やっぱし、椅子での対局も認めた方がいいだろ ~ 2ch名人

やっぱし、椅子での対局も認めた方がいいだろ

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1:名無し名人:2018/02/27(火) 21:45:59.41 ID:9ivf9ycN.net
「満○○歳以上の者
もしくは
身体障害により正座での対局で困難が生ずると認められた者
の対局は、片方の場合は当人が、双方の場合は両対局者が事前に正座対局を申し出ない限り、椅子対局とする」
とするように提案します。

○○歳は55歳でいいかな。


4:名無し名人:2018/02/27(火) 22:11:51.32 ID:L+zHp/4H.net
いいと思う


9:名無し名人:2018/02/27(火) 22:27:37.14 ID:c6oHEUAj.net
将棋は正座でしょ、何言っちゃってるの??


10:名無し名人:2018/02/27(火) 22:36:55.93 ID:DQytF/Y3.net
朝日杯とか椅子でやってるんだし
正座じゃないと駄目って話はねえわな


13:名無し名人:2018/02/27(火) 22:41:19.45 ID:2iFsVhon.net
>>10
特別な対局は別だろう、どこか違う会場でやるんだし。
普段の通常の対局の大部分は将棋会館で行われて「和室」なんだよ。


12:名無し名人:2018/02/27(火) 22:40:09.43 ID:7ntlbxF9.net
タイトル戦でも、対局の途中に足崩して胡坐かいてる場合もあるじゃん
みっともなくね?
最初から最後まで正座で通す or 出来ないなら椅子対局にする
ってのが筋だろ


14:名無し名人:2018/02/27(火) 22:43:09.16 ID:UnV3hSRO.net
まぁぶっちゃけチェスにならって椅子対局でもいい気がする
元気な人でも長時間の正座は身体に負担かけるからなぁ


15:名無し名人:2018/02/27(火) 23:03:11.65 ID:I1bTaTyt.net
ホテルとかに畳持ち込んでるんでしょ
ナンセンス
江戸時代じゃないんだから普通に椅子でやれよ


16:名無し名人:2018/02/27(火) 23:12:26.56 ID:G7ujspxM.net
いや客商売はかっこつけて権威つけてなんぼ

和服も増やして号と名跡名乗って伝統的な雰囲気出すべき


17:名無し名人:2018/02/27(火) 23:16:39.99 ID:MU4Q7HaC.net
糸谷なんかはただの不摂生だからな、大山がいたらネチネチ弄られるぞ


19:名無し名人:2018/02/27(火) 23:25:18.34 ID:j/sbpuGI.net
椅子と畳選べるようにすれば解決だろ
囲碁で前例あるやんけ


22:名無し名人:2018/02/27(火) 23:46:17.93 ID:2iFsVhon.net
>>19
将棋会館の対局室は和室だから選択の余地が無い。


20:名無し名人:2018/02/27(火) 23:30:27.86 ID:eXSXvNyT.net
米長が生き返りそう


42:名無し名人:2018/02/28(水) 22:05:34.15 ID:xangsD0Y.net
>>20
そういや米長は「われ破れたり」で年取ると正座はきついって言ってたな
今頃存命で会長やってたら、椅子対局OKという英断を下していたかもしれん


23:名無し名人:2018/02/28(水) 00:59:25.42 ID:i0jeGUY+.net
将棋の原型を作ったインド人は正座して対局してなかったろう


25:名無し名人:2018/02/28(水) 06:05:11.60 ID:2L0eAT6S.net
男はあぐらかけるしいいじゃん
問題は女
ずっと正座か頑張ってお姉さん座り
10時間それとか拷問だろ


26:名無し名人:2018/02/28(水) 06:31:01.28 ID:cWYvObyV.net
伝統文化の担い手として資金援助してきた新聞社から援助打ち切りされるので無理


27:名無し名人:2018/02/28(水) 07:13:45.07 ID:QQjDiZxF.net
伝統言うならスーツはおkなの?


28:名無し名人:2018/02/28(水) 07:47:43.41 ID:wSiPJ7Ef.net
天皇も常にスーツ着てるし
伝統なんていい加減
ただこうあるべきという既成概念があって
そこから逸脱するのは嫌がる


31:名無し名人:2018/02/28(水) 11:58:38.39 ID:vHHIF03c.net
じゃあ一般の棋士じゃなくて会長様が正座出来なくなったらイス導入されるんだろね・・・


32:名無し名人:2018/02/28(水) 11:59:26.46 ID:IqNb6J5F.net
将棋の歴史の方が正座の歴史より長いのに
正座にこだわるのはアホ


33:名無し名人:2018/02/28(水) 12:10:48.68 ID:nu5Kd98K.net
自分用の椅子を持参することは止められないんじゃないか

渡辺あたり、順位戦最終局に持参してこないかな


35:名無し名人:2018/02/28(水) 16:41:53.42 ID:lMCNYbIH.net
最初の挨拶と初手を指すときだけ正座にして
後は自由でどうでも良いことにすればええ
投了するときも正座のほうがええかもしれん


36:名無し名人:2018/02/28(水) 16:48:09.54 ID:k7SjHBF4.net
あぐらも正座ですよ?


37:名無し名人:2018/02/28(水) 16:57:43.41 ID:vHIxMZ8C.net
囲碁は将棋と違って日本だけの伝統ではないからな
囲碁のタイトル戦の番勝負では正座だけど座椅子が必ずある


38:名無し名人:2018/02/28(水) 17:17:01.97 ID:FTmy/V0G.net
七寸盤とか売れなくなるだろ


41:名無し名人:2018/02/28(水) 20:21:10.61 ID:RMMq/lFW.net
歴史から言えばあぐらの方が正式な座り方だしな


43:名無し名人:2018/02/28(水) 23:13:14.57 ID:tJNcJIpX.net
あのわがままなひふみんだって文句言わなかったんだから他のの奴がどうこう言うのは甘え


46:名無し名人:2018/02/28(水) 23:50:01.02 ID:YBTMf4Cl.net
無理だろ、椅子を認める線引きで揉める。
年齢とか障害は理由にならない。
スポーツだって体にガタが来たら引退するんだから
正座が厳しくなって来たら自ら引退しろよって話しになる。


47:名無し名人:2018/02/28(水) 23:55:32.30 ID:RoYWeoxP.net
高校野球は坊主刈り
履歴書は手書き
将棋は正座
これぞ美しい日本


49:名無し名人:2018/03/01(木) 00:05:41.26 ID:+4nuGIBc.net
明治時代以降に作られた文化を日本の伝統と錯覚する事が多いけど
将棋の正座もまさにそれ


52:名無し名人:2018/03/01(木) 01:44:43.66 ID:goNl64rF.net
正座にこだわる意味がわからん
パフォーマンスに悪影響こそあれいい影響がない
伝統がどうのこうの言うならちょんまげ結うとこまでやろう


59:名無し名人:2018/03/01(木) 10:35:13.41 ID:mJcddASf.net
突然藤井くんと羽生が両膝粉砕骨折すれば連盟も考え方変えるだろ


62:名無し名人:2018/03/01(木) 12:43:21.17 ID:eHLXilTP.net
そのへん考えた方がいい時期だわな
公益法人だし


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[ 2018/05/15 15:00 ] ネタ | CM(222) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |



コメント一覧
  1. 2018/05/15 (火) 15:04:51
    大山が升田を引退に追い込んだと言われる正座の規定だが、
    実は大山の温情じゃないかと思うんだよね。
    休場が多すぎてかなり不満の声がかなりあがっていたし、
    それに弱くなった升田なんて、誰も見たくない。
    大山が一番見たくなかったと思う。
    升田にしてみたら、大山を悪者にして、引退する良い言い訳を持てる。
    だから、あっさり引退したんだろう。
  2. 2018/05/15 (火) 15:05:23
    2月のまとめってネタ切れなのか
  3. 2018/05/15 (火) 15:06:33
    前々から言われたことなのに
    羽生世代が歳をとったからじゃあやりましょうなの?
    康光会長・森内専務のときにやったらそう疑われる
  4. 2018/05/15 (火) 15:07:59
    将棋だけ強ければ何でもいいならソフトでもできる
  5. 2018/05/15 (火) 15:09:16
    内藤九段の引退理由も正座がキツくなってきたから、って言ってたね。
  6. 2018/05/15 (火) 15:10:25
    変な条件付けずに対局日○日前までに申請すりゃ座椅子OKってすればいいんじゃねえの
    流石に畳外して朝日杯みたいなテーブルと椅子の対局にするのは無理だろうし
  7. 2018/05/15 (火) 15:13:22
    タイトル戦でいい和室使わせてもらうとか、電王戦みたく雰囲気で格好つけるとかあるから正座は仕方ない
    今の時代、対局はショーでもあるから

    ただ断固正座!とか正座は古臭い伝統だから絶対ダメ!とかでなく、TPOやら時々の希望や事情やらによって椅子の対局を認めるようにしてもいいとは思う
  8. 2018/05/15 (火) 15:14:55
    今はまだ問題ないかもしれないけど
    女のプロ棋士でも現れたら問題になりそうだな
    男みたいに胡座かけないだろうし何時間も正座させんの可哀想
  9. 2018/05/15 (火) 15:17:13
    糸谷も正座が苦とは言ってないだろ
    意地でも
  10. 2018/05/15 (火) 15:19:16
    棋士にとって腰痛が職業病なのも長時間正座の影響は大きいはず
    それを緩和する意味でも時代の変化と共に
    テーブル椅子対局に変えて行ってやってほしい
  11. 2018/05/15 (火) 15:20:24
    女性棋士が誕生したらどうすんのかね
    順位戦で12時間以上あぐら出来ない状況に耐えられる棋士おらんやろ
  12. 2018/05/15 (火) 15:20:50
    一番の問題は対局場の問題なんじゃないかな
    将棋会館だけじゃ椅子対局に対応するのは無理だろう
  13. 2018/05/15 (火) 15:24:06
    椅子に賛成
    囲碁も歴史長いけど、タイトル戦は椅子でやってるし

    やっぱそっちの方が楽だよ、無理に苦しむ必要はない
  14. 2018/05/15 (火) 15:27:23
    座椅子の使用は認めてもいいと思う
  15. 2018/05/15 (火) 15:27:55
    場所の問題があるよね。
    和室に椅子は置けないだろうし。
  16. 2018/05/15 (火) 15:28:14
    あるいは正座用の椅子を使おう

    正座用の椅子は足に負担が掛からないけど、正座をしているのと同じように見える
  17. 2018/05/15 (火) 15:30:22
    正座椅子なら、畳にも持ち込めるし、和服や和室と調和もする、負担も少ない

    あれ? 選択しない余地なくね?
  18. 2018/05/15 (火) 15:31:27
    糸谷は正座きついって言ってるだろww
  19. 2018/05/15 (火) 15:34:15
    糸谷だけじゃなくきっとデカコバも阪口も大平もハッシーも正座がキツイに違いない
  20. 2018/05/15 (火) 15:34:57
    記録も若いから何とかなってるけど
    トイレ行けないから水飲まないでずっと正座じゃエコノミークラス症候群
    まったなしやで
  21. 2018/05/15 (火) 15:35:03
    正座して指す棋士はかっこよく見えるが、「正座をなくせは甘え。」はちょっと違うな。
    本来は胡坐も腰にあまりよくなさそうだよね。
    ただダニーは正座とかそういう以前に、ちょっと痩せたほうがいいと思うぞw
    解らないけど、基本対局室は畳だから椅子にすると重みで畳が傷むとか、椅子に変えることにしたとして、それに当たり色々課題は出てきそうだな。
    ちゃんと会議を開かないといけなさそうだ。
    賛成も反対もはっきり言えなくて申し訳ないんだが、例えば「女性棋士が出てこれないのは体力の違いもある。」という考えもあったり、お姉さん座りも一応あるが女性はあぐらかけないし、そういうとこの負担を減らしてできるだけ平等にするっていう点で椅子にするメリットもあるな。
    連盟も藤井ブームに乗ってる今、女性棋士を誕生させてもっと話題作りたいやろ?(ゲス顔)
  22. 2018/05/15 (火) 15:35:19
    名人も竜王もパイプ椅子で
  23. 2018/05/15 (火) 15:36:26
    椅子を使わないなど愚の骨頂 正座はとにかく体に悪い
    正座というのはその昔に武士がその座り方をしていたら急に襲いにくいという事で始まったもの
    それを現在ただ伝統として盲目的に礼儀として強制するなど馬鹿気過ぎている
    中国で纏足を今でも強制するのと同程度の愚行
    棋士に知性はあるのか?
  24. 2018/05/15 (火) 15:36:59
    正座のサポート椅子みたいのあるよな
  25. 2018/05/15 (火) 15:37:59
    偽高見が「将棋指しは10代で腰痛に悩まされる」って言ってたな
  26. 2018/05/15 (火) 15:38:22
    和テーストが観る将に受けてるってのはある
    和室で正座日本の文化カッコイイみたいな

    そういえば、昔ドリフの将棋の名人戦のコントで座椅子に座ってたな
  27. 2018/05/15 (火) 15:38:30
    宮田が一時変なクッションに跨って将棋指してたとかあったよな
  28. 2018/05/15 (火) 15:41:46
    どうせ椅子になったら、また文句言うくせにw
  29. 2018/05/15 (火) 15:43:08
    棋士総会で認めるか認めないか大まかに決めて、
    細かいところは理事会で決めればいいんじゃね?

    外部から文句言ってくる奴いないだろこんなこと。
  30. 2018/05/15 (火) 15:44:56
    一番の問題はテーブルや椅子を置くスペースがないこと
    だから座椅子の使用を認めるが落としどころになりそう
  31. 2018/05/15 (火) 15:45:21
    ずっと正座なら意味があるけど現状タイトル戦でさえあぐらじゃん
    それなら椅子と変わらん
  32. 2018/05/15 (火) 15:46:23
    ※20
    記録は可哀想だよな
    修行みたいに記録コツコツ頑張ればプロになれるとかならまだしも
    結局は実力で3段リーグ勝ちぬかなきゃプロになれないんだし
  33. 2018/05/15 (火) 15:46:39
    「将棋の正座」と「(大相撲の)土俵の縁の異常な狭さ=怪我量産会場」

    悪しき”伝統”
  34. 2018/05/15 (火) 15:46:41
    正座ができない在/日を排除するための建前だから
    囲碁みたいに在/日だらけになったら大変だからな
  35. 2018/05/15 (火) 15:47:28
    ※31
    じゃあ別に今のままでよくね
  36. 2018/05/15 (火) 15:47:55
    正座の歴史なんてせいぜい100年だろ、どんどん時代に応じて変えればいいよ。
  37. 2018/05/15 (火) 15:48:54
    座布団の上の正座のほうが雰囲気あって好きだけど、放送されない対局とかは椅子でもなんでもいいんじゃない?
    タニーとか羽生竜王がそれで現役生活伸びるならもうそれでいいよ
  38. 2018/05/15 (火) 15:48:59
    夫婦同姓と同じく伝統は守らないと
    変えろと言ってるのはどうせ左翼だろ
  39. 2018/05/15 (火) 15:50:42
    デブ棋士の勝率が上がりそう
  40. 2018/05/15 (火) 15:52:28
    女流は正社員男性のパートタイム家事労働妻という日本の省庁の取り決めの産物だから除外してOK
    ある程度勝ってもパートタイムくらいの年収しかないから
    ただ四段昇段者が出てきたら問題
  41. 2018/05/15 (火) 15:52:51
    まあとりあえず伝統だからの一言で正座以外の方式を否定してるやつは思考停止してるってことだけは確かだな
  42. 2018/05/15 (火) 15:53:12
    掘りごたつにすればOK
  43. 2018/05/15 (火) 15:53:49
    正座もできないようなデブは見苦しいからいらない
  44. 2018/05/15 (火) 15:54:16
    足湯しながら対局するのは、健康面でも良い
  45. 2018/05/15 (火) 15:54:31
    じゃあ悪しき伝統だから天皇制も廃止したほうがいいな
  46. 2018/05/15 (火) 15:57:37
    「将棋の正座」と「(大相撲の)土俵の縁の異常な狭さ=怪我量産会場」

    悪しき”伝統”
  47. 2018/05/15 (火) 15:57:43
    掘りごたついいな!とムロタけど、熱中して膝打ちそうw
  48. 2018/05/15 (火) 15:57:51
    左翼の言うことをいちいち聞いてたらおかしくなる
  49. 2018/05/15 (火) 16:04:57
    痔主の棋士にとっても正座はツライと思う
  50. 2018/05/15 (火) 16:09:45
    上の47上手いこと言うなぁ。
    逆説的に批判してるんだろうけど。

    今時正座って…
    クラブ活動でうさぎ跳びするくらい時代遅れ。
    こういう無駄な伝統は、科学的見地からは武井壮、時代遅れの払拭の観点からホリエモンに
    聴くといい。
    つまり村社会の連盟が苦手とする外部の意見を聞くわけだ。
  51. 2018/05/15 (火) 16:10:50
    名人があんだけぐにゃぐにゃしてるんだから座り方なんかもうどうだっていいだろ
  52. 2018/05/15 (火) 16:10:54
    深浦さんだって頭に血を送るために顔が真っ赤になるのに、
    血行を悪くする正座って(笑)

    ちゃんちゃら可笑しい
    早く正座をやめて欲しいね
  53. 2018/05/15 (火) 16:12:03
    タイトル戦は正座、それ以外の大会は椅子。
    正座がきついやつはもう、ピーク過ぎてるんだしもういいと思う。
  54. 2018/05/15 (火) 16:12:37
    せっかく西川がふかふか座布団を提供してくれた手前
    そんな簡単にじゃあ椅子に変えますとは言えんだろう
  55. 2018/05/15 (火) 16:13:35
    正座椅子に一票!
  56. 2018/05/15 (火) 16:15:28
    タイトル戦はフジ医療器のマッサージ機にゆったりと腰掛けて戦えばいいと思う。
    指す時は、
    自分で指して良し
    口頭で伝えて良し

    ゆったりとくつろぎながら対局者は眠ってしまってもいい。
  57. 2018/05/15 (火) 16:15:47
    伝統もわからなくはないが、タイトル戦以外はもう少し柔軟に対局者による事前選択制を認めていいんじゃないか
    例えば、将棋会館は和室だけど、畳の張替えをするときにリバーシブル畳(市販品でだめなら特注)にすればいいだけの話
    それ以外の会場は今はどこでも対応可能だろう
  58. 2018/05/15 (火) 16:22:56
    固守すべき伝統とそうでない伝統がある。よその国にも意義のない伝統と思えるものもある。
    しかし、将棋をローカルなゲームからグローバルなゲームにしたいならプロの正座必須は意味のない伝統。世界的に普及させること、身体的事情がある人にも間口を開くことは将棋界が伝統を壊し、より大切なことを広めるために必要。
  59. 2018/05/15 (火) 16:23:20
    悪いまとめではないが、女流王座戦の予選とかをまとめてからではないのかと思う
  60. 2018/05/15 (火) 16:35:21
    本スレで言ってる人もいるが、「伝統」はかなり「近代化」の時に作られる。歴史関係の学術的な本にはよく載ってる話。
  61. 2018/05/15 (火) 16:37:44
    場合によっては椅子は普通に有りでいいでしょ
    腰や膝悪くしたらキツイし
  62. 2018/05/15 (火) 16:37:56
    将棋の国際化を目指すならイス対局は当然かと
  63. 2018/05/15 (火) 16:41:27
    とりあえずコメ1が きしょすぎ
  64. 2018/05/15 (火) 16:44:04
    掘りごたつにしよう!
  65. 2018/05/15 (火) 16:44:40
    整形外科が言ってたけど、正座しすぎると
    骨変形して、o脚や がに股になるし
    悪いことだらけだよ
    外人も参戦してんだからいい加減
    椅子でお願いします

  66. 2018/05/15 (火) 16:46:10
    やっぱ自分がO脚なのって書道教室のせいだったんだな
  67. 2018/05/15 (火) 16:46:42
    掘りごたつにしたら正座でも胡坐でも椅子座りでも自由に選べるからいいじゃん
  68. 2018/05/15 (火) 16:48:41
    伝統とか歴史って何も考えてない形だけ真似する奴が作るもんだから
    そのうえ元は俺ルールだし
  69. 2018/05/15 (火) 16:49:51
    正座は単純に身体に良くない
  70. 2018/05/15 (火) 16:51:18
    指す時だけ正座して、あとは畳の上でごろ寝が良い
  71. 2018/05/15 (火) 16:52:03
    なんで男が、女がってレスが出てるの?
    女流棋士が胡坐かいて指してたら批判されるの?
  72. 2018/05/15 (火) 16:52:43
    子供の頃の正座やめるだけで5cmは平均身長伸びるぞ(適当
  73. 2018/05/15 (火) 16:52:51
    厚さ50cmの座布団をつくって、それに座って対局
  74. 2018/05/15 (火) 16:54:20
    将棋だって大きくくくれば興業だしな。
    見た目や威厳は必要よ。
  75. 2018/05/15 (火) 16:56:32
    必要であれば当のプロたちが変えるだろうし、元奨ですら無い外野が何言っても意味ねーわ
  76. 2018/05/15 (火) 16:57:07
    椅子にしたら、藤井が離席あまり出来なくて勝率悪なるで、藤井オタのみなさん。
  77. 2018/05/15 (火) 16:59:48
    時代の変化に付いて行かないと相撲みたいになりかねない
  78. 2018/05/15 (火) 17:05:52
    正座できないとかいう外国人は将棋に向いてないぞ
    JUDOみたいになっちゃうと困るから国際化とかいらないわ
    駒の文字がOとかFとかになっちゃう
  79. 2018/05/15 (火) 17:10:29
    糸谷は痩せるまで将棋辞めろ
  80. 2018/05/15 (火) 17:13:10
    ※78
    センスあるなお前
  81. 2018/05/15 (火) 17:15:08
    升田の時に提案されて否決されたという歴史があるんでしょ、
    そんとき反対したから「私は自分は椅子で」とは言えない、と中原が言ってたはず。
    その経緯がある以上、その世代のベテランが消え去るまで現実的に無理でしょ。
    棋士ってのは損得勘定もできんで眼の前のことしかわからんバカばっかりってのは
    ちょっと前の騒動でも痛感した。
  82. 2018/05/15 (火) 17:16:19
    座椅子は腰悪くする、正座は膝悪くするし
    血流止める。しかも1、2時間じゃないんだから
    かっこいい和風の椅子でやってくんないかな

  83. 2018/05/15 (火) 17:18:48
    現役プロ棋士たちに無記名投票で聞いてみよう
    椅子での対局を認めるべき
    特別な事情があればあり
    なし
    とかでさ
    現役勢がどう思ってるのか聞きたいわ
  84. 2018/05/15 (火) 17:28:32
    まず胡座がみっともないというのが固定観念 
  85. 2018/05/15 (火) 17:30:20
    普及という観点からみれば国際化の流れに乗るべきだし正座は妨げになる
    日本一国に留まってマイナー盤ゲームにあり続けたくなければ無用な伝統を改めることは後人の責務だよ
  86. 2018/05/15 (火) 17:31:27
    昭和西川が座布団のスポンサーになった今やったら悪手だわ
    ロッピング(テレビの通販番組)のVTRで森下理事が楽になったと答えてたぞ
  87. 2018/05/15 (火) 17:32:48
    タイトル戦は正座にしてたら他は椅子でもいい
  88. 2018/05/15 (火) 17:34:51
    椅子にした方がいい。太ってる棋士は足が痛くてたいへんみたいです‼糸谷が離席が多いのは座っていたら足が痛くて苦しいからです。
  89. 2018/05/15 (火) 17:38:30
    いきなり大きく変えるのはとりあえず座椅子認める所から始めて少しずつ机と椅子に変化させてくのがベターだと思う。 個人的には竜王戦と名人戦は机と椅子じゃなくて和室に座椅子くらいでやって欲しいけど・・・
  90. 2018/05/15 (火) 17:38:49
    正座は、利休の茶室が狭いから、考案された座りかた
    無理なら、胡座に崩せばいい
    胡座の方が歴史も長いし、自然

    それよりも、椅子対局は、畳の上ではなくなるから、そっちの方が問題
    やっぱり、畳と着物は、守ってほしい
  91. 2018/05/15 (火) 17:39:15
    離席多いカンニング羽生さんが困ってしまいますからダメですよ
  92. 2018/05/15 (火) 17:39:19
    正座なんて何一つ良いところが無いしな
    年寄りが格好つけたいがために膝と腰悪くするなんて間抜け過ぎる
    こんな悪習さっさと撤廃してくれ
  93. 2018/05/15 (火) 17:39:47
    太ってる棋士のために椅子にするというのは時代にそぐわないと思うけどね。
    そこまでルール側が優しくある必要はないわ。
  94. 2018/05/15 (火) 17:42:11
    掘り炬燵で良いやん・・・
  95. 2018/05/15 (火) 17:43:35
    笑天の人達が、椅子になったら考えてもいい
  96. 2018/05/15 (火) 17:45:27
    羽生のもたもたよたよたみてると本当みすぼらしいよなw足悪いならはよ引退すればええやんw
  97. 2018/05/15 (火) 17:45:52
    正座が伝統とかw
    じゃあ普段の対局もスーツ着ないで和服着ろよ
  98. 2018/05/15 (火) 17:48:11
    太ってるからどうのこうのっていうより単純に膝に悪いじゃん
    第一、羽生から藤井まで対局中はずっと正座してます!とかならわかるが
    胡座かきまくりなのに伝統がーとか言われてもな
  99. 2018/05/15 (火) 17:50:02
    椅子でもバランスボールでも何でも可にすればいいよ

  100. 2018/05/15 (火) 17:51:06
    掘りごたつ、いいね
    お盆の上にみかんを置いて
    おせんべいを食べ
    テレビを見ながら
    将棋をさす
  101. 2018/05/15 (火) 17:52:40
    椅子議論は何回か出てるけど連盟と棋士たちが椅子対局に難色を示して結局このまま正座でとなったと聞いたけどな
  102. 2018/05/15 (火) 17:52:46
    ※86
    今やっても、昭和西川としては全く問題ないと思うよ
    椅子用の長時間座ってもムアツが快適にサポート!「座ムアツ」
    という商品があって、座布団よりも4,000円高いから、売上げはむしろ伸びる
    座布団は作るそばから在庫がすぐ掃けてるから、売れ残りで困ることもない
  103. 2018/05/15 (火) 17:54:18
    苦しむ必要ない所で苦しむ日本の悪い伝統
  104. 2018/05/15 (火) 18:00:03
    >>1
    年齢で区切る必要がないし、健常者か障害者かで分ける必要もない。
  105. 2018/05/15 (火) 18:00:31
    それこそ新参の叡王戦あたりにやらせればいいんじゃね
    あそこを実験場にするんだよ タイトルだけど伝統無いから逆に好き勝手やらせればいい
  106. 2018/05/15 (火) 18:03:46
    戦う相手をお互いに敬う気持ちさえあれば椅子でもいいんだよ。
    要は形の問題ではなく心構えの問題。
  107. 2018/05/15 (火) 18:08:01
    イス対局なんて白瀧呉服店が許しませんよ
  108. 2018/05/15 (火) 18:08:29
    和洋折衷で明治時代の西洋建築で対局するのも面白いと思う
  109. 2018/05/15 (火) 18:08:37
    正座強制とか欧米じゃ虐待案件だからな
    特に胡坐掛けない女は厳しいだろ

    タイトル戦とか一定の格のある対局だけ序盤30分とかだけ正座対局で後は掘り炬燵みたいなもん作ってやればいいじゃない畳が大事ってんなら

    時代は進歩してんだから建物とかどんどん変えろよ
    あと金属探知機有耶無耶にしてるけどちゃんとやれよな
    まーた特定メンバー達が勝ちまくるぞ
  110. 2018/05/15 (火) 18:13:48
    カロリーナ・ステチェンスカ女流は正座に慣れるのに苦労したと言っている
  111. 2018/05/15 (火) 18:14:51
    純粋に将棋を広めたいのか、日本文化(外人も日本人も得しない)を押し付けたいのか。
    正座が嫌なら将棋を指さなくていいとか了見の狭いことを言っても虚しいだけ。畳や着物である必要も感じない。伝えるのは将棋の面白さだけでいい。外人も日本人もカフェで気軽に対局できる未来のほうがいい。
  112. 2018/05/15 (火) 18:16:33
    >>1は大介か大平あたり
  113. 2018/05/15 (火) 18:20:04
    椅子も疲れるんだけどな・・・自分は。
    仕事で椅子に座ったままの人はわかると思うけど、
    合う椅子を見つけるのは、合う枕を見つけるのと同じように難しいし。
    正座の方がポジション変えやすいから楽な気がしないでもない。
    椅子は足を崩すってことが出来ないし、尻の肉が薄い人は結構きついよ。

    プレイする人たちがそれでいいなら全く問題ないと思うけど。
    外野がうるさすぎるわ、二日制はいらないとか、ルールが悪いとか。
  114. 2018/05/15 (火) 18:22:42
    腰を悪くする、ひざを悪くするっていうけど
    オッサンになればどっちも大なり小なり悪くなるし、
    それで死んだ棋士なんていないんだからさぁ・・・
  115. 2018/05/15 (火) 18:23:53
    ※113
    わかる。
  116. 2018/05/15 (火) 18:24:28
    じゃあ女も胡坐でやったらよくね?
  117. 2018/05/15 (火) 18:26:01
    将棋を指してる棋士全員に聞いてみればいいんじゃないか
    どっちが指しやすいかみたいな
  118. 2018/05/15 (火) 18:26:27
    畳の上で正座しながら2ch名人を購読、意見具申している人は至極少ないと思う。
  119. 2018/05/15 (火) 18:29:52
    女も胡座をかけば?ってどうせ実際にやったらお前らの大半はみっともないとか何とか文句言うんだろ
  120. 2018/05/15 (火) 18:30:30
    女流は胡座かけないから椅子対局も認めてあげてもいいかもな
    男は胡座のほうが椅子より楽な場合もあるから一概には言えない
  121. 2018/05/15 (火) 18:32:02
    着物や畳の文化がいらないとは、バカも休み休み言ってほしい

    引用でもうしわけないけど

    二日目午後、島が「和服はちょっと暑いのでスーツにしたいのですが、いいでしょうか」。別に着る物は強制でも何でもないので島だけ午後から洋服。島は「三局以降ずっとスーツにします」。

     このこと羽生にも告げた。「それなら僕も」という言葉を予想していたのだが、羽生は「僕は和服を着ますから」と言ったのにはむしろ驚いた。和服を一人では着れず手伝い役を必要とする羽生だけに、そんな煩わしさは避けるものと思っていたのだ。

     この辺りの羽生の気持ちを探ると、羽生自身、今後自分が将棋界の中心棋士となるであろうことを十二分に意識しているところからきている気がする。和服は将棋のタイトル戦の正式なユニフォームだと。
    ・・・・・・・・
    羽生さんは、ちゃんと将棋と着物、畳はパッケージだと意識してる。
    この時の、羽生さんの言葉がなかったら、囲碁と同じで、スーツ対局が当たり前の将棋界になっていたと思う
  122. 2018/05/15 (火) 18:34:23
    明治に作れたら文化の何が悪いんだ、アホらしい
  123. 2018/05/15 (火) 18:35:27
    アマチュアの男が胡座なのに女流棋士が正座強要www
    さすがは日本の伝統()www
    世界に笑われる女性差別www

    まあ、そんなことはどうでもいいが、棋士の胡座はみっともないから男も正座限定にしろ。
    女流棋士が竜王戦でたら6時間正座してるんだからやれや
  124. 2018/05/15 (火) 18:35:39
    やっぱり羽生先生はさすがだな
  125. 2018/05/15 (火) 18:36:04
    この話を突き詰めると、下肢障害者は棋士になれないし奨励会にも入れないって話になるから、
    棋界に車椅子の天才少年とかが現れたら一気に変わりそうな規定ではある
  126. 2018/05/15 (火) 18:37:00
    113
    使いたい人だけ使えばいいじゃない
  127. 2018/05/15 (火) 18:37:54
    椅子なんてダサくてヤダ
  128. 2018/05/15 (火) 18:38:03
    人間よりコンピュータのが強い今、伝統文化を排除してどうする
  129. 2018/05/15 (火) 18:39:43
    122
    体に悪いんでしょ
  130. 2018/05/15 (火) 18:42:07
    このとおり畳や着物がなんで必要か、本質から説明できる奴はいない。なくす必要はないが、選べるようにすればいい。
    海外普及にはいらない。タイトル戦の見栄えを考慮するなら和室用の座れる椅子でもなんでも持ち込み可にしてやる、とか。
  131. 2018/05/15 (火) 18:50:33
    こんなの棋士達が決めること
    視聴者がああだこうだ言うのはおこがましい
  132. 2018/05/15 (火) 18:51:46
    羽生は正座をくずす事が多いよ。絶対に正座をくずさないのは南だけです。
  133. 2018/05/15 (火) 18:56:12
    正座が体に悪いってことは証明されてんだからそれに合わせて文化も変わっていくべきだと思うよ
  134. 2018/05/15 (火) 18:56:57
    揚げ足取って大喜びキッズwww
  135. 2018/05/15 (火) 19:00:27
    和室にイスで良いんじゃない?
  136. 2018/05/15 (火) 19:02:28
    羽生が腰悪くして正座できないので引退しますってなったら椅子でもいいからって人増えそうだよな
  137. 2018/05/15 (火) 19:03:27
    あの朝日新聞等の左翼による捏造だよ?今の日本文化の伝統は。
  138. 2018/05/15 (火) 19:13:37
    江戸中期からの正座より古来からの立膝のがよっぽど文化的じゃないか
    文化だなんだとかいう奴等は女に着物推奨して立膝にさせなきゃおかしいだろ

    そもそも洋装のスーツで正座してる違和感のが異常だろ
    何が文化だよ
  139. 2018/05/15 (火) 19:16:20
    正座とか着物にこだわるのが悪いとは思わないけど、明らかに障壁になっているわけだから
  140. 2018/05/15 (火) 19:19:40
    ア ホ く さ
  141. 2018/05/15 (火) 19:21:19
    デブ騎士相手には持久戦でいくと有利。
    むしろ、それを狙って相手が耐えきれなくなって無理攻めを誘えばよい。例 田村康介
  142. 2018/05/15 (火) 19:21:20
    連盟は役員も棋士しかいないんだろ
    椅子で対局するのがベストだったらいずれ変わるだろ
    こんなとこで椅子にしろと言っても意味ない
  143. 2018/05/15 (火) 19:23:39
    日本の伝統と言いながら、対局中におやつを食べる。
  144. 2018/05/15 (火) 19:23:56
    バリアフリーを謳うほうが総合的なスポンサー受けはいいと思う
  145. 2018/05/15 (火) 19:30:12
    縁台と浴衣でやるタイトル戦が有っても良い
  146. 2018/05/15 (火) 19:31:18
    障害のある方の事なんか、将棋のプロは 全く考えてないよ。

    何の罪のない三浦九段を、冤罪被せて 長期の出場停止に 躊躇いもなく追い込む集団だからなww
  147. 2018/05/15 (火) 19:37:28
    囲碁のように国際的になって欲しくない
  148. 2018/05/15 (火) 19:40:22
    椅子でもえーやんと思うけどかっこつけてほしいんだよな
    普通の会場でスーツ着てふつーの机とふつーの椅子での対局しかしなくなったらそれはそれでつまらん

  149. 2018/05/15 (火) 19:41:18
    大正ロマンみたいに
    畳に低い椅子でいいじゃん
    着物はタイトル戦で着て。
  150. 2018/05/15 (火) 19:42:53
    正座もお辞儀も捕鯨も別に要らないけど、和服は残して欲しい
  151. 2018/05/15 (火) 19:45:25
    ※150
    高浜さん「なんだと?」
  152. 2018/05/15 (火) 19:59:12
    舛田名人の名局がもっと見れたのに残念
  153. 2018/05/15 (火) 19:59:26
    お尻下にひく、ちっちゃい椅子
    あれ使ったらあかんのか?
  154. 2018/05/15 (火) 20:01:27
    掘りごたつでいいじゃん。
    一見和室での正座に見えるし
  155. 2018/05/15 (火) 20:02:21
    椅子対局とか記録係問題とかは囲碁界がずっと先を行ってるんだから
    それ参考に変えていけばええやんけ
  156. 2018/05/15 (火) 20:02:36
    ステチェンスカ「目から汗がでた」
  157. 2018/05/15 (火) 20:04:24
    でも木村名人の時代から椅子での対局の記録はあるんだよな
    大山会長時代に格式や伝統を世間にアピるためタイトル戦は正座となっただけで。
  158. 2018/05/15 (火) 20:05:40
    掘りごたつ最強だよね
    イスにもなるし、正座もできるし、あぐらもかける
  159. 2018/05/15 (火) 20:06:53
    チェスの大会では数十万する高級な椅子が使われてる
  160. 2018/05/15 (火) 20:07:04
    >>158
    冬場は布団に電源スイッチして
    ミカンを置いて対局できるしね。
  161. 2018/05/15 (火) 20:07:52
    正座がキツいなら胡座でいいじゃん。椅子にする必要は無いよ。
  162. 2018/05/15 (火) 20:11:34
    女性はあひる座りでもダメなの?
  163. 2018/05/15 (火) 20:13:53
    将棋の国際化はチェスを初めとした類似競技が各国にあるので難しいと思う。
    なんで国際化うんぬんはどうでも良いけどそれとは別に正座に固執する必要はないな。
  164. 2018/05/15 (火) 20:18:43
    >掘りごたつ

    なんかほのぼのするよな
    天彦あたりがこたつに潜り込んで,フチに腕を置いて突っ伏して寝そう
  165. 2018/05/15 (火) 20:29:43
    うるせえ、毎度毎度喧嘩してんじゃねーよ。便座にでも座れ
  166. 2018/05/15 (火) 20:48:43
    掘りごたつは見た目は理想。でも現実は難しいだろうな
    駒の落下が特にめんどくさい
    秒読みで落としたら最悪。支障が必ず出る
  167. 2018/05/15 (火) 20:51:21
    普及といってもアマは正座なんて強要してないのだから
    プロはプロでやっていけばいいじゃん
  168. 2018/05/15 (火) 20:58:21
    ※162
    調べてみたらあひる座り(女の子座り)も横座り(お姉さん座り)も
    背骨・膝・骨盤・足首が歪み、特にあひる座りは子宮にも悪影響があるそうだよ
  169. 2018/05/15 (火) 21:06:25
    いわゆる「作られた伝統」の類なんで、固執する必要はないんじゃない?
    「まずは座椅子OKから」ってのは、悪くない落としどころだと思うんだが

    女流は……以前調べたら、「下手な崩し方をするとまず身内に吊される」らしい
    これはさすがにヤバいんで、表で問題になる前に手を打ってくれるといいんだが
  170. 2018/05/15 (火) 21:08:22
    以前写真で見た村山さんと羽生さんのNHK杯の対局の時の写真がイス席だった気がする
    村山さんが亡くなる前で、手術で膀胱を取っていたから正座は辛かったからかなと
    イス席での対局でも問題ないのでは
  171. 2018/05/15 (火) 21:20:17
    歳を取って離席が増えた相手を記者ぐるみで冤罪を被せて陥れるために正座は必要
    渡辺には役に立った
  172. 2018/05/15 (火) 21:21:53
    面白い棋譜を残してくれるんなら座り方は何でも良いよ
    何をさて置いても盤上に大熱戦が見られるのならそれが一番だ
    美しい正座を10時間も見れても肝心の将棋が凡戦ではつまらん
  173. 2018/05/15 (火) 21:29:32
    囲碁は記録係さん二時間交代らしいね。それでも寝る人はいるみたいだけど。
  174. 2018/05/15 (火) 21:29:53
    正座は拷問
  175. 2018/05/15 (火) 21:42:23
    女流の棋戦はどれも持ち時間が短いから大丈夫です
  176. 2018/05/15 (火) 21:43:28
    甲子園みたいなもんだな
    成長期の子は椅子でもいいだろ
    甲子園はアメリカでは完全に虐待とされている
  177. 2018/05/15 (火) 21:43:39
    なんで正座し続けるか椅子対局にするのが筋なのか1ミリも理解できない極論しか言えない馬鹿なのだろうか
  178. 2018/05/15 (火) 21:54:00
    有森先生との対局は椅子で良いと思う。
    ただ椅子で対局できる環境あるのかな?
  179. 2018/05/15 (火) 22:15:31
    ※177
    お前も言えてない馬鹿じゃん
  180. 2018/05/15 (火) 22:34:21
    肥えてるダニーは正座がキツくてうろちょろするし
    内藤先生も年取って正座キツイって言ってたし

    そうすると年取って肥えてるひふみんは二重苦の中将棋指してたってことだな
    椅子も認められてたらもっと長く将棋指せたんじゃないかな
  181. 2018/05/15 (火) 22:55:41
    つーか単純に正座ってダサい
    地べたに直で座るとかねーわ
  182. 2018/05/15 (火) 23:08:03
    将棋も興行だし、初代名人を家康が認定して以来400年の伝統の継承者だってのに
    価値を見出す人間も大勢いるわけだからな

    ある程度国際化してる囲碁とは単純比較はできないよ
    将棋は何処まで言っても日本の伝統芸能なんだから
  183. 2018/05/15 (火) 23:08:30
    ※168
    調べてくれてありがとう
    あひる座りなら痺れないのではと思ったけど骨が歪むどころか子宮にまで影響あるならもっとダメだね
    やっぱり正座椅子がいいのかな
  184. 2018/05/15 (火) 23:09:29
    本当はみんな正座するのは嫌だけど、周りの人間に恥ずかしい奴だと思われたくないから口に出せないだけ。
    自分には良さが分からないのに、周囲が何となくそうしているから自分もそういうものかと同調しているだけ。
  185. 2018/05/15 (火) 23:12:36
    連盟が障害者団体に目をつけられる日も近いのか…
  186. 2018/05/15 (火) 23:18:47
    スーツに正座って合わんわ
  187. 2018/05/15 (火) 23:20:52
    そんなに伝統に拘るならスーツや洋服で対局するなよ
    正座を崩して胡坐かいてんじゃねーよ
    一部棋戦で椅子対局してんじゃねーよ
  188. 2018/05/15 (火) 23:34:18
    前に車椅子の奨励会員かアマ棋士だったかがプロ棋戦に出てきてそのときは普通に椅子対局じゃなかったっけ
  189. 2018/05/15 (火) 23:40:11
    将棋だけに床几(しょうぎ)にすれば?
  190. 2018/05/15 (火) 23:43:12
    将棋対局~正座と胡座と、時々、椅子~
  191. 2018/05/16 (水) 00:03:56
    正座用の椅子もあるんだから、それを使えばいいんじゃない?
    それもだめなの?
  192. 2018/05/16 (水) 01:29:37
    上の59の言う通り藤井君が正座出来ないような大怪我したら急に規定変える筈だよw
  193. 2018/05/16 (水) 01:43:48
    将棋にゃ和室がよく似合う。
    和室にゃ正座がよく似合う。
  194. 2018/05/16 (水) 01:53:40
    空調の効いた部屋でイスとテーブルに卓上盤が至高
    畳はへこむからカーペット敷いたフローリングが良い
  195. 2018/05/16 (水) 04:58:23
    りゅうおうのおしごとでも正座の問題については触れられてるな。

    将棋界はカロリーナ・ステチェンカ女流推ししたり、将棋の海外普及にも力を入れているが、
    向こうに取り入れてもらおうってのに、こちらの文化を押し付ける一方じゃいかまいて。
  196. 2018/05/16 (水) 05:32:09
    「観る将」は居るのに「観る碁」が居ないの、なんでだろう?
  197. 2018/05/16 (水) 07:03:23
    観る将なんて将棋って言うより棋士に興味ある人達なんだから、
    イケメンで面白い棋士がいないと観るだけでもいいなんて人達は集まってこないよ
  198. 2018/05/16 (水) 07:14:17
    伝統の権化みたいな茶道だって1800年代にテーブルと椅子を使う立礼式を作ってるのに
  199. 2018/05/16 (水) 08:55:56
    将棋に汚ハゲの渡辺は似合いません
    汚ハゲの渡辺は日本文化や伝統芸能等に関わる資格なし
  200. 2018/05/16 (水) 09:21:27
    囲碁だと車椅子のプロいるからね。
    起こる前に考えといた方がいいんだけど、連盟にそれを期待するのは酷ってもんさw
  201. 2018/05/16 (水) 09:30:23
    椅子がNGは悪意ある捏造だろw
    畳で椅子使うのがNGが正解だろ・・・怖いね。
    批判したいだけの奴がおるね。

    てか、ヌーハラと言う文化に配慮して海外で啜らないと言う人は、正座はしなくてOKって言わないよな?
    一本筋が通ってるなら良いが、言ってる事がバラバラな人が良くいるがww
  202. 2018/05/16 (水) 09:43:25
    相撲界と大して変わらんね、古くからみている人は
  203. 2018/05/16 (水) 10:16:29
    着物に正座ってビジュアルがこの先将棋が生き残る道だと思うけどな
  204. 2018/05/16 (水) 10:23:05
    和室で和服で正座で対局が基本やん、なにゆっとるん
  205. 2018/05/16 (水) 12:32:46
    女性棋士はズボンに横座りで問題無し
  206. 2018/05/16 (水) 12:43:15
    椅子対局の囲碁をテレビで見てるけどクソださいじゃん。

    座椅子でも正座用椅子でもなんでも導入したらいいけど和室でやるのだけは続けてくれ。
  207. 2018/05/16 (水) 13:31:08
    椅子が楽だという風潮。

    長時間の椅子の方が足の自由がきかなくてキツいわ。
    エコノミー症候群になるぞ。
  208. 2018/05/16 (水) 14:53:08
    まずはスマ浦みたいにズルを平気でする障害を取り除く方が先ではありませんか?
  209. 2018/05/16 (水) 15:15:54
    内藤九段は椅子対局なら強制引退まで指してただろうにな。
    囲碁は椅子アリだから杉内雅男先生みたいに97歳で亡くなるまで現役が可能。
  210. 2018/05/16 (水) 15:28:51
    海外の相撲の試合を見たりするとスパッツとか短パンの上から
    廻しをつけて試合をしたりしてるけど、ものすごくかっこ悪いのよ。
    やっぱ様式美のようなものは大事だと思った。
  211. 2018/05/16 (水) 15:44:31
    タイトル戦とそれへの本戦は正座必須でも
    予選は椅子対局でもいいかなって思う
  212. 2018/05/16 (水) 15:59:22
    井山裕太&朴廷桓「椅子の上でアグラかくってテもあるで」
  213. 2018/05/16 (水) 21:34:04
    椅子に座り続けるのも健康に良くないぞ
    正座補助器具や座椅子をありにすればいい
  214. 2018/05/16 (水) 21:39:54
    ※11
    女性棋士もそうだが車椅子の棋士が出てきたらどうするかという問題もある。
  215. 2018/05/17 (木) 08:22:56
    伝統を守ることが目的化して欲しくないね
    正座椅の持ち込み可、もしくは掘りごたつに一票
  216. 2018/05/18 (金) 01:17:16
    本スレ46の言ってる事が意味わからないんだが
    なんで体に障害あったら将棋やめなあかんねん
    それをなんで体使うスポーツと一緒にすんねん
  217. 2018/05/18 (金) 05:39:57
    椅子も健康によくないとか苦痛とか言う奴は必死すぎだろ
    椅子と正座どっちが健康によくないか、どっちが苦痛か、分からないくらいの頭なんかね。
    和室だからと椅子なしにすることはなにが伝統なのか、なにが様式美なのか。正座の見栄えなど大したもんでもない、将棋とセットにしなくてよい。
  218. 2018/05/18 (金) 23:18:20
    でんと胡座をかき、扇子を顎に当てて盤をじっと見つめる不恰好な姿も好きなんだ。胡座は許したってや〜。勿論正座でぴしっときめる棋士が一番かっこいい。ここにも個性が出ると思うんだな。個性だしてけ
  219. 2018/05/19 (土) 00:29:29
    ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね
  220. 2018/05/19 (土) 05:03:36
    相撲は外国人でも浴衣や着物に髷じゃん?
    将棋もそんなノリでいいと思うわ
    日本文化です伝統ですって着物来て正座してタイトル戦
    戦うのが生き残る道だと思う
  221. 2018/05/19 (土) 20:16:17
    自分は男だけど胡坐めっちゃ辛いので(幼少時から)、胡坐かく位なら正座の方が遥かに楽だったりする・・・
    まあ、椅子が一番ありがたいのですが・・・
  222. 2018/05/20 (日) 07:32:20
    世界に広げて金を稼ごうと考えるなら机と椅子の対局に変えるべきだ
    ついでに有力な将棋の本も外国語に翻訳して出版する
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