【叡王戦】高見泰地六段が千日手指し直し局を制し、3連勝 ~ 2ch名人

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【叡王戦】高見泰地六段が千日手指し直し局を制し、3連勝

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第3期叡王戦
http://live.shogi.or.jp/eiou/



2018年5月12日 第3期叡王戦決勝七番勝負第3局 金井恒太六段 対 高見泰地六段
http://live.shogi.or.jp/eiou/kifu/3/eiou201805120102.html


302:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:14:37.88 ID:IBx80Z2h0.net
はええええええ


304:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:14:39.24 ID:0YJV0QpIa.net
無惨な投了図


308:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:14:40.11 ID:yPK7ak5Qa.net
あっさりだったな


309:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:14:41.21 ID:p0kLy1Pf0.net
まれにみるひどいシリーズだねほんとこれ


314:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:14:45.63 ID:/lS5xGOQ0.net
ほんと失望したわ


331:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:14:58.87 ID:IBx80Z2h0.net
これ完全に壊れたな


336:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:15:02.11 ID:jzinPkMi0.net
いやこれは金井さんキツイわー 完全に心が折れちゃってる


346:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:15:16.58 ID:TZn2vpkc0.net
今日で金井ファンの老人が5人ぐらい死んだんじゃないか?


349:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:15:21.58 ID:I3N940OE0.net
高見叡王でいいだろ。金井は間違ってこの場に出てきた。


350:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:15:24.38 ID:je8x5UIG0.net
結局勝負事は肝っ玉の勝負よ


352:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:15:26.99 ID:v2qfz7KZ0.net
無様としか言いようがない


356:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:15:29.84 ID:bdOdByiM0.net
さすがにこれはもう高見叡王まったなしか


357:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:15:33.61 ID:+xEz4Xxta.net
これがファンタの応酬だぞ
名人戦でどうこう言うやつは反省しろ


358:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:15:37.42 ID:0urHuM4c0.net
高見の方が消化不良起こしそうな顔してるな


360:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:15:37.51 ID:Vgf/tKZa0.net
いやまあ仕方ない実力に決定的な開きがある


361:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:15:40.40 ID:KHNCc3TR0.net
あーこれは立ち直れない負けかただわ…
金井さんの敗因は時間の使い方


368:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:15:44.64 ID:crMSJNqC0.net
勝ち目前から千二手指し直しで逆転負けとかもうあかんですわw


384:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:16:02.30 ID:bQQh6FdFd.net
高見強くねーか
54飛車からの手順は見事だったわ。唸った


392:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:16:14.09 ID:m1n5e/ry0.net
金井はここに来ては行けない実力だっただけ
叡王戦の予選システムが根本的に糞ということ


401:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:16:23.81 ID:1NGl9xKp0.net
名人戦との差があまりに大きすぎる
天彦は弱くないんだなとはっきり分かる
高見が1年だけタイトルホルダーでもほぼ確実に来年終わりだろうな


407:名無し名人 :2018/05/12(土) 23:16:33.39 ID:2Rqn71Fl0.net
金井くんにとっては辛い一日になったな・・・
しかし、時間の使いすぎは自分の責任だから、何とか立て直して一番でも巻き返してほしい


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1526133494/
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[ 2018/05/12 23:18 ] 叡王戦 | CM(869) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/05/12 (土) 23:18:19
    オワタ
  2. 2018/05/12 (土) 23:18:24
    指し直し局の金井さんの早投げは、
    会場の都合考えずに千日手に誘導した高見さんに対する抗議の意味合いもあると思う
  3. 2018/05/12 (土) 23:18:27
    一番!
  4. 2018/05/12 (土) 23:18:28
    4タテしそうだな
  5. 2018/05/12 (土) 23:18:44
    金井しっかりしろ!
  6. 2018/05/12 (土) 23:18:56
    2
    意味分からな過ぎて草
  7. 2018/05/12 (土) 23:19:02
    はやいよおおお
  8. 2018/05/12 (土) 23:19:11
    くやしい
  9. 2018/05/12 (土) 23:19:21
    5
    まぁプロとしてはカッコ悪すぎるからなぁ
  10. 2018/05/12 (土) 23:19:27
    ※2
    なるほど!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  11. 2018/05/12 (土) 23:19:28
    よわい。もう次で決めてくれたかみー
  12. 2018/05/12 (土) 23:19:52
    指しなおしになって、精神を立て直せなかったとみてる
  13. 2018/05/12 (土) 23:20:02
    なんだろうこの虚しさは・・・
  14. 2018/05/12 (土) 23:20:02
    だから金井はフロックだって言ってるのに
  15. 2018/05/12 (土) 23:20:03
    助けて自爆王
  16. 2018/05/12 (土) 23:20:04
    金井俺は最後まで応援するぞ!
  17. 2018/05/12 (土) 23:20:15
    ※5
    不満がある人の気持ちはわかるけど、ここまで勝ち上がってきたのもあるからなぁ
  18. 2018/05/12 (土) 23:20:30
    米2
    真剣にやってる人にひどいこと言うなよ
    そんなわけないじゃないか
  19. 2018/05/12 (土) 23:20:37
    将棋はアマは終盤力
    プロは序盤力で決まるとは何だったのか
    結局終盤力じゃねーか
  20. 2018/05/12 (土) 23:20:42
    金井さんは時間の使い方だけで落としてるね
    タイトル戦になるとこうも違うかなあ
  21. 2018/05/12 (土) 23:20:49
    千日手を回避して勝てる手を探す時間を残してなかった方が悪いだろw
  22. 2018/05/12 (土) 23:20:52
    敗着:千日手
  23. 2018/05/12 (土) 23:20:54
    負けるにしても内容がある程度ついてきて欲しいだけなんだけどなぁ
  24. 2018/05/12 (土) 23:21:02
    金井さん、毎回最終盤で時間なくていい手出せなくて終わるのやめて・・・
  25. 2018/05/12 (土) 23:21:14
    これは4タコかなあ
    心折れとるだろ
  26. 2018/05/12 (土) 23:21:37
    終盤苦手なのに終盤に時間がないでござる
  27. 2018/05/12 (土) 23:21:43
    ※2
    意味不明すぎる
    千日手回避できるのにしなかったのは金井でしょ
  28. 2018/05/12 (土) 23:21:49
    金井さんは時間の使い方だけで落としてるね
    タイトル戦になるとこうも違うかなあ
  29. 2018/05/12 (土) 23:21:56
    指し直し局の高見強すぎ
    中終盤キレキレだった
    3四歩一発で戦えない形になった
  30. 2018/05/12 (土) 23:21:59
    金井は千日手を打開とかより時間を残してくれ
  31. 2018/05/12 (土) 23:22:16
    タイトル戦の魔力はヤバいんだな…
    観戦記よんで本当にわかった
    金井六段お疲れ様でしたわ無念
  32. 2018/05/12 (土) 23:22:42
    さすがの金井も顔が引きつってるように見える
    辛い
  33. 2018/05/12 (土) 23:22:47
    31
    二回も言う内容じゃないわ
    そもそも棋力がないでしょ金井は
    だから時間使う
    時間の使い方以前の問題
  34. 2018/05/12 (土) 23:22:48
    指し直し前の高見の気迫にタニーも満足そうだった
  35. 2018/05/12 (土) 23:22:49
    ※2
    論理展開のオリジナリティーがすごいwwwww
  36. 2018/05/12 (土) 23:23:06
    敗着は長考
  37. 2018/05/12 (土) 23:23:08
    金井先生ほんと終盤だめな
  38. 2018/05/12 (土) 23:23:11
    金井って普段からこんなのなのか、平常心保てなくてグダグダになってるのか?
  39. 2018/05/12 (土) 23:23:15
    次局も同じ手で勝てそうだな
  40. 2018/05/12 (土) 23:23:19
    これタイトル戦ってマジかよ...序列高いならトーナメントも竜王戦みたいにするか、リーグ方式でやりゃ良かったのに
  41. 2018/05/12 (土) 23:23:24
    頂上決戦でこの内容でしかも4-0で決まりそうってのがな
    しょっぱいタイトル戦だな
  42. 2018/05/12 (土) 23:23:34
    ま、まあ持ち時間3時間なんてこんなものよ、はは(震え
  43. 2018/05/12 (土) 23:23:44
    叡王戦3期連続ストレート決着か?
  44. 2018/05/12 (土) 23:24:15
    まあ4連勝やな
    高見さん叡王おめでとうございます。
  45. 2018/05/12 (土) 23:24:16
    今日は千日手局含めていただけない内容だったな
    三局目まできて緊張は言い訳にならない
  46. 2018/05/12 (土) 23:24:17
    第4局は10時開始にするか、交代要員を用意した方がいいぞ、ドワンゴ
  47. 2018/05/12 (土) 23:24:20
    タイトル戦なんだから会場が棋士の都合を考えるべきなんやで
  48. 2018/05/12 (土) 23:24:24
    もうこのタイトル戦、ここで終えていいんじゃないのかな、と思うくらい酷い内容
  49. 2018/05/12 (土) 23:24:40
    >敗因は長考

    古森「金井くん、まだまだ修行が足りんな」
  50. 2018/05/12 (土) 23:24:44
    本当にタイトル戦なんか
  51. 2018/05/12 (土) 23:24:47
    端攻めは飛車を咎めるための緩手を貫いたのか、最初からそのつもりだったのか
    どちらにしろ結果がこうも大差の終局図だときついね
  52. 2018/05/12 (土) 23:24:54
    段位別のトーナメントとか意味不明だわ
    そもそも8個もタイトルイラネーって話
  53. 2018/05/12 (土) 23:25:00
    序列最下位の棋聖戦にも遠く及ばない内容の序列3位w
  54. 2018/05/12 (土) 23:25:07
    この棋譜はタイトル戦に見えんな
  55. 2018/05/12 (土) 23:25:21
    名無し名人竜王戦だって最初はあれだしへーきへーき
  56. 2018/05/12 (土) 23:25:45
    ※5
    まぁ内容がね..
  57. 2018/05/12 (土) 23:25:49
    金井さん、勝ち切って俺らを見返してくれ。
  58. 2018/05/12 (土) 23:25:50
    名人戦がいかに異次元の将棋なのかわかった。
  59. 2018/05/12 (土) 23:25:53
    金井みたいなフロックを振るい落とすためにもシードとかもっとしっかりしとけドワンゴくん
  60. 2018/05/12 (土) 23:26:00
    飯野愛は金井に謝れ
  61. 2018/05/12 (土) 23:26:05
    タイトル戦だよ
    ドワンゴな悪くないよ
    棋士がわるいんだよ
  62. 2018/05/12 (土) 23:26:16
    途中で相手の飛車を捕まえられそうだった時に、桂馬跳ねずに端歩突いたんだよな
    金井のやることよく分からんわ
  63. 2018/05/12 (土) 23:26:31
    やっぱ名人戦がナンバーワン!
  64. 2018/05/12 (土) 23:26:57
    失礼な言い方だけど金井さんが頭抱えた時に格付けが決まった感があった
  65. 2018/05/12 (土) 23:27:01
    棋聖戦は序列最下位でも羽生さんが常にいるから
    凡局になるはずがないんだよなあ^^
  66. 2018/05/12 (土) 23:27:02
    千日手選んだのがなぁ・・・
    金井これはトラウマなるで
  67. 2018/05/12 (土) 23:27:05
    もう金井にはテレフォンとオーディエンスと50:50を1回ずつ使わせてやれよ
  68. 2018/05/12 (土) 23:27:08
    こんな負け方して、金井なんであんなに明るいのか不思議だわw
    棋士にしては性格良すぎるんちゃう?
  69. 2018/05/12 (土) 23:27:08
    里見香奈は聞き手大丈夫そうっていう収穫があっただろ!いい加減にしろ!
  70. 2018/05/12 (土) 23:27:09
    65
    良い棋士が勝ち上がるような方式をとらなかったドワンゴも悪いよ
  71. 2018/05/12 (土) 23:27:11
    高見強かったな
  72. 2018/05/12 (土) 23:27:12
    郷田の偉大さがよくわかった
  73. 2018/05/12 (土) 23:27:12
    時間がないは言い訳、NHK杯でも名局はあるぞ
  74. 2018/05/12 (土) 23:27:32
    72
    むしろヘラヘラしてて腹立ってきた
  75. 2018/05/12 (土) 23:27:33
    予選のやり方考え直さないとダメじゃね?
  76. 2018/05/12 (土) 23:27:34
    来年からは防衛戦だし
    もうちょっといい内容になると思うけどな
    文句ばかり見て、ドワンゴが短期的な視野で廃止しないか心配
  77. 2018/05/12 (土) 23:27:35
    これはフロックでも何でもない!!!!
    っていうサニーブライアン的展開を期待してたのだが…
    金井よ せめて一つは勝て
  78. 2018/05/12 (土) 23:27:36
    レート1600以下をタイトルに出しちゃダメだろ
    見てる方が気分悪いわなんだよこの気持ち
  79. 2018/05/12 (土) 23:27:38
    一次予選レベルのタイトル戦だな
  80. 2018/05/12 (土) 23:28:01
    >>80に同意
  81. 2018/05/12 (土) 23:28:06
    ※63
    電王戦にタイトルホルダーを出さないためにシードを無くしたのよ。
  82. 2018/05/12 (土) 23:28:27
    これを貼れと言われた気がする

    金井恒太 六段

    30 戦 15 勝 15 敗 (0.500)

    叡王戦 7勝 七番勝負
    順位戦 6勝4敗 降級点消去
    第30期竜王戦 2勝0敗 5組昇級

    第43期棋王戦 0勝1敗
    第89期棋聖戦 0勝1敗
    第26期銀河戦 0勝1敗
    第59期王位戦 0勝1敗
    第66期王座戦 0勝1敗
    第11回朝日杯 0勝1敗
    第31期竜王戦 0勝1敗
    第44期棋王戦 0勝1敗
    第68回NHK杯戦 0勝1敗
    第68期王将戦 0勝1敗

  83. 2018/05/12 (土) 23:28:32
    これがタイトル戦・・・どうすんだこれ
  84. 2018/05/12 (土) 23:28:34
    序盤中盤が粗削り過ぎる高見さんも良くないけど、優位を保てない金井さんの終盤力も酷い・・・
  85. 2018/05/12 (土) 23:29:02
    この局の感想戦いらんやろ。千日手局をやったほうがいい。
  86. 2018/05/12 (土) 23:29:10
    2、3局連続逆転負けか
    ストレートでさっくり終わらせてくれ
  87. 2018/05/12 (土) 23:29:12
    ※76
    郷田と金井は全く違うという当たり前のことがよくわかったわw
  88. 2018/05/12 (土) 23:29:18
    ※86
    ドワンゴがPVに力を入れた棋士は負けるフラグが立つ。
  89. 2018/05/12 (土) 23:29:40
    こういう組み合わせになってしまったのは誰が悪いのか
    豊島か天彦かはたまた深浦か
  90. 2018/05/12 (土) 23:29:43
    ※85
    いやだから金井みたいなフロックが現れないようなやり方もあるだろって話をしてるんでしょ
    実際名人戦は強豪同士にしかならないから内容も充実してるわけだから
  91. 2018/05/12 (土) 23:29:49
    金井に関してはもう語り尽くされてると思うからともかく、高見はこのまま叡王なったとして防衛できるの?
  92. 2018/05/12 (土) 23:29:52
    予選の組み方もあるにしても一期目のタイトル戦だから仕方ないところあるよね
  93. 2018/05/12 (土) 23:29:53
    行方-丸山ならこんな酷い棋戦にはならなかったろうに
  94. 2018/05/12 (土) 23:30:08
    プロなら終盤力はだいたい同程度はある、終盤力にはあまり差がないという前提での「プロは序盤力」だぞ
    終盤力に差があればそこで決まる
  95. 2018/05/12 (土) 23:30:09
    97 羽生さんは??
  96. 2018/05/12 (土) 23:30:10
    感想戦も気持ちよくやろうって気持ちはわかるけど、
    金井に悔しさとか全く見えないから逆に腹立ってくるわw
    勿論悔しいに決まってるんだけど、
    この人勝つ気あるの?って見える。
  97. 2018/05/12 (土) 23:30:21
    優勢からファンタで負けるパターンばかりなんだが...
    それが実力とはいえ勘弁してほしい
  98. 2018/05/12 (土) 23:30:21
    毎回時間が無くなって勝勢の将棋を落とすってアマチュアかよ
  99. 2018/05/12 (土) 23:30:30
    これもう電王戦も開催しようぜ 4タテ決めたら電王戦もするってルールにして
  100. 2018/05/12 (土) 23:30:58
    金井責めるのは良いけど、棋戦下げ良い加減にしろ
    無くなったらどうすんだ
    僕怒るぞ!
  101. 2018/05/12 (土) 23:31:01
    一発屋を振るい落とすにはリーグ戦にするしかない。
  102. 2018/05/12 (土) 23:31:11
    C2 4組 高見 レート1740(22)
    C1 5組 金井 レート1544(85)
    そもそも棋力が違いすぎる
  103. 2018/05/12 (土) 23:31:40
    ※106
    4タテじゃなくてもやりゃいいじゃん。
  104. 2018/05/12 (土) 23:31:44
    段位別予選は別に新しくもないし本戦メンバーもそんなおかしくないし、
    1期2期の勝者から見ても、別に予選システムが悪いとは思わない。
    タイトル戦初回だからまあそういうこともあるでしょうくらいで
  105. 2018/05/12 (土) 23:31:54
    ※76
    郷田のことを見くびってたのはあるかも。
    金井と郷田を比較するのは郷田に失礼すぎた...
  106. 2018/05/12 (土) 23:32:26
    109 アマでも見てれば棋力の差は感じるよね
  107. 2018/05/12 (土) 23:32:30
    ※106
    そしたらわざと1局負けるぞ。
    昔のプロ野球で、ツーストライクから1球外したり、ノースリーから1球見逃すように。
  108. 2018/05/12 (土) 23:32:41
    ※103
    流石に今回はヘラヘラしてるように見えてしまう
    本人はそんなつもりないだろうけど
    高見が死力尽くしてグッタリしながら感想戦してるのと比べてしまう
  109. 2018/05/12 (土) 23:32:49
    金井があまりにも酷すぎて目立ってないけど、高見も相当酷いぞwww

    せっかくのタイトル戦なのに
  110. 2018/05/12 (土) 23:32:49
    ※113
    落ち着け郷田
  111. 2018/05/12 (土) 23:32:55
    金井さん泣いてる;;
  112. 2018/05/12 (土) 23:33:10
    「そういうこともあるでしょう」ってこのレベルの対局見ても言えるのがすごいわ
  113. 2018/05/12 (土) 23:33:14
    68
    金井には打開する勇気はないやろっていう千日手誘導だからな
    もう時間使わせとけば勝てると思ってるだろ
  114. 2018/05/12 (土) 23:33:35
    ※111
    1期の優勝者は山崎だぞ、ゆるいBブロックに入ったからかなり有利だった。
  115. 2018/05/12 (土) 23:33:43
    タイトル戦、しかもニコ生しかやってないのに視聴数20万いかないのか。
    今日見てる人も、次見るの辛くなる内容結果になってしまった?
  116. 2018/05/12 (土) 23:33:52
    113 聡太と竜王の将棋星人がいるのでご安心を
  117. 2018/05/12 (土) 23:34:13
    ※117 これ
  118. 2018/05/12 (土) 23:34:46
    ※71
    それ次戦以降で全部使っても金井ならここから4連勝はできんやろなあ・・・
  119. 2018/05/12 (土) 23:34:51
    117
    なにいってんだこいつ
  120. 2018/05/12 (土) 23:35:36
    ニコ生の独占中継なのに、藤井戦より観戦者が少なくなってしまった
    せめてストレート決着は避けてくれないと棋戦の存続が怪しい
  121. 2018/05/12 (土) 23:35:38
    タニーも気を使って「悔しくないのか?」とか言えないレベル
  122. 2018/05/12 (土) 23:35:39
    1・2期と3期では方式違うだろ
  123. 2018/05/12 (土) 23:35:46
    羽生さん調子的にもモチベ的にも叡王取りに来れば叡王戦も復権出来るかもね

    決勝で羽生善治VS藤井聡太とかやっちゃうと番勝負が消化試合になりそうだけど
  124. 2018/05/12 (土) 23:35:58
    ガッカリタイトル戦だな
  125. 2018/05/12 (土) 23:36:36
    基本的に中盤までは金井ペースなイメージなんだけどそっから勝手にふらつくんだよね。時間も残しておかなくて時間攻めで慌てて。両方応援してるけどタイトル昇格して初の番勝負がこれだとね。羽生、聡太あたりを狙ったドワンゴに運が無いというか。
  126. 2018/05/12 (土) 23:36:45
    金井がヒドすぎてあんまり触れられてないけど、本シリーズの高見のデキもイマイチだと思うけどね
    更なるレベルアップがないと高見叡王になっても防衛は厳しそう
  127. 2018/05/12 (土) 23:36:54
    がんばれ金井 自分に勝って
  128. 2018/05/12 (土) 23:37:18
    老人5人は言い過ぎ
    せいぜい3人
  129. 2018/05/12 (土) 23:37:44
    1期2期はそもそも正式なタイトル戦じゃなかっただろ
    鳴り物入りで序列3位にねじ込んでこの有様だから笑われているだけ
  130. 2018/05/12 (土) 23:37:56
    136 挑戦者の方が強いからね次は
  131. 2018/05/12 (土) 23:38:01
    ※136
    序盤の課題は高見六段本人も分かってると思うけどね
    トップはこんなに簡単に逆転させてはくれない
  132. 2018/05/12 (土) 23:38:17
    名人戦と比較したら愕然とするレベルだな...
    あたりまえだけど天彦と羽生は強いんだよな...
  133. 2018/05/12 (土) 23:38:20
    最初からリーグ方式にすりゃいいのに
    ガッカリ棋戦にほんと同意だわ
  134. 2018/05/12 (土) 23:38:33
    金井は論外だけど高見はかなり強くなってるぞこれで公式戦5連勝だし
  135. 2018/05/12 (土) 23:38:41
    このシリーズで金井なら粘ればやらかすってイメージが定着したかもな。
    今後の対局にも影響出そう。
  136. 2018/05/12 (土) 23:38:49
    なんで金井が出れたかって
    タイトルとして初回(運営が未知数)なのと、名人戦と時期かぶりで有力棋士が本気で取り組まなかったってことか
    トーナメントの金井側の山に豊島いたらよかったのに
  137. 2018/05/12 (土) 23:38:52
    棋譜がひどいのは別にドワンゴのせいじゃないと思うが
  138. 2018/05/12 (土) 23:39:43
    140
    ほんとこれ
    おじさん呼ばわりしてる奴はなにムキになってんの?
  139. 2018/05/12 (土) 23:40:05
    やっぱりタイトルホルダーは本選シード必要やな。そして順位戦によるシードも必要。
    棋王戦みたいなかんじか、王将戦みたいなリーグでいいよ。
  140. 2018/05/12 (土) 23:40:06
    名人戦は頂上決戦て感じでワクワクする。叡王戦は大丈夫か?ってそわそわする。
  141. 2018/05/12 (土) 23:40:21
    >>148
    誰もそんなこと言ってない
    ちゃんと読めよコメント
  142. 2018/05/12 (土) 23:41:12
    金井は本当にひどいが高見も寄せ悪手混じってたからな
    48金打ちではなくて48金寄りにすれば評価値が+1800から+480までまで戻されてたぞ
  143. 2018/05/12 (土) 23:41:47
    リーグ戦で確実に強者を選抜する方法有能
  144. 2018/05/12 (土) 23:41:56
    やったぜ高見!!・・・ちょっと金井に救われた感あるけど勝ちは勝ち!!おめ
  145. 2018/05/12 (土) 23:41:59
    失敗を修正できないのが一番イラつくよね
    何回同じことやってるんだと
  146. 2018/05/12 (土) 23:42:52
    AO戦の決着記事毎回1000近くまでコメ伸びるよな
  147. 2018/05/12 (土) 23:43:06
    ひどい対局を見ると気分が悪くなるというのがわかった
  148. 2018/05/12 (土) 23:43:14
    今年の叡王戦に関してはさ、
    だいたい深浦のせいだと思うんだよ?
  149. 2018/05/12 (土) 23:43:15
    シードかリーグか組別は入れた方が良いだろう
    こんなのもう1回やったら誰も見なくなるぞ
  150. 2018/05/12 (土) 23:43:33
    高見さん王座戦も本戦行ってるし二冠獲ったら俺が泣く
  151. 2018/05/12 (土) 23:43:33
    叡王トーナメントは本当に必要なのだろうか。

    来年はじゃんけんトーナメントでええやん。

    賞金は同じでいいからさあ。
  152. 2018/05/12 (土) 23:43:50
    金井さんは三局とも同じ展開で、どんどん悪化してるのがなんとも
    今日は評価値4000くらいからやらかしちゃったし
  153. 2018/05/12 (土) 23:44:02
    いつも金井相手に終盤の終盤まで劣勢の高見

    金井相手だから勝ててるけど、どうかと思うよ
  154. 2018/05/12 (土) 23:44:21
    天彦叡王をホルダーにして
    挑戦者決定戦にすればよかったんじゃ?
  155. 2018/05/12 (土) 23:44:27
    わざわざこんなとこまでやってきて熱い文句を書きなぐるヤツってどういう人生を歩んできたの
  156. 2018/05/12 (土) 23:44:42
    高見は金井に昼飯くらいは奢ってやれよ
  157. 2018/05/12 (土) 23:44:57
    新タイトルにふさわしいフレッシュな組み合わせとかほざいていた連中は何か釈明しろ
  158. 2018/05/12 (土) 23:45:14
    森下、木村、山崎、豊島、永瀬がタイトル持ってないのに高見が持ってるとかwwww
    ほんと叡王戦なんて何で作ったのって感じだわ
  159. 2018/05/12 (土) 23:45:32
    168
    お前もな
  160. 2018/05/12 (土) 23:45:59
    ※145
    とは言え、みんなレート1700未満の相手ばかりだぞ。A級相手なら本シリーズのような序中盤では
    逆転は困難だろうな。ようするに負けた豊島が悪いってことだな(適当)
  161. 2018/05/12 (土) 23:46:04
    AO戦のトナメ方式にいろいろ思う所ある人おるみたいだけど流石に今回の二人みたいになる可能性は相当レアだと思うぞ 来年もレアな挑戦者になったらAO戦マジックだ
  162. 2018/05/12 (土) 23:46:13
    ※150
    電王戦がなくなった分、ドワンゴが出してる金(連盟に入る金)は減ってるぞ。
  163. 2018/05/12 (土) 23:46:23
    次こそ、華のあるタイトル戦らしい対局を見せてください。
  164. 2018/05/12 (土) 23:46:30
    来年は賞金を二倍にして、じゃんけんトーナメントでええやん

    みんな喜ぶやん。
  165. 2018/05/12 (土) 23:46:43
    174
    そうだといいけどね…
  166. 2018/05/12 (土) 23:47:09
    ※167
    藤井聡太をタイトル戦に出すために、天彦を本戦シードにとどめた。
  167. 2018/05/12 (土) 23:47:21
    ほんまボーナスステージすぎるわ
  168. 2018/05/12 (土) 23:47:32
    168 何しにきた?素直な感想をみんな述べてるだけだぞ
  169. 2018/05/12 (土) 23:47:46
    電王手くんとじゃんけんでもしとけ
  170. 2018/05/12 (土) 23:48:03
    今回この有様なのはドワンゴだって想定外だろ
    この有様が続くようなら今後の存続も考え直されるかも知れない
  171. 2018/05/12 (土) 23:48:06
    >ボーナスステージ

  172. 2018/05/12 (土) 23:48:17
    盛り上がらないから来年から叡王戦なくなります!とかなったら、この二人の責任やなw
  173. 2018/05/12 (土) 23:48:24
    来年も金井が挑戦者だったら面白い
  174. 2018/05/12 (土) 23:48:25
    別に叡王戦のトーナメント方式自体はいいし、金井六段も高見六段も挑戦者に相応しい内容の勝ち上がりだったと思うけどね
    だからこそ、タイトル戦でそれを見せてほしいってことよ
  175. 2018/05/12 (土) 23:48:44
    >>168
    自己紹介乙
  176. 2018/05/12 (土) 23:49:00
    改善しないのは金井になっちゃうから改善すればいいじゃん
    本戦準決から3番勝負にするとかさ
    ドワンゴが悪いとは思わないがこのまま放置すれば確率的にはまた同じことが起こらないとも限らない
    ただでさえ名人戦とモロかぶりだとA級上位はどうしても二の次になるんだしさ
  177. 2018/05/12 (土) 23:49:05
    藤井を出すためにわざわざ名人戦シーズンにしたのに・・・
  178. 2018/05/12 (土) 23:49:43
    金井は本戦で天彦⇒モテ⇒行方
    高見は本線で豊島⇒ナベ⇒丸山と破ってきてる
    確かに運の要素もあるだろうが、これで棋戦をくさすのは論理的じゃないと思う
  179. 2018/05/12 (土) 23:49:50
    タイトル戦で発揮できないような奴が勝ち上がるようなシステムってどうなのって言ってんだけどね
    そもそも前提として勝ち上がったのは立派だってみんな認めてるから
  180. 2018/05/12 (土) 23:50:04
    有名で実力もある連中がポコポコ負けたからしゃーない
  181. 2018/05/12 (土) 23:50:18
    高見は太地よりレート高いからタイトル取っても許せなくはない
  182. 2018/05/12 (土) 23:50:42
    192
    お前がコメント全然読んでないだけだろ
    別に負けたから責めてるわけじゃねーっつの
  183. 2018/05/12 (土) 23:51:30
    もう決まりだね。
    3連敗からの4連勝なんてまずないでしょ。
  184. 2018/05/12 (土) 23:52:25
    次の先手番高見だっけ?
  185. 2018/05/12 (土) 23:52:45
    香川みたいなもん見せられたから、アンケートは4入れた
  186. 2018/05/12 (土) 23:53:04
    第一局二局三局とこんな終盤が続いてると手合い違いといわれてもしかたない
  187. 2018/05/12 (土) 23:53:17
    タイトル戦初挑戦だから調子がいまいち・・・ってフォローはダメですかね ダメですね わかりました
  188. 2018/05/12 (土) 23:53:19
    とりあえず里見香奈ちゃんが聞き手で見られたのがよかった
    それだけかな
  189. 2018/05/12 (土) 23:53:37
    来年こそ聡太きゅんかな
  190. 2018/05/12 (土) 23:53:57
    名人戦は予選のA級順位戦の時点で選び抜かれた最精鋭しか居ないから流石に比較するのは酷やろ
    まぁ新しいタイトル戦なんだから1回くらいこんなこともある、でいいと思う。来期以降もこんな感じならルール改定は必須だろうが。こういうの見ると確変枠を確実に振るい落としてる王位リーグなんかはよくできたシステムだね
  191. 2018/05/12 (土) 23:54:03
    結果4-0でもいいから良い棋譜を残して欲しい
  192. 2018/05/12 (土) 23:54:21
    3連勝の結果は仕方ないとしても
    時間の使い方は工夫の余地がありそう
    もしかしたら時間の使い方覚えたら他の棋戦でももっと結果残すのかもね
  193. 2018/05/12 (土) 23:54:27
    よりにもよって序盤下手で終盤お化けの高見が相手だったというのが金井にとっての不幸だな
    他のタイプの棋士なら4-0で負けるにしてもこんな惨状にはならなかった気がする
  194. 2018/05/12 (土) 23:54:33
    永瀬が頓死したのが悪い
  195. 2018/05/12 (土) 23:54:41
    3連敗からの4連勝かあ、どっかで聞いた事があるけど・・・
  196. 2018/05/12 (土) 23:54:43
    終盤と時間の大切さを教えてくれる素晴らしいタイトル戦です(棒)
  197. 2018/05/12 (土) 23:54:49
    里見さんの聞き手がいけるとわかったことが唯一の収穫
  198. 2018/05/12 (土) 23:54:51
    これ高見からしたらもう取った気でいられるよな
    3回もこんな勝ち方させてくれた相手にあと1回勝てばいいんだから
  199. 2018/05/12 (土) 23:55:19
    時間の使い方が間違ってるようだけど、終盤力あれば全然間違ってないんだよな
    終盤にまったく自信が無いのに郷田みたいに長考しておいて時間が無くなったら弱きな手を連発する
    酷い、酷いよ
  200. 2018/05/12 (土) 23:55:51
    格調なんかどうでもいいからお前の野生を見せるんだ金井
  201. 2018/05/12 (土) 23:55:58
    里見の聞き手ほんとよかった
    聞き手はあれくらいでいいんだよ
    ペラペラしゃべりすぎの女流とかabemaいってくれ
  202. 2018/05/12 (土) 23:56:02
    3連敗4連勝は実力ないと無理だろうな
    高見は他でも本選入りしてるけど金井はないしまあ4-1で高見かな
  203. 2018/05/12 (土) 23:56:05
    まあ次の叡王戦までに藤井くんがタイトル取らないことを祈ろう

    そうすれば初タイトル2代目叡王を藤井聡太に出来て1回目を闇に葬れる
  204. 2018/05/12 (土) 23:56:23
    金井さんがここまで勝ち上がったのは実力があるから。

    決勝まで出てこれなかった奴は、力がなかったから。

    大一番で緊張するタイプもいれば、力を出し切るタイプもいる。

    ここまで一生上がってこられない棋士もいるんだから、いちいち勝った負けたで人をこきおろすな。
  205. 2018/05/12 (土) 23:56:40
    ここで金井先生や棋戦自体を貶している奴らって、そんな上から目線で貶められるほど将棋に通暁しているの?
    それとも野生のプロ棋士?
  206. 2018/05/12 (土) 23:56:47
    198
    高見は評価値気にせず対人戦の意識だからな
    終盤に時間残せない+終盤力がない金井じゃまず無理
  207. 2018/05/12 (土) 23:57:11
    金井は数時間かけて地道に重ねた優位を、1分将棋の時間攻めであっという間に逆転されてるんだから効率悪すぎ
    高見も互角のまま相手に時間使わせて秒読みで突き放すくらいの将棋しろよ
  208. 2018/05/12 (土) 23:57:37
    勝った負けたの世界が棋士だろうが
    実力があるなら実力発揮してコメント欄を黙らせてみろよ
  209. 2018/05/12 (土) 23:57:49
    金井六段、この内容だと他の棋士に舐められたりしないんだろうか。割と勝負の世界ではそういうの重要そうだけど。
  210. 2018/05/12 (土) 23:57:49
    天彦⇒モテ⇒行方と勝ってきた金井と
    豊島⇒ナベ⇒丸山と勝ってきた高見が戦ってるんだから
    予選の仕組みの問題ではない 単純に金井がてんぱっちゃってるだけ説に1票
  211. 2018/05/12 (土) 23:58:12
    金井は最初に5時間を選んだのが失敗
    1時間ならすぐに双方使い切るから、時間差勝負にならない
    持ち時間選択の時点でミスった
  212. 2018/05/12 (土) 23:58:21
    里見が出ればいい
  213. 2018/05/12 (土) 23:58:28
    予選は段位別トーナメントでもいいけど、その後はリーグ戦方式に改めるべきだな
  214. 2018/05/12 (土) 23:58:30
    さとみの姉貴、棋力とかを抜きにしても
    けっこう落ち着きのある名聞き手やんけ

    なんで、をふふ笑い一辺倒のへたくそ香川が
    上から目線で里見にえらそぶっていたのかが、マジで謎やわ
    あいつ、マジもんのKYなんかな?
  215. 2018/05/12 (土) 23:58:46
    225
    別にコメントを書くのに資格なんかいらないからね
    その手の批判は昔からお門違いって決まってるから
  216. 2018/05/12 (土) 23:58:46
    レート22位の高見六段と、85位の金井六段。
    地力の差を感じました。
  217. 2018/05/12 (土) 23:58:54
    229 ばか
  218. 2018/05/12 (土) 23:58:55
    九段が安定して強い時期なら段位別予選もいいけど
    いまはタイミングが悪いかもな
  219. 2018/05/12 (土) 23:58:57
    NHKでもベスト4あたりもなんでこの棋士が?ってのが結構残ることはあるからな
    金井がなんかうまいこと勝ち進めたのが不思議だけど、現実だし主催に同情こそすれ責めることはないな。
    来年からは挑戦枠1になるから落ち着くだろ。
  220. 2018/05/12 (土) 23:59:01
    これ、本当にタイトルにしちゃうの?
  221. 2018/05/12 (土) 23:59:01
    金井に負けた棋士は悔しくないのか!?
  222. 2018/05/12 (土) 23:59:10
    ※226
    深浦「…」
  223. 2018/05/12 (土) 23:59:19
    金井さんは第2局と今回千日手局、終盤まで優勢(というか勝勢)のところから落手を連発して自滅してるからなぁ。流石に終盤力なさすぎ。無様過ぎ。
    高見叡王、初タイトル獲得(ほぼ確定)おめでとうございます。
  224. 2018/05/12 (土) 23:59:29
    時間を使い優勢を築き時間を使いすぎ終盤逆転されるって水戸黄門のストーリーばりに同じ展開なのが荒れる原因じゃねーの
  225. 2018/05/12 (土) 23:59:42
    なんかちょいちょい名人戦と丸被りだからA級上位が本気出さないとか言ってるやついるけど本気で言ってんのかね
    稲葉羽生広瀬久保は予選落ち、羽生は深浦の完璧な差し回しで完敗、広瀬は豊島の研究で虐殺されてる
    本戦であまひこ、豊島は終盤の入り口でうまくさされて現在タイトル戦最中の二人に逆転負け
    研究ストック出し惜しみとかではなく、フツーに力負けしてる
    どこに名人戦がちらついて本気出せない要素あんの?
  226. 2018/05/12 (土) 23:59:45
    そりゃ見下されて当然だろ...
    むしろ今日みたいな内容の将棋を木村みたいな話の上手い解説者じゃなかったらと思うと
    ゾッとするわ...
  227. 2018/05/12 (土) 23:59:55
    金井は来期予選なしで本選出れるの?
  228. 2018/05/13 (日) 00:00:10
    3連敗後の4連勝は羽生だけじゃなく深浦もだぞ。地球代表をよろしくね
  229. 2018/05/13 (日) 00:00:35
    >>239
    ばかしか言えない子供は早く寝ようね
    あ、漢字が読めないかな?

    は や く ね よ う ね
  230. 2018/05/13 (日) 00:00:56
    石田先生が喜々として道場の「現在二連勝中」の記載に線を一本書き足す姿が浮かぶ
  231. 2018/05/13 (日) 00:00:58
    高見叡王おめ
    金井は最期のタイトル戦だな
  232. 2018/05/13 (日) 00:01:01
    249
    六段予選から出直し
  233. 2018/05/13 (日) 00:01:49
    今日の負けは心折れる負けだわ。
  234. 2018/05/13 (日) 00:02:02
    高見はもってる
  235. 2018/05/13 (日) 00:02:04
    しかしこれ、次の富岡対局は、来場者10マン人切りそーーーー
    金井の責任は大きいぞ
  236. 2018/05/13 (日) 00:02:05
    番勝負が始まる前からの懸念が実際のものになってるな
    「この二人(特に金井)のタイトル戦、大丈夫なのか」っていう
  237. 2018/05/13 (日) 00:02:25
    プロじゃないと文句言うなって奴いつもいるよなー
    じゃあ政治家しか政治批判しちゃいけねーのかよw
    何回言えばわかるんだか
  238. 2018/05/13 (日) 00:02:32
    3連敗後の4連勝するには互角以上の棋力必要
  239. 2018/05/13 (日) 00:02:56
    千日手選んでしまったのは完全に気迫で負けた感じするわ
  240. 2018/05/13 (日) 00:03:01
    >>263
    案の定大丈夫じゃなかった
  241. 2018/05/13 (日) 00:03:39
    金井さんが言ったように、叡王戦準決勝から七番勝負までの間が長すぎたんだ。
    当初の予定通り3月に始めてりゃもう少しマシだった。
  242. 2018/05/13 (日) 00:03:41
    同い年だから金井応援してたけど、ひよって千日手は心底ガッカリした
  243. 2018/05/13 (日) 00:03:47
    さとあねが普通に聞き手できてた
    こりゃ、ポストNHK綾ちゃんは、里見さんで決まりですね
    NHKが一番喜んでいそう
  244. 2018/05/13 (日) 00:03:52
    ※265
    それか全てを背負える精神力
  245. 2018/05/13 (日) 00:04:08
    ※248
    おとなしい解説だったらお通夜状態だったかもねw
  246. 2018/05/13 (日) 00:04:13
    二日制の名人戦と一日制の叡王戦じゃ、対局の質に差も出ますわ
    しゃーない
  247. 2018/05/13 (日) 00:04:24
    264
    いかにも民主支持してそうな最下層民感出てるぞ
  248. 2018/05/13 (日) 00:04:41
    高見が強いんじゃなくて金井が勝手に自滅してるだけだもんな
    中盤からリードを保ったまま時間攻めで突き放すならかっこいいけどさ
  249. 2018/05/13 (日) 00:04:57
    解説の木村兄さんの方が余程早見えという。。。
  250. 2018/05/13 (日) 00:05:10
    いやー、誰が悪いって、これに予選で負けたタイトル保持者たちだろうよw
    天彦、反省しろよぉおおおおお
    ってか、いかに天彦たちが強いかすごく良くわかる、秒読みが見ててこんなにつらいとは
  251. 2018/05/13 (日) 00:05:33
    金井に渡辺や深浦と同等のコトを求めるのは酷だろ。3連敗4連勝何て無理無理
  252. 2018/05/13 (日) 00:05:36
    タイトル戦の解説といえば、対局者の読みが深いから解説の手が当たらないパターンが普通だけど
    今回は、対局者がタイトル戦とは思えないヌルくて無難な手を選ぶから解説の手が当たらないという感じがする。
  253. 2018/05/13 (日) 00:05:38
    金井終盤力なさすぎだろ。
    時間攻めで自滅の繰り返し。次は高見先手だし、序盤から時間を使わせればいい。
  254. 2018/05/13 (日) 00:06:21
    ※274
    羽生vs天彦のカードならたとえ一日制でもこんな凡局にならないんだよなあ
  255. 2018/05/13 (日) 00:06:42
    高見の序中盤力の低さと金井の終盤力の低さが目立つっていう悲しい感じなのがやるせない
    いや俺は棋力ぜんぜんないけどそう見えてしまうのよね
  256. 2018/05/13 (日) 00:06:46
    聞き手里見の評判ええな
    木村以外で誰かこいつと組んでほしいみたいな解説者いる?個人的には手が見える人と組んだら面白そうだから三浦あたりと組ましたい
  257. 2018/05/13 (日) 00:06:48
    大優勢の局面で千日手で妥協してしまった時点でこの番勝負勝負あったのかもしれない
    ただ、一勝は返してくれ
  258. 2018/05/13 (日) 00:07:26
    そりゃあタイトル戦でこんなひどい指してばかりしてるんだから
    最初は期待を持って応援していた人も33-4の時のような扱いになるのも当然だろ
  259. 2018/05/13 (日) 00:07:36
    ※280
    だてにいくつも順位戦を上がってきたわけではないってことだね
  260. 2018/05/13 (日) 00:07:56
    里見は聞き手じゃなく解説で見たかった
    まだチャンスはあるだろうけど女流で無双しても物足りない
  261. 2018/05/13 (日) 00:08:39
    ※286
    モテ会長とか?
  262. 2018/05/13 (日) 00:09:07
    ※291
    そんなもんプロじゃねーとわかんねーよ
  263. 2018/05/13 (日) 00:09:46
    2六歩と後手が歩を打ったところでは金井さんあの将棋の後でもうまく指せるとは、と感心していたのだけれどなあ
  264. 2018/05/13 (日) 00:09:48
    ※291
    第2局の投了図なら当てられるw
  265. 2018/05/13 (日) 00:09:57
    高見はいい。確かに甘いところもあるけど
    いざというところで踏み込んで勝ちきれる。
    金井はなあ…今日は流石にアンケ1押せなかった。

    里見の聞き手は全体的に無難に思えた。手の見え方は流石だけどね。
  266. 2018/05/13 (日) 00:10:08
    システムにケチつけてるやつはトーナメントの棋譜あまり見てなさそう
  267. 2018/05/13 (日) 00:10:14
    金井さんタイトル戦の雰囲気に呑まれちゃったのかなあ
  268. 2018/05/13 (日) 00:10:15
    里見は木村おじさん以外でも普通に聞き手こなせそう
    アベマが速攻でオファー入れると思う
  269. 2018/05/13 (日) 00:10:26
    229

    それを言っていいのは勝った負けたの世界にいる者だけで、なんの舞台、それこそこういうタイトル戦にも出ることもない、おまえみたいなのが口にしていいセリフではないけどな
  270. 2018/05/13 (日) 00:10:56
    千日手局の高見の惑わしの一手とかは素直に上手いと思ったわ
    対局の質が云々言ってる人は多分結果だけ見て棋譜の理解全然できてなさそう
  271. 2018/05/13 (日) 00:11:01
    なんていうか根本的な所で無策と言うか何も考えてないんじゃないかと思わせられるところが腹立つんだよなぁ
    序中盤の時間配分下手過ぎなんだよどうせ全部は読める訳ないんだからどこらへんで妥協するかも決断力なのにそれが全く見えないのが見ててもどかしい
    3等分するとかある程度決めときゃいいのにここもあそこもって結局1分将棋で焦って千日手回避手すら浮かばずに指しなおし力負けって
    タイトル戦でやられたらそりゃ不評だろ
  272. 2018/05/13 (日) 00:11:12
    勝負の世界だもの
  273. 2018/05/13 (日) 00:11:17
    なんだかんだいって高見は将来有望だな。若いし
    まさか佐々木勇気世代で最初にタイトルとるのが永瀬でも斎藤でも勇気でもなく高見ってのがすごい
  274. 2018/05/13 (日) 00:11:31
    公式戦で見たことある棋譜ならプロでなくてもできる。
    そうでなければプロでも無理。
  275. 2018/05/13 (日) 00:11:37
    本戦トーナメントを勝ち抜いた2人は、1ヶ月という短期で番勝負進出を決めている
     高見 初戦12/19、ブロック決勝戦1/29
     金井 初戦12/24、ブロック決勝戦1/24
    このレギュレーションだと短期間の好不調がハッキリ出るので、
    一般棋戦なら良いけど、番勝負をさせるタイトル戦だと問題だと思う
  276. 2018/05/13 (日) 00:11:50
    金井六段は2局目で中盤までは優勢、終盤逆転くらったんだから3局目に少しは時間を意識して欲しかったな
    タイトル戦なのに敗着が時間の使い方のミスってのは本人はもちろん見てる方も残念だし
  277. 2018/05/13 (日) 00:12:37
    ※306
    25歳前後?菅井さんはもうちょい年上なのかな
  278. 2018/05/13 (日) 00:13:04
    里見姉が普通に聞き手こなせるとなったら
    谷口はお払い箱だな
    これも世の常よ
  279. 2018/05/13 (日) 00:13:07
    ※286
    そりゃ誰と組むのが見たいかって言えば羽生さんでしょ
    最強の解説&最強の聞き手とか夢があるやん?
  280. 2018/05/13 (日) 00:13:09
    次局で三代目叡王高見誕生!
  281. 2018/05/13 (日) 00:13:29
    渡辺「将棋なんて野球みたいに野次りながら見てもらっていい」
  282. 2018/05/13 (日) 00:14:14
    将棋民「渡辺ひっこめー」
  283. 2018/05/13 (日) 00:14:29
    ※308 逆に短期的に調子がいい棋士が勝ち上がることで悪いことってなんかあるのか?
  284. 2018/05/13 (日) 00:14:31
    なんか8回まで5点リードしてたのに9回で四球連続で押し出し同点になって、
    延長戦で単打連発でサヨナラ負けした感じ
  285. 2018/05/13 (日) 00:14:32
    ※301
    そのメアドはなんやねん
  286. 2018/05/13 (日) 00:14:33
    マジで悲しい
    当然全力で指してるんだろうけど、なんでこんな事になってしまったのか。
    逆転してくれとは願わないから、なんとかいい将棋だったって思えるような将棋を見せてほしい!
    金井頑張れ!!
  287. 2018/05/13 (日) 00:14:34
    トップ棋士を倒してここまで上がってきた金井六段が弱いわけない。
    全てが終わったわけじゃないから、どうか諦めないでほしい。応援してます。
  288. 2018/05/13 (日) 00:15:12
    高見金井じゃレーティング差200くらいあるし4-0は普通にありそう
  289. 2018/05/13 (日) 00:15:14
    いや羽生さんが解説だと自分の興味の無い展開の時は黙っちゃうぞ
    読んでて楽しい局面はウキウキしてるけど詰み筋がわかったとたんに黙るおじさんを相手にしろと言うのは
    里見には荷が重い
  290. 2018/05/13 (日) 00:15:39
    解説西尾聞き手里見がバランス良さそう。
  291. 2018/05/13 (日) 00:15:49
    1回リーグ戦にしてみりゃいい、たいして変わらんと思うぞ。
  292. 2018/05/13 (日) 00:16:07
    高見かなり強いな
    来年防衛できたら完全にトップ棋士の仲間入りかな
  293. 2018/05/13 (日) 00:16:39
    1局ぐらい勝ってほしいな
  294. 2018/05/13 (日) 00:17:14
    名人戦と王将戦、棋王戦と丸かぶりの本選本番日程を変えないと
    A級棋士やこれらのタイトルホルダーが勝ち上がるの無理なんだよ
    だから若手やB級以下の棋士にチャンスがあって面白いんだけど、今シリーズはきついな
    3局ともニコ生の解説者のほうが手を見えていて悲しいことになってるし
  295. 2018/05/13 (日) 00:17:18
    同じ千日手でも昨日の会長vs永瀬は面白かったけどなー
  296. 2018/05/13 (日) 00:17:40
    ドワンゴがやることが裏目裏目
    落ち目の企業なんてそんなもんだけど
  297. 2018/05/13 (日) 00:18:15
    ※280
    天彦は天彦で名人戦に全振りしてるからこその強さだし。
    羽生は言うに及ばず、あとは豊島や久保あたりは強い
  298. 2018/05/13 (日) 00:18:28
    レート1700~1800の相手に5連勝したのにこんなレート差通りに3連敗とか
    奇跡の確率過ぎてソフトなんじゃねーのと疑いたくなる
  299. 2018/05/13 (日) 00:18:37
    高見叡王が誕生すれば、史上初のC2在籍タイトルホルダーだな
  300. 2018/05/13 (日) 00:18:40
    金井も気の毒だ、相手が高見じゃなくて羽生や三浦とかだったらもっと違った見方もされただろうに
  301. 2018/05/13 (日) 00:19:43
    ※331
    そりゃ全棋士でも最高に面白いことしてくれる人と最強に近い受け手の一戦ですから…
  302. 2018/05/13 (日) 00:19:48
    まだタイトル戦かぶりとか言ってるやついるのか。
    タイトル戦なんて8つもあって年中やってんだからそんな調整する意味ないし
    本戦に勝ち上がった面子とか対局内容みてから言え
  303. 2018/05/13 (日) 00:20:09
    C2タイトルホルダーは郷田が既に経験済みだから
  304. 2018/05/13 (日) 00:20:12
    335
    初ではない
  305. 2018/05/13 (日) 00:20:24
    ここで叡王戦自体に文句を言ってる人は、何故わざわざ土曜日の午後を潰してまで観戦してるんだろうか?
    嫌いな棋戦、応援してるわけでもない棋士が出てるんだから、見なければ済むだけじゃん
  306. 2018/05/13 (日) 00:20:53
    どうせなら放送しない王将戦とかぶせりゃいい
  307. 2018/05/13 (日) 00:21:16
    ※317
    いや、その結果がこのあまりに酷い、タイトル戦らしからぬ番勝負なんだけど…
    金井は名人破って勝ち上がってるので、やはり悪いのはレギュレーションかなと思いました
  308. 2018/05/13 (日) 00:21:17
    ※335
    郷田さんは違った?
  309. 2018/05/13 (日) 00:21:19
    喋りや客や進行まで色々考えながらの余りで解説してるのに
    盤面で考えてるだけの本人達より手が見えてるんだからもう悲しすぎるだろ
  310. 2018/05/13 (日) 00:21:49
    金井さんは、棋力うんぬんの前に気力がね、一般人なら本当にいい人なんだろうけど
    相手をのんでかかる気の強さがないと棋士としては大成できないとよくわかった
    たかみーは普段はちゃらいけど、勝負となると非情でいいな
  311. 2018/05/13 (日) 00:23:08
    序盤中盤は時間使わず終盤に時間を残すってのは間違ってないんだろうけど
    相手が優勢になってから相手の自滅を待つ時間攻めの高見は応援する気にならない
    金井クラスには通用してもレートが同じくらいの相手じゃ無理だろ
  312. 2018/05/13 (日) 00:23:51
    金井くんの時間の使い方がもどかしかったのは理解できるが、
    だからと言って、叡王戦自体をやめろ、とか言ってる奴がいるのは理解できない
    どうせ、羽生さんとか藤井くんが叡王になったら、ドワンゴ万歳と言うに決まってるんだから
  313. 2018/05/13 (日) 00:24:11
    347
    そんなこと言ったら、ダニーはどうなるんだ
  314. 2018/05/13 (日) 00:24:38
    ※343
    勢いで勝ち上がられるのを止めたけりゃそもそもこういうトーナメントにはしないだろうし、
    じゃあ全部が名人戦みたいな制度になればいいのかっていうとそういうわけでもないでしょ。
    来年以降は防衛戦になるわけだし、これでレギュレーションどうのこうはちょっと安易だと思うわ。
  315. 2018/05/13 (日) 00:25:13
    1時間制のタイトル戦が是非見てみたい!

    4-0だと見れない…

    千日手で結果的に見れた!

    もう4-0でいいや…
  316. 2018/05/13 (日) 00:25:28
    347
    金井対策としてやってるんじゃないの?
    めちゃくちゃ効果的に効いてるじゃん
    流石に羽生や藤井相手には序盤から時間を使うんじゃないの??
  317. 2018/05/13 (日) 00:26:16
    ※348
    貴方、第2局でも同じ事言ってなかった?
    それなのに第3局も見ちゃったの?
    ちなみに、第4局からはどうするの?
  318. 2018/05/13 (日) 00:26:42
    甲斐さんや千葉さんには、栄ちゃんやズラ紳のようなご接待が必要だったけど
    里見さんは若いだけあって、ナチュラルにいけるのな
    若いっていいな、凝り固まっていないよ
  319. 2018/05/13 (日) 00:26:43
    336
    結局タイトル戦に出る器じゃないって野次られる光景しか見えない
  320. 2018/05/13 (日) 00:26:49
    読み切れてなかったり、完全な未知の局面で踏み込みが弱かったりと
    見応えが無いのかなぁ?
    運命は勇者に微笑むってやっぱその通りやな
  321. 2018/05/13 (日) 00:26:58
    実力拮抗してても相性悪い相手っているだろうしそれが高見金井なのかもしれない
    ただせっかく鳴り物入りで決まった新タイトルがワンサイドになるのはちょっとつらいな
    ということで王将戦の3番手直りを復活させようぜ
  322. 2018/05/13 (日) 00:27:18
    タイトル戦としては残念な内容だけど、高見叡王になって、飛躍のきっかけになってくれればいいや
  323. 2018/05/13 (日) 00:28:15
    355
    いや勝手に決めないでw見たのは初めてだよそして次は見る訳ない
  324. 2018/05/13 (日) 00:28:18
    ※341
    今日の対局見て、さすがに第4局は結果だけ見りゃいいやと思った
    どうせまた金井が序中盤に時間使いすぎて逆転負けでしょ
    4タテで終わるから第5局以降のことは考える必要なし
  325. 2018/05/13 (日) 00:28:47
    ※347
    時間攻めも戦略のうちだと思うが、百歩譲って時間攻めが気に喰わないという主張を認めたとしても、こと高見 vs 金井戦に関して言えばむしろ金井のタイムマネジメントのミスでは?
  326. 2018/05/13 (日) 00:28:58
    こうなったらもう、一気に次で決めチャイナ
  327. 2018/05/13 (日) 00:29:10
    第1局 金井六段、緊張で手が震え、将棋もダメダメ
    第2局 金井六段、終盤で時間が無くなり焦ってウッカリして逆転負け
    第3局 金井六段、終盤で勝勢の局面から勝ちを逃して何故か千日手を選ぶ
    第3局指し直し局 金井六段、ショックが抜け切らずに普通に惨殺される

    伝説の竜王戦を思い出せ
    金井六段がこっから覚醒して大逆転してタイトル獲得する可能性もある
    無いな
    無い
    4-0で終わりやこれ
  328. 2018/05/13 (日) 00:29:17
    深浦先生の「羽生さんに勝った棋士は責任がある。」じゃないが
    「タイトル挑戦者には責任がある。」を意識して金井六段には頑張って欲しいわ
    このまま同じような展開でのストレート負けなら不甲斐なさすぎる
  329. 2018/05/13 (日) 00:29:25
    あかんのは、時間の使い方だけじゃないよ…
    ここぞの踏み込みが弱いよ、他の手を指してせっかく捕まえられそうだったものを逃しちゃうんだから…
  330. 2018/05/13 (日) 00:29:27
    他の棋戦との日程がかぶりまくるのは承知で
    叡王戦を金にくらんでタイトル戦に昇格させたのは連盟だろうに
    そのおかげで調整という仕事が増えて自分で自分の締めてるようなもんだから
    でも大事なのはカネだからその程度の苦労は連盟は無視するだろう
  331. 2018/05/13 (日) 00:29:39
    なんのかんの言って※が300超えてるんだから良くも悪くも盛り上がってるってことでいいんじゃないの?
  332. 2018/05/13 (日) 00:29:40
    少しはいい話をw
    さとあねは思ったよりかわいいわ
    やっぱ姉妹だね、しゃべり方もよく似ている
  333. 2018/05/13 (日) 00:29:59
    高見は某ウォーズの企画での敗戦後、
    一人感想戦の姿勢が凄く良いと評判だったね。
    こういっちゃなんだがタイトル確定だろうし、さらに強くなりそう。
  334. 2018/05/13 (日) 00:30:40
    里見さんはあの初々しさとズバ抜けた実力のギャップが実に良かった
  335. 2018/05/13 (日) 00:30:55
    叡王戦いらない説
  336. 2018/05/13 (日) 00:31:02
    高見は若いからな
    まだまだ強くなりそう
  337. 2018/05/13 (日) 00:31:32
    ヒューリック豊島が来年はAO取りに来るだろう
    高見に負けてるしね
  338. 2018/05/13 (日) 00:31:43
    ※357
    そりゃあーあんたが人を野次る事しか能のない人間だからだろうがよー
  339. 2018/05/13 (日) 00:32:52
    指し直し局でよけりゃ、1時間のタイトル戦もあったろ
  340. 2018/05/13 (日) 00:33:11
    藤井君の勝ちが見えてからのノータイム指しと
    高見の劣勢からの間違えろノータイムの差
  341. 2018/05/13 (日) 00:33:16
    ※375
    第1期から思ってた。
  342. 2018/05/13 (日) 00:33:26
    こんなタイトルが序列三位とか、どうすんだこれ
  343. 2018/05/13 (日) 00:34:11
    香川って人の解説初めて見たけどいつもあんな感じなの?
    三枚堂さんがひたすらめんどくさそうだった
  344. 2018/05/13 (日) 00:34:49
    ここから4連勝するから見とけよ見とけよ〜
  345. 2018/05/13 (日) 00:34:58
    下手くそMCは、すぐに自分中心、己イニシアチブで事をすすめる。
    うまいMCは、己を極力消し去る。
    まさか、里見のねえちゃんが後者の方だとは以外だった。

    20代若手聞き手では、和田ちゃんに続いて大収穫だな。
  346. 2018/05/13 (日) 00:35:08
    間違えろノータイムは、それにやられるほど終盤に時間を残してない金井さんサイドの問題なんだよなあ
  347. 2018/05/13 (日) 00:36:13
    ※383
    高見が4局目も圧勝して、その後に大成してくれれば問題ない。
    あの高見の初タイトルが叡王、金井は相手が悪かった、と評されるはず。
  348. 2018/05/13 (日) 00:36:28
    叡王戦 金井六段

    永瀬102手投了。88手目7四銀が敗着。5三歩で後手勝ち。
    千田120手投了。104手目2八飛が敗着。6七歩または3三金で難解。
    佐藤天95手投了。79手目8一竜が敗着。7三歩成で先手有利。
    佐藤康121手投了。85手目5三香成が敗着。5二角で先手勝勢。
    行方91手投了。59手目3三角成が敗着。1六角で先手有利。

    金井が強かったというより相手が魅入られたように転んでんだよな。
  349. 2018/05/13 (日) 00:36:31
    ※384
    それ、物凄くわかる
    なんか、端においやられて、しょうもない香川ワールドにつきあわされて
    三枚堂くんが非常に不憫に感じたわ
    かわいそう
  350. 2018/05/13 (日) 00:37:18
    格調とか言ってる場合じゃないな…

    これはヒドい
  351. 2018/05/13 (日) 00:38:14
    香川が相変わらず不人気のようだけど、安食の「そうですね(わかってない)」「なるほど(わかってない)」よりはるかにマシだと思う。簡単な5手詰めすら解けない安食女流(笑)よりは、たまにでもプロに一発入れる香川の方がよっぽどマシ。
  352. 2018/05/13 (日) 00:38:33
    どうはともあれ、高見の準備を褒めてやろうぜ
    奴は、キレッキレだわ、今

    最後のニコ生の解説の時にも、妙に仕上がっている感じはしていた
    高見の本気度が凄いんだってば
  353. 2018/05/13 (日) 00:39:03
    379
    じゃあ、あなたはどんな評価になったと思うの?
  354. 2018/05/13 (日) 00:39:21
    終盤に信用がない棋士はノータイム攻めをされちゃうからね。金井は叡王戦本シリーズここまでの対局によって信用がなくなったね。元からあったかは知らないけど
  355. 2018/05/13 (日) 00:40:28
    *395
    どこが不人気なんだよ
    勝手に決めつけるなよ、おまえこそ(わかってない)のかもw
  356. 2018/05/13 (日) 00:40:56
    ほんとしょーもないタイトル戦になったな
  357. 2018/05/13 (日) 00:41:06
    ※392
    叡王戦の由来
    これに勝ったものは電王と戦うのだから、人間の王の意味にしたい。ならば、人間しか持たない、知恵や叡智を競う将棋の頂点に相応しい称号を考えた。『叡』という字には明らか、聡明、物の道理に通じた、という意味がある。将棋の道理を人間とコンピュータがどちらが理解しているか、という意味もこめて

    電王戦が失われた今、叡を感じられなくて当然。
  358. 2018/05/13 (日) 00:41:27
    AO戦はあっていいけど7番勝負は多い
    5番勝負でいいよ
    3番でもいい
  359. 2018/05/13 (日) 00:41:31
    高見のノータイム指しは実際うまくそういう「怪しい手」を選択してると思うし、
    そもそもそこまでに時間使い切る金井が悪い。
    根本的に実力がないから時間を使うんだろうけど。

    あと、広瀬と研究やってその順に進んでるのに
    時間を使うってのはどうなの?と思った。
  360. 2018/05/13 (日) 00:41:37
    高見はレートかなり高いやん。

    ハナから4-0でも不思議じゃないわ。
  361. 2018/05/13 (日) 00:42:23
    ※395
    香川さんは置いておいて
    自分(聞き手)がわからなかったらイチイチわかりません!なんていう聞き手は最悪だと思うが
  362. 2018/05/13 (日) 00:43:47
    ※366
    あの時の竜王戦はなあ
    どっちが勝っても初代永世竜王、加えて羽生には永世七冠が掛かってて、
    渡辺には情熱大陸の密着取材班がついてた中での3連敗4連勝だったから
    両対局者のプレッシャーは金井高見の比じゃなかったわな
  363. 2018/05/13 (日) 00:44:51
    肝心なところで手が縮む、勝負弱いやつが勝てるわけない。
  364. 2018/05/13 (日) 00:45:12
    ドワンゴ責めてる人は
    金井さんの棋士としての辛さや苦労をわかっているからこそ、怒りがそっちに向くのだろう

    元々評判が良くなかった予選だったし、これで見直すきっかけになったらいいと思う
  365. 2018/05/13 (日) 00:45:13
    ネット民に受けのいい聞き手と、現地のジジババやおじさんに受けがいい聞き手は多分違う
    ネット民の中でもさらに文句しか言わない掲示板民と
    検閲有無によりニコ生・Abemeとかで住民層別れてそうだけど。
  366. 2018/05/13 (日) 00:45:21
    29期竜王戦はそもそも将棋をさせてもらえなかったという点で別格の最悪度合いだからちゃんと将棋やってる時点でマシ
    逆に言うとそれ以外はいいところも見当たらないのだけど
  367. 2018/05/13 (日) 00:46:00
    ※410
    具体的にあげないとその意見には価値がない
  368. 2018/05/13 (日) 00:47:25
    ※411
    だから”次ぐ”と言っとる。あの竜王戦よりマシな程度と。
  369. 2018/05/13 (日) 00:47:50
    ※408
    アカギの浦部かw
  370. 2018/05/13 (日) 00:47:51
    3連敗4連勝は羽生渡辺だけじゃないぞ
    王位戦の深浦木村とか
  371. 2018/05/13 (日) 00:48:05
    ※412
    (メガネクイッ
  372. 2018/05/13 (日) 00:49:07
    将棋ファン同士で喧嘩をするのはやめよう。
  373. 2018/05/13 (日) 00:49:21
    金井は格調高いを誤解してる。
    郷田さんは遅いように見えて間に合わせてる。金井の攻めは間に合ってない。
  374. 2018/05/13 (日) 00:49:53
    郷田もいい迷惑だな変なのに好かれて
  375. 2018/05/13 (日) 00:50:10
    ※414
    郷田も叡王戦決勝で山崎に2度逆転負け喰らってるからセーフ
  376. 2018/05/13 (日) 00:50:36
    ※418
    将棋ファン同士だから喧嘩になるのよ。
    電王戦なき叡王戦なんて、一般人にとっちゃどうでもいいこと。
  377. 2018/05/13 (日) 00:50:44
    段位別予選は好きだけどなあ。
    短時間でテンポもいいし、普段見ない棋士いろいろ見れて、わりと好意的に受け止めてる人が多いのかと思ってたんだが違うのかね。
  378. 2018/05/13 (日) 00:51:19
    金井は郷田みたいな時間の使い方で勝ちたいんやろうけど、
    あきらかにそれに耐えられるだけの実力がまだまだ無いんや
    勘違いしたらあかん
    やっぱし、時間は大切なんやで
  379. 2018/05/13 (日) 00:51:57
    高見が強いのは分かってたこと
    金井が弱いのも分かってたこと
    これが現実
  380. 2018/05/13 (日) 00:52:01
    ※423
    低段低クラスの棋士が6連勝くらいで番勝負にいけるシステムはあかん
  381. 2018/05/13 (日) 00:52:13
    ※荒れ杉。まあ金井がゼロ100で悪いんだけど
  382. 2018/05/13 (日) 00:53:09
    ※423
    それは段位別だからじゃなく、持ち時間が1時間だからでしょ。
    持ち時間1時間は見やすくて賛成だけど、段位別の組み合わせに賛成してるわけじゃない。
  383. 2018/05/13 (日) 00:53:30
    終盤自滅する金井を倒すために、多少悪くなっても時間を残す高見は間違ってないが
    相手よりも時間を残そうとお互い早指しになったら興行にならない
    金払ってくれるスポンサーあってのプロ棋士なんだから
  384. 2018/05/13 (日) 00:53:41
    予選システムは別に悪くないと思うが
    本選トーナメント出場面子自体は一流どころがほとんどだったわけだし
    番狂わせの嵐でこうなっただけ
  385. 2018/05/13 (日) 00:55:09
    こういう女流予選一斉対局がある日に
    今年はマジで里見さんのご予定が空いていてラッキーだったと思いますね
    正直、やべー出来栄えになるのかと想像していました
    結果は真逆でした、いやあそれが本日で一番驚いた
  386. 2018/05/13 (日) 00:55:38
    ※417
    メガネクイ カタカタ_(゚;ё;゚;` 」 ∠)_
  387. 2018/05/13 (日) 00:56:48
    優勢で終盤入りしても逆転される、粘られて千日手にされる、じゃもう勝てないな
    実力差がありすぎる
    金井には高見相手に勝ちきれるだけの力がない
  388. 2018/05/13 (日) 00:57:05
    せっかくタイトル戦のスポンサーになったのに
    ドワンゴかわいそう
  389. 2018/05/13 (日) 00:57:28
    もう4局指したし次は香落ちでやれよ
  390. 2018/05/13 (日) 00:57:39
    ドワンゴも本日聞き手面で大コケしても良いように
    次戦には大エース聞き手の中村桃子さんをご用意してたよな、正直
  391. 2018/05/13 (日) 00:58:09
    渡辺と永瀬みたいに相性がものすごく悪い相手という可能性は・・・ないな
  392. 2018/05/13 (日) 00:58:18
    金井が悪いんなら金井に負けたなめモテアマ軍曹チダはもっと悪いやんけ
  393. 2018/05/13 (日) 00:59:08
    ※435
    駒落ち戦を見たい気もする。
  394. 2018/05/13 (日) 00:59:44
    ナメモテアマ軍曹が番勝負に出てれば今頃2-1ぐらいで勝ち越してるよ
  395. 2018/05/13 (日) 01:00:16
    名人戦ともろ被ってる時点でやっつけタイトル戦すぎるでしょ
    カネに目がくらんだんだろうが
  396. 2018/05/13 (日) 01:00:29
    なんで金井の時間いつもなくなってしまうん
  397. 2018/05/13 (日) 01:00:45
    ※438
    モテアマ軍曹チダを負かした将棋を見せて欲しいんだ
    30代C1六段の平常運転を見せて欲しいんじゃないんだ
  398. 2018/05/13 (日) 01:01:00
    437
    相性もかなり悪いと思うよ
  399. 2018/05/13 (日) 01:01:20
    ここまで1-1ならば、金井も千日手を打開しに行ったでしょ
    勝負って、そういうもんとちゃうの?
    0-2なら、そら、ぴよって当然よ
    やっぱり流れってもんがあるんよ
    それが人間
  400. 2018/05/13 (日) 01:01:34
    これ見ると本戦はパラマス式のがよさそう
  401. 2018/05/13 (日) 01:01:37
    435
    3連勝した次は香落ち戦にしよう。その後4,5,6局を相手が勝ったら、7局目は4局目と逆側が香を落とすということで。
  402. 2018/05/13 (日) 01:02:07
    それなんて王将戦
  403. 2018/05/13 (日) 01:02:34
    香川の聞き手そんなに悪いか?
    普通に明るくて良い聞き手だと思ったけどなあ。
    解説の三枚堂も人柄の良さが出ててよかった。
  404. 2018/05/13 (日) 01:03:18
    悪くはないけど里見が予想以上によかったのもあるかも
  405. 2018/05/13 (日) 01:03:37
    本戦はタイトルホルダー7人+ソフト枠1+四段~九段各1名で
  406. 2018/05/13 (日) 01:03:44
    フラフラと千日手を選ぼうとしてる金井に、誰かが「今お前評価値4000やぞ!」って言ってやれたらそのまま勝ってたろうなあ
  407. 2018/05/13 (日) 01:03:55
    ぼくのおもいどおりにならないの?w
  408. 2018/05/13 (日) 01:03:56
    しかし、棋士全員が一度負けて、
    負けなかった2人が決勝戦を戦ってると言う。
    これが挑決だったとしても
    天彦vs高見w
  409. 2018/05/13 (日) 01:04:49
    酷かった
    それだけ

    里見だけが収穫だった
  410. 2018/05/13 (日) 01:05:29
    よし、今ルールの叡王戦タイトル戦は今年で終わらせて、
    来年からは、新たに 角落ち電王戦を復活させようぜ

    45段、6段、7段、8段、9段から一人ずつ選んで
    5名の戦士を募るんや

    やっぱ、人間vs人間よりも、人間vsコンピュー太 やろ?
  411. 2018/05/13 (日) 01:05:39
    金井が頭抱えてる時、ぴよぴよぴよぴよぴよぴよと元気に頭を周回しているひよこの姿を幻視した
  412. 2018/05/13 (日) 01:05:55
    ※454
    金井も優勢は意識してた。ただ勝ち切る順が読み切れなかったから千日手にした。
  413. 2018/05/13 (日) 01:06:05
    千日手への変化の所で10分ぐらいはあったのに結局何も浮かばなかったってやばすぎない
    アマチュアかよw
  414. 2018/05/13 (日) 01:06:56
    458
    募るなら段位ごとでなくてもいいので?
  415. 2018/05/13 (日) 01:07:29
    *452
    のがつ君、長文ごくろう、でも読む気がしません。
  416. 2018/05/13 (日) 01:07:51
    高見にまで文句付けてるやつはなんなの
    大舞台に出る顔としては実力的に不満ないだろ?タイトルホルダーとなると首をひねるが、棋士全体でいえば上位の実力は持ってる

    問題はそれより更に実力的に二つくらい格下の金井が相手ってことだけ
    高見クラスのやつが上がってくるのはまずまず想定内だが、もう片方の山がそれ未満になるのは想定外
  417. 2018/05/13 (日) 01:07:52
    それを阪神が負けた試合の甲子園で言ってこい
  418. 2018/05/13 (日) 01:09:10
    もし金井行方戦で行方が勝ってて
    高見行方の叡王戦だったらどうなってたかな?

    1―2か2―1くらいか?
  419. 2018/05/13 (日) 01:09:18
    米458
    角落ち電王戦を受ける度胸が将棋連盟にあればいいが。
  420. 2018/05/13 (日) 01:09:24
    里見さんはあまり主張せず聞き手に徹しててよかった
    女流最強なんだしもう少しだけ自分が見えてる手とか指摘してくれてもいいかなとも思ったけど
    慣れてくればその辺のバランスもよくなってくるかな
  421. 2018/05/13 (日) 01:09:37
    千日手にしたのは完全に気合い負けだよなぁ・・・
  422. 2018/05/13 (日) 01:09:40
    ※465
    ああ、読んでくれなくていいですよ?反論を受けたから再反論を書いただけなので。それでなんでこれで野月になんの?
  423. 2018/05/13 (日) 01:09:40
    仏の顔も三度って知ってるよね?
    森羅万象を理解し悟りを開いた仏ですら3回目は怒るんだよ?
    じゃあ俗物の我々人間が3度目で怒っててもむしろ寛大すぎやしないかね
  424. 2018/05/13 (日) 01:09:57
    466
    金井は勝ち続けたからここに座ってるんだが
    それが全てだろ
  425. 2018/05/13 (日) 01:09:59
    予想通りです
    コメントありません
  426. 2018/05/13 (日) 01:10:35
    abema 『 角落ち電王戦か?  なるほど 』
  427. 2018/05/13 (日) 01:10:51
    1回目から結構荒れてたけどね
  428. 2018/05/13 (日) 01:12:26
    千日手選ばずに勝ちきってたら
    金井もやるやんみたいになってたんだろうなぁ・・・
  429. 2018/05/13 (日) 01:12:36
    ※466
    想定外ってほんとかよ
    高見は6連勝、金井は7連勝で番勝負進出だぞ。こういうことが起こりうるのは分かってただろ
    竜王戦とか低段棋士は何連勝必要だと思ってんだ。ワイも知らんけど
  430. 2018/05/13 (日) 01:12:49
    駒落ちはどっちかというと他のタイトルにスポンサーしてる企業が認めないだろうな
    名人に香を引いて~の対局は名人戦じゃない。
  431. 2018/05/13 (日) 01:13:38
    ※479
    あの様子じゃ千日手を回避しても勝ちきってたかどうかはわからんぞ
  432. 2018/05/13 (日) 01:13:39
    ※472
    465の人だと思うけど、読んでないのに論理展開がわかるの?すごいね
  433. 2018/05/13 (日) 01:14:24
    叡王戦よりこのコメ欄なくした方がいいと
  434. 2018/05/13 (日) 01:14:29
    ※472
    野月さんと戸辺さんの安治気さん嫌いは、なかなかのものがあるからね。
    Twitterみてたら、その意は簡単に汲めるものよ。
  435. 2018/05/13 (日) 01:14:54
    千日手選んで負けてても評価は違ったと思う
    あそこで勝負掛ける勇気はむしろよくやったとなったよ
    2回もやって分かってたことが対策できずに頭抱えてびびって指しなおしておまけに負けたら
    そりゃあね・・・
  436. 2018/05/13 (日) 01:15:01
    米481
    以前と同じ選抜制でいいよ。タイトル保持者じゃなくても。
  437. 2018/05/13 (日) 01:15:46
    相手を同格以上と認識してるなら、はっきり手が見えなくても優勢の将棋を諦めるってのはなぁ
    じゃあ毎回優勢になれるつもりかよ、ナメ過ぎじゃ?って感じる
  438. 2018/05/13 (日) 01:17:16
    ※487
    そういうことでしたか。将棋関係はあひるといつもん先生しか追ってないもので。ありがとうございます
  439. 2018/05/13 (日) 01:17:29
    下剋上が起こりやすい持ち時間の短い予選システムにしたからしゃーない
    本来なら上まで上がってこれないような奴も運で勝ち上がってきたりするからな



    お前だよお前!!金井!!おいゴラァ聞いてんのか
  440. 2018/05/13 (日) 01:17:30
    ※492
    指し直し局を除いた3局は全部優勢になってるんですが
  441. 2018/05/13 (日) 01:18:07
    そらまあタイトル戦増やしたら質は下がるよ
    ボクシングの残念チャンプ量産みたいなもんだろ
  442. 2018/05/13 (日) 01:19:50
    ※490
    それは失礼。参考までにどの部分の論理展開が破綻してるかご指導いただいても?
    局面ごとに(棋力の高くない)視聴者が意識するべきところをアシスタントが誘導するべき、という部分が破綻してるということ?
  443. 2018/05/13 (日) 01:20:21
    量の増加は質の低下 やね
    昔はボクサーは世界チャンプにならなきゃ食えないと言われてたけど
    今は世界チャンプになっても食えないからね。
  444. 2018/05/13 (日) 01:21:05
    香川って贅肉以外はなかなか成長しなかったな
    なかなかの残念人材だわ
  445. 2018/05/13 (日) 01:21:23
    ※496
    そんで毎回終盤で相手にならないわけでしょ?
    じゃあそれ繰り返すの?次ならわかる?目の前を放棄して?って感じ
    軽く見すぎ
  446. 2018/05/13 (日) 01:23:00
    本局は最後まで観てるの辛かったけど、自分は金井の応援を続けるよ
    きっと次は勝ってくれるって信じてる
  447. 2018/05/13 (日) 01:23:57
    勝ちへの執念が足りない 金井がんばれ 「殴り合いなら俺が勝つ」みたいな表情のお前が見たいんや
  448. 2018/05/13 (日) 01:24:06
    金井はおそらく、序盤力においては研究熱心で真面目な性格が幸いして確かに強いんだろう
    でもそれだけだ
    高見は確かに強いが、圧倒的な終盤力を持ってるわけじゃない
    あくまで数多くいる強豪若手の一角でしかない

    その相手に簡単にひっくり返されるような終盤力じゃこの先も未来はないよ
  449. 2018/05/13 (日) 01:26:12
    ※499
    一から十まで説明することになるので初歩的な基本の一の部分だけ教えるあげるとね
    もし女流の聞き手の在り方を議論するにしても個人名を挙げる必要はないということ
    そして論文とかでもそうだけど、周知の事実なんて言葉使ってる時点で相手にすらされないんだよね
    十まで説明してあげるのは辛いのでこれで
  450. 2018/05/13 (日) 01:28:55
    いうてまだ一皮むけても全然おかしくない年齢なんだから金井にはその兆しを見してほしい
  451. 2018/05/13 (日) 01:29:02
    叡王戦は過去勝ち上がったの郷田 山崎天彦 千田だしシステムには問題ないだろ
  452. 2018/05/13 (日) 01:29:37
    *499
    *509
    ば~か、聞き手なんぞはよう、解説者がやりやすいと思ったらそれでいいんだよ
    いちいち外野がガタガタゆうのは野暮ってことよ
    そ~言う意味で、里見ちゃんは普通でした
  453. 2018/05/13 (日) 01:30:21
    金井は将棋の信用をなくしたな
    これからなめられるし、粘れば勝手に
    自滅してくれると感じた棋士は多いよ。
    格調はいらない、がむしゃらに食らいつけよ

  454. 2018/05/13 (日) 01:30:38
    金井と指したら負けるくせに
  455. 2018/05/13 (日) 01:30:48
    ※509
    まず第一に、個人名を出す出さないは論理展開には全く関係ないですよ?
    あの、学術論文で「The fact that ~~~ is widely accepted(他にはwidely used、well studiedなど)」という表現はめちゃくちゃよく使われるんですけどご存知ない?
  456. 2018/05/13 (日) 01:31:13
    俺、2018年7月から来た未来人だけどよ
    ここから金井が4連勝するんだぜ
  457. 2018/05/13 (日) 01:32:20
    すさまじい終盤への自信の無さ、だもんな
    それでも良いところから勝負して負けるならまだいいが
  458. 2018/05/13 (日) 01:33:19
    金井の時間の使い方には「とりあえず形から入る」という言葉がしっくりくる
  459. 2018/05/13 (日) 01:33:34
    ※513
    ああ別に、異論は認めない、という訳ではないのでそれはそれで一つの意見ですね。単なる持論です
  460. 2018/05/13 (日) 01:33:39
    観戦記、書きたくねーって思ってそう
    こんな酷いタイトル戦、誰が観戦記書きたがるのよ
    またラノベ作家に長文書かせるか
  461. 2018/05/13 (日) 01:33:43
    こういう情けない対局を映像で見られるのも貴重だけどな
  462. 2018/05/13 (日) 01:35:01
    千日手選択もあれだけど、指し直しで舐めプか!?みたいなのから簡単に蹂躙されていったのがな。。。
  463. 2018/05/13 (日) 01:36:12
    高見相手に終盤自信喪失するんじゃ、割と真面目に藤井聡太相手なら勝率1割以下だろうな
    そもそもR差だけ見ても勝率1割ちょいしかないし、なんなら0割5分を切ってもおかしくねーな
  464. 2018/05/13 (日) 01:38:50
    おじさんと森下は思っただろうな「こんなレベルがタイトルかよ・・・」って
  465. 2018/05/13 (日) 01:40:09
    ※506
    マリファナを知らないだろ。覚醒剤じゃないんだぞ。
  466. 2018/05/13 (日) 01:40:12
    叡王戦は決勝七番勝負だけ見た記憶を消したい
    こんな棋譜は観たくなかった
    どうしてこうなった…
    金井は家族を人質にでも取られてるのか
  467. 2018/05/13 (日) 01:41:22
    512
    郷田さんと天彦さんはわかるが、山崎と千田はどうだよ。
  468. 2018/05/13 (日) 01:41:36
    将棋界のP王こと野月達也先生が、里見香奈先生をabemaの聞き手に引き抜く絵が見えた
  469. 2018/05/13 (日) 01:41:52
    里見はよかったじゃん。初登場で緊張しまくりだったけど、手の見え方は他の女流とは格が違った。
  470. 2018/05/13 (日) 01:42:04
    ※523
    大川だから大丈夫。誰も読まないから。
  471. 2018/05/13 (日) 01:44:12
    おじおじとかなたそが居てくれて、ホント助かった一日だったな
    これでいて、アンケートが87維持できているのは、感謝感謝ですぞ
  472. 2018/05/13 (日) 01:44:40
    ※531
    さん付けしたりしなかったりする扱いの差に吹いたw
  473. 2018/05/13 (日) 01:44:47
    普通の対局→普通にやる
    タイトル戦→本気だす!
    ってそういうことじゃねえやろ
    出せる力がタイトル戦になると跳ね上がるとかそんなわけないじゃん。根性論で棋力が上がるとでも思ってるの?
    金井高見に決まってからは、ん、これはどうなんや?っていうのは思ってたこと。
    それを覚悟した上で見てるんだろ。
    今さらごちゃごちゃ言うのは遅すぎる。
  474. 2018/05/13 (日) 01:44:53
    里見と香川が別の生き物に見えたわ
    将棋の分かる女流と自分を見て欲しいだけの女性

    客は女を見に来てる訳じゃ無いからな
    あくまでもついでに可愛けりゃ尚良しってだけで
    見聞きしたいのは将棋の内容
  475. 2018/05/13 (日) 01:46:42
    ※527
    まず「論文」という言葉を出したのはあなたであって、別に大元の452を論文として書いた訳ではないので、1行目は反論は不要ですね。過去の人物の行動評価なんかだったら個人名をあげた論文くらいいくらでもあるんじゃないですか?知りませんけど。
    それと「歴史系」という言葉がどこから来たのか不明ですが、上記の英語表現は理系の論文での話ですよ。

    で、具体的にということですが、著者が「一般に広く受け入れられた事実」として書く場合は、対応する論文名を示さずにwidely-acceptedと書くことはあります。452に書いている2つの可能性は、それが「一般に広く受け入れられた事実」だと私は認識しているので「周知の事実」と書いた訳です。

    さて論点を元に戻しますが、未だ論理展開へのご反論をいただけていないのですが、それはそういうことでいいのですか?
  476. 2018/05/13 (日) 01:46:52
    まあ、来年に期待ってことで
  477. 2018/05/13 (日) 01:47:26
    天彦先生は棋士人生で最も大切な名人防衛戦真っ只中の時期に叡王戦戦ってる場合じゃないから本線トーナメントで多少手を抜くのは分かるし、その他のA級棋士の先生も名人目指して順位戦指してるわけで、名人挑戦となった暁には最大のパフォーマンスしたいからそれに重なる叡王戦に対してモチベ下がるのも当然とも思える。
  478. 2018/05/13 (日) 01:47:31
    かなたそのストイックなウエストって、マジで芸能人かと思った
    これでメイクしたら、女優さんですやん
  479. 2018/05/13 (日) 01:50:17
    里見さんは考え直して別ルートで四段を目指して欲しいと改めて思ったな
  480. 2018/05/13 (日) 01:50:30
    この対局で順位戦のランクが
    棋力の指標として
    信頼出来ることを示すことが出来たw
  481. 2018/05/13 (日) 01:50:57
    金井のしたいことが分からないんだよね、言っちゃ悪いけど
    終盤力を補うために時間を残すでもなく、優勢を築いてからどんどん踏み込むでもなく……
  482. 2018/05/13 (日) 01:51:30
    すごいウエストだよな(妹さんも凄い)
    紅ちゃんと里見姉妹のトリオで、
    TV局からもお呼びがかかりそう

    将棋界は何もひふみんだけじゃあない
  483. 2018/05/13 (日) 01:53:06
    12日の1局目、千日手筋に入る数手前に金井六段は1分将棋に。
    第1局、第2局も、金井六段は終盤、時間に追われて間違えた。
    金井六段は終盤に入る前に、いつも(全対局を見ているわけではありませんが)時間を使い果たしてしまう。
    これは時間の使い方に失敗したというより、手を読む速さや見え方の問題?
  484. 2018/05/13 (日) 01:53:49
    順位戦の制度はなんだかんだうまいことできてるってそれ一番言われてるから
  485. 2018/05/13 (日) 01:57:31
    ここから4連勝して金井叡王の誕生にご期待くださいやぞ?
  486. 2018/05/13 (日) 01:57:45
    金井に負けた奴らはドワンゴに土下座や

    というか、しょっぱいタイトル戦になってしまったのは負けた全棋士に責任があるか
  487. 2018/05/13 (日) 01:57:57
    み~んな、たぬきの数字に踊らされすぎかもね

    やねうらは、つまらんものを作ってしまったよ
    評価値とかいうものを
  488. 2018/05/13 (日) 01:58:11
    なんだかんだ言いながら金井と高見にみんな期待してたんだよな
    次こそはいいもん見せてくれるのではないかと
  489. 2018/05/13 (日) 01:58:32
    まあまあ、同好同士で喧嘩しない(2回目)。
    楽しく意見交換しましょう。
  490. 2018/05/13 (日) 02:00:48
    そうそう
    ところで三枚堂さんは声金井さんに似てると思った
  491. 2018/05/13 (日) 02:00:50
    棋力も大事だけど、腰が低い・柔らかいといった人間力も大事
    両方そなわっていそうな里見さんは素晴らしい
  492. 2018/05/13 (日) 02:01:59
    たかみーの方が執念ある。
    どんなことしてでもタイトルもぎ取ってやると言う気持ちが。
    金井くんは綺麗すぎ慎重すぎ。
  493. 2018/05/13 (日) 02:05:00
    腰の低さ・柔らかさは将棋界ではあじあじが天下一品
  494. 2018/05/13 (日) 02:06:47
    ※557
    たしかに
    たかみーは、いざとなったら手段を選ばなさそうな凄みがある
    成長したなあ
  495. 2018/05/13 (日) 02:06:55
    木村先生も金井にがっかりしてそうだったなぁ
  496. 2018/05/13 (日) 02:07:07
    里見先生いつかAbemaにも来てね、聡太の対局なのはほぼ間違いないけどw
  497. 2018/05/13 (日) 02:09:04
    終盤力がないってことがここまできついとはなぁ
    初めての大舞台ってこともあるんだろうけど。
    高見が特別強いってわけでもないのがな。あくまで若手強豪程度の強さで
    そこまで才覚がはっきりする手が何度もあるわけじゃないし。

  498. 2018/05/13 (日) 02:12:24
    金井がそこまで高見より棋力劣ってるとは思えんけどね
    現に高見相手に何度も優勢にはなってるわけだし
    まあ、1分将棋については劣ってるかもしれんが
    問題は、1分将棋が苦手なら苦手で、時間の使い方に気を付ければいいのに、同じミスを繰り返して負けてるところだろ
  499. 2018/05/13 (日) 02:12:56
    ※561
    千日手成立直後に「まあ、金井六段が勝ちを逃した、といってもいいでしょうね、はい」って淡々と言ってた
  500. 2018/05/13 (日) 02:13:27
    ※564訂正
    相槌じゃなくて質問がどうたらこうたらだっけ?
    途中で議論すり替えてるけど
    どっちにしても最初のコメで破綻してるんだから失笑
  501. 2018/05/13 (日) 02:13:56
    今の調整充分な高見に勝てる棋士は、結構少ないような気がするね
    集中力とか、勝負術とかのバランスが良い
  502. 2018/05/13 (日) 02:14:18
    来期以降もフォーマットが変わらなければ、勢いで勝ち上がったり順位戦が低いクラスからも挑戦者が出そう

    他棋戦と比べたらシードもないし、予選で強者同士がつぶしあう
    かつ、持ち時間が短いし挑戦者決定まで低段者でも戦う対局数が少なくて済む

    序列3位だしこの棋戦だけに集中するような棋士が現れてもおかしくない

    それはそれで面白いけど、しょっぱい棋譜だらけのタイトル戦になってしまうことだけは悲しい
  503. 2018/05/13 (日) 02:14:20
    千日手前の局面で絶対的に優位だったのに
    素人でも勝てそうに思うほどだったのに
    なぜあそこで千日手を選ぶかなぁ
  504. 2018/05/13 (日) 02:17:27
    ※572
    1,2戦で負けているから
    番勝負ってのは、そういう心理が働くんじゃないの?
    1局だけの戦いじゃあない
    流ってものがあるよね
  505. 2018/05/13 (日) 02:18:23
    ※567
    これが具体性ですか? 

    「香川が相変わらず不人気のようだけど、安食の「そうですね(わかってない)」「なるほど(わかってない)」よりはるかにマシだと思う。簡単な5手詰めすら解けない安食女流(笑)よりは、たまにでもプロに一発入れる香川の方がよっぽどマシ」(※395)

  506. 2018/05/13 (日) 02:18:50
    長文でいつまでもグダグダ喧嘩してる奴ら、このサイトのタイトル見直してから回線切って寝よう、な?
  507. 2018/05/13 (日) 02:19:26
    第4局の解説が三浦だっけ
    三浦の無駄遣いみたいな内容にならないようにしてほしいがなあ、ここ3戦見る限り厳しいか
  508. 2018/05/13 (日) 02:20:27
    謎の郷田age
  509. 2018/05/13 (日) 02:20:39
    *575
    いいじゃん、いいじゃん
    双方が納得できるまで論じ合え

    それにしても、高見の千日手は、第1,2局での貯金で手に入れたものだな
    2勝なのに3勝分の価値があったか
  510. 2018/05/13 (日) 02:20:56
    ※575
    きっと双方に譲れない何かがあるんだよ
    むしろ金井さんに見て欲しいくらいだわw
  511. 2018/05/13 (日) 02:21:06
    ※564ー568
    いま別の方ともお話してますが、どの辺りで議論をすり替えてるのか教えていただけますかね。395のことなのか452のことなのか。
    主張は一貫して「解説番組のアシスタントたる女流棋士は(棋力の高くない)視聴者に寄り添い、局面ごとに視聴者がどこに意識して考えたらいいのかを誘導するべき」というものですよ。その意味で「5手詰めすら解けない棋力のアシスタントは、視聴者を誘導できないので問題である」という内容から外れたことは書いてないですよ。
  512. 2018/05/13 (日) 02:22:14
    斎藤慎太郎ちゃんの棋聖戦についても同じことを思ったな。
    所作も内容も美しく指そうというのは美学としては素晴らしいが、鬼勝負には弱みになってしまう。
    美しさと勝負を両立できるのは谷川浩司クラスの才能だけだわ。
  513. 2018/05/13 (日) 02:22:47
    ※574
    395では思ってることを吐き出しただけで、何も論じてないです。395に対して反論が来たから452で意見を論じています。
  514. 2018/05/13 (日) 02:28:08
    野月先生や戸辺先生は、実践で5手詰めを逃したことなんて
    20歳越えてからは1度もないからね
  515. 2018/05/13 (日) 02:28:58
    ※580
    誘導するも何も序盤に関しては研究 
    中盤終盤に関してはトップ棋士についていけるプロ棋士も少ないですが・・・

    長い間会話しましたが、どうしても将棋を理解してる方とは思えないのですが、藤井フィーバーからのファンですか?
  516. 2018/05/13 (日) 02:29:22
    まあ羽生さんは一手詰めを見落としたんだけどな。
  517. 2018/05/13 (日) 02:29:59
    羽生先生は1手詰め逃したことあるなんてファンからしたら常識(ボソッ)
  518. 2018/05/13 (日) 02:30:01
    夜中に面白いことやってんなーw
  519. 2018/05/13 (日) 02:30:03
    ※578
    それは将棋が下手くそだなw
  520. 2018/05/13 (日) 02:30:16
    また変な荒れ方してんな……

    ぶっちゃけ聞き手の棋力なんてどうでもいいでしょ
    女流のレート最下位の安食ですら普通の視聴者よりよっぽど強いんだし、むしろ視聴者に近い棋力の方が視聴者がどこに注意を向ければいいのか、棋力の低い人が疑問に感じるポイントがどこなのかをより的確に誘導できそうな気がするけど
  521. 2018/05/13 (日) 02:31:06
    ※584
    そうですよ。他の女流に対しても思っています。昨日だか一昨日だかのabemaの解説の5手詰めの件があまりに衝撃的だったので典型例として出しているだけです。だから里見さんとか(あまり好きではないが)香川さんには、そういう気持ちはないです。

    私の棋力ですか?ただのヘボですけど今回の話には関係ないです。プロレベルで難しい話なのか、初段前後とかそれ以下のアマチュアが頑張って考えたら理解できるレベルの話なのかを、視聴者が区別できるような誘導をするのがアシスタントの役割ではないか、という主張です。異論は認めますが論理の破綻はないつもりです。
  522. 2018/05/13 (日) 02:31:55
    俺は聞き手の仲ではあじあじが一番好きだな
    別に癒やされるとは思わないけど、なんか一番落ち着く
    もちろん、香奈ちゃんも良かったよ
  523. 2018/05/13 (日) 02:34:07
    ※582
    棋聖戦は相手の羽生さんが強すぎただけ。全く違う。
  524. 2018/05/13 (日) 02:34:17
    ※586
    そんな難しい話はしていません。「序盤は研究」の部分はプロレベルの難しい話なので、(棋力の高くない)アマチュアは気を抜いて聞けばいいわけです。でも3手先の読みとか5手詰めとかは、弱いアマチュアでも頑張ればわかるレベルの難しさですよね。そこを視聴者がアシスタントのリアクションを見て判断できるべきなのに、女流プロに5手詰めで困った顔をされると困るわけです。
  525. 2018/05/13 (日) 02:34:42
    ※592
    納得しました
    ある程度初心者から毛が生えるレベルになったら自分で考えるのが当然で
    受け身で教えてくれないあーだこーだなんて赤ちゃんみたいな発言する人はいません。

    どの世界でも、大学であっても教授が自分の理解できるように教えてくれないから悪いなんて言う人はいません。そもそも論理と呼べるシロモノではない上で、会話していたんですね 納得しました。
  526. 2018/05/13 (日) 02:35:01
    特に今年の予選はA級実力者がこのタイトルに注力するには難しい状況だった
    6者プレーオフが実現したように名人戦に挑戦できる可能性が多くの棋士に残っていた更に残留降級争いもあるから
    名人戦を戦わなければならない佐藤名人含め多くのA級棋士は取捨選択を迫られる環境でしょ
    やはり名人戦や順位戦最終と丸被りの日程は調整の必要有りだろ
  527. 2018/05/13 (日) 02:35:09
    ※576
    序盤中盤は三浦さんのお口に合う内容をみこめると思う
    1分将棋になったらあのお方を呼べば万全だよ
    群馬だし
  528. 2018/05/13 (日) 02:35:54
    >解説番組のアシスタントたる女流棋士は(棋力の高くない)視聴者に寄り添い、局面ごとに視聴者がどこに意識して考えたらいいのかを誘導するべき
    意味ワカンネ。
  529. 2018/05/13 (日) 02:36:00
    ※595
    そんなにプロは甘いものではありません
    中盤の3手がいかに大切かを理解してないので当然といえば当然ですが・・・
  530. 2018/05/13 (日) 02:36:31
    スポンサーが撤退したとしても驚かないわ。
    次回は生茶じゃなくて水でいいよ。

    例えばね、ボッコボコにやられる、とかならそれもアリだよ。
    だけどねどっちも酷いし、
    金井は全部自爆。おまけに千日手。
    高見は高見でこんな棋士をスパッと射止められない。
    2人ともグダグダ過ぎる。
    ホンマ、次回の前夜祭、誰も来ないで・・ただでさえ人の少ない秘境の地群馬なのにw
  531. 2018/05/13 (日) 02:36:39
    TS見終わったけど、金井の対局後インタビュー見てたら無性にムカついてきた
    なんであんなにニコニコしてんだろ
    育ちがいいとか人が良いとかみんながフォローしてくれてるけど、嫌なことは見なかったことにする性格なんじゃないかと思った
  532. 2018/05/13 (日) 02:36:50
    ※591
    全方位爆撃みたいになってすみません。
    そこなんですよ。視聴者に近い棋力の女流が、ちゃんとわからないところをわからないと言ってくれるならなんの文句もないどころか理想的だと思います。でも「なるほど(わかってない)」を繰り返されると視聴者が難しさのレベルを判断できないから、それってアシスタントとしてどうなの?って話です。
  533. 2018/05/13 (日) 02:37:35
    解説は棋力担当、聞き手は空気担当でいいよ
    ただ、さとかなは、空気も読めましたってこと
  534. 2018/05/13 (日) 02:38:02
    まず、5手詰めが解けない棋力の女流棋士はいない
    次に、安食は女流棋士だ
    よって安食は5手詰めが解けない棋力ではない

    さらに棋力がたりないものが、上位の棋力の者のそれを図ることは難しい
    なので、5手詰めが解けなかった事象を用いて本当に解けなかったのか解けなかったふりをしたのか判断できない
  535. 2018/05/13 (日) 02:38:17
    詰将棋なんて答えがあるんだから自分のレベルより上か下かなんて自分で判断しろよ
  536. 2018/05/13 (日) 02:39:03
    ※601
    次、群馬かよ
    う、パスポート間に合わねーわ
  537. 2018/05/13 (日) 02:39:21
    ※602
    彼なりのサービス精神なんだろうし、
    悔しいに決まってるんだろうけど、
    あれ見てると、あ、勝てるわけないわって思う。
    ひたすら好感度だけ気にしてるのでは?って気がしてきた。
    格調高くもなんともない。郷田に失礼。

    天彦名人も負けてもハキハキタイプだけど、
    決してあんなヘラヘラはしてない。
    羽生さんだってウティだってナベだってあんなヘラヘラしてない。
  538. 2018/05/13 (日) 02:40:46
    ※603
    女流は視聴者に棋力が近くないです そもそも理解していらっしゃないようで・・・
    多くの場合、なるほどといっても解説が説明してくれているので多くのアマ将棋指しは理解しています

    誘導?何言ってるんだろうと思っていましたが、いろいろ納得しました
  539. 2018/05/13 (日) 02:42:11
    香川は変な所にリキが入って、まるで空気が読めていないんだよなあ
    東京酸素大学で、空気の研究でもやり直してこいよ
  540. 2018/05/13 (日) 02:42:17
    局後についてはお互いタイトル戦初挑戦ってことでうまいこと緊張感というかテンションを維持できてない感じがするな。
    お互いタイトル戦はじめてって状況は新タイトル戦の一回目の決定戦でしか起こりえないレアなことだし、
    よくよく考えてみたらこれはこれで新鮮だな。面白いかどうかは別だが。
  541. 2018/05/13 (日) 02:42:57
    悔しいを通り越して端正に振る舞ってなきゃ気持ちが壊れちゃうんでしょ(適当)
    このシリーズを通して、棋士の中で金井恒太という男がどういう格付けになるのか
    そっちの方が興味あるわ、もう。
  542. 2018/05/13 (日) 02:44:37
    まっ、まだ途中じゃねえか、9合目じゃないか
  543. 2018/05/13 (日) 02:45:32
    531
    全員他の棋戦でタイトル挑戦までは行ってるし勝ち上がっても不思議じゃない実力者でしょ
  544. 2018/05/13 (日) 02:46:17
    ※613
    ずっと長い間会話しましたが、本当に初心者なんですね

    いいえ、その3手での意見です。
    その3手が本当に難しいのが将棋です、その手を選ぶためにトッププロでも1時間以上長考します。
    論理がガバガバなのも納得できました。
  545. 2018/05/13 (日) 02:46:17
    *613
    お客様は、abemaTelevisionを御覧ください
  546. 2018/05/13 (日) 02:46:32
    全く昇級歴のないC2のままのタイトルホルダーって史上初?
  547. 2018/05/13 (日) 02:47:10
    ※611
    緊張感を味方にするか、むしろ鈍いくらいのほうがいいのかもな…

    と、ダニーを思い浮かべつつw
  548. 2018/05/13 (日) 02:47:17
    ※609
    そこは理解してます。「視聴者に棋力が近い」は591の人の表現を受けただけです。あえて表現するなら「視聴者に棋力が近い(ように振舞ってくれている)」です。
    何を理解されたのか知りませんが、「多くのアマ将棋指し」の大半は級位者であって大した気力ではないこと、将棋指し以外にも視聴者がいることをお忘れなく。
  549. 2018/05/13 (日) 02:48:26
    *620
    もう、お前が聞き手やれよ
    おそらく、ビビって、ひとことも喋れないからさwww
  550. 2018/05/13 (日) 02:49:14
    折角だから※605にも反論してよ
  551. 2018/05/13 (日) 02:50:31
    ※603
    なんでコイツ、アシスタントに自分を理解させることを全依存してんだよwww
    まだ自分でソフトで形勢はかって、どや顔してコメントする奴の方が将棋に対して取り組んでるわ
  552. 2018/05/13 (日) 02:50:50
    はい、立派な聞き手になるために
    西荻窪にある東京酸素大学を受験いたします
  553. 2018/05/13 (日) 02:51:03
    ※616
    別にその意味での3手先の読みが簡単だなんて言っていません。しかし多くの棋書にあるように、3手先の読みを練習することは初心者にも推奨されています。19手先を分岐に分岐を重ねて読む部分がプロレベルの難しさとすると、3手先は一つ一つの分岐は初心者でも追うことが可能です。その区別をアシスタントがリアクションで示すべきだと言っているのです。
    何を納得されたか知りませんが、まだ論理展開への反論はいただいていませんよ?
  554. 2018/05/13 (日) 02:51:19
    ほんとア〇マの人間って人間としての質が低い人多いよな
    コメ欄が動物園
  555. 2018/05/13 (日) 02:52:53
    ていうかさ・・・・
    今まではさ、彼らも勝ち上がってきたんだから
    受け入れるべきとは思ったけどさ・・・
    ここまで3戦、ヘッポコ将棋見せられると冷めるよね。
    金井もさ、笑ってインタビュー答えてる場合ちゃうで。
    関係者は相当腹立ってるんじゃない?
  556. 2018/05/13 (日) 02:56:33
    ※625
    本で初段になる方法みたいな本を読んだことは理解しました。
    プロレベルの難しさ、アマレベルの難しさ、そして女流においての区別
    全ての相関関係がガバガバなんです

    女流プロになれば説明されて理解できないなんてことはありません。すでに勘違いです。
    その手を発見できるかどうかが難しいんです。
  557. 2018/05/13 (日) 02:56:37
    「ぼくのかんがえたただしいききて」に合致しない女流がいるからって
    それを「視聴者のため」と「あるべき」論にすり替えて暴れてる奴がいるのか

    あのねぇ
    聞き手じゃなく解説だったけど、あの羽生先生ですら、視聴者にお尻向けて無言で考えこんでしまって
    番組としてどうかと思ったこともあるけどさ
    それにいちいち腹立ててたら将棋中継どころか何もかも見れなくなっちゃうよ
    それはそういうものとしてみんな見てるんだよ
    無批判に擁護してるわけじゃなくて、本当に大事なところはそこじゃねーのをみんな知ってるからだよ
  558. 2018/05/13 (日) 02:57:15
    617
    安食云々の部分はむしろ昨日だか一昨日だかのabema TVでの話です
  559. 2018/05/13 (日) 02:57:28
    ※629
    だから※605にも反論してよ
  560. 2018/05/13 (日) 02:58:23
    リアクションで示すべきだ、ってそれはおまえ個人のなかだけの話w
    別にそんなこと必要ないという対極の立場もあるわけで、その上でなぜリアクションで示さなきゃならないのかの必要性がまったく理解できん。
    初心者なら、少しは己で将棋の勉強したら?
    野球だってサッカーだって、観戦者にはある程度の知識が必要なのに、それを持ってない自分がわからないのはアシスタントがちゃんと仕事しないからだとか傲慢
  561. 2018/05/13 (日) 03:00:48
    632
    じゃあ、野月さんにお便りしてクビにしてもらえ
    それで済むことじゃねえか
  562. 2018/05/13 (日) 03:02:26
    あじあじの良さがわからないおぼっちゃま君がいても
    なんら不思議じゃないね
    ただ、あじあじはニコ生向き
    abemaで無駄に浪費してほしくないなあ
    逆に恵梨子はabema向き
    お互いを専属にしてもらえると、有り難い
  563. 2018/05/13 (日) 03:02:52
    ※630
    >女流プロになれば説明されて理解できないなんてことはありません
    わかってます。この議論の冒頭(452)からそう書いてます。

    ※631
    だから持論だと言っていますし、異論を認めないとも言ってませんし、異論に対して反論もしていませんよ。452が論理の破綻と言われたからそこに対して反論して、主張を誤解されたから訂正しているだけです。
  564. 2018/05/13 (日) 03:03:13
    ほーら言ったこっちゃない・・
    何故天彦名人を叡王にしたままでやらなかったの・・・

    あと女流の話はどうでも良い。
    彼女らはアナウンサーでもなんでもない。
    1つだけ言えるとすれば、香川さん。
    これは三枚堂も気が利かな過ぎたけど、
    1,2,3筋の駒を動かすときは三枚に任せた方が良いよ。
    大盤が完全にかぶっちゃってよくわからんから。
  565. 2018/05/13 (日) 03:03:53
    「ぼくのかんがえたただしいききて」に合致しない女流がいるからって
    それを「視聴者のため」と「あるべき」論にすり替えて暴れてる奴がいるのか

    いろいろ理屈こねているけど結局これだよね、自分が気にくわないだけ
    個人の好き嫌いをとやかく言うつもりはないけど、こっちに好みを押しつけてくんな
  566. 2018/05/13 (日) 03:03:54
    本当金井は負けて歯見せてんじゃねえよ!もう応援できんよ。。。第二局の前夜祭は感動的なスピーチだったし解説も好きだけど、内容も態度も勝負師としてかっこ悪すぎる!
  567. 2018/05/13 (日) 03:04:01
    女流の話どうでもいいんですけど、スレ勿体ないじゃんか!
  568. 2018/05/13 (日) 03:04:59
    持論を開帳したいならスレ違い
  569. 2018/05/13 (日) 03:05:29
    ※643
    彼らは戦っているんだ
    われわれは見守ることしかできない…
  570. 2018/05/13 (日) 03:05:57
    論理は破綻してないよ そもそも論理として成立してないから
  571. 2018/05/13 (日) 03:06:11
    ※638
    ※605なんだけど反論待ってるんだけど
  572. 2018/05/13 (日) 03:06:58
    「5手詰めすら解けない棋力のアシスタントは、視聴者を誘導できないので問題である」
    この理論が破綻してるわ

    視聴者を誘導するのに棋力の高さは関係ない
  573. 2018/05/13 (日) 03:07:43
    泣きたいところを我慢して、笑みを浮かべていただけなのに
    日本人なら、それくらい解ろうぜ
  574. 2018/05/13 (日) 03:08:05
    ※633
    ああ、アンカがついてなかったので見落としてました。最初の三段論法は正しくあってほしいですが、それを揺るがしかねない事態だったから問題なんです。abemaのあの場面を見て演技だと判断されたということであれば、それはそれで一つの意見です。ああそういう見方もありますか、ということで別に反論はありません。

    ※636
    だから典型例として安食を出したのであって、解説番組のアシスタントに関する一般論です。
  575. 2018/05/13 (日) 03:08:40
    里見五冠>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>金井
  576. 2018/05/13 (日) 03:09:22
    格調が高いとか長考派とか読みが深いってのは居飛車本格派とかと同じように
    特に際立った特徴がない棋士を説明する際にとりあえず言っておく言葉でもある
  577. 2018/05/13 (日) 03:10:32
    *651
    安食さん だろーが
    甲斐さんと安食さんはさん付け
    まず空気読むところから始めようぜ、西荻窪で
  578. 2018/05/13 (日) 03:11:35
    次回、生茶が支給されてなくても驚かないくらい酷いw
    金井は何の為に時間を使ってたの???
    同じこと繰り返す?同じタイトル戦内で?
    時間使って何も読めてないとかひどすぎwwww
  579. 2018/05/13 (日) 03:11:59
    ※651
    女流プロとしての質問って何?
    プロレベルアマレベルの難しさって何?その線引きは?

    あと女流プロって呼ぶのはマンモス豊川だけな
  580. 2018/05/13 (日) 03:12:00
    ※655
    ドワンゴ先生の次回作にご期待ください
  581. 2018/05/13 (日) 03:12:04
    この内容だと棋士達も笑ってるだろうな・・・
  582. 2018/05/13 (日) 03:12:19
    解説番組のアシスタントに対する一般論って、別に一般論じゃなくね?
    はやまった一般化は論理的誤謬だぞ?
  583. 2018/05/13 (日) 03:12:41
    ※657
    今から指し直しはやめてくれw
  584. 2018/05/13 (日) 03:13:17
    ※649
    間を抜いたらそりゃ破綻しますね。
    別に5手詰めが解けなくてもいいんですよ?ちゃんとわからないところでわからないと言ってくれれば、ですけどね。「なるほど(わかってない)」みたいな相槌で視聴者に混乱は生じさせるのが問題だと言っています。

    ※657
    長々すみません。異論を認めないとしているわけではないです。もうそろそろやめます。
  585. 2018/05/13 (日) 03:13:49
    次解説三浦かよ
    見るの辞めるわ
    見るとしても終盤終わりそうなところだけだな。
  586. 2018/05/13 (日) 03:14:00
    こりゃ来年みんな叡王戦に賭けてくるぞw

    金井はもう次回負けて、
    富岡製糸場で糸を巻く仕事に転職したらいいと思う。
  587. 2018/05/13 (日) 03:14:52
    ※663
    正論に反論できなくて逃げるころかなと思ってたよ
  588. 2018/05/13 (日) 03:15:41
    いやー高見くんは相当なタマだぞあれは。決していい子ちゃんなんかじゃないわ。いい意味で。
    金井くん、あと2週間ある、立て直してきて見返してくれ!!
  589. 2018/05/13 (日) 03:16:23
    金井さんって長考派っていうより、
    ただ候補手を絞り込めない、その先を読む力が足りないから
    時間使ってるだけじゃないの?
    少なくとも郷田の長考ってのとは全く別物よね。
    積んでるエンジンがまず違う。
  590. 2018/05/13 (日) 03:18:28
    ※651
    何だつまらないなー遊びたかったのにw
    最初の三段論法は貴方のいう周知の事実ですよ
    女流育成会(研修会)を経てさらに初段になったものが5手詰めを本気で読めないと思ってらっしゃるなら周知の事実を「一般に広く理解されていること」を理解してない事になりますよ
  591. 2018/05/13 (日) 03:19:14
    ※667
    何故その2つを同一人物が発言したってことにするの?普通に考えて違うと思うけど
    仮に同じ人が同時に言ってたら頭沸いてるけど
  592. 2018/05/13 (日) 03:19:21
    ※666
    じゃあ最後にその正論とやらをどうぞ。だいたい上で反論し尽くしましたが、なんども言うように452の論理の破綻がどこなのかを教えてください。それ以外に上で書いていることは、基本的に全て私の主張の誤解への訂正です。
  593. 2018/05/13 (日) 03:20:15
    里見さんの聞き手はどうだったんだ?
  594. 2018/05/13 (日) 03:20:41
    これより1コメ1分でお願いします
  595. 2018/05/13 (日) 03:21:06
    ※668
    勝負師だから当たり前だよね。

    これからどんどん強くなって藤井の壁になれるような棋士になって欲しい。
  596. 2018/05/13 (日) 03:21:38
    ※674
    意外によかったと思ったよ
  597. 2018/05/13 (日) 03:22:11
    めんどくせーからこれから聞き手は全部戸部にやらせろ 有能だしかわいいし誰も文句ねーだろ
  598. 2018/05/13 (日) 03:22:36
    669
    読みや決断力が遅いって印象だよね

    だから4戦目も時間の使い方は変えられんと思う
  599. 2018/05/13 (日) 03:22:39
    ※673
    都合の悪いコメから逃げるな
  600. 2018/05/13 (日) 03:23:41
    ※663
    それなら何で5手詰の話してんの?
    解けなくてもいいならその話必要ないでしょ

    君の言葉をそのまま引用してるのに「間を抜けば」とか言われるのも意味不明だし、視聴者を混乱させるのが問題(少なくとも俺は安食の聞き手で混乱したことは無いけど)って言うなら
    「解説を理解してないのに分かったような相槌を打つ聞き手は、視聴者を混乱させるので問題である」
    ってのが正しい理論なんじゃないの?
  601. 2018/05/13 (日) 03:23:54
    ※670
    ええ、周知の事実、でしたよ?それに今も一部の例外をのぞいて、5手詰めが解けないなんて思っていませんよ?
    でもabemaのあの場面、私はもちろんコメント欄でも本当に解けていないと感じている人が多かったですし、だいたいあの場面で解けない演技をする意味がないです。それを演技だとおっしゃるならこれ以上反論はないです。

    ※680
    どれのこと?
  602. 2018/05/13 (日) 03:24:29
    ※681
    わからんw
  603. 2018/05/13 (日) 03:25:01
    ※697
    だよね、それだよね?
    長考派って金井には当てはまってないと思うw
    金井は持ち時間長くても使い切っちゃうし、
    短くても使い切っちゃうし、
    おまけにそんなに考えなくても・・・って局面でやたら考えるし、
    そのくせ先の方まで読めてないで自爆するわ千日手に持ち込まれるわ・・・
  604. 2018/05/13 (日) 03:25:26
    ※673

    他にもいろいろコメントされてんぞ
    都合の悪いコメからは逃げるのかな???
  605. 2018/05/13 (日) 03:25:45
    上から目線の「なるほど」は、えりりんの常套句、口癖
  606. 2018/05/13 (日) 03:27:16
    ※683
    レスバして楽しみたかったのにー遊んでくれないのなw
  607. 2018/05/13 (日) 03:27:26
    金井くんに完敗したA級棋士や永世タイトル保持者や現名人とはいったい…
  608. 2018/05/13 (日) 03:27:55
    ※673
    致命的なところは

    視聴者の側にたって解説者に質問することを最重要視に挙げているのに
    女流が本当に理解していない様子の場合、視聴者がそれで判断できる

    様子で判断 質問することとは関係ない。
    論理展開破綻しすぎぃ

  609. 2018/05/13 (日) 03:27:57
    ※682
    直後につけた大前提を忘れないでくださいね?何でもかんでも「なるほど」「そうですね」で返す場合は解けなきゃダメですよ。中盤の解説者すら悩むとんでもなく難しい場面で、5手詰めを解けない人がその相槌を返す道理がないでしょ?

    ※688
    もう5分くらいで寝る
  610. 2018/05/13 (日) 03:28:47
    あと、視聴者を乗せるための「ワーオ」(やや強めに)

    さっそく、この手法を番長がパクっていたね
    番長も認める、タメ口からの「ワーオ」コンボ
    技だよね
  611. 2018/05/13 (日) 03:30:50
    長々と沢山長文書いているけど
    要約すると、「私は安食が嫌いです」の9文字でよくね?
  612. 2018/05/13 (日) 03:31:09
    金井折れたな…
  613. 2018/05/13 (日) 03:31:41
    コメント欄でもアシスタントが理解していないという意見が多かったとか、全部個人の主観wwww
    理系の論文って客観的データも載せないで記述できるの?
  614. 2018/05/13 (日) 03:32:35
    多分解説聞き手対局者、全員の中で一番読めてなかったのが金井。
  615. 2018/05/13 (日) 03:33:35
    ※691

    ※690言いましたが?
     「質問」と女流が理解しているかどうかの「様子」における論理展開は破綻してませんか?
  616. 2018/05/13 (日) 03:34:52
    お、まだ指しますか
  617. 2018/05/13 (日) 03:35:40
    ※690
    ああ、そこですか。じゃあそれに反論して終わりますね。
    452に書いた2つの可能性は、視聴者がそのどちらなのかを判断できる場合はある。例えば解説者から女流に問題が出されたとき。この時、女流が逆質問で返した場合はどちらなのかを判断することはできないが、解答として駒を動かしたが間違っていたという場合は、本当に間違っている可能性が高い。もちろん100%ではないが、少なくとも「この女流は本当に間違えたんだな」と判断する視聴者は多い。実例はこの前のabemaでの事案。
  618. 2018/05/13 (日) 03:36:20
    指したいけど対局者が泣きながら寝るって
  619. 2018/05/13 (日) 03:36:21
    はいはい。みなさん。落ち着いて。
  620. 2018/05/13 (日) 03:36:55
    ※701
    だーかーらー、「僕はあじあじ嫌い」ってことでおk?
  621. 2018/05/13 (日) 03:37:57
    よくまぁ記事と関係ない話題をここまで引っ張れること
  622. 2018/05/13 (日) 03:38:22
    ※702
    なるほどー(わかってない)
  623. 2018/05/13 (日) 03:39:01
    ※691

    あのね、プロが悩む場面で安食が「私も分かりません」なんて言ってみ
    誰もが「当たり前だ」としか感じないから、むしろ道理でしょ
    この上から目線ともとらえられる発言で場の空気が悪くなる可能性は考えられないの?
    この発言で視聴者が得するとは思えないし、困るのは安食だよ

    「なるほど」とか「そうですね」って日本語が相槌に近い意味で使われることもあるってこと理解してる?
  624. 2018/05/13 (日) 03:39:11
    多分タイトル戦史上最低の内容なんじゃない?
    挑戦者が今一つ・・・って時はあったにせよ、
    ここまで酷い内容ではなかったのでは?
    内容が酷いよ、内容が。
  625. 2018/05/13 (日) 03:39:35
    視聴者に寄り添えと言いながら、わざと間違えた可能性はガン無視して、視聴者を混乱させるのは悪と断じるとはこれ如何に
  626. 2018/05/13 (日) 03:40:09
    ま、金井が全部悪いんですけどね
  627. 2018/05/13 (日) 03:41:04
    俺が億万長者なら、
    棋聖、王位、王座、棋王、王将に
    たっぷりお金あげて、格上げさせるわw
    こんな棋戦が序列3位とかwwwww
    羽生が名人獲ったら、どちらかが序列2位になるんだぞwwwwwwwwwwwwwwww
    女流の話で争ってる場合やないで。
  628. 2018/05/13 (日) 03:42:04
    ※682に回答してなかった。

    たぶん最初から議論してた方じゃないと思うんですが、その理屈は最初から書いてますよ。それプラスで、棋力の低さが露呈するとさらに酷くなる、ということです。基本的に主張は452に書いたものです。そのまま読んでいただければあなたの書かれていることと矛盾しないことが伝わると思います。


    以上です。おやすみなさい。
  629. 2018/05/13 (日) 03:42:25
    何で女流の話でムキになってるの?
    解説の棋士だって読めないで放り投げっぱなしの人だって沢山いるのに。
  630. 2018/05/13 (日) 03:42:47
    ※701
    それは女流が間違えたかどうかのものさしで図ってるだけ

    解説者に質問すること と 視聴者がどれくらい難しいかどうか理解できたかどうかがゴチャ混ぜになってる
  631. 2018/05/13 (日) 03:43:09
    安食「私のために喧嘩しないでぇ!」
  632. 2018/05/13 (日) 03:43:30
    ※714
    おーぃ、起きたら将棋ファンから囲碁ファンに鞍替えするんだぞー
    このアドバイスは、君の精神と胃のためだかんな
  633. 2018/05/13 (日) 03:43:41
    伝わらんて。もう来るなよ
  634. 2018/05/13 (日) 03:44:11
    ※714
     論点をすり替えてて草
     これだけ論理展開が機能してなくて破綻してるのに強気でいられるのは才能

     だからこそ逃げたんだろうけど
  635. 2018/05/13 (日) 03:44:48
    まで
    714手をもちまして
  636. 2018/05/13 (日) 03:45:00
    たぶん、奴は童帝だな
  637. 2018/05/13 (日) 03:45:08
    高見金井について書き込みたい奴は書き込んでないけどもう遅いんだな
    残念ながら今は別の楽しみ方をする局面だ
  638. 2018/05/13 (日) 03:45:52
    ある種の深刻さだけは十分伝わったよ
  639. 2018/05/13 (日) 03:46:09
    感想戦は手短にお願いします
  640. 2018/05/13 (日) 03:46:31
    数日前のabema放送のあじあじの1シーンで
    よくもまあここまで怒れたものだなwwwww
    天性の素質を感じますた
  641. 2018/05/13 (日) 03:47:12
    敗着は睡魔?
  642. 2018/05/13 (日) 03:47:47
    大熱戦でしたがよく指し切りましたね(適当)
  643. 2018/05/13 (日) 03:47:59
    おっ、叡王戦もりあがっとるやんけ
    レス数も700超えかー

    ・・・・・
    ・・・・・
    ・・・・・

    なんじゃこりゃ~~、全然関係ない話やんけ~~~~~
  644. 2018/05/13 (日) 03:48:19
    叡王戦の醍醐味は予選。異論は認める。
  645. 2018/05/13 (日) 03:48:45
    深夜に及ぶ熱戦やぞwww
  646. 2018/05/13 (日) 03:49:00
    高見は弱い。全局序盤中盤押されてはいるけど、それでも勝負しているという感じがあるからまだ好感はもてる。
    金井は弱い。同じ失敗の繰り返し。優勢だけど時間もない。そんな落ち着いて大丈夫かとみんなが心配してたら案の定。1回も勝ててないんだからせめて必死になってよ。誰かがコメントしてたけど広瀬さんとの研究はなんだったのまじで。1局目の観戦記読んで2局目3局目は応援してたけどもういいわ。勝ちたいって気持ちはちょっとはあるのかもしれないけど高見ほどはないでしょ。失望したわ。タイトル挑戦が決まってから色々チェックしったけど今はもう棋譜も追いたくない。
  647. 2018/05/13 (日) 03:49:11
    俺は女流の聞き手の好き嫌いはどうでもよくて、
    とにかく片上が嫌い。誰かレスバトルしよう。
  648. 2018/05/13 (日) 03:50:09
    どっちかというと我が強くて引っ込みがつかなくなったのが大きいんじゃね
    安食さんそのものにはそこまでキレてないんじゃないかな
    理解を得られず色々塗り重ねていく内にどんだけムカついてんねんみたいな感じになるやつ
  649. 2018/05/13 (日) 03:50:33
    めっちゃ熱戦やんけw
    あれ?千日手の後・・・なんかあったっけw
  650. 2018/05/13 (日) 03:50:34
    観戦記者
     序盤の駒組みから棒玉という戦法をとっていました。
     おそらく破綻しているのに気付いたのは中盤に入ったころでしょう。
     714手という大接戦でしたが、最後は玉以外のすべての駒がとられ、友達をなくす手で遊ばれていただけのようでした。
  651. 2018/05/13 (日) 03:50:54
    ※714
    ※452を見てきたよ
    安食の棋力はアマチュアを超えてるから君の理論は破綻している

    はい論破……ってもう寝ちゃったのか、残念
  652. 2018/05/13 (日) 03:51:21
    ※735
    冷静な指摘w
  653. 2018/05/13 (日) 03:52:15
    序盤の駒組みに安食を出したのが敗着だな
  654. 2018/05/13 (日) 03:52:42
    ※738
    初手が敗着?…
  655. 2018/05/13 (日) 03:53:30
    ※733
    所作が優雅で格調高くやってる場合ちゃうわな。
    夕食後の自爆、時間無くして時間攻めされて自爆、時間無くしてまた自爆して千日手じゃ・・
    じり貧だからこそ勝負に出ればよかったのに。
    広瀬と研究やったところで理解できてるのかわからんわ。
    インタビューも、難しい将棋だったけど落としてしまったっていう状況じゃないのに
    負けていっつも笑ってるから腹立ってきたw応援してたけど。
    格好つけたいだけなんじゃないかと。
    引退して音大でも行きなおしたら、ブライダルプレーヤーくらいにはなれるだろ。
  656. 2018/05/13 (日) 03:54:05
    ※735
    まさかこんな名解説者や的確な観戦記者がいてくれるとは、深夜の叡王戦が一番盛り上がったな!
  657. 2018/05/13 (日) 03:54:38
    ※742
    お前が相手になってくれよ。
    俺は片上嫌い、お前は好きっていう設定で。
  658. 2018/05/13 (日) 03:55:12
    片上じゃあバトルにならんなぁ
  659. 2018/05/13 (日) 03:55:57
    ※741
    ぶっちゃけ初手がおかしくなかったらここまでレス付かないからね

    初手を間違えて徐々に不利を拡大、最後はふて寝にて投了って感じ
  660. 2018/05/13 (日) 03:56:26
    僕は片上さんの方を持って指したくはないですね。
  661. 2018/05/13 (日) 03:57:15
    よっしゃ頑張るぞ

    片上さんは東大法学部卒の明晰な頭脳を駆使して将棋界の未来を明るく照らそうとする聖人だぞ
    何の文句があるんだ!
  662. 2018/05/13 (日) 03:58:55
    ※751
    おお!てめぇ!
    万年Cクラスの六段やんけ!
    お前なんか将棋がちょっと強い東大卒でいるべきなんだよ!
    カロリーナに便乗すんな!ワレ、コラ!
    キン〇マみたいな顔しやがって!
  663. 2018/05/13 (日) 03:59:50
    みんな言い忘れてるみたいだから言っておこう


    高見おめ
  664. 2018/05/13 (日) 03:59:59
    金井「あじあじさん、ありがとうございます。
       これで非難一色という状況からは避けられました」
  665. 2018/05/13 (日) 04:00:32
    まさか来年の叡王挑戦者が片野坂大輔さんになるとは、
    この時誰も予想していなかった・・・
  666. 2018/05/13 (日) 04:00:36
    ※751
    やるんかいw
  667. 2018/05/13 (日) 04:01:55
    ※753
    ほんとだ、ページ内におめって5つしかないw
  668. 2018/05/13 (日) 04:02:53
    悔しいのを我慢して無理に笑っている。というのは勿論解るし人目を気にすることも周りを気遣うことも人としては間違ってないとも思うけど、なんか平常運転というか随分余裕だなーとどうしても感じてしまう。個人の感想だけど。悲壮感があればいいわけじゃないけど負けて悔しさを隠しきれない人や抜け殻になってしまう人の方が好きだな。
  669. 2018/05/13 (日) 04:02:58
    三回同じ局面来た時、
    香川が木村を遮ってギャーギャー騒いでたのが死ぬほど鬱陶しかったわ。
    香川は何か勘違いしてる。
  670. 2018/05/13 (日) 04:03:30
    結局3戦全部終盤金井がやらかしてるだけなんだよな。
    研究構想で上回っても残念ながら詰ます棋力が無いんだわ。長考ではなく見えてないという。
    ただ自ら千日手にするとは思わなかったよ。あの瞬間はある意味盛り上がった。
    指し直し局はもう色々酷かったね。
  671. 2018/05/13 (日) 04:03:34
    数日前のabema将棋放送って、叡王戦と1mmも関係あらへんやん
  672. 2018/05/13 (日) 04:04:05
    758
    他の話題で殆ど埋もれちゃったんだね
  673. 2018/05/13 (日) 04:04:17
    予選で金井に負けた棋士w
    タイトル戦まで進んでこれだぞ。負けた奴は責任重いぞ。
  674. 2018/05/13 (日) 04:05:08
    ※752
    理事をやるのに棋力は関係無いでしょう
    それに六段はそんなに弱くありません

    カロリーナに関しては彼女を通じての普及が目的なら悪くはないはず
    杉本先生だってテレビ出てるし
  675. 2018/05/13 (日) 04:05:58
    おめ、おめ、おめ、おめ、おめ、おめ、おめ、おめ、おめ、
    おめ、おめ、おめ、おめ、おめ、おめ、おめ、

    たかみー、おめ!!!
    (これで3倍増)
  676. 2018/05/13 (日) 04:07:46
    なかなかの熱戦(レスバ)だったな(笑) 不甲斐ない叡王戦のフォローがこんな形でなされるとは…
  677. 2018/05/13 (日) 04:07:51
    ※759
    無理に笑ってる、彼なりのサービス精神なんだけど、
    逆によくそんな冷静でいられるなって思う。
    タイトル戦で内容の悪い将棋がずっと続いてて、
    勝勢だったのに千日手になって、指しなおし局で負けて、
    よくそんな笑ってられるなって思う。
    内容が異常に難しくて、斬って斬られての応酬で負けたならまだわかるんだけど。
  678. 2018/05/13 (日) 04:07:58
    あじあじに喧嘩を売ったらあかん という将棋クラスタの空気感わろた
  679. 2018/05/13 (日) 04:08:57
    片上レスバトル続かねえなあ
  680. 2018/05/13 (日) 04:09:43
    ※765
    来年片上挑戦者になって、金井に勝てるかな?
  681. 2018/05/13 (日) 04:09:54
    やっぱり片上は、理事になって理不尽に威張り散らさないと、盛り上がらんわ
  682. 2018/05/13 (日) 04:11:42
    金井さんには申し訳ないけど、
    この人は連盟の職員とか理事になった方が良さそう。
    事務的なことは上手く出来そう。

    あ・・・でも時間守れないかもな・・・
    考えて考えて締め切りに間に合わないとか、
    どうやって乗り継ぐか長考した挙句、スポンサーとのアポに遅刻するとかな・・・
  683. 2018/05/13 (日) 04:11:58
    前夜祭のTS今見終わったけど、本当に人少なかったんだね
    でも群馬なら東京からも近いし、人も来るでしょ
  684. 2018/05/13 (日) 04:12:46
    片上杯は参加者不足のまま終了となりました
  685. 2018/05/13 (日) 04:13:04
    ※775
    群馬っておいしいもの無いしな・・・
    前夜祭で釜めしとかかしら?
    井森美幸呼べばいいと思う。
  686. 2018/05/13 (日) 04:13:14
    ※768
    土曜日開催のおかげで救われたw
  687. 2018/05/13 (日) 04:13:51
    どうでも良いけどステチェンスカに片何とかくっつけるのやめてほしい
    北尾さんの功績やん
  688. 2018/05/13 (日) 04:14:36
    名人戦や竜王戦で有給とる人は居るけど、
    さすがに叡王戦はいないよな?w
    ま、土曜開催だから殆どの人がお休みだろうけど。
  689. 2018/05/13 (日) 04:15:33
    控室で片上を持ちたいという意見は出なかった。
  690. 2018/05/13 (日) 04:17:43
    金井が巻き返したりしてw
  691. 2018/05/13 (日) 04:18:35
    金井さんってこれが正常運転の金井さんなんでしょ?
    叡王戦の予選で一生の運を使っちゃったかもね・・・
    C級順位戦だと思えばなんてこたぁない。
  692. 2018/05/13 (日) 04:20:39
    俺片上嫌いじゃないから片上側持ってみたんだけど、上手くいかんね
    もう眠いし疲れたよ
  693. 2018/05/13 (日) 04:21:41
    叡王戦18万ぐらいいってたか延べ人数
    羽生藤井以外では他タイトル戦と比べても十分多い方だろう
    高見金井でこの人数なら来期以降何やっても上回れそうで成功やん
  694. 2018/05/13 (日) 04:21:49
    金井さんって高見さんと相性悪いの?
    棋士同士ってそういうのあるんでしょ
  695. 2018/05/13 (日) 04:23:00
    おまえら将棋で決着つけろよ
    観る将(笑)だから無理か
  696. 2018/05/13 (日) 04:24:54
    ※785
    まああの大熱戦のあとだしね
    おつかれさまですw
  697. 2018/05/13 (日) 04:25:29
    ※775
    第三局の内容からして、群馬に人は来なさそうだね
    来場者も15万人切ると予想する
    まぁ、仕方ないべ
  698. 2018/05/13 (日) 04:25:58
    ※788
    プロの見る将ががんばってるからセーフ
  699. 2018/05/13 (日) 04:27:17
    高見のことだから、このスレもチェックしてそうだけど
    サーと目を通してみて、ドン引きだろうな
    半分は叡王戦関係あらへん
  700. 2018/05/13 (日) 04:29:32
    ※785
    お前wwwレアケースやんwwww
    片上のブログに行って、口座番号教えたらお小遣い貰えるかもよ!
    貴重なファンだから大切にしてくれるはずw
  701. 2018/05/13 (日) 04:29:56
    金井先生このまま4連敗したら川上にブロッキングされるぞ
  702. 2018/05/13 (日) 04:30:00
    ※793
    伝説の勇者も、いまはもう夢の中か
  703. 2018/05/13 (日) 04:31:56
    群馬の前夜祭は井森美幸を呼べばいいんだって。

    ※792
    でも高見もグッダグダだし。
    金井が圧倒的にグダグダだから目立たないけど。
    やっぱり天彦、なべ、羽生、久保といったタイトルホルダーは凄いんだなと思った。
    たいちと菅井は知らん。
  704. 2018/05/13 (日) 04:32:00
    将棋に負けて責められるのは仕方ない。プロだから。
    でも金井がルールに則って、しかも組み合わせもラッキーでもなんでもなく予選の段階で千田永瀬と当たって本戦勝ち抜いてここまで上がってきたこと自体に今更文句言ってる奴は、三浦挑戦者に文句つけた渡辺と言ってること一ミリも変わらないってことは自覚しろ。
  705. 2018/05/13 (日) 04:33:28
    順位戦で金井と当たる人、ラッキーじゃん。
    時間で追い込めば勝手に転んでくれるから。
  706. 2018/05/13 (日) 04:43:08
    安食さんは魔性の女
  707. 2018/05/13 (日) 04:46:54
    プロ野球で1位チームに大差付けられてた3位チームがクライマックスシリーズ勝ち上がて出場した日本シリーズがエラーだらけで3連敗したら1位チームが同じことするよりプレーへの非難やシステム見直し論とか出やすいだろうからしょうがないね
  708. 2018/05/13 (日) 05:00:17
    そう?クライマックスシリーズも歴史が浅いからちょうどいいかと思ったんだがすまんの
  709. 2018/05/13 (日) 05:01:07
    なんか引っ掛かると思ったら、金井六段の対局後のあれこれが斎藤佑樹と被って見えるのか
  710. 2018/05/13 (日) 05:11:55
    相撲でも、上位がそろって不調の時は、平幕力士同士で優勝争いをすることがある。

    今回はまさにそれだったということ。でもそれがあるからこそ勝負の世界だともいえる。
  711. 2018/05/13 (日) 05:13:31
    ※790
    いやーさすがに東京に近ければ来るでしょ
    高見叡王誕生前夜になるかもしれないんだし
  712. 2018/05/13 (日) 05:19:50
    どんなに将棋の内容が悪くても、解説聞き手が立派だからつい見ちゃうな
  713. 2018/05/13 (日) 05:31:36
    叡王戦は予選の組み合わせから番勝負の方法まで
    根本的なところで改正が必要ですね
  714. 2018/05/13 (日) 05:32:03
    第4局現地大盤解説は糸谷八段、ニコ生中継解説は三浦九段
    ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv311157727
    対局場所は富岡製糸場(群馬県)
  715. 2018/05/13 (日) 05:35:18
    高見がちゃんと序中盤で有利保って完勝してればここまで金井やドワンゴに批判言ってないから高見が悪いな。うん。
    まあ冗談は置いといて、竜王戦1期も準決勝3番勝負決勝7番勝負にしたようにすべきだったかなとは思う
    段位戦予選や本線トーナメントに文句はない(天彦のシード含めて)
    むしろ何で準決勝を3番勝負にしなかったかの方が疑問だ(日程は問題なかった)
    それで金井が勝ったならここまでまぐれ感はでなかった
    ドワンゴじゃなく竜王戦の歴史を知ってる連盟側が提案すべきだった。自己満の時間別よりも
  716. 2018/05/13 (日) 05:38:12
    ドワンゴは会場から解説人まで本当に良い所をおさえてるよ
  717. 2018/05/13 (日) 05:40:27
    金井は時間の使い方だな、そして踏み込むのを躊躇ってたが今日はズバズバ来てたが
    最後の最後で躊躇って千日手、序盤の選択はいくらでもコントロール出来るが終盤のコントロールは普段の価値観が出るってのがはっきりわかるわ
  718. 2018/05/13 (日) 05:42:15
    これはアカンわ
    金井ファン消滅したんじゃね?
  719. 2018/05/13 (日) 05:46:05
    負けたのはしょうがないけど、対局後の態度でうわーって思ったのは事実。
  720. 2018/05/13 (日) 05:52:04
    807,810
    段位別トーナメントは大相撲ではできないと思った
    相撲の階級(幕内、十両、幕下…)に相当するのは将棋では順位戦の級
  721. 2018/05/13 (日) 05:56:42
    こんな夜中でコメ欄が800超えしたおまいらの生真面目さには驚く
  722. 2018/05/13 (日) 05:57:45
    今までは決勝3番勝負だったが来期からどうするんだろうな
    決勝3番勝負にするなら今回準決勝3番勝負にしなかった意味が分からんけどな

    にしても今まで見てきたタイトル戦は凄かったんだなーと思ってしまう
    今までもつまらん一方的な対局もあったけどそれともまた違う味わいw

    後これだけコメ伸びてるし18万述べ視聴いってるんだから成功してると思うけど
    この低レベルで凄いんだからこれ以上なら他棋戦を寄せ付けないレベルのコンテンツになりそうだと思う
  723. 2018/05/13 (日) 06:00:32





















    藤井くんが出ていたらなあ。高見なんてコテンパンに・・・






  724. 2018/05/13 (日) 06:05:26
    金井「打開するかは迷ったのですが、確信が持てず、正解と思える順がすぐにはわかりませんでした」

    んじゃ時間の事考えればいいのに・・・
    研究通り進んでたなら尚更。
    これ、3局とも金井は勝ててた気がする。
  725. 2018/05/13 (日) 06:12:07
    頭抱えながら千日手選んだ時点で格付け終了した感じだな
    金井が負けるってわかってたから差し直し局は見なかった
    金井応援してたけどガッカリすぎて悲しくなったわ
  726. 2018/05/13 (日) 06:20:39
    どちらを応援しますかってアンケでネタで入れたはずの里見が対局者をさっしおいて票が集まってたのは草生えた
  727. 2018/05/13 (日) 06:23:31
    高見-4000から千日手まで持ち込むってすごいわ
  728. 2018/05/13 (日) 06:29:02
    時間が変わるシステムとか、解説とかはすごくいいのに内容が…
    ここまで実力差のあるタイトル戦は相当珍しいのでは
  729. 2018/05/13 (日) 06:30:19
    第三局の観戦記はやく読みたいなぁ
  730. 2018/05/13 (日) 06:51:16
    この日程だと正直天彦は出たくなかっただろうな
  731. 2018/05/13 (日) 06:53:07
    そりゃ時間の違う名人戦とは内容は違うよ
    でもな、じゃあ高見が凄い将棋指したのかと言われれば金井程度の相手に逆転術披露しただけじゃん2.3局とも
    おもんないって言って何が悪い
  732. 2018/05/13 (日) 07:00:53
    有利な状況で千日手を選んだとは言っても、あの状況で一分勝負で寄せきれる自信が持てないもしょうがないわ
    タイトル戦常連の強者ではないのだから、勇者になれないのもやむを得ない
  733. 2018/05/13 (日) 07:08:01
    金井さんの今後の棋士人生に響きそうですね...
  734. 2018/05/13 (日) 07:09:21
    内容云々はこういう時もあるとして、日程もう少し前にズラせないのかな?
    今のままじゃ名人戦の裏番組
  735. 2018/05/13 (日) 07:11:10
    役者がそろえば叡王戦は人気が出そう
  736. 2018/05/13 (日) 07:12:52










    たかみーがAO取ったら9段になるんですか?」






  737. 2018/05/13 (日) 07:15:30
    広瀬の研究が台無し
  738. 2018/05/13 (日) 07:23:07
    叡王戦の醍醐味は予選ですよ予選。

    金井はこれが通常運転なんだよなー。確変が終了して通常営業に戻っただけ。
    C級順位戦と思ってみることにする。
    たかみーは次で決めちゃった方が良い。
    引き延ばしても良いことないわ。
    金井さんは良いお兄さんというのはわかるけど、
    棋士としてはうーん・・・
    タイトル戦だからね・・・だからみんな色々言いたくもなる。
    これが一般棋戦ならそれほど言われてないよ。タイトル戦の番勝負だから・・・
  739. 2018/05/13 (日) 07:25:08
    もし負けても、
    千日手回避するべきだった。


    指し直しても勝てる気がしないし。


    それだけだな。
  740. 2018/05/13 (日) 07:26:08
    ねぇねぇ、どうして時間使っちゃうの?
    前回それで仕留められたのに。
    今回は研究通りに進んでいて何でそんなに時間を使うの?
    何で夕食休憩の間、30分もあったのにすぐ指さないの?
    それまで何のために時間を使ってたの?
    2日制だったらこの人、2日目の朝から秒読みなんじゃないの?
  741. 2018/05/13 (日) 07:28:58
    いくら郷田流にあこがれても、
    1分将棋での手の見えかたに、
    才能の差があるな。
  742. 2018/05/13 (日) 07:28:59
    ※839
    男金井ってところを見たかったってのはあるよねー。
    仮に負けたとしても。
    あの負け方は後悔するんじゃないかな。ていうか負け方が全部酷いんだもん。
    やる事はやって負けたならともかく、ある意味ビビって逃げたわけだし。
    それも圧倒的有利なところで勝負に行かずに、千日手に踏み込んで頭抱えられてもな。
    そこんとこが決断力ってやつなのかね。
  743. 2018/05/13 (日) 07:30:51
    ※843
    ねぇねぇ何で時間使い切っちゃうの?
  744. 2018/05/13 (日) 07:30:59
    ねぇねぇって野月か
  745. 2018/05/13 (日) 07:31:36
    ※843
    金井さん、眠れないで朝を迎えてイライラしてるんですね、わかります(^^♪
  746. 2018/05/13 (日) 07:32:28
    あら。日曜日の早朝からコメントする人がこんなにいるなんてびっくり。
    よくわからないけど、皆さん快く思っていないわけね。この叡王戦のいろんなことに。
  747. 2018/05/13 (日) 07:34:52
    高見が少し気の毒になってきたw
    高見もボコボコにして勝ってるって感じはしないが
    初めてのタイトル戦の相手が毎回毎回自爆してちゃ物足りなさそう
  748. 2018/05/13 (日) 07:37:07
    正直、高見が全局完勝してたらなにも思わなかった。
    ただ金井が弱かったんだなって。

    全局、金井有利で秒読み間違い(と逃げの千日手)だから、
    なんかもどかしいんだよな。
  749. 2018/05/13 (日) 07:38:30
    そりゃこの内容では色々不満も出るわ・・・
    その矛先は人それぞれだけど。
    せめて序列は一番下とか、普通の棋戦だったとかならいいけどな。
  750. 2018/05/13 (日) 07:39:59
    みうみう「ちっくし!」
  751. 2018/05/13 (日) 07:41:43
    これは群馬の前夜祭が楽しみw
    もっと人が減ってたりして。
    仙台の前夜祭は人が少なくてドン引きした。
    群馬では井森美幸をゲストに呼ぶしかないよ。割とマジで。

    スポンサーが来年減っても不思議ではない。
    生茶の中身が水道水でも驚かない。
  752. 2018/05/13 (日) 07:42:28
    まさか永瀬や勇気より先にタイトル取るとは…
    高見は運も味方につけてるな
  753. 2018/05/13 (日) 07:44:41
    宮城の前夜祭って抽選あったの?
    もっと人入れられそうだったよね
  754. 2018/05/13 (日) 07:44:55
    企画失敗
  755. 2018/05/13 (日) 07:47:54
    群馬は大丈夫だろ
    将棋ファン多そうだし・・・きっと大丈夫
  756. 2018/05/13 (日) 07:48:00
    今起きてきた人、コメが850超えててびっくりしてそう
  757. 2018/05/13 (日) 07:48:31
    ※857
    企画って言い方wwwwww酷いwwwwww
    タイトル戦です!
  758. 2018/05/13 (日) 07:51:28
    千日手もガッカリだったけど
    指し直し局はもっと酷かったね、中身が。
    メンタルボロボロだっただろうから致し方ないんだけれど
    そんなら勝負しとけよって思う。
  759. 2018/05/13 (日) 07:53:26
    金井に娘はやれん。
  760. 2018/05/13 (日) 07:56:55
    千日手を打開しなかったのが一番がっかりしたかな。
    気持ちはわかるけどね。
    先行きに不安がありまくりだったなら、勝負しないで一旦ゼロにってね。
    有利に進めてる人が千日手選んじゃうってのが・・
  761. 2018/05/13 (日) 07:57:27
    ※859
    群馬の将棋ファン「三浦先生の解説を見たいので会場には出かけず家でニコ生中継見まーす!」
  762. 2018/05/13 (日) 07:58:00
    来期はみんな全力で叡王獲りに来るぞw
    また変なのが確変起こさないといいけど。
  763. 2018/05/13 (日) 08:02:06
    コメ数すげーなwww

    さすが序列三位の叡王戦、大人気じゃんwwwww
  764. 2018/05/13 (日) 08:02:35
    毎回優勢築く自信があるのかもしれんけど
    終盤優勢意識してて「よくわからんしじゃあ次(指しなおし)」って
    「ボクでもわかる問題」が降ってくるのを待ってるようで、なんかとても甘く感じる
    指しなおしに自信があったようにも見えんし
  765. 2018/05/13 (日) 08:07:53
    ※866
    対局当日の話やない。パーティーの話や。
    井森美幸を呼ばないと誰も来てくれない。仙台であの惨状なんだから。
  766. 2018/05/13 (日) 08:10:05
    叡王戦の醍醐味は予選。異論は認める。
  767. 2018/05/13 (日) 08:10:54
    前夜祭を全部中継してくれるし、しかも行った人が晒されてだから、行く価値が下がるな
  768. 2018/05/13 (日) 08:11:13
    一時間制では強い可能性が?と思ったが、ほぼ一時間制だった指し直し局でダメだったらキツイな
    いや本当にメンタルは重要だわ
    一見自信なさそうに見えるトップ棋士(この日の広瀬とか)でも、タイトル取れたのは内面では誰にも負けないって思ってるだろうし
  769. 2018/05/13 (日) 08:13:30
    スポンサーの皆さん、他棋戦とか女流棋戦にお金出してあげて
  770. 2018/05/13 (日) 08:17:02
    ※873
    持ち時間3時間になって、午後開始になって、
    金井が良くなるのかなと期待してたんだけど、
    持ち時間の多い少ないに関係なく、使い切ってしまうタイプみたいだなw
    指し直し局は精神的に参って、パニックだったろうから仕方ないけど
    それにしてもズタボロだったし。

    そう考えると康光って本当に変態。
    永瀬相手にあの残り時間で勝つという(汗
  771. 2018/05/13 (日) 08:17:52
    いかほどコメのびんねん
    ナベ千田のタイトル戦なんて永世かかってても100コメなかったぞ
  772. 2018/05/13 (日) 08:21:12
    来期の挑戦者が飯島栄治になるとは
    この時誰も予想していなかった。本人でさえも、だ。
  773. 2018/05/13 (日) 08:24:39
    千日手指し直し局
    #ShogiLive
    ▲康光会長 VS △永瀬


    2手 △8四歩
    残 ▲1:00 △2:48

    35手 ▲7五歩
    残 ▲0:37 △2:34

    69手 ▲2一成香
    残 ▲0:02 △1:32

    108手 △5四歩
    残 ▲0:02 △0:01

    金井さんには無理ゲー
  774. 2018/05/13 (日) 08:24:52
    翌年:高崎六段が広瀬・藤井聡・糸谷・羽生を破り挑戦
    高見4-0高崎でタイトル戦廃止をドワンゴが発表
  775. 2018/05/13 (日) 08:26:33
    叡王戦の予選システムに問題は無い
    金井君がたまたま強豪に勝ってしまっただけ
  776. 2018/05/13 (日) 08:27:52
    金井は最後もう考えるの放棄してたと思う
    そんなのタイトル戦で見たことないぞ
  777. 2018/05/13 (日) 08:29:10
    一般棋戦で数年やってからタイトルに格上げでもよかったのに。
    詰将棋カラオケがMAXだったな。

  778. 2018/05/13 (日) 08:31:00
    ※880
    殆どの人はそう思ってると思う。
    金井の確変がピタッと終わっただけ、ただそれだけ。
    今の金井は普通の金井さんであって、何も悪くない。
    降級点食らったことがある金井さんが戻ってきたというだけ。
    ただ仮に金井さんがここから4連勝して序列2位とか3位とかになったら怖い。
  779. 2018/05/13 (日) 08:31:03
    これだけコメ伸びるのは羽生藤井叡王戦以外は言いたくないけど例の冤罪事件しかなかったからな

    叡王戦は成功だろうけど将棋の内容が悪すぎるわ
    来年はこれより下がなさそうなので期待してる

    ところで
    いやー準決勝は3番勝負にしとけよw竜王戦1期の準決もそうだっただろ
    本線トーナメントのメンツは悪くなかったし段位別予選は良かったよ
    ただ前まで決勝3番勝負なら今回も準決3番勝負にしてよかった
    それなら勝った奴もまぐれ感が薄まった
    竜王戦の前例があるのに踏襲しなかったのは連盟がそう提案しなかったのが悪いわ
    時間別とか提案する前にやる事あるだろ

  780. 2018/05/13 (日) 08:31:33
    金井さんよ0-4は阻止しろよなプロなんだろ.
  781. 2018/05/13 (日) 08:33:34
    ※884
    それ、結果論でしょ?それでもいいけどさ。
    一発勝負のトーナメント、いいじゃなーい。
    内容が悪いって書いてるけど、実は面子が気に食わないだけじゃないの?
  782. 2018/05/13 (日) 08:34:23
    ※885
    もうさっさと終わらせたほうが傷が浅くて済みそうw
  783. 2018/05/13 (日) 08:34:59
    あ、すみません
  784. 2018/05/13 (日) 08:40:12
    一局目は緊張もあったろう、手も震えていたし、
    だから夕ご飯の後のミスもしょうがない。「次頑張ればいいぞ!」

    二局目は時間たっぷり使って、形勢もよかったのに
    時間を使い切ってしまって、そこを突かれて負け。
    「次は時間の使い方を少し考えて頑張ろう!応援してる!」

    三局目、研究通りに進んでいるにもかかわらず時間たっぷり使っちゃう。
    完全に有利に進めて、夕食休憩の間も十分考える時間があったにもかかわらず、
    再開後もなかなか指さず、あれよあれよと一分将棋。
    千日手も打開するでしょうと解説の皆が言っていたにもかかわらず
    千日手を選んでしまうチキンっぷり。そして指し直し局は立ち直れず完敗。
    「ガッカリ」
  785. 2018/05/13 (日) 08:40:41
    ※886
    時期に期待してるって書いてるだろそれが全てだよ

    終わったこと言っても仕方ないのは分かってるが、改善の余地があったとすればドワンゴじゃなく連盟が悪いって批判を入れただけ
  786. 2018/05/13 (日) 08:41:01
    次期ね
  787. 2018/05/13 (日) 08:41:16
    ※889
    そういうのもう飽き飽きですけど、まだやります?
  788. 2018/05/13 (日) 08:48:06
    ※894
    思い通りのメンツ何て一言も言ってない
    仕組みで良くなかったとしたら竜王戦第1期をなぜ踏襲しなかったのかだけ
  789. 2018/05/13 (日) 08:48:42
    そんなにいい将棋が見たいならコンピュータ将棋選手権でも見てろよ
    悪手合戦こそが人間将棋の醍醐味
    終盤逆転のない将棋なんてつまらない
  790. 2018/05/13 (日) 08:48:45
    同じルールの下で戦って勝ち抜いたんだから
    金井と高見でやるしかないじゃんか。
    予選のルールから変えないと、誰が勝ち上がってくるかわからないよ。
    藤井聡太だって負けるんだよ?
    自分は天彦叡王据え置きで良かったと思う。そこだけかな。
    天彦叡王と高見金井の勝者で。
  791. 2018/05/13 (日) 08:53:17
    だからなぜルールに前例があるのに提案しなかったのかと批判してるだけ
    今のルールで勝ち上がった両者を批判してない
    今局の将棋の内容が悪かったのは周知の事実でそれは既に多くの人に批判されてる
  792. 2018/05/13 (日) 08:53:21
    高見応援のサイドからすると最高の棋譜だったわけだが
    持ち時間をタテに千日手の脅しをかけるところなんて最高じゃん
    福本マンガの主人公のようだった
  793. 2018/05/13 (日) 08:54:20
    里見姉の聞き手こんなに良いとは思わなかった
    へんな笑い声で間を埋めようとしないし、棋士にべったりしないし、嫌味がなく素直で聞きやすい
  794. 2018/05/13 (日) 08:56:29
    名人戦、天彦は偉い
    叡王戦、金井はくそ
    みたいに言われてるが
    金井は天彦に勝ってこの番勝負に進出してきたんだぞ
    天彦がいいなら天彦勝てや
  795. 2018/05/13 (日) 08:57:39
    勝てば天国、負ければ地獄
    いいねぇ、タイトル戦
  796. 2018/05/13 (日) 09:00:01
    高見が強い訳じゃないのが一番悲しい
    2局目3局目とも内容的には惨敗だったからな
    C1の棋譜を並べてこれがタイトル戦ですと言われても
  797. 2018/05/13 (日) 09:01:47
    なんの棋戦だったかなあ
    森さんが羽生さんにタイトル挑戦したんだが
    優勢まで(詰みもあった)もっていきながら
    終盤の魔術師らしからぬ悪手を連発して三タテくらった
    あれも不様な投了図だったが
    タイトル戦て、あんがいそんなものだね
    実力が出ないでおわることもある
  798. 2018/05/13 (日) 09:04:25
    金井く~ん、次は絶対に勝てよ~!
  799. 2018/05/13 (日) 09:05:37
    この局の悲惨さは将棋少しでも指してれば分かる
    叡王戦システムにケチをつけるつもりはないが、金井は非難されても仕方ないし、擁護する気は起きない
  800. 2018/05/13 (日) 09:09:35
    ※894 895
    反論ないならもう落ちるぞ
  801. 2018/05/13 (日) 09:09:44
    ※907
    C級の棋譜を並べてこれが序列3位ですと言われても困惑だな
  802. 2018/05/13 (日) 09:13:15
    これはこれで面白いのでええわ
  803. 2018/05/13 (日) 09:14:44
    羽生王渡辺の座戦のような千日手ならいくら評価値が離れてても納得した
    あれも実際には先手有利だったけど難解だった

    今回のはショボい、ショボすぎる
    これを逆転術とは呼べない…
  804. 2018/05/13 (日) 09:20:05
    コメ1000行きそうなのが笑える
    将棋の盛り上がり故ではなく消化不良感の反動というところがまた
  805. 2018/05/13 (日) 09:26:33
    素晴らしい対局は名人戦で行われている
    新メディア主催の新タイトルで初挑戦のフレッシュなシリーズ、
    格調高いなんて求めていないのがわかった
    泥仕合でもいいから熱くさせて欲しかった
    読めなくて千日手選んだなら感想戦でほぐしていた方がなんて言わないで欲しい
    タニーは指し直し前の高見はギラギラして少し怖かったって言ってたよ
  806. 2018/05/13 (日) 09:33:27
    リコーの一斉予選のMCに谷口盗られてたみたいやけど
    里見さんが余っていて良かったわぁ~
  807. 2018/05/13 (日) 09:39:57
    天彦の潰れた芋虫のような格好も羽生さん相手に必死なんだと思うと、
    番勝負の棋士としてあの姿の方がよっぽど格調高いね
  808. 2018/05/13 (日) 09:44:07
    904
    誰もそんなこと書いてないのに誰と戦ってんのこいつ
  809. 2018/05/13 (日) 09:46:50
    >>921
    長文のとこ悪いけど、別に論点そこじゃないから
    もうちょっと文脈理解して出直しておいで
  810. 2018/05/13 (日) 09:51:57
    おじさんの二歩と里見さんの冷静なツッコミ
    そこは面白かったよ
  811. 2018/05/13 (日) 09:55:32
    里見香奈ちゃんは、やっぱり妹そっくりだなあと思った
    発音とか語彙とか声がね
    さといもから良い影響を受けてるよな
    しっかりしてた、聞き手力きちんと成長していた
    上から目線でごめんね
  812. 2018/05/13 (日) 10:00:00
    普段羽生や渡辺が出てるタイトル戦に慣れ切ってたけど
    叡王戦のショボさを見て、あたらめていつも見てるタイトル戦のレベルの高さが分かったわ
    同じようなメンツで飽きたって思ってたけど、あらためてハイレベルな将棋を観れることに感謝するわ
  813. 2018/05/13 (日) 10:00:57
    ※917
    タカミー「お、コメ900超えか、どれどれ…(1分後)…あ、安食?…」
  814. 2018/05/13 (日) 10:01:28
    アベマが聡太で盛り上がっててニコ生は焦った

    大金積んで、いきなり序列三位のタイトル戦にして
    下克上が起きやすいしすてむにして、「聡太の初タイトル!」「初代AOは聡太!」ってバブルに乗ろうとした

    それが裏目に出た

  815. 2018/05/13 (日) 10:02:06
    ※921
    このようなタイトル戦が続いたら視聴者数は伸びないし
    abemaから将棋ファンを呼び込むのは難しいだろうし
    ドワンゴはコストパフォーマンスが悪いと判断して撤退してしまいかねないんじゃないかな

    強い棋士がしのぎを削る対局を提供することで
    将棋ファンを増やし
    ドワンゴの事業にプラスにできなければ意味がないわけで
    その意味で強い棋士が勝ち残る仕組みでなければならないんだよ

    あんたが思っているほど
    ドワンゴは遊び半分で取り組んでいるわけではないと思うけどね
  816. 2018/05/13 (日) 10:02:54
    ※929
    時系列適当すぎだろw
  817. 2018/05/13 (日) 10:20:39
    増田「叡王戦は終わった」
  818. 2018/05/13 (日) 10:24:45
    わざと弱メンを決勝に送り込んで、新聞社のタイトル戦を相対的に持ち上げつつ、ドワンゴにダメージを与える
    珍しく連盟の目論見が成功しているようですね、これで名人戦はさらなる成功が期待出来ます
    +4000の評価値は人間的には流石に盛り過ぎで、消極的だがそこまで責められる失敗かと言うと微妙かな
  819. 2018/05/13 (日) 10:24:46
    里見香奈さんは顔真っ赤になっててかわいらしかったね。
    女流五冠でバリバリ勝ってたから、
    もっとクールなイメージだったけど、
    おじさんのやさしいいじりで初聞き手もなんとかできて良かった。

    山口とも竹部とも違う、強い聞き手として頑張って欲しいです。

    棋戦については、私は観る将なので内容についてはわかりませんが、
    実績のない挑戦者2名が、このシリーズを通して成長していくドラマを観たくて視聴してます。

    同時期に進行している名人戦が日本シリーズならば、
    叡王戦は甲子園決勝みたいなイメージです。

    本局千日手局終盤の高見六段の意地の悪い時間攻めも、
    42竜に頭を抱えた金井六段も、これはこれで面白かったです。

    ただ、第2、3局と続けて優勢の局面で時間に追われて勝ちを落とした金井六段に、
    名人と永世棋聖を破って勝ち上がってきたのに、
    「またかよ…」ってがっかりさせられたのは事実です。

    どちらか一方を持って応援しているわけではありませんが、
    既存のタイトル戦とは異なる、
    エンターテインメントとしてのタイトル戦、
    良い将棋、良いタイトル戦になることを期待してます。
  820. 2018/05/13 (日) 10:28:39
    ※921
    渡辺棋王が書いてるの?
  821. 2018/05/13 (日) 10:29:06
    ※935
    よかったおじさん、こんなところまで……!
  822. 2018/05/13 (日) 10:35:55
    里見さんも奨励会でよく記録係を勤めていたから
    やっぱり、聞き手やらしてもうまいんですね
    辛抱する力があるんです
    いままであまり記録をとらなかった香川との技量違いが
    明確にあらわれていましたな、おふぉふぉ
  823. 2018/05/13 (日) 10:37:30
    記録係ロクにしない女流はまともじゃないイメージ
    誰とは言わないがね
    森内の弟子とか
  824. 2018/05/13 (日) 10:38:42
    これで高見先生は叡王戦で後手番で5連勝か
  825. 2018/05/13 (日) 10:38:45
    まぁ紅ちゃんには紅茶んの役割っつーものがある。
    芸能界との橋渡し役だって、重要なポジションだぜ。
  826. 2018/05/13 (日) 10:46:05
    営業利益3691億円の大和証券は大和証券杯を6回で中止しました。ドワンゴは営業利益1億円です。叡王戦なんて10
    年後には存在しないよ。
  827. 2018/05/13 (日) 10:59:19
    栄OU戦超人気じゃないすか
    あ、アイドル論と敗者さらしだったかww
  828. 2018/05/13 (日) 11:11:45
    結果はしょうがないとしても、永瀬とか豊島とか天彦みたいにたとえ局面がどうであれ絶対に勝ちたいって執念が全く感じられない
    2次予選の棋譜だよ

  829. 2018/05/13 (日) 11:36:16
    敗者復活戦のタイトル戦と考えれば良い。
    次は栄ちゃん、つぎは中座辺りだな。
  830. 2018/05/13 (日) 11:46:40
    評価値プラス4000っていってもどうせ難しい攻めを間違いなく繋げられたらの話だろ?

    それだけで金井を責める気にはなれんわ。
  831. 2018/05/13 (日) 11:48:18
    まず真田八段とか阿部九段にもう一回くらいチャンスを
    ……予選が厳しすぎて無理か
  832. 2018/05/13 (日) 11:48:59
    阿部隆も八段だったわ
    とっくに九段だと思い込んでた
  833. 2018/05/13 (日) 12:05:03
    ※948
    全然ちゃうぞ。見てないんだろ?木村も三枚堂も打開するのは難しくない千日手って見解だったから
    二人とも千日手になる可能性は低いって言ってたし。2一竜でも十分先手有利な局面だったからな
    何も高見がレベルの高い勝負手を指して千日手になったワケじゃないからな。まさに凡局だよ。つまらん将棋だ
  834. 2018/05/13 (日) 12:13:04
    お笑いですやん
  835. 2018/05/13 (日) 12:24:13
    ドワンゴの赤字って、だつぜ・・・、いや節税対策の一貫だろうに
    おまいらは本当に真意を見抜くのが下手くそだな
    何事においても下手くそだ
  836. 2018/05/13 (日) 12:34:06
    なんかおいしいイベントとなると、いつもいつも香川が出てくるのはどうなんだろう?
    俺なんかはこの1年での叡王戦予選とか、
    地味にしんどい対局の多い日を担当してくれた聞き手さんに
    大舞台も経験させてあげたいなあと思うんだけど

    例えば本年度なら、高浜さんとか和田さんを抜擢してあげてほしいなあ
    解説者もまたしかり
    佐藤のキャノン先生とかを抜擢してあげなよ
  837. 2018/05/13 (日) 12:39:28
    節税とかw
    お前経済学もう一回勉強してこいw
  838. 2018/05/13 (日) 12:45:32
    あじあじはへたうまの女神なんだよ(天然で)
    それに気が付かないニワカさんは
    ある意味踊り子あじあじに踊らされている
  839. 2018/05/13 (日) 12:48:49
    902
    ふつうの将棋好きな真面目な若い女性、という新鮮さ

  840. 2018/05/13 (日) 12:49:44
    昨日眠くて、千日手成立後に寝ちゃったけど
    正解だったw

    でも何故だか高見が一層嫌いになった
    来年ボコボコにされるのをゆっくり楽しみにしてるわ
  841. 2018/05/13 (日) 12:50:30
    気分的には、金井くんは昨日2敗した気分
    そう言えば甲府での対局は1日2局だよな
    男らしく、そこでやり返せ
    俺たちを見返してほしい
  842. 2018/05/13 (日) 12:54:11
    「これが序列三位のタイトル戦番勝負の棋譜です!」

    棋士全員「…」



  843. 2018/05/13 (日) 12:59:19
    948
    そういうのはプラス160くらいのことを言う


  844. 2018/05/13 (日) 13:11:23
    たまに里見さんが木村佳乃に見えた w
  845. 2018/05/13 (日) 13:16:32
    高見かっけえ!
    これで名実ともに羽生、天彦に次ぐ将棋界ナンバー3だ!
  846. 2018/05/13 (日) 13:18:12
    どうでもいいけどさ
    やたらと女流持ち上げてる将棋ファン多いけど
    よっぽど周りに女いないの?山口恵理子以外は見れたもんじゃないぞ

    他に居ないからマシに見えてくるのかもしれないけどクラスで15番目ぐらいの子達ばっかりだろ山口以外は
  847. 2018/05/13 (日) 13:21:17
    こんなとこに書き込んでる暇があったら将棋の勉強しろよ山口
  848. 2018/05/13 (日) 13:23:57
    ※971
    学年で下から15番目の山口さん、おはよう
    昨日も飲み過ぎましたか?
    のがつさん達からいただくタダ酒はフルーティーで美味しいですよね
  849. 2018/05/13 (日) 13:31:48
    俺でも先手持って勝てるって局面じゃなかったけどだからといって千日手はなあ・・・
    せめてまだ暴発して負けたほうが次局以降に救いがあった気がする
  850. 2018/05/13 (日) 13:32:01
    香川や山口ってビジュアルにあざとく拘るわりには、言動の印象にはこだわらないよね
    不思議でしょうがない
    だから人気面では、綾ちゃん・桃ちゃんに大きく水を空けられるんだよ
  851. 2018/05/13 (日) 13:34:49
    1日たてば、さすがにもう過去のことだな
    勝負師として、昨日のことはある程度忘れてしまうことが重要だと思う
  852. 2018/05/13 (日) 13:39:02
    今年は高見叡王でいいから来年に期待するしかない
  853. 2018/05/13 (日) 13:44:03
    ※978
    10日を過ぎても忘れられない場合はツイートすればいいしな
  854. 2018/05/13 (日) 13:44:51
    失礼※977だった↑
  855. 2018/05/13 (日) 14:30:20
    なお対局相手の高見六段は無関係の話ですので
  856. 2018/05/13 (日) 14:39:18
    高見強いって言うけど、高見の序盤中盤も残念なことこの上ないぞ
  857. 2018/05/13 (日) 14:43:40
    1000コメいくかな
  858. 2018/05/13 (日) 14:56:05
    名人対竜王の頂上決戦が同時期にやってるのも不幸だったな
    あっちは検討陣が機能しないほどハイレベルだし
  859. 2018/05/13 (日) 14:58:08
    すごいのびてる
  860. 2018/05/13 (日) 15:10:40
    ※985
    検討してる棋士はおろかソフトすらも困惑してるところがあったからなぁ
    予選システムからして比較するのもアレやが時期が被るとどうしてもねぇ
  861. 2018/05/13 (日) 15:32:44
    どんなにごたくを並べても大半の視聴者にしてみれば将棋も結局「興行」に過ぎないんだよ
    熱く面白い勝負が皆見たいのであって、それを見せてもらえないのであれば人は離れていくだけ
    素人が上から目線で偉そうに語るなと庇い立てる人もいるけど、スポーツ観戦とかにしたってそういう素人のギャラリーの存在あるからこそ成り立っている
    真剣勝負だけじゃ飯は食えない。プロとして相応しい役者が相応しい内容で客を楽しませてこそ業界も存続できる
  862. 2018/05/13 (日) 15:38:31
    結局十分盛り上がってて草
  863. 2018/05/13 (日) 15:58:59
    第1期目からいきなり盛り上がる方が難しい。局数を重ねることで少しずつタイトルの重みが増してくる。いつも見てるのが防衛か奪取かだから盛り上がる。今回のタイトル戦は挑決の番勝負を見てる感じがする。トーナメントは勢いで上がってくる棋士がいるからリーグ戦で挑戦者を決めるルールにしてほしい。
  864. 2018/05/13 (日) 16:18:48
    コメントの盛り上がり方すごい!
    全部読もうかと思ったけど諦めた(>_<)
  865. 2018/05/13 (日) 16:22:09
    あきらめないで!
  866. 2018/05/13 (日) 16:31:11
    まるで、コバケンと神崎の将棋みたいに手に汗握る力戦だったなぁ!!~叡王戦は最高レベルのタイトル戦ですね!!
  867. 2018/05/13 (日) 16:41:36
    高見もこれが最初で最後のタイトルホルダーになれそうだな~超ラッキー!!
  868. 2018/05/13 (日) 16:41:41
    高見は十分実力あるでしょ
  869. 2018/05/13 (日) 16:42:01
    結局、金井が日和って負けた

    将棋は、圧倒的強さで勝つか、相手を惑わせて惑わせて最後に投了を言わせるゲーム
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