽生の全盛期と活躍時期が被って実際には大損
それでも後に羽生世代が跋扈するなか竜王名人になっているわけで
言ってみればナベがいまから竜王名人になるようなもの
これは絶対に無理

谷川や藤井という真の中学生棋士は第一人者と時代が被っていても活躍できる
加藤一二三のように大山中原の全盛期とずっと被っても名人になり多数の棋戦優勝をしたり

そういう実力が渡辺にはないという個別のことだけを言っている
棋王に関してはいいが竜王連覇の格は明らかに偽り、谷間の防衛者利益だ
そもそも中学生棋士と呼ばれるのも微妙、つねに実情を名目が上回っているせこい棋士

話をわざと拡大して反論したふりをするな
渡辺が通用しないのであって谷川は第一人者と被っても実際に通用しているし
藤井聡太はすでに時の竜王と名人を同一棋戦でやぶり優勝している
渡辺とは全く違う

豊島の記事だといつも米かなり伸びるよな

羽生さんの次くらいかも

このサイト人気は

豊島にはロマンがある

タイトルを保持してこの勝率だったら大物だけど
現状じゃ微妙

豊島ヒューリック将之棋聖になるから問題ないぞ

森下の全盛期でも森下を現役最強と評価する人はほとんどいなかっただろうが、豊島を現役最強と評価する人は今現在一定数いるだろうから、無冠の帝王度合いでは豊島の方が上まである

森内も森下も羽生が全盛だったから現役最強の声は出ないわな
今は羽生が衰えに衰えているから豊島最強の声が上がる
名人もあれだし

無冠の帝王がこれほど似合う奴はいないと思うぞ
豊島のための言葉だろうよ

タイトル経験者と比較するならA級じゃなく名人戦挑戦者かな

このまま本当に生涯無冠になったら森下どころじゃないからな
森下は確かに強かったが、よくてNo.2だった。森下が強かった時期には羽生とかいう怪物がいたしな

豊島の場合は本当に総合成績で言えばトップと言える力を持ってるはずなのに、何故かタイトルを取れないというのがより不可思議
確変とかじゃなくずっとトップ級の勝率、Rを維持し続けて、一般棋戦優勝もして、タイトル挑戦やそれに近いことも何度もやって、自分より明らかな格上もいないはずなのに、やっぱりタイトル取れない

※250

竜王を持っていても渡辺明「王将」としたスポニチとか、「私の履歴書」の連載で中原誠の肩書を「十六世名人」ではなく「名誉王座」としていた日経とか、他にも普通にあるような