対局前の金属探知機検査、毎回ではなくランダムで実施 ~ 2ch名人

対局前の金属探知機検査、毎回ではなくランダムで実施



10:名無し名人:2018/04/30(月) 16:20:34.27 ID:Bcqj5BUZ.net
金属探知機の検査を全対局で全棋士にちゃんとやってください


20:名無し名人:2018/04/30(月) 18:36:59.98 ID:A7P2I4IP.net
金属探知機で調べるのが大変?
ただ怠けてるだけだろ
一人1分もかからんわ


21:名無し名人:2018/04/30(月) 18:44:52.22 ID:JdR2d0Rp.net
対局前に金属検査を行うという事は
対局開始の時刻より早く会場に入らなくてはならないんだが。


22:名無し名人:2018/04/30(月) 18:49:36.52 ID:Rveo3oHS.net
毎回やらないなら完全に抜き打ちでやって
スマホ持ってたら使用の有無を問わずにペナルティにすればいい


32:名無し名人:2018/04/30(月) 19:41:57.52 ID:5atG5t7A.net
お試し期間を経て、
こりゃ毎回全部はムリだってなってランダム抜き打ちってことになったんだろうな
将棋記者は藤井に群がるだけじゃなくてこういうとこちゃんと取材する義務があるよ


49:名無し名人:2018/04/30(月) 20:08:11.74 ID:eZkZlhEr.net
金属探知機の検査の写真や記事が全く出てこない
これは良いことなんだから隠すことはない
まあやってないんだから出しようがないけど
将棋打ち連盟の反論は無用、必要なのは検査の実施風景の写真


50:名無し名人:2018/04/30(月) 20:09:02.73 ID:JdR2d0Rp.net
プロの将棋の持ち時間とか休憩時間は
金属検査とかは無い事を前提に設計されてるからな。
そりゃ金属検査を行える余地なんか無いよ。


53:名無し名人:2018/04/30(月) 20:13:48.21 ID:34JlJY/h.net
将棋連盟って何の反省意識もないザル過ぎる糞組織だな
これまで殿様商売してきた弊害か


61:名無し名人:2018/04/30(月) 20:22:21.91 ID:JdR2d0Rp.net
もちろんバレた時のリスクが大きいから、やらないだろうが。
三浦の時なんて冤罪なのに殺人犯みたいな扱いだったし。
本当にやったら社会的に抹殺されるよ。


70:名無し名人:2018/04/30(月) 20:58:33.92 ID:dgnyiUiz.net
対局中に外出した村田はその将棋反則負けにすらなってないから
抜き打ちで電子機器見つかっても大した処罰はしないんだろうな


74:名無し名人:2018/04/30(月) 21:19:35.88 ID:x2Ku0oH7.net
連盟役員ぐるみであんなこと引き起こしておいて
なんでまだ性善説でイケると思えるのか理解に苦しむ
将棋が強いこと以外はあほの群れなんやろな


77:名無し名人:2018/04/30(月) 21:29:47.62 ID:Llh5T8FA.net
>>74
三浦さんを陥れるためのものだったからね
できなきゃあとは関係ない


81:名無し名人:2018/04/30(月) 21:33:51.23 ID:8dQNjHW4.net
>>77
本当このためだけだったと言われても仕方ないなこんな顛末では
挑戦者を変えたかったからか…


76:名無し名人:2018/04/30(月) 21:28:38.34 ID:T5E4Ln2V.net
ランダム化というと、たまにやってるように聞こえる。
じかし、実態は「ほとんどやってない」あるいは「まったくやってない」のではないか?


79:名無し名人:2018/04/30(月) 21:30:33.03 ID:T5E4Ln2V.net
あ、そう言えば、
三浦は「やって欲しいが、嫌がられてる」というようなことを言ってたような


84:名無し名人:2018/04/30(月) 21:36:55.25 ID:3pAQWmGX.net
三浦が対局の日が検査日なんだろうな


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[ 2018/04/30 22:00 ] ニュース | CM(641) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2018/04/30 (月) 22:03:02
    所持が見つかったときの罰則って何?ばれるとどうなるの?
  2. 2018/04/30 (月) 22:04:36
    仮に抜き打ちだとしても、
    検査日の後に検査の内容を公開すべき
  3. 2018/04/30 (月) 22:05:10
    連盟を信じてない人多すぎてワラタ
    対局日ごとに数人程度やるだけでもかなり効果があると思うけどなー
  4. 2018/04/30 (月) 22:06:29
    ちゃんと検査しろよ
    特に渡辺を
  5. 2018/04/30 (月) 22:07:40
    ランダム=実施しないってことだっとりして
  6. 2018/04/30 (月) 22:07:53
    マジかよどおりで渡辺防衛するはずだわw
  7. 2018/04/30 (月) 22:08:42
    えいちゃんがキレてた案件ってこれかな?
  8. 2018/04/30 (月) 22:09:41
    あ~あ。ランダムにしちゃった~。
  9. 2018/04/30 (月) 22:10:05
    金属探知より、告発のルール作りを急げ
  10. 2018/04/30 (月) 22:10:43
    ※1
    > 検査は対局前に行い、対局中に電子機器の所持がわかった場合、不正使用したかどうかに関わらず、その棋士は負けとなる。
    (毎日新聞 2017.09.21)

    mainichi.jp/articles/20170922/k00/00m/040/107000c
  11. 2018/04/30 (月) 22:11:05
    他の棋士はランダムでもいいが、渡辺だけは毎回検査しろ
  12. 2018/04/30 (月) 22:11:15
    >>74
    ほんとこれ
    実際持つ人間がいるかどうかじゃなくて
    「疑い」が起きるような状況を放置しておくことが問題なのに
    まさに喉元すぎればナントヤラ
  13. 2018/04/30 (月) 22:11:44
    毎回検査でなく抜き打ち検査?
    ひどい冤罪事件が起きたのに、もうそんなヌルい対応なの?
  14. 2018/04/30 (月) 22:12:27
    当然全対局検査するのがいいわけだが、人足不足等の問題や、
    効率性を勘案すると、不正抑止的観点からは、ランダムでも
    十分だと思う。

    ただし、1日のうちで必ず最低どれか1局は、金属探知を行う
    必要はある。あと、タイトル戦は必ず行うのも必要。
  15. 2018/04/30 (月) 22:12:41
    そのうち実質「検査なし」になる流れでしょこれ
  16. 2018/04/30 (月) 22:12:46
    飛行機✈️に搭乗する時は全員してるぞ!
    入口でチェックするだけだろ。
    外出禁止、昼は弁当か出前取るだけだろ。
    康光、ゴリラでなく森内は大丈夫か? それとも頭の中はモンキーか?
  17. 2018/04/30 (月) 22:12:54
    つまり連盟内部や権力を持ってる古株記者達と親しければ
    事前に行われるかも分かるし忖度させることも可能だという事だろう?
    そりゃメンバーが最近イキイキしてる訳だよ
  18. 2018/04/30 (月) 22:13:58
    タイトル戦も「検査やってます」ってメッセージだけでいいから一言欲しいわ
    それだけでこちらの心象もずいぶん違う
  19. 2018/04/30 (月) 22:14:31
    飯島七段のツイートと関係ある?
  20. 2018/04/30 (月) 22:14:56
    >電子機器を所持していた時の罰則ができたので、個人的には検査はなしでもいいと思います。

    大平氏は悪い人ではないと思うが、この発言は世間ずれしすぎ。三浦氏の名誉を守るためにも、連盟の威厳を損なわないためにも、全数検査はすべきだろう。
  21. 2018/04/30 (月) 22:15:20
    ※19
    他の棋士は調べられていないのに、自分だけ調べられたとか。
  22. 2018/04/30 (月) 22:15:25
    ※17
    「ランダム」ってとこがネックだよなあ
    いつやるか、にいわゆる忖度が働きそう
  23. 2018/04/30 (月) 22:17:31
    他人に厳しいのはゆとり?w
  24. 2018/04/30 (月) 22:18:00
    あーなるほど三浦の時以外してないからランダムになるわな
  25. 2018/04/30 (月) 22:18:24
    ※10
    それだけなんだ。めっちゃ軽い!
  26. 2018/04/30 (月) 22:19:18
    あれだけの事が起きたのにまだここまで意識緩いとはね
    しかも罰則が負けだけとか呆れたわ、公表されるかも怪しいな名誉のためとか言って
    実力がない人間はどうせ負けるんだからじゃあバレても勝てるなら使おうと思うかもしれないだろ
    対局ですらランダムになるんだからそこに出入りする人間は完全にノーチェックなわけだ
    じゃあ仲間ぐるみでやってたりすれば絶対バレないって事じゃん
    もう将棋を真面目に見れないわ、もしかしたら内容や勝敗にソフトが関わってるかもしれないなんてな
    そういえば最近B1に落ちたのに熱心に勉強と称して名人戦に嫁まで連れて応援しまくってる人がいたな
    名人は成績の割に中々の内容だしなんだかなぁ…
  27. 2018/04/30 (月) 22:20:17
    協力者が居れば電子機器なんて要らんからな
    大平言うようにちゃんと罰則が出来たことで十分
  28. 2018/04/30 (月) 22:20:24
    ※10
    電子機器持ち込みと罰則についてとかって明文化したものを
    サイトのわかるとこに常時貼っておくぐらいしたらいいのに
  29. 2018/04/30 (月) 22:21:28
    ランダムって乱数表でも使って検査日と被験者を決めるならまだしもそんなわけないし
    だから重要な対局だけとか検査しても嫌がらない若手の低段の棋士だけとかになるに決まってる
    ただのパフォーマンスだろ
  30. 2018/04/30 (月) 22:21:46
    連盟、棋士はやはりアホばかりだな。
    将棋ばかりしているとオカシナ人間になってしまう典型例だな。
  31. 2018/04/30 (月) 22:23:11
    メンバー一派のタイトル戦だけ全く行われなくなりそう
    結局政治力かよ
    道理でなんかメンバーを会長に運動が巻き起こってると思ったんだよ
  32. 2018/04/30 (月) 22:23:39
    てか、金属探知機を体に沿わすのがそんなに大変なのか?
    一回、どんな手順でやるのか見せてほしいわ。
    >> 検査は対局前に行い、対局中に電子機器の所持がわかった場合、不正使用したかどうかに関わらず、その棋士は負けとなる。

    これって絶対、スマートウオッチで揉めるやつだろww
    てかもしかして今の時点でデジタル時計は禁止されてたりするのかな?
    ※20
    だよなぁ。太平バカすぎるわ。

    ※22
    ホントそれ
  33. 2018/04/30 (月) 22:23:46
    身内に甘いわ
    相撲と一緒
  34. 2018/04/30 (月) 22:24:03
    わろたww
    さすが将棋界、常識なんて関係ねぇ!ってかwwww
  35. 2018/04/30 (月) 22:24:10
    こらあかんわ。
    あんな事があったのに、まだめんどくさがってんのか。抜き打ちの検査になったら、事前にいつやるのか情報を得られるって事だからもうダメ。
  36. 2018/04/30 (月) 22:24:42
    実際の運営考えたら全棋士実施は難しかったんじゃないかな。
    ランダムでも十分だと思うけど、所持が見つかった時の罰則を
    負けにするだけじゃなく、相当重いものにしてほしいな。
    あずけるの忘れただけで順位戦一年休場とか。
  37. 2018/04/30 (月) 22:24:55
    あんだけ騒いで決めたのに
    将棋協会吹っ飛ぶ会長の首差し出した事案だったのに
  38. 2018/04/30 (月) 22:25:31
    この件について、過去にまとめあった。

    i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-6775.html
  39. 2018/04/30 (月) 22:25:49
    ※29
    これまでの連盟の対応的に絶対にそうなりそう
    相撲協会と一緒だね
    程度の問題でしかない
  40. 2018/04/30 (月) 22:27:59
    本当に「ランダムに」行えてるのか疑問
    どんな手法で選んでるんだろう
    忖度の余地の無いモノなら良いんだが
  41. 2018/04/30 (月) 22:29:23
    将棋連盟はとにかく三浦事件を風化させたい
    だから金属探知もフェードアウトさせたいのさ
  42. 2018/04/30 (月) 22:29:45
    あんな大事件
    あんな大事件
    あんな大事件
  43. 2018/04/30 (月) 22:30:09
    ※20
    世間離れな
    世間ずれ:実社会で苦労した結果、世間の裏に通じて悪賢くなること
  44. 2018/04/30 (月) 22:31:12
    渡辺がやった文春リークについても罰則はできたのかな?
  45. 2018/04/30 (月) 22:31:47
    さすがにあきれた…
  46. 2018/04/30 (月) 22:31:49
    これはエイちゃんも怒るわ。
  47. 2018/04/30 (月) 22:31:57
    将棋協会と書くにわかが複数いてワロタw
  48. 2018/04/30 (月) 22:32:23
    冤罪事件を風化させたいと言ってもこれじゃ意味がない
    これから本当にカンニングする棋士が出ないとも限らないのに
  49. 2018/04/30 (月) 22:32:30
    相撲協会とTOKIO山口事件が良心的に見えてくる不思議
  50. 2018/04/30 (月) 22:32:30
    ※10

    東京新聞によると、

    > 対局者は電子機器をロッカーに預けることが定められ、対局中の使用が発覚すれば除名を含めた処分の対象になる。

    ただ、東京新聞の​元記事は削除されていて(単に掲載期間が過ぎたからだと思いますが)、下(↓)のブログから引用しました。

    shogiweblog.net/archives/545

  51. 2018/04/30 (月) 22:32:52
    ランダム、ってところがしっかり規定されていれば良い。
    将棋なんだから、例えば「振り駒の結果、駒が立つか、いずれかの駒が4枚以上で検査実施」とか。
    これだけで、リスクが高すぎて機器持ち込みは事実上不可能になる。
  52. 2018/04/30 (月) 22:32:53
    連盟って藤井ブームで渡辺事件はなかったものと思ってるんだろうな。
    藤井ブームで入ったやつは知らんかもしれんけど
    渡辺事件以前からのファンは絶対忘れんぞ。
  53. 2018/04/30 (月) 22:34:32
    藤井君が出てこなかったらどうなってたか
  54. 2018/04/30 (月) 22:35:02
    ※10, 50

    日経新聞にも、

    > 電子機器の使用が発覚した場合は、除名処分の対象となる。

    とありました。

    除名処分は「使用が発覚した場合」ですね。

    また、「除名処分となる」ではなくて、「除名処分の対象になる」と言い方が微妙ですね。

    www.nikkei.com/article/DGXLASDG05H6T_V01C16A0CR8000/
  55. 2018/04/30 (月) 22:35:05
    全日本将棋協会は将棋連盟と並ぶプロ集団だからな
    新日本とか新女流の旗揚げにも関わったし
  56. 2018/04/30 (月) 22:35:16
    渡辺くん、
    年貢の納め時かな
  57. 2018/04/30 (月) 22:36:22
    具体的にはどうやってるんや。棋士がくるたびにサイコロ振って1が出たら検査するとかしてんのか。
  58. 2018/04/30 (月) 22:37:20
    てか栄ちゃんが怒ってたのって
    5ちゃんのレスを信じるならだが
    スマホ預け忘れた明日斗に対してまさに
    「電子機器を所持していた時の罰則」が額面通り適用されなかったからじゃねーの
    事を荒げたくない組織の忖度も分かるだけに立腹だったんだろ
    噂が事実なら探知機ランダムと無関係な話じゃないだろうし
    ましてやこんな場当たり的対応の連続じゃ
    第二の渡辺メンバー爆誕もそう遠くない話
  59. 2018/04/30 (月) 22:37:47
    だいたい藤井ブームのせい
  60. 2018/04/30 (月) 22:38:11
    別に電子機器持ち込まなくても不正できるし
  61. 2018/04/30 (月) 22:39:10
    いや、藤井聡太の温度計とか作っちゃうような戦前レベルの組織だぞ
    ランダムの意味すら分かってなさそう
    役を振られたロートルが適当に知らない若手の対局をいくつか指名するだけだろ
    当然担当者と仲が良ければワープロか手書きで作られたその資料を見せてもらうことなど朝飯前だろう
    検査実施方法について何も公表されてないっていう事はそういうレベルって事だよ
  62. 2018/04/30 (月) 22:39:13
    現実的に毎回全員に金属検査っていうのが難しいんだろうな。それなりに人手がいるし、最初と最後の人で30分ぐらい差がついたら、それはそれで不公平だという意見もあるだろうし。空港のように逆流を防ぐゲートも無いし。

    所持していた場合の罰則が明文化されて確かに実施されるなら、金属検査はいらないかも。
  63. 2018/04/30 (月) 22:39:16
    人が足りないなら対局者同士でやればいいんだよ
    つか、マジでカンニングしてた奴が全検査に反対したんじゃないの?w
  64. 2018/04/30 (月) 22:40:05
    どおりで渡辺メンバーが防衛しだしたり3割名人が勝ったりしたはずだw
    今度は忖度役員作ればいいだけだもんな
  65. 2018/04/30 (月) 22:40:16
    ※50
    除名の可能性があるなら事前検査してもらったほうがありがたいよね。人間、集中しすぎるとうっかり預け忘れることもありうる。
  66. 2018/04/30 (月) 22:41:54
    康光が会長になってもこの程度か
  67. 2018/04/30 (月) 22:42:38
    出入りする関係者はノータッチなんだったらほぼ無意味だよな
    冤罪チームみたいに協力し合えば余裕なんだし
    だからフットサルやって仲良くなるわけだよ

    相撲協会も星の譲り合いが常態化してたけど連盟なんてそれ以下の甘さだからな
    実質当事者で罰則食らったの誰もいないからな
    日照馬富士や山口メンバーがそのまま親方になったり紅白でたりするようなもんだからな
    ヤバさが分かるわ
  68. 2018/04/30 (月) 22:42:51
    ※58さん

    飯島七段自身が否定しています。

    > 一部で誤解があるようなので書きますが、前のツイートの件は16日の対局でのことでしたが、対戦相手の斎藤明日斗四段には全く関係のない話ですので、誤解のないようによろしくお願いします。

    twitter.com/eijijima/status/990813318766936065
  69. 2018/04/30 (月) 22:43:53
    新たな冤罪被害者が出て、裁判沙汰にでもならないと何も変わらないんじゃね(・ω・`)
  70. 2018/04/30 (月) 22:43:53
    だんだんやる頻度が少なくなっていって風化
    数年後にまた大事件が起こるんやろな
  71. 2018/04/30 (月) 22:44:07
    ランダムにする意味がわからないんだが、そんなに手間暇かかるものなのか?
  72. 2018/04/30 (月) 22:44:33
    渡辺のせいでほんと最悪なことになったな
  73. 2018/04/30 (月) 22:44:39
    モテもっと強く出れば良いのになあ
    もし本当にAI使ったインチキが出たら連盟終わるぞ
  74. 2018/04/30 (月) 22:44:53
    総合的な判断とか棋士の勘とか棋士ってのは曖昧なものが大好きなんだな
  75. 2018/04/30 (月) 22:45:47
    ※66
    クズ光は極秘会合に参加して三浦を黒だと思ってた一人だぞ
  76. 2018/04/30 (月) 22:46:13
    あかん、これほんまあかんやつや
  77. 2018/04/30 (月) 22:46:35
    これ今後カンニング事件おきても内々で済まして表に出さない腹積もりだな 連盟は
  78. 2018/04/30 (月) 22:47:21
    2016.12(スマホ規制・外出禁止)→2017.12(金属探知機導入)→現在(ランダム検査に変更)
    佐天1930→1810→名人善戦
    渡辺1840→1790→棋王防衛
  79. 2018/04/30 (月) 22:47:43
    そんなことで冤罪をどうやって防止するつもりだ。
  80. 2018/04/30 (月) 22:47:52
    ドーピング検査でも全員を検査するのではなく、抜き打ちでやってるんだしランダムでもいいと思うが
    ベテランのうるさ型やスター棋士相手にも遠慮なくやってね
  81. 2018/04/30 (月) 22:48:22
    順位戦みたいに大勢のときはしんどいしな
  82. 2018/04/30 (月) 22:48:38
    三浦九段がこれからはちゃんとチェック体制をって言ってたのにな
    俺みたいな目に合いたいかって言えばみんな黙るだろ
  83. 2018/04/30 (月) 22:49:17
    ドーピング検査するのは大変そうだけど金属探知機かざすのはそうでもなくね?
  84. 2018/04/30 (月) 22:50:04
    第二、第三の三浦が出るな 次は誰が生贄だ
  85. 2018/04/30 (月) 22:50:43
    藤井ブームで得た大金で空港の金属探知機ゲート買ってこい
  86. 2018/04/30 (月) 22:50:44
    ナベ久保橋本あたりは襟正して自分から検査要請するくらいでないとおかしいわ
  87. 2018/04/30 (月) 22:51:06
    三浦は会見の時に「自分を含めたすべての棋士が指しやすい環境を作ってほしい」って言ってなかったか?
    ろくに三浦の名誉回復もしないばかりか第二第三の冤罪が起こりかねない状況を連盟は放置しとくつもりなんかよ
  88. 2018/04/30 (月) 22:51:15
    藤井くんが名人になる前に連盟がつぶれるかもしれんな。これは。
    カンニングできる環境を放置したから、例のスキャンダルに繋がった
    と理解していないんだろうな。カンニングできる環境があっても
    カンニングする人はいないかもしれないが、カンニングできる
    環境があれば必ずカンニング騒動は起こるんだよね。。

  89. 2018/04/30 (月) 22:52:00
    どーせ三浦九段だけ頻度が高いor毎回なんだろうな
    復帰してから好調(棋聖戦とか)だし、むしろ本人としては調べて欲しいんだろうけど
  90. 2018/04/30 (月) 22:52:52
    ランダムも本当に無作為なんか?
    抽出方法や年何回は対象にならなければならないとか決めないと
  91. 2018/04/30 (月) 22:53:50
    ランダムとか話にならんわ。
    工夫次第でどうとでもなりそうな話なのに。
    相変わらず将棋連盟の認識は甘すぎる。
    こういうのはもう全部外部の人間に考えてもらうべきだろ。
  92. 2018/04/30 (月) 22:53:52
    少なくとも棋戦の本戦トナメくらいからは全員毎局やるべきだよなあ
  93. 2018/04/30 (月) 22:54:33
    ちゃんと毎回検査しないと渡辺メンバーが復調しても疑われるだけだよ?
    渡辺メンバー黙っててもいいの?
  94. 2018/04/30 (月) 22:54:40
    金属探知を誰にするのも竜王が決めれるんやろ
  95. 2018/04/30 (月) 22:54:55
    遂に全裸対局の時代が来るのか。
  96. 2018/04/30 (月) 22:55:17
    パフォーマンスじゃなくて本気でやるなら
    競輪並の隔離体制にしなきゃだめでしょ
  97. 2018/04/30 (月) 22:56:08
    一人1分で検査しても30人いたら30分かかるからね。30分前に来るか並ぶのは面倒よね。
  98. 2018/04/30 (月) 22:56:43
    全検が良くなったら次は抜き取り検査に移行する。
    これは極めて当たり前な事なんだがなー。

    もちろんタイトル戦とかは別なんだけども。
  99. 2018/04/30 (月) 22:56:52
    総合的な判断ってなんや?
    金属探知機毎回できない理由なんて何があるん?
  100. 2018/04/30 (月) 22:57:09
    渡辺と久保が防衛できた理由がわかってすっきりしたw
  101. 2018/04/30 (月) 22:57:12
    ※95さん
    すいません。吹きました (^o^)
  102. 2018/04/30 (月) 22:57:45
    金属探知機一つしか導入できないぐらい貧乏なんか連盟は
  103. 2018/04/30 (月) 22:59:12
    若いのとかが声上げるべきなんかねえ
    理事のおっさんの感覚だとヌルすぎるだろ
  104. 2018/04/30 (月) 22:59:31
    今回の措置に対して、そもそも原因を作った渡辺、久保がどのような見解なのかを
    公表する必要があると思う。
    渡辺、久保がランダム方式を納得するとは思えない。
  105. 2018/04/30 (月) 22:59:34
    タイトル戦と挑決リーグは全て行うべきやろ
    そこもランダムなんか
  106. 2018/04/30 (月) 23:00:13
    棋界と棋士の名誉を守るために存在するべきが連盟。
    面倒なことだからこそ、連盟が主として実行しないでどうすんのさ。

    公益法人の公益て言葉の意味をもっと真剣に考えにゃならん。

    他のコメにもあるけど、なぁなぁでやってまた事件が起こったら、それこそ信頼は地に堕ちるよな。
    それでも公益を外されないのがこの国だけど。
  107. 2018/04/30 (月) 23:00:15
    いくら金属探知機で調べてもプラスチックや木製のスマホ用意されたら意味ねーっつーのwww
    ほんま馬鹿だyonawwwwwwwwwwwww
  108. 2018/04/30 (月) 23:00:19
    当該対局負け+直後の2、3局も不戦敗くらいが妥当
    なんなら即時降級でもいい
  109. 2018/04/30 (月) 23:00:40
    これでもうカンニング行われてても何らおかしくない状況は作られましたね
  110. 2018/04/30 (月) 23:01:04
    95
    小暮「我々が居ます!大丈夫です!」
  111. 2018/04/30 (月) 23:03:03
    ソフト指しを疑った棋士をソフト指しだと決めつけて粘着するファンていう構図、コンテンツとして地獄絵図すぎるな。
    モテはこれくらいの事でも今すぐ責任とって会長辞めて研究に集中してくれ。A級4位なのにもったいない。
  112. 2018/04/30 (月) 23:03:22
    あれだけ組織として大けがしてもこんな対応しちゃうのか…
  113. 2018/04/30 (月) 23:03:37
    ※108
    ドーピングは以前の記録抹消だったっけ
  114. 2018/04/30 (月) 23:05:05
    桂の間で囲碁を打ってる鈴木
    竹俣の言動が面白くない森内
    三浦との会見で顔がひきつっていた佐藤
    橋本嫌いで敵の敵はで三浦についただけの脇
    毎回同じ台詞しか言えない清水

    こんな連中だぞ前の理事と五十歩百歩
  115. 2018/04/30 (月) 23:05:18
    まあドーピング検査の例にならったんだろうな
  116. 2018/04/30 (月) 23:06:05
    ちゃんと毎回検査しないと渡辺メンバーがイライラして冷静に将棋させないじゃないか
  117. 2018/04/30 (月) 23:07:04
    人手ぐらい臨時に雇うとか対局室前にゲートぐらい設置したらいいだろ
    大丈夫大丈夫でどえらい事件引き起こしといて半年も経たないうちにランダムとか
    年内にグダグダになって意味なしになるの見え見えだろ
    道理でメンバーズが復調してイキイキしてきてる訳だよ
  118. 2018/04/30 (月) 23:07:26
    107
    金属探知以前に電磁機器探知なんか当然一発検知なんですが、何世紀の人ですか?
  119. 2018/04/30 (月) 23:07:49
    これは・・・もう一回起きるな
  120. 2018/04/30 (月) 23:08:44
    いいんじゃね?冤罪事件と同じこと起きてもたいしたことないって連盟が判断したってことだろ
  121. 2018/04/30 (月) 23:08:53
    ドーピングは効果が残るから一定期間ランダムでいいんだぞw
    カンニングと一緒にすると頭連盟になっちゃうぞ
  122. 2018/04/30 (月) 23:09:24
    ドーピング検査は違反者を見つけ出す目的でやってる
    連盟はそうではなく、違反者0を目指さないといけないのだから
    ランダム検査はそぐわないとも思うけどな
  123. 2018/04/30 (月) 23:09:29
    ※115
    うむ
    オリンピックだって国内予選は抜き取り検査だし
    至極当然の処置だと思うけどね
    そのかわり大きな対局のときは必ずやるとかの
    取り決めは必ず必要だと思う。


    ずっと全検は無いわ
  124. 2018/04/30 (月) 23:09:42
    冤罪事件 < 探査する手間 
  125. 2018/04/30 (月) 23:09:55
    ランダムっつっても大先生や口うるさいのなんかは避けちゃうんだろうなあ
  126. 2018/04/30 (月) 23:10:45
    ドーピングを検査するのと金属探知機かざすのを同等と見るのはどうかと
  127. 2018/04/30 (月) 23:10:47
    「今日は金属探知機の抜き打ち検査はありません」
    て貼り紙してあるって馬鹿じゃないの
  128. 2018/04/30 (月) 23:12:03
    たかが100対局も無い対応とオリンピックと一緒にしてるやつは大丈夫なのか?
    しかもこれ元々将棋会館だけで行われるの限定だろ?
    地方やタイトル戦ではどうせノーチェックなんじゃないのか?
  129. 2018/04/30 (月) 23:13:03
    羽生は三浦の復帰戦の時フェアな条件で戦いたいからと自分が探知機検査受けるためにいつもより30分早く家を出たというぞ
    第一人者が真っ先にやってることを徹底できない組織ってなんなんや
  130. 2018/04/30 (月) 23:13:20
    棋士は誰もコレ不味いだろって思ってないのかしらん
  131. 2018/04/30 (月) 23:13:23
    ソフトがプロ棋士より強くなった時 → ソフトはプロの中位以上だが、トップには及ばない
    スマホアプリがプロ棋士より強くなった時 → 不正をする棋士はいない、プロの誇りがある

    将棋連盟の現状認識が甘すぎる
  132. 2018/04/30 (月) 23:13:32
    このツイッターの質問箱って、回答者が取り上げない限りどんな質問が来たかはわからないんだっけ?
  133. 2018/04/30 (月) 23:13:35
    毎回はしなくていい
    そのかわり第三者機関に抜き打ち検査をしてもらおう
  134. 2018/04/30 (月) 23:14:14
    「ちぇっ、今日は探知機での検査のある日に対局だったよ。ついてねぇなぁ」
    「まあ検査なんてランダムだからな。そんな運の悪い日もある。気にするな」
  135. 2018/04/30 (月) 23:14:15
    空港のアレ会館に導入すればクリーンな印象になるし手間もかからないしいいと思う
  136. 2018/04/30 (月) 23:14:52
    やっぱ理事会は外部から揃えるしかないよな
    内輪のナアナアが消えないわ
  137. 2018/04/30 (月) 23:14:56
    ※102
    将棋連盟は慢性赤字だよ。
    特に今は三浦への賠償金の支払いで大赤字。
  138. 2018/04/30 (月) 23:15:28
    ※132
    >回答者以外には
  139. 2018/04/30 (月) 23:15:33
    最悪だな
    また渡辺に忖度か

    三浦とか羽生とか以外廃業してくれて構わんぞ
    名人と一部の棋士以外は真剣師やってろ
    この期に及んでなんなんだよ馬鹿か
  140. 2018/04/30 (月) 23:15:52
    それは昔、金属探知機がない平安の世

    佐為「そなた今…」

    菅原「見ていたぞ!皆の目が盤上に注がれていることをよいことにスマホでポナっていたのを!」

    大君「そのような下卑た行為が余の前で行われたなどと考えたくもないわ。続けるがよい!」

    こうして一人の有望な棋士が入水することになったのであった。
  141. 2018/04/30 (月) 23:16:21
    ランダムに実施するならするでかまわないが、
    ・その決定に至るまでの経緯の説明
    ・定期的に検査した対局の公表
    を強く望む。

    「罰則ができたので、個人的には検査はなしでもいいと思います。」
    大平先生のツイートを見る限り世間とズレが大きい。
    連盟内部は結局何も変わっていなかったんだなぁと痛感した。
  142. 2018/04/30 (月) 23:17:14
    将棋連盟は冤罪事件を二度と起こしたくない、のではなく
    冤罪事件で二度と世間の耳目を集めたくないのだ。
  143. 2018/04/30 (月) 23:17:29
    いいんじゃね渡辺メンバーとかが勝っても陰口叩かれるだけだろ

    やっぱり渡辺メンバーがまた忖度して検査日仕入れそうだから駄目だわ
  144. 2018/04/30 (月) 23:17:34
    喉元すぎるのHAEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  145. 2018/04/30 (月) 23:17:43
    ※141
    ほんとなあ
    刑法出来たら泥棒や人殺しが居なくなると思ってんのか
  146. 2018/04/30 (月) 23:18:42
    ※141
    ※145
    同感。二歩禁止のルールがあっても二歩をする棋士がいるのにね。
  147. 2018/04/30 (月) 23:18:53
    疑いのある棋士とは指せないといって対局者変更した棋士だけは生涯全局検査すべき
  148. 2018/04/30 (月) 23:19:02
    せめて1年はやれや
  149. 2018/04/30 (月) 23:19:37
    その日に対局する棋士の人数が、標本調査に適する規模なのか、全数調査が適する規模なのか、この判断にかかっていると思います。

    いまは中学2年で習うんですよ。

    (参考)

    blog.apar.jp/data-analysis/4607/

    media.qikeru.me/census-sampling/
  150. 2018/04/30 (月) 23:19:46
    羽生さん、5月の棋士総会で発言してくれ。あなたが一言常時するべきと言ってくれればそれで済む。
    これは政治とは違うから。厄介ごとと思わず言って下さい。。。
    将棋ファンが安心して見れる為にも
  151. 2018/04/30 (月) 23:20:37
    ほんと、将棋棋士ってばかすぎる。自分たちで自分の首を絞めてる。あれだけの事件起こして
    パフォーマンスでもやれないってww つぶれちゃえばいいよ。あきれた。
  152. 2018/04/30 (月) 23:21:15
    金属探知を毎回する手間より冤罪事件起きたほうが楽って判断したんだな
  153. 2018/04/30 (月) 23:21:21
    相撲協会もだが公益法人ってなんかおかしいわ
  154. 2018/04/30 (月) 23:21:22
    問題起こしたやつをしっかり処罰・除名してるならまだしも普通に対局してるからなw
  155. 2018/04/30 (月) 23:21:54
    これでいよいよ渡辺は棋士として正当な評価を受けることはなくなったな
    三浦に対して秘密会合まで開いておいて自分に甘いのは許されない
    そもそも詰み逃し率や記者クラブの疑惑が晴れないままだし
    渡辺の成績はすべて参考記録になるわ

    自分で選んだ道だが
  156. 2018/04/30 (月) 23:22:05
    メジャーのドーピング検査もランダム抜き打ち
    イチローが「俺をマークしてるのか?」って愚痴るくらい偏ることもしばしば
  157. 2018/04/30 (月) 23:22:25
    ダメだな
    大平さんみたいな棋士が大半だろうけどそれこそがこの件のヤバさを物語ってる
    生まれつきまともな人間はそんなことプライドにかけてする訳が無いと自分を物差しにして考えてしまう
    世の中には将棋を愛してない棋士だっているし金の為なら将棋を利用しても何も気にならない人間も存在する
    だからこそ世の中の競技には厳正な検査が必要なんだよ

    最近の脳科学の発達で犯罪する人間はもともとそういう脳傾向だという事が分かって来てる
    差別だと言われかねないが事実そうらしいんだからしょうがない
    やる奴は躊躇などしないよ、やれる状況ならやる人間は少数だが一定数いるんだよ
    それを前提にして対策をしとかないとまた同じ事を繰り返すぞ
  158. 2018/04/30 (月) 23:23:31
    ドーピング検査も機械かざすだけで判別できるようになったら毎回行われると思いますよ
  159. 2018/04/30 (月) 23:23:54
    渡辺終わったな
    誰も奴の棋譜の正当性を信じない
  160. 2018/04/30 (月) 23:24:05
    お前ら今ごろ知ったの?
    検査なしの日は入口のついたてのところに
    「今日は検査がありません」と貼り紙が出るらしい
    もうTVでやってたんだがなあ
  161. 2018/04/30 (月) 23:24:15
    まあ99%のプロ棋士はやらんのだろうが一人でも不届き者が居れば全部終わりなのにな
    馬鹿だなあ
  162. 2018/04/30 (月) 23:24:32
    ドーピングは一定期間なら反応するからランダムでいいんだろ
    金属探知機は過去の分も反応するのかよ
  163. 2018/04/30 (月) 23:24:46
    ランダムは手間の問題から仕方ないんじゃないかな
    本当にやってるならね

    それより棋士と親しい記者が対局中に近づけないようなルールが必要
    現状では協力者がいれば、カンニングしようと思えば出来るから
  164. 2018/04/30 (月) 23:24:59
    これについては現場を見てみないことには否定も肯定もできない
    「あぁそりゃ全員は無理だよな」って状況が理解できるかもしれないし、ただの怠惰かもしれない
    現時点の情報だけじゃどうこう言えないね
  165. 2018/04/30 (月) 23:25:25
    つーか飯島が怒ってる「割を食った」ってのも
    たまたまそのランダム検査にひっかかって怒ってるのか?
    だとしたらアホすぎる……さすがナベ一味は常人とは違う思考の持ち主揃いだ
  166. 2018/04/30 (月) 23:25:32
    PDFに関しては100%黒だしな
    ああいうことをやる棋士が実際にいる
  167. 2018/04/30 (月) 23:26:01
    相撲に勝てるかも
  168. 2018/04/30 (月) 23:26:02
    レスリング協会は伊調へのパワハラがきっかけで、監督官庁の内閣府が口挟んだよな
    モテが会長になって多少は変わるかと思ったが、それでこれではいよいよダメなんじゃないか
  169. 2018/04/30 (月) 23:27:10
    悪いことやらない人の感覚と全く違うからな、やる人ってのは
    魔が差すってパターンもあるけどそれ以前の場合もあるし
  170. 2018/04/30 (月) 23:27:13
    さすが対局が命とか言いながら対局者を無理やり変更させる不正と
    それによるタイトル防衛を認めるだけのことはある

    完全に開き直ってるじゃないですか
    謙虚になれよ
  171. 2018/04/30 (月) 23:27:27
    金属探知機かけるのってそんなに手間かかるもんなんか?純粋に疑問
  172. 2018/04/30 (月) 23:27:48
    ※137
    一昨年の決算でこの問題で1億の特損出してるね
  173. 2018/04/30 (月) 23:28:18
    やっぱり法曹関係者を顧問に招いてくれ
    疑う方も疑われた方も相当なダメージを負うことが実例として起きたばかりなのに
    なんでこんな手の抜き方をしているんだ
  174. 2018/04/30 (月) 23:28:21
    ※164 まあ事情によってはランダムにせざるを得ないのかもしれんけど
    大平の罰則出来たからやらんでもってのはどんだけ吞気なんだと呆れるわ
  175. 2018/04/30 (月) 23:28:24
    ナベは自分への疑惑が晴れないのが悔しくないのか?
  176. 2018/04/30 (月) 23:28:59
    ※162
    それは的がずれた答えかなー
    ランダムで検査しているのだから一定期間とか関係ないんだよなー
    一定期間内に全員しているなら話はわかる。
    振り返って全員検査することなんて無いんだろうからねー。

    今回の場合は全員検査するか、抜き取り検査するか、検査しないかの3択でしかない
  177. 2018/04/30 (月) 23:29:00
    観戦記者「今日は検査なしです」
    エセ棋王「なるほど」
  178. 2018/04/30 (月) 23:29:29
    ズルをする人ってむしろしない人をバカにするくらいだしな
    馬鹿正直だとか要領悪いだとか偽善者だとか
  179. 2018/04/30 (月) 23:30:31
    渡辺の棋譜もうゴミじゃん
    どうせ記者に聞いた手と思うし並べる気にならないだろ
  180. 2018/04/30 (月) 23:30:42
    マスコミも報じろって言われても既にマスコミも知ってるよ
    対局前も出入りしてるんだから
    特に藤井くんの活躍でマスコミも増えたし各社知ってるでしょ
  181. 2018/04/30 (月) 23:31:31
    ますます渡辺が嫌いになった
  182. 2018/04/30 (月) 23:32:18
    冤罪事件ともっかい同じことが起きてもいいと言ってる訳ではないだろうけど
    そういうことになったって構わないと考えてるようには見えてしまうな
  183. 2018/04/30 (月) 23:32:33
    ※178
    渡辺とかブログでキセル自慢してたしな
    自分は若手の研究吸い上げながら要領悪い三浦を質問三羽烏呼ばわりして丸山や深浦にまでケンカ売ったし
    根本の性格はずっと変わらないもの
  184. 2018/04/30 (月) 23:32:53
    ゲート式金属探知機が200万~500万円程度
    これくらい買うに値するだけの事件だったと思うんだけどなあ
  185. 2018/04/30 (月) 23:33:16
    三段リーグとかはどうしてるんだろう
  186. 2018/04/30 (月) 23:33:21
    そもそもこの質問者はなんでランダムになったの知ってるんだろ?
  187. 2018/04/30 (月) 23:34:06
    検査されなくなってこれなら勝てるっていうんで解説にも出張ってきたのかあの不正野郎
  188. 2018/04/30 (月) 23:34:30
    問題起こしたやつを誰も断罪出来てないのに規制緩和するなんて不安しかないだろ
    当事者たちは安心して指せるのか?神経がわからん
  189. 2018/04/30 (月) 23:35:39
    状況も何も難しいからやらないはもう通らないでしょ
    実際にスマホ程度でもうプロより強い訳なんだから

    将棋は棋譜を売ったりプロが客より遥かに強い将棋が指せるからそれを見に来たり
    贔屓の棋士がどっちが強いどっちが勝ったと応援するのが楽しいから商売として成立してる
    その独自性が担保されてなくて実はソフトが指してるかもしれませんじゃあ存立の危機

    2日制だってもう実質アンフェアな競技になってしまってる
    プライドが無ければ、ルール上問題ないからと、仲良い記者にソフトで研究させて聞いても合法
    一方プライドがある人間は脳内将棋盤だけで軽く検討するだけ
    これがフェアな競技と言えるだろうか

    そういえば最近初めて2日制で勝てましたなんて言ってた竜王がいたな
  190. 2018/04/30 (月) 23:36:26
    PDF作成者:渡辺明
  191. 2018/04/30 (月) 23:36:26
    ※184
    そりゃ不正棋士に竜王防衛の賞金と対局料払えるわけだから払えないわけない
    渡辺を守るための金はあるが
    棋士全体の名誉や対局・棋譜の信用を守るために使う金はないということ
  192. 2018/04/30 (月) 23:36:55
    「罰則ができたから検査は無しでもいい」っていう安全神話みたいな考え、好き。
  193. 2018/04/30 (月) 23:37:30
    あーーーーなるほど
    渡辺棋王や佐藤名人が妙にタイトル戦だけ強いのはこれかーーーーー
  194. 2018/04/30 (月) 23:38:12
    罰則で済むんなら山口メンバーみたいのは出てこないんだよ
  195. 2018/04/30 (月) 23:38:35
    >総合的なバランスで、ランダムに検査ということになった

    別に抜き取り検査でもいいけどさ
    その総合的なバランスって何?冤罪事件起きることよりも重大な何かがあるの?
    ってとこが知りたいポイントなんだよなぁ・・・
  196. 2018/04/30 (月) 23:38:53
    もしかしてこの質問者って飯島なんじゃね?
  197. 2018/04/30 (月) 23:38:57
    そういえば他棋戦で豊島にボコられてた久保先生も王将戦だけ妙に強かったよね
  198. 2018/04/30 (月) 23:39:04
    ※192さん
    強烈な皮肉ですよね。
  199. 2018/04/30 (月) 23:39:21
    喉元過ぎればなんとやらだな。機内持ち込み検査で通る時の金属探知機はランダムか。競馬など公益レースの選手は八百長防止でレース前、外部との連絡は一切取れない。公正さを外部に知らしめるためここは人金をかけるところだろう、それがわからんとは組織運営としては致命的だな。
  200. 2018/04/30 (月) 23:39:48
    なんでランダムにしたのかの理由を知りたい
  201. 2018/04/30 (月) 23:39:52
    ※189
    1日制見てれば郷田と渡辺の才能は変わらないか郷田のほうが上に思えるくらいだもんな
    それが2日制では…
    本当にやりたい放題だったんだろうね
  202. 2018/04/30 (月) 23:39:55
    183
    伝わらん人もいるかもしれんから一応補足しとくと、キセルって無賃乗車のことな
  203. 2018/04/30 (月) 23:40:12
    ※196
    www
  204. 2018/04/30 (月) 23:40:25
    1/100000であってもランダムはランダムだからな
    検査結果などが公表されてないってことは、つまりもう金属検査は実施されてないってことなんだろ
  205. 2018/04/30 (月) 23:40:52
    棋士の勘で棋士はカンニングしないと判断したんだろ
  206. 2018/04/30 (月) 23:41:12
    久保渡辺処罰しなかった弊害か
  207. 2018/04/30 (月) 23:41:15
    ※202
    犯罪者じゃん
  208. 2018/04/30 (月) 23:41:18
    今日は検査あったのかな?とか思いながら観戦したくねえな
  209. 2018/04/30 (月) 23:41:30
    そもそもあの冤罪事件を棋士たちがどう思ってるのかってのが不透明なところあるしな大半の棋士はだんまり決めてるし
    当時理事だった連中が悪びれもせず表に出れる時点で連盟に危機意識なんてなかったな。康光は谷川同様のお飾り会長だし評価を下げることはあれど上げることはまずないだろうな
  210. 2018/04/30 (月) 23:41:41
    ランダムって何で決めるの?
    また棋士の勘か?
    いい加減にしろ
  211. 2018/04/30 (月) 23:41:52
    ※205
    棋士の勘だと三浦だけがカンニングしてて他の棋士はシロだろ
  212. 2018/04/30 (月) 23:43:10
    本当にカンニングを防ごうと思ったら外部との連絡は一切取れないようにしなければならない
    でも実際の運用としてそれは大変だから性善説に頼っている状態

    やってる奴はやってるんだろうなぁ
  213. 2018/04/30 (月) 23:43:12
    竜王戦も名人戦も王将戦も二日制だよな
    そして前竜王はナベ、現名人は天彦、現王将は久保
    全員ナベと仲の良い連中だな
  214. 2018/04/30 (月) 23:43:20
    渡辺と久保が説明できない理由がこれではっきりしたな
    今もまだスマホしてるやつがいるんだよ
    それがタイトルホルダー二人なら、まあ、スポンサーの手前何も言えない罠
  215. 2018/04/30 (月) 23:43:57
    棋士と連盟と主催者で決めたんだったら
    それでいいやって感じ

    それと大平さんにしょーもない質問送ってるやつなんなの?

    「ハリル監督の解任、妥当だと思いますか?」

    知らねーよwwww
  216. 2018/04/30 (月) 23:44:15
    ※211
    棋士の勘って三浦を陥れるために生み出された言葉だしな
    典型的な渡辺用語
  217. 2018/04/30 (月) 23:44:34
    多分タイトルホルダーは金属探知機免除なんだろうなあ
    前回の羽生さんがそうだったもんね(彼は自分から検査を受けてたけど)
  218. 2018/04/30 (月) 23:45:03
    まあ実際やってるやつはもう新たな手段生み出してるだろうしな
    出入り自由の現場で不正もなにもないだろ
  219. 2018/04/30 (月) 23:46:38
    この際ランダム性についてはとやかく言わないから
    せめて何回に一回検査するくらい発表しとけよ
  220. 2018/04/30 (月) 23:48:09
    確かに記者とグルになったりマジシャンみたいに体内埋め込みのツール入れたりやろうと思えばいくらでも出来る
    でも姿勢は見せようよ連盟さん
  221. 2018/04/30 (月) 23:48:24
    なぜ疑惑まみれの渡辺やふざけた対局態度の久保が一切スポンサーからお咎めなしなのか

    対局を愚弄したりボイコットしたり石橋とナベ久保の差がどれだけあるというのか

    もしかして記者どころかスポンサーぐるみで賭博とかやってないだろうな

    羽生があれだけキレるのも表面に出ている以上になにかあるんじゃないのか?
  222. 2018/04/30 (月) 23:51:02
    金属探知ゲートが幾らかかるか知らんけど
    これは「必要経費」だよ

    連盟は馬鹿か?
  223. 2018/04/30 (月) 23:51:12
    ※221
    頭がお花畑なのかな?
    なんで渡辺や久保がスマホを使う側として疑惑まみれになるんだ?
    話がぎゃくぎゃくー
  224. 2018/04/30 (月) 23:51:32
    キセルって犯罪じゃないの?
    PDF作ったりすべてがおかしいわ
  225. 2018/04/30 (月) 23:51:44
    復帰直後に四連敗してた三浦が昨年度勝率高かったのってさあ
  226. 2018/04/30 (月) 23:52:18
    まだ渡辺を信用している奴がいることに驚く
  227. 2018/04/30 (月) 23:53:08
    質問は抜き打ち検査についてなのに大平はランダム検査としか言ってないけど、「明日検査ありますんで対応お願いしますー」なんてことはまさかないよな?…
  228. 2018/04/30 (月) 23:53:34
    渡辺が解説復帰したのはこれで気が大きくなったのか
    反省しない最低の人間だな
  229. 2018/04/30 (月) 23:53:46
    ※225
    良かったね三浦だけは白だよ
    他の棋士はグレーだけど
  230. 2018/04/30 (月) 23:54:12
    あー、渡辺、マジかよ
    棋王戦強かったから、人格はともかく将棋はまだいけるじゃん!って思ってたわ
    金属探知してないならそりゃいきなり強くもなれるわ
  231. 2018/04/30 (月) 23:54:53
    渡辺がカンニングして防衛したと思われて当然だわな
  232. 2018/04/30 (月) 23:54:53
    リスクを考えたらやる訳が無いと言ってた棋士がいたね

    スポーツで仲間を作りそのチームで冤罪事件を起こした
    勘で分かると挑戦者を変更し
    将棋はビジネスと言い放ち先輩を三羽烏と罵るのも平気
    レジェンド羽生の発言を週刊誌に歪曲させるのも平気
    PDFを自作したりもへっちゃら
    観戦記者と蜜月関係でその記者の記事は明らかに太鼓持ち以上の提灯っぷり

    これでプライドがあるからカンニングだけはする訳がないとか確信できる人がいるなら
    お人好し通り越して頭が悪いと思う
  233. 2018/04/30 (月) 23:55:10
    渡辺は全く反省してない
    普通の感覚があれば解説復帰しますかと聞かれても断るぞ
    席があるなら戻りたいって山口かよ
  234. 2018/04/30 (月) 23:55:39
    棋王防衛ナベを信じたファンを返せ連盟
  235. 2018/04/30 (月) 23:56:02
    金属探知機導入していきなり勝率が減った棋士が何人かいたけど、今期からは復調しそうだね
    いやあ、めでたいめでたい
  236. 2018/04/30 (月) 23:56:26
    ランダムといってもいずれ形骸化してやらなくなるんだろうな
    そして誰かが悪意なくうっかり携帯を持ち込んであらぬ疑いをかけられる
    棋士を守ることにもつながるのになんできちんとやらないんだろうな
    もう期待はしてないので呆れもしないが体質は何も変わってないんだな
  237. 2018/04/30 (月) 23:57:10
    限りなく灰色に近い職業
  238. 2018/04/30 (月) 23:57:19
    ※232
    あんな事件になっても読売にかばってもらえて
    記者もほとんど味方ならリスクもないようなもの
    実際あの不正に対して全く処罰されていない
  239. 2018/04/30 (月) 23:57:31
    十分これで抑止力になると思うが?
    なんか問題がこれだと起きそうなんかね
  240. 2018/04/30 (月) 23:58:01
    渦中の竜王戦では使えなかったけど、棋王戦でこっそり使ったんだね
    ほんとに悪知恵だけは働く
  241. 2018/04/30 (月) 23:58:22
    ※234
    何を言ってるのかわからんが言いたいことはわかるw
  242. 2018/04/30 (月) 23:58:38
    キセル棋王亀 頭くん
  243. 2018/04/30 (月) 23:58:45
    渡辺終わったな
    説明しないだけじゃなく信用されようとすることすら放棄したか
  244. 2018/04/30 (月) 23:58:58
    もう「今日は検査ありませんのでソフト指しOKです」って張り紙しとけ
  245. 2018/04/30 (月) 23:59:09
    ランダムにするなら、いつ誰を検査したか公表し、本当にランダムか検証しないと
  246. 2018/04/30 (月) 23:59:49
    佐藤康光会長自身がスマホ使ってるから強く言えないんじゃねえの?
    だってそれ以外こんな怠慢考えられないじゃん
  247. 2018/05/01 (火) 00:01:27
    これで問題が無いと思う人は育ちが良いんだよきっと
    世の中にはカンニングする奴もいるし万引きする奴もいる
    やる奴は少しでもスキがあればやるんだよ
  248. 2018/05/01 (火) 00:01:40
    人一人の信用を社会的に殺し
    その結果がこれ
    一昨年散々思い知っただろ? 連盟はもうダメ
  249. 2018/05/01 (火) 00:01:44
    大山の盤外戦術とか過去のあれこれと比べ物にならない恐ろしい事案
    疑いをかけて疑いのある棋士とは指せないで対局者変更しておいて
    疑いのない状態を作ろうとはしない
    渡辺が有利になるように不正の余地を残すと決めたも同然
  250. 2018/05/01 (火) 00:02:00
    今でも棋士のほとんどが「まさか自分がカンニング疑惑をかけられることはないし、たとえかけられても疑惑はすぐ晴れる」と思ってるんだよな
    将棋界が制度的にクリーンになるまでには、あと何人かの「生贄」が必要なんだろう
  251. 2018/05/01 (火) 00:02:24
    無実の棋士を組織ぐるみで陥れておいて、結局この対応ですか。がっかりだな。
    それほど時間のかかるものではないのだから、しっかりやってほしい。
    タイトル戦や挑決戦、順位戦、一般棋戦の決勝戦など重要な対局では、全員行うべき。どうしてもランダムにするとしても、これらの棋戦の検査は外さないで欲しい。
  252. 2018/05/01 (火) 00:02:38
    また三浦が自由にカンニングできるようになったのか
  253. 2018/05/01 (火) 00:04:13
    プロ棋士の誰かがここの米欄見てあれヤバくねって思ったりしないもんだろうか
  254. 2018/05/01 (火) 00:04:19
    規制前・規制後・現在
    ナベの成績が見ごとリンクしてるのアッパレ
  255. 2018/05/01 (火) 00:04:23
    少なくとも、いまの理事のうち、現役棋士は、全員カンニングしてると見るべき
    さもなきゃ、本物の、阿呆
  256. 2018/05/01 (火) 00:04:58
    また渡辺もどきが出現したぞ
    コメ欄で三浦に勘で疑いをかけている連中は渡辺とお似合い
  257. 2018/05/01 (火) 00:06:37
    要するに、

    ・大平「無検査でよい」
    ・他の誰か「毎回検査すべき」

    →意見のバランスを取ったらランダムになりました

    ってことね
  258. 2018/05/01 (火) 00:06:57
    時間とか経費とか言ってるけど、空港での検査なんて問題なきゃ10秒もかからないじゃない
    経費かかるなら渡辺久保辺りにに出させたらいい
  259. 2018/05/01 (火) 00:07:33
    まあ三浦をスケープゴートにしようとした側が(洒落にならない人数で)真っ黒だったということだろうな
    最もやばそうなのは渡辺だが
    他にもゴロゴロいたために手の施しようがなかったんだろう

    本来公益法人格どころか組織ごとお取り潰しのレベルなのでは
  260. 2018/05/01 (火) 00:08:14
    ※239
    「十分な頻度で」「本当にランダムに実施され」「外部から検証でき」
    「重要な棋戦は例外的にすべて金属探知検査をする」なら問題ないよ

    ファンのほぼ全員が漏らさず検査してると思ってたからね
    いまの時点では問題しかないよ
  261. 2018/05/01 (火) 00:08:48
    符号なんて数バイトなんだからばれないように受信するのなんて簡単なんだよねぇ
    カンニングなんて発想してるから相手を疑っちゃったんじゃないですかねぇ
    誰とは言わないが
  262. 2018/05/01 (火) 00:10:31
    棋士が確実に通る所に金探を恒久的に置けば良いのでは?
    金は渡辺と久保に出させるくらいはしてさ。
  263. 2018/05/01 (火) 00:10:46
    これ連盟は問題ないと思ってるのか
    ランダムにするのは問題ないけど何の発表も検証もなしでこれかよ
    本気でやばい組織なんだな
  264. 2018/05/01 (火) 00:11:33
    元ZONEのナントカって子に「対局時の金属検査必要です」って言ってもらおう
  265. 2018/05/01 (火) 00:12:17
    ていうか棋戦のスポンサーはタイトル戦なら主催者でもあるんだし
    スポンサーサイドにこういう質問したほうがいいんだろうね
  266. 2018/05/01 (火) 00:12:17
    少なくとも渡辺は積極的に三浦を迫害したからな
    その上記者との癒着にPDF、双方向の場で説明をすると嘘を付きいけしゃあしゃあと解説にもどる

    対局者変更で不正に竜王をゲットしてお咎め無し

    自らが最もソフト不正を疑われていながら休場にもならず
    三浦との順位戦も不戦敗にならない(疑いのある棋士とは指せないはず)

    など将棋界のフェアネスを歪め続ける諸悪の根源なのは否定し難い事実
    去れば確実に将棋界は改善する
  267. 2018/05/01 (火) 00:12:28
    ※261
    モールス信号で十分事足りるもんな
    スマホ禁止とか意味ねーわ
  268. 2018/05/01 (火) 00:13:58
    チェス界が大騒動になったの知ってるはずだろうに…
  269. 2018/05/01 (火) 00:14:43
    カンニングするわけないという性善説で失敗して
    罰則設けたからカンニングするわけないという性善説をまた作るのか・・・

    不正を出来る環境潰していって棋士を守ったれよ連盟さん・・・
  270. 2018/05/01 (火) 00:15:45
    この金探問題にしろ例の順位戦リーグ全勝者の昇級扱いにしろ、今も燻ってる三浦さんの冤罪事件にしても、棋戦運営や勝負の根幹に関わる重大なテーマなのに、なぜか連盟も棋士も今一つさっぱりしないんだよね。作為・無作為に関係なく金探を運用するならするで、ファンや棋士自身に『見える』形でルールを示さないのはどう考えても変じゃないの???
  271. 2018/05/01 (火) 00:16:00
    西尾の意見を知りたい
  272. 2018/05/01 (火) 00:16:05
    なぜか渡辺は検査されない
    なぜか久保も検査されない
    なぜか三浦だけが検査される
    ランダムだから仕方ないね
  273. 2018/05/01 (火) 00:16:37
    結局こうなるのか
    どれだけ迷惑かければ気が済むんだよ
    渡辺の罪は重い
  274. 2018/05/01 (火) 00:17:06
    なんかもう藤井君フィーバーの裏でいろんな問題を有耶無耶にしてるよな

    数年の内にまた大問題起きそうだな
  275. 2018/05/01 (火) 00:17:51
    対局規定委員会のメンバーがこんな考えじゃなあ
  276. 2018/05/01 (火) 00:18:03
    もう渡辺のせいでめちゃくちゃじゃん
    責任取れよ
  277. 2018/05/01 (火) 00:19:03
    ※270
    なんで未だに連盟に期待してるの?間抜けなの?
    この組織が変わるわけないってことくらい簡単に分かるだろうに、どう考えても変じゃないの?
  278. 2018/05/01 (火) 00:19:27
    「私が連盟にお願いしたいのは、私の名誉回復はもとより、私を含めた他の棋士たちも気持ちよく指せる状況づくりに心血を注いでほしい。そのためにも、電子機器の取り扱いなどの規制やチェック体制はより厳格であるべきだと思っています。」
    iRONNAのインタビューでの三浦のコメント。連盟はこれをよーく読めや
  279. 2018/05/01 (火) 00:21:04
    個人的には抜き打ちランダムでもいいと思うんだよ
    ただそれやるなら
    ・完全ランダム(対局者に偏りなく)
    ・罰則の強化(一発除名or猶予一回(ただし一年休場))
    ・タイトル戦、棋戦決勝、挑決、A・B1の一斉対局とかでは問答無用で実施
    くらいはして欲しいんだけど、ぶっちゃけ連盟にできるとは思えない
  280. 2018/05/01 (火) 00:21:06
    まあ罰則作って検査は基本ランダムってことでいいと思う、ただし罰は永久追放級で
  281. 2018/05/01 (火) 00:21:25
    ※272
    911以後の手荷物検査と同じ。
    検査されるのはいつもイスラム系。
    ランダムのはずなのに。
  282. 2018/05/01 (火) 00:21:50
    272
    クッソワロタwwwwwwww

    .........

    いや


    笑えません


    まったく前進していないではないですか

    第二、第三の冤罪事件が起きますよ?


  283. 2018/05/01 (火) 00:22:32
    連盟が大丈夫っていってるんだから大丈夫なんだよ
    三浦事件みたいなこと滅多にないって
    みんな連盟を信じろ
  284. 2018/05/01 (火) 00:23:48
    探知機より機器の提出をすればいいだけじゃん
    記録の人が責任もって預かり箱に入れておくとかさ?
  285. 2018/05/01 (火) 00:24:30
    第二、第三の冤罪事件っていうか
    次は実際にやってる奴が捕まるんじゃね

    それが冤罪事件よりマシなことなのか
    もっと酷いことなのかもう分かんねーけど
  286. 2018/05/01 (火) 00:24:59
    >285
    いや、2台目持ち込めるでしょ
  287. 2018/05/01 (火) 00:25:24
    電子機器は提出するだろ
    その上でのランダム検査だろ
  288. 2018/05/01 (火) 00:25:49
    IQ80くらいのバイトが相変わらず頑張ってるな
  289. 2018/05/01 (火) 00:27:23
    こんなスマホだけ禁止したってどうせ出入り自由の記者とズブズブならなんとでも出来るわ
    むしろ規制なんて目くらましにしかならないと思ってたら
    その目くらましすら必要ないとか

    危機意識も問題意識も当事者意識も改革意識も何もかもゼロ
    俺には関係無いし一生懸命仕事しても給料増える訳じゃないしなみたいな公務員根性丸出し
    だめだこりゃ
  290. 2018/05/01 (火) 00:27:44
    ファンとかスポンサーとか以上に棋士自身を守るための全検査なのに
  291. 2018/05/01 (火) 00:27:47
    最低一分にしても30人いれば30分かかる
    何か良い代案あれば連盟も採用するんじゃね?
    もう前理事たちと渡辺あたりが責任とって空港にある通るだけでチェックできる機械を購入しろ
    でもメンテ代とかかかるのかなんか大変だなw
  292. 2018/05/01 (火) 00:28:43
    連盟はこ公正公平にランダム検査を実施してる
    三浦だから、渡辺棋王だからどうとかいうコメントは風評被害
    きちんと、全棋戦で平等に、棋士を守るための検査を頑張ってる
    規則も徹底してる
  293. 2018/05/01 (火) 00:28:45
    リアル内閣府出動案件になって来たな
  294. 2018/05/01 (火) 00:29:16
    渡辺は責任とるんだろうな
    プロ将棋というもの自体を壊したことに対して
  295. 2018/05/01 (火) 00:29:18
    渡辺事件以来、※欄は滅茶苦茶です
  296. 2018/05/01 (火) 00:29:43
    対局場はスパワールドを新たに新築
    全員全裸で外出禁止トイレも排水溝へ
    これなら完璧
  297. 2018/05/01 (火) 00:30:55
    ※277
    連盟が長年「取説なき商材」ってスタンスで棋戦をやってきてることは十二分にわかっちゃいるけど、それにしても盤上の目まぐるしい最新定跡とは裏腹にこういう根っこの部分が杜撰なのはどうにかならんもんかなって思わずにはいられない。三浦さんだって殴られ損もいいとこだったし。
  298. 2018/05/01 (火) 00:31:22
    渡辺を処罰しなかったのが間違いだな
    規律というものがない
  299. 2018/05/01 (火) 00:31:54
    藤井が出て来てからコメント欄荒れ出したな、責任持って藤井は引退して高校に専念してほしい
  300. 2018/05/01 (火) 00:31:57
    藤井フィーバーも吹っ飛ぶような大不祥事がいつか起きるなこれ
  301. 2018/05/01 (火) 00:32:14
    ※292
    その風評被害つくったのが渡辺だろwww
  302. 2018/05/01 (火) 00:32:15
    292
    皮肉が上手いな
  303. 2018/05/01 (火) 00:33:01
    格闘技団体なんかもドーピング検査に消極的なんだよな
    検査にコストがかかって、さらにドーピング発覚しても損失になるだけだから
  304. 2018/05/01 (火) 00:33:06
    三浦が殴られ損?
    あの件の最大の被害者は当時の渡辺竜王だったはずだろ
  305. 2018/05/01 (火) 00:33:41
    藤井フィーバー来てからの不祥事じゃメディア・世間の食いつき度が桁違いだぞ?

    ちゃんと認識してるのか連盟???
  306. 2018/05/01 (火) 00:34:01
    コメント欄が荒れ出したのはナベが冤罪事件起こしてからだよ。
    ※欄見なおしてこい。藤井君に責任転嫁するのは違う。
  307. 2018/05/01 (火) 00:34:51
    大体渡辺のせいだろ
  308. 2018/05/01 (火) 00:35:13
    検査時に老害棋士がねちねち文句言ってたりして
    連盟職員からの不満もあったのかもと妄想
  309. 2018/05/01 (火) 00:35:39
    どの対局を検査するのか、どの部署が決めるんだろ
    そして検査がほんとに偏りなく適正に実施されてるか監査する部門があるのか
    検査はランダムでもいいと思うけど、あれだけの事件があったんだからなるべく公表してほしい
  310. 2018/05/01 (火) 00:36:10
    渡辺は加害者
  311. 2018/05/01 (火) 00:37:10
    渡辺は妄想を雑誌の取材で答え、妄想をもとに告発しただけで悪いことはしてない
    事実確認もなく三浦を処分した連盟や
    虚偽の証言をした久保とは根本的に異なる
  312. 2018/05/01 (火) 00:37:49
    外出禁止もそのうち解除されるんだろうな
  313. 2018/05/01 (火) 00:38:25
    チェス指しのような下賤な者どもと違って我々は高潔なのだとでも思っとんのか
  314. 2018/05/01 (火) 00:38:39
    公益社団法人だからな
    渡辺のせいで血税がゴミのように使われた
  315. 2018/05/01 (火) 00:38:44
    こんな事だとまだ冤罪が起きかなんぞ
    せめてタイトル戦や本戦トーナメント等の棋戦は全部検査すべき
    本来なら全ての対局でやるべきなんだけどね
    理事変わっても何も考え変わっとらんし
    佐藤森内は何の為に理事なったんや
  316. 2018/05/01 (火) 00:39:49
    渡辺が首謀者だからな
  317. 2018/05/01 (火) 00:41:08
    藤井くんのおこぼれで将棋界がいい目みて調子に乗ったんやろうな
  318. 2018/05/01 (火) 00:41:48
    ※315
    佐藤森内もやっとるんやで
    (にっこり)
  319. 2018/05/01 (火) 00:41:50
    頭が良い奴ほどインチキするんだよ、MITの研究によれば。
  320. 2018/05/01 (火) 00:42:29
    罰則含む規則が強化されたところで
    周知が徹底されてないんだよな
    いまだに関西将棋会館のイレブンに行くのがアウトかセーフかしっかり理解してない棋士もいるし
  321. 2018/05/01 (火) 00:43:19
    馬鹿すぎる
    また不正が起こったらどうするんだよ

    少しはチェスを見習え

    ソフトの方が強い現在では金属探知機は常識だ
  322. 2018/05/01 (火) 00:43:37
    疑惑のデパート渡辺明さんのありがたいお言葉

    「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」
    「羽生さんとタイトル争いができなくなるほど、自分の力が衰えたら……。これも引退のひとつの目安になるだろうか」
    「PDF作成者:渡辺明」

    真実はひとつ
  323. 2018/05/01 (火) 00:45:23
    対策を繰り返してるチェスでさえあの不正の多さだからな
    どんだけ将棋で不正が蔓延してるかと考えるとクラクラするわ・・・
  324. 2018/05/01 (火) 00:46:39
    ※321
    またも何も、実際には不正なんかこれまで起きてないんだし、
    カンニングする棋士なんておらんやろ
  325. 2018/05/01 (火) 00:49:46
    初段もない雑魚がわめいても渡辺さんは小学生の頃から才能見せてるよ、馬鹿が
  326. 2018/05/01 (火) 00:50:11
    藤井くんは三浦冤罪事件を隠すために利用されただけ
    連盟によって作られた藤井フィーバーの被害者
  327. 2018/05/01 (火) 00:51:44
    三浦派の棋士はチャンスだぞ。
    渡辺をソフト指しで告発するんだ!
  328. 2018/05/01 (火) 00:53:23
    なんでもかんでも藤井くんのせいにするアンチに呆れた
    さすが2ch名人のコメ欄
  329. 2018/05/01 (火) 00:53:54
    ※324
    おめぇゲェジか?

    既に不正外出してる馬鹿が二人もいるんだが?
  330. 2018/05/01 (火) 00:54:55
    不正なんて気づこうとしなければ0だからな
  331. 2018/05/01 (火) 00:55:46
    渡辺の信者ってやべえな
    なにがいいんだか
  332. 2018/05/01 (火) 00:56:00
    >>49
    叡王戦の豊島・高見戦で検査してるのがちらっと映ってた
  333. 2018/05/01 (火) 00:56:33
    対局室のある階の入り口に
    空港みたいな金属チェックするやつ付ければいいじゃん。
    特定の階とか部屋に電波が通らないようにするってことは出来ないの?
    そういうの詳しくないんだけど。
  334. 2018/05/01 (火) 01:00:32
    アンチでもなんでもねえけど藤井聡太が出てきたことで連盟の体質改善が遅れたのは事実だと思うぞ
    本当は三浦の冤罪事件を真摯に反省すべきところを藤井に注目集めることでなあなあで押し切ってしまったんだから。変わる機会を逸した
  335. 2018/05/01 (火) 01:03:12
    まあ普通は是非を問われる立場の棋士会会長だったモテがトップに昇格した時点で察せ
  336. 2018/05/01 (火) 01:03:21
    AKBですら事件起きてからずっと客すべてに金属探知機かざしてるぞ
  337. 2018/05/01 (火) 01:05:39
    あれをやった連盟を信じるの?
  338. 2018/05/01 (火) 01:06:35
    さすがにこれだけはちゃんとやった方がいい
    ちゃんと検査したほうがいいし、ちゃんと結果を定期的にディスクローズしたほうがいい
    冤罪事件が藤井君登場の前にあったのは奇跡的な幸運だったんだよ
    そのおかげで、藤井君の神がかった強さも「白」だとみんな信じることができた。
    藤井君が出てきた今問題が起こると、頼みの綱の藤井君の過去の実績も疑念を持たれてしまうぞ
  339. 2018/05/01 (火) 01:08:09
    大平がこういう考えだったのは意外。
    むしろ全員にやれ、っていう方かと思ってた。
  340. 2018/05/01 (火) 01:09:17
    やらないだろうから大丈夫じゃないんだよ
    やれる状況ならやりそうな人がいる状況だと見たいと思わないんだよ
    片方がズルして勝ってるかもしれない試合を何が楽しくて見るんだよ
  341. 2018/05/01 (火) 01:10:11
    そもそも「金属探知機」っていう検査の有効性がそれほど高くないから
    そこを全量検査するコストを他に回したほうが不正を防止する効果は高いよね
    大平さんが言ってるように検査無しでもいいんだけどね
    不正しようとする人はこんな検査に引っかからないって事
    ただのポーズでしかない検査
  342. 2018/05/01 (火) 01:10:50
    もえあがーれー
    もえあがーれー
    もえあがーれー
    ランダムーー
  343. 2018/05/01 (火) 01:11:05
    対局のある棋士は、
    連盟に入るとき、財布以外の荷物を預けるとかそういう風に出来ないの?
    それプラス、金属探知機を通るようにすればいいんじゃないの?

    罰則が出来たからOKなのではなく、
    グレーが罰せられることがあってはならないのだから、
    最初からそういう事が起きないようにするのが最善だと思うけどなぁ。
    罰則と検査は別物だと思うけど。
    罰則は罰則で定めておいていいけれど、
    じゃ検査もいらないってのは違うと思うよ。
  344. 2018/05/01 (火) 01:12:02
    カンニングなんて誰もしてないという信頼を補完するための全検査なんだけどなあ
  345. 2018/05/01 (火) 01:13:07
    ※341
    なるほどね、そういう考えもあるか・・・
    意地でもカンニングしようとする人は金属検査が出来たら別の方法ですり抜けるだろうし、
    いたちごっこになる可能性はあるね。
  346. 2018/05/01 (火) 01:13:24
    外出という明確なルール違反を犯した棋士を失格にすらしない連盟だからなぁ

    検査って対局前でしょ?
    「預け忘れてた!ごめんね」とか謝れば普通に対局できそう
  347. 2018/05/01 (火) 01:14:33
    対局のある人は、
    着てきた服を脱ぎ、連盟が用意したムームーに着替えることを義務付けたらどうだろう
    お茶じゃなくてバリウムとか
  348. 2018/05/01 (火) 01:15:29
    棋士ならもっといい不正の方法知ってるからな
    金属探知機なんて無意味だと思ってるよ
  349. 2018/05/01 (火) 01:15:54
    345
    ???「そこで舎弟記者システムですよ!」
  350. 2018/05/01 (火) 01:16:11
    西尾と田丸は三浦の時あれだけ鼻息荒くしてたけど、
    これはこれで納得なのかな??

    ※346
    あれは引退勧告してもいいくらいだわ。
    まぁ出来立ての罰則だったから2度目で引退とかね。
  351. 2018/05/01 (火) 01:17:16
    ここまでなあなあで甘々な連盟が三浦のときだけ一切確証もないのに迅速かつ強引に行動した不思議
  352. 2018/05/01 (火) 01:17:27
    太平も覚醒したかと思ったら、役職持った途端忖度かよ。
  353. 2018/05/01 (火) 01:17:29
    ※349
    そういう煽り方は嫌いだけど、
    観戦記者が対局中に出入りできるってのも
    ちょっと疑問ではあるよね。感想戦ならいいけど。
    対局者以外立ち入り禁止にしないと。
  354. 2018/05/01 (火) 01:19:44
    疑惑の記者がまだ出入りしてるとか、連盟カスすぎる
  355. 2018/05/01 (火) 01:20:15
    ※351
    あれは竜王戦が無かったら、あんな風な対処にはならなかったと思うな・・・
    スポンサー絡みとかあったんだと思う。(ナベや小暮が早まったのが悪いのは前提ね)
    片上に聞いたら教えてくれるかもよ。
    最近媚び売ってるから。
  356. 2018/05/01 (火) 01:22:13
    ていうかさ・・・
    対局があるっていっても、一日100人が一斉にやってるわけでもあるまいし、
    1人ずつやったところでそんなに大変じゃないと思うんだけど。
    そういう人件費はケチってはダメ。
    それこそ引退した棋士とかで希望者が居れば働かせるとかさ、色々あるじゃん。
  357. 2018/05/01 (火) 01:23:26
    現場も知らんととにかく厳密を求める人間が組織運営やったら潰れるだけなんだよなぁ
    弛いのがええとは言わんが旨味がある話を消してまでやることかは考えとこうや
  358. 2018/05/01 (火) 01:24:10
    もういいよ結局は前竜王陛下の勘が絶対なんだよこのあほあほ軍団
    陛下がクロゆうたらクロ
    探知機がピーピー鳴っても陛下がシロゆうたらシロ
    分かりやすくていいじゃないか
  359. 2018/05/01 (火) 01:24:38
    電子機器が不正に使用された前例がないんだもん
    対局者が休憩中に棋士や記者や職員と会話した例はいくらでもあるけどな
  360. 2018/05/01 (火) 01:26:31
    検査する側もされる側も同じ組織の一員で
    まして組織の意思決定機関は皆される側とかどうやっても限界あるだろうな
  361. 2018/05/01 (火) 01:28:31
    政経ch@名無しは確かにわかりやすい
  362. 2018/05/01 (火) 01:28:53
    >総合的なバランスで、ランダムに検査ということになったのだと思います。

    「だとと思います。」って何?
    大平は事実を知っているけど公表できないということなのか、事実を知らないのに勝手に推測しているのか?
  363. 2018/05/01 (火) 01:29:09
    性善説のルールの中で
    性悪説で葬られた棋士がいる

    違反した場合の罰則が明確なら抜き打ちでも納得する人も多いだろうが、
    村田金沢の外出の件を考えると全く信用できない
  364. 2018/05/01 (火) 01:31:48
    いいんだよ全員が不正に目をつむれば不正はないんだよ
    騒ぎ立てた渡辺が面倒くさい奴だっただけの話
  365. 2018/05/01 (火) 01:32:18
    例えば朝連盟に来てスマホを建物内のどっかに隠しておいて、
    対局始まって離席してその隠しておいたスマホを見るって
    現時点では可能なのね
    それを防ぐ検査はしてない
    つまりやろうと思えばできるの
  366. 2018/05/01 (火) 01:32:58
    ※357
    金属探知機を使わない旨みってなんだ?
    クリーンなイメージをつける旨みのほうがでかいと思うけどね。
  367. 2018/05/01 (火) 01:33:26
    明の文春 season2


    なお、ほんの短い時間での離席でも、例えば特別対局室のトイレ等、見つかりにくい場所に通信機器を隠しておき、そこに外部からカンニング情報を流してもらう方法などを取ることで、容易にカンニングは可能であること、対局中見張っていた職員もトイレの中まで見張っていたわけではないことを付言しておく。

    (3) 離席と関連するその他の問題
    なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第3局でも終局5分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
    しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。

    12. 終わりに
    (1) 改めて本「弁護」の目的
    三浦九段を「黒」だと言い立てることではない。第三者委員会とことさら事を構える意思もない。ただ、「何の根拠もなく、三浦九段を黒だと誹謗中傷した。」「これは竜王戦の挑戦者から、三浦九段を追い落とすための陰謀である」などといった、渡辺竜王に対する誤解を解くことが目的である。この目的は達成できたと信じている。
  368. 2018/05/01 (火) 01:34:29
    ※363
    あれに厳罰を与えてれば、自浄作用があったのねって多少は評価できたけどね。
    あれは1年休場させてもいいくらいだわ。
  369. 2018/05/01 (火) 01:36:50
    ※367
    要所でソフトを使えばバレずに勝てるとか
    ナベって事ある毎に自爆してるよなw
  370. 2018/05/01 (火) 01:38:52
    奨励会は短時間だからもともとなかったと思うけど、待ち時間長い対局だったら絶対つかってたやついるよね
    終盤なら詰みの有無しれるサインだけでも送られればそれだけで圧倒的有利だし
  371. 2018/05/01 (火) 01:39:02
    ※367
    これマジで言ってたからなぁ
    pdf事件おもろかった
  372. 2018/05/01 (火) 01:40:43
    ※367
    これほんと草
    まあ自分の手の内を明かしたりはしないだろうからメンバーはもっと巧妙にやってるだろう
  373. 2018/05/01 (火) 01:41:32
    ※366
    どれか一つの棋戦でも主催者が予選から全局検査をうたってしまえば全棋戦があっさり追従すると思う
    つまりそれを求める主催者は現状いないってことだろうね
  374. 2018/05/01 (火) 01:44:20
    pdf事件は小暮さんの依頼でしたっけ?
  375. 2018/05/01 (火) 01:44:28
    対局前の儀式として記録にケータイ預けて押入れ金庫に保管するのはだめ?
    預けた上で更に隠し持ってたら明らかに不正する気満々てことで
    見つかったら即刻除名など、厳罰を設ける形で。
  376. 2018/05/01 (火) 01:45:12
    ※367
    これのせいでナベの手口と癒着記者がバレたのはさすがに笑った
  377. 2018/05/01 (火) 01:46:22
    ※375
    そうそう、普通に連盟職員の所へ行って預けるシステムにすりゃいいのに。
    カバンとか、携帯とか貴重品とか。
  378. 2018/05/01 (火) 01:47:58
    あーあ飯島のせいで変な憶測が変な憶測を呼び、
    また蒸し返しちゃったじゃんw
    良かったのか悪かったのかわからんけどw
  379. 2018/05/01 (火) 01:48:25
    小暮文書はガチでゴミだから貼るな
    「当時の渡辺を擁護する」という建前で延々三浦を中傷(当時知り得ない情報も含む)してただけのゴミ
  380. 2018/05/01 (火) 01:51:50
    時系列でいうと
    ブログで双方向性のある場で説明すると言った後に
    渡辺PDFが発覚したんだっけ?

    あれから一年以上経っていまだに説明も無く
    なにしれっと解説にまで復帰してんだ
  381. 2018/05/01 (火) 01:52:38
    カンニング渡辺に真夜中にクッソ意味のないコメントを廃人たちの溜まり場と化したコメ欄に打ち込む手間をかけさせられて悔しくないのか
  382. 2018/05/01 (火) 01:52:51
    抜き打ちでなんか問題ある?
    毎回調べるのと抜き打ちって効果一緒どころか、抜き打ちのが効果高いよ
    学生時代のテストで考えてみればいい。定期テストより抜き打ちテストの方がキツイだろ
  383. 2018/05/01 (火) 01:54:50
    ※382
    抜き打ちにすることでたまにはソフト使っても大丈夫かもという誘惑に耐えるのがきついとかいらんわ
  384. 2018/05/01 (火) 01:56:22
    おれも抜き打ちで問題ないと思う。
    実際の運営考えたら毎回全員調べるのが大変なことぐらい分かるし。
    ただ罰則が、その対局負けにするだけというのは甘すぎる。
    罰則を厳しくしないと意味がない。外出も同様。
  385. 2018/05/01 (火) 01:59:47
    抜き打ちとかさほど問題じゃないんだよ
    対局中の棋士に接触とか現状の問題点を洗い直していけよ
  386. 2018/05/01 (火) 02:00:01
    まあ罰則次第でしょ
    対局中に外出しても不戦敗にならなかったという前例があるし(ちなみに普通に指し続けて負けた)

    スマホを預け忘れるような意識低い奴は即処分でいいよ
    罰金とかじゃなく1ヶ月くらいの休場を課すべき

    じゃないと抜き打ちの意味がない
    連盟のことだから「検査に引っ掛かっても預ければセーフ」までありそうで怖いが
  387. 2018/05/01 (火) 02:00:54
    ※384
    カンニングは即刻引退。
    外出等のルール違反は一年休場とかで良いと思う。
  388. 2018/05/01 (火) 02:03:08
    そうそう、抜き打ちならば罰則はしっかり厳しく定めて、
    言い訳無用、破った奴はそれに従ってもらうってなってるなら
    抜き打ちでもどうぞとは思うけど、それが出来てないなら意味ないよね。
  389. 2018/05/01 (火) 02:03:30
    あのクセのある棋士達全員が素直にスマホ預けてるとも思えないけどな
    持ち込み指摘されて
    「あ、悪い悪い忘れてた」
    なんてことの2、3件ぐらい既に起きてんじゃないの公表されないだけで
  390. 2018/05/01 (火) 02:03:53
    西尾の意見が聞きたいな。あの時躍起になってた棋士たちの考えを聞きたい。
    それでいいの?と。
  391. 2018/05/01 (火) 02:05:36
    もう将棋会館に探知機のゲート設ければいいんじゃね?鳴ったら調べる
    費用?シラネ
  392. 2018/05/01 (火) 02:10:47
    ※386
    金属探知機の全検査なんて棋士のためでもあるのにな。
    ランダム検査で見つかったらうっかりじゃすまされないって分かってるのかな?
    多分、太平も分かってないよ。
    ランダムで見つかっても、今まで通り見つかったときにロッカーにしまえばいいと思ってるだろ。
  393. 2018/05/01 (火) 02:11:32
    外出した村田と金沢への処分内容知ってる?
    「当該対局の対局料5割減給」だけやでwwwwww

    流石に今はもっと厳しくなってるんだろうけど
  394. 2018/05/01 (火) 02:12:20
    三浦を陥れるためとか本当に気持ち悪い
    アンチもここまで来ると宗教だな
  395. 2018/05/01 (火) 02:13:43
    二日制で絶対にカンニングをさせないようにするとしたら
    移動もホテルも監視付きの軟禁状態にするしかないが
    それは現実的じゃないし難しいな

    現状は性善説に頼ってるわけだけど
    PDFの人とかの性質が善だとはとても思えないし
    もう二日制は廃止して欲しい
  396. 2018/05/01 (火) 02:15:26
    あ、預け忘れてた!は人間だしそんなミスもあるだろうきっと。
    なので対局前に記録の仕事にすれば運営の負担も増えないのになぁ。
    預け忘れてた!と、例えば羽生さんがうっかりして
    罰則与えられるとは思えないんだよね。
    なのでうっかりが出来ない仕組みを作ったうえで
    預けた後に違う端末所持が発覚した場合、羽生さんであろうと問答無用で重い罰則を。
  397. 2018/05/01 (火) 02:17:59
    徹底しないと誰かを嵌めることができるんだよ?

    それを連盟は忘れているような気がするわ
  398. 2018/05/01 (火) 02:20:12
    こういう自分達だけで組織の構成員の場合自浄作用なんてないからな
    警察が警察の不祥事を隠すのと一緒
    もう羽生と三浦以外はスマホ見たりしてると思う事にするわ
  399. 2018/05/01 (火) 02:21:12
    具体的にスマホをどう預けて、金属探知がどう行われているかの行程を一度映像で公開してくれないかな
  400. 2018/05/01 (火) 02:26:50
    そもそも、対局中に部外者と会えるから、自分で電子機器持つ必要無いよね・・・
    気付いていて、部外者無視の意見だしてるのか興味深い
  401. 2018/05/01 (火) 02:33:25
    部外者と会話して不正するというのは現実的に可能なのかな。
    指し手に迷う大事な局面で部外者がスマホ検討してたところで、
    短い時間で何手か先の分岐までそれぞれ伝えられるんだろうか。
  402. 2018/05/01 (火) 02:35:05
    ナベが棋王を防衛できた理由がわかっちゃった気がするなぁ…
    将棋連盟はやっぱり腐ってるな
  403. 2018/05/01 (火) 02:37:43
    ランダムの効果とかそんな次元の話じゃなくて
    あれだけの不祥事起こして数ヶ月で規制を緩和しようという人間性が嫌だ
  404. 2018/05/01 (火) 02:39:30
    ※401
    最終盤なら詰みの有り無しだけでも十分な情報じゃね
    それなら咳払いでもボールペンのノックでも簡単にできるし

    予めサインを決めて置けば「次に動かすのは銀」みたいな情報だって伝えられる
    麻雀で言う所の「通し」
  405. 2018/05/01 (火) 02:39:46
    渡辺の防衛出来た理由が分かったとか、
    また三浦の時同様なんの証拠もなく疑われる不幸が起こらないためにも
    厳格なルール作ってほしいのにな。ひとまず罰則強化だけでも。
  406. 2018/05/01 (火) 02:41:09
    次に動かすのは銀のサインってww
  407. 2018/05/01 (火) 02:45:57
    これは棋士にとって認めたくないことだろうけど
    「対局者は答えを分かってなくて観戦者は答えを知っている」
    という状況が当たり前にあるんだよね今の時代は

    だから外部の人間と連絡取れる状態はマズイよね
  408. 2018/05/01 (火) 02:48:24
    一度でも性悪説(誤用)に基づいて動いちゃった時点で
    あれこれ言われるのは仕方ないわな
  409. 2018/05/01 (火) 02:51:19
    なーんも変わってねえのなー
  410. 2018/05/01 (火) 02:51:39
    三浦はこのルールの穴を突いているのでは?
  411. 2018/05/01 (火) 02:52:09
    不正対策を棋士の方々って嫌々やってたんだね以外
    自分の身を守る手段なのに
    損する人の方が多かったのかな?
  412. 2018/05/01 (火) 02:56:23
    このニュースに関しては、連盟の判断は至極当然だろ。
    対局者全員をチェックするなんて非現実的。
    人的資源が足りないだろ。どんだけ人件費かかると思ってんだ?
    ただ、今の仕組みのままでよいとは思わないけどね。
    いきなり物事を変えるのは現実的じゃないけど、長期的には、いろんな面で抜本的に変えないとダメでしょ。
    ”伝統”も大事だけど、透明性を確保してファンの信頼を得る方がビジネス的に重要だから、
    長い目で見れば改善されそうだけどね。
  413. 2018/05/01 (火) 02:58:29
    対局場には棋士と記録以外は入れないように、
    離れみたいな場所に隔離して、ネット回線を遮断して、
    荷物は連盟に預けて対局場に向かうようにすれば?
    多分棋士の人たちは、仲間を信じるという気持ちもあるんだろうけど、
    何か起こってからでは遅いし、実際また蒸し返されてる。
    三浦はその穴をついてたとか、ナベが防衛した理由が分かったとか。
    それなら羽生さんだってわからないんだよ?藤井君だって。
    だからこそきちんとやるべきだよ。ルール制定もチェックも。
  414. 2018/05/01 (火) 03:01:58
    これ渡辺や久保が声をあげるべきことだよね?
  415. 2018/05/01 (火) 03:03:00
    控室の入り口に金属探知機のゲート設置すればいいんじゃないの
  416. 2018/05/01 (火) 03:06:40
    ネックになってるのは費用じゃなくて
    棋士のプライドとかのほうだろう
  417. 2018/05/01 (火) 03:07:05
    今更何を騒いでるんだか
    こうなることは分かってたろ
    何なら外出禁止だって、今どこまで守られてるのか微妙だろ
    下手したら既にガバガバになってるかも知れんぞ
  418. 2018/05/01 (火) 03:11:15
    そのガバガバをどうにかしろって話を今してんだよ
  419. 2018/05/01 (火) 03:24:47
    どうにもならんぞ
    棋士なんてみんなアホなんだから
    連盟がアホなんじゃない
    全員アホだから連盟もアホなんだ
  420. 2018/05/01 (火) 03:29:46
    大平がツイッターで勝手に情報出すから心象も悪いんだよね。
    連盟からの報告として、全員検査は難しく、コンピュータによる
    ランダムな実施に切り替えたという報告が先にあればまだマシだったのに。
    そのうえで罰則規定を厳しくすることもしなければならないけど。
  421. 2018/05/01 (火) 03:36:51
    飯島がキレてたのはこれだろうな
    自分だけ金属探知機受けて、相手は受けてなかったとか
    そういう事があったんじゃね?
  422. 2018/05/01 (火) 03:56:31
    必ず検査を義務付けました→ランダムにしました

    なお、検査を行っている様子を写した記事等はこれまで一度もないと思われる。
  423. 2018/05/01 (火) 04:14:19
    別に抜き打ちにするのは構わんけど
    抜き打ちにした件を連盟として発表もせず、抜き打ちの方式も不明で、監査もなく、罰則もなあなあで、
    これで連盟を信じるアホがいるの?
  424. 2018/05/01 (火) 04:18:52
    定期テストより抜き打ちテストの方が厳しいってコメントあるけど、
    いま比べてるのは抜き打ちテストと毎回テストなんだよなあ
  425. 2018/05/01 (火) 04:19:50
    次のツイートで「抜き打ちと言うよりやる日とやらない日があります」って言い回しがなぁ
    事前にわかってるなら尚更問題だし、どういう基準で決めてんの?ってのもあるし(完全ランダム?)
  426. 2018/05/01 (火) 04:25:27
    実は急に内情をベラベラツイートし始めるとアレだから
    こっそり自作自演で質問してたりして
  427. 2018/05/01 (火) 04:59:34
    既に散々言われてるが、ランダムでもきちんとしたやり方ならそら効果はあるんだよ
    でも今までの連盟を見てると、きちんとやれてるとは全く思えないんだよ
    騒動以降体制が変わって体質も変わったかと思ったけど、結局外出事件はあったわけだし
    あと確か対局中の藤井を後ろから写真撮ってネットに上げたやつもいなかったっけ?
    ああいうの見てると、抜き打ちの検査すら既になあなあでやってるんじゃねえのとすら思えてきちゃう
  428. 2018/05/01 (火) 05:28:43
    せめてタイトル戦だけでも完全検査にしないとね。

    渡辺メンバーが棋王防衛したのも、小暮記者との「協力」があったからだしな。
  429. 2018/05/01 (火) 05:40:31
    山口メンバーは無期限謹慎→引退
    渡辺メンバーは?
  430. 2018/05/01 (火) 05:42:49
    転売防止の身分証明書での本人確認と同じだな
    理論上は全員やるべきだが事務上は無理があるので抜き打ちにならざるをえない
  431. 2018/05/01 (火) 05:43:23
    理想と実務は別だからしょうがない
  432. 2018/05/01 (火) 05:49:56
    なぜか特定棋士一派の時には検査が入らないとかありそうでイヤだ
  433. 2018/05/01 (火) 05:54:59
    毎回検査のどこに無理があるのかよくわからないな
    1日に50人も対局するわけじゃなかろ?
  434. 2018/05/01 (火) 06:00:55
    渡辺を擁護した弁護士に今回の対応について
    弁護士としてのコメントを聞いてみたいものだ
  435. 2018/05/01 (火) 06:13:44
    連盟のコンプライアンス意識の低さには呆れるわ
    罰則を強めるのは当たり前だろうが…!一々検査するのが面倒なら金をかけてでも空港の金属探知ゲートを設置すべき
    奨励会、研修会、プロ棋戦は全て検査しろや!
  436. 2018/05/01 (火) 06:26:22
    ルールはもっと厳しくするべきだよ

    渡辺カンニング事件の後でも、対局中に席を外した棋士と記者が会話をした
    エピソードが堂々と新聞の観戦記に掲載されてたし、現行ルールは緩すぎる
  437. 2018/05/01 (火) 06:29:15
    大平って電子機器の取り扱い委員会の委員だよね。
    こんな風にランダムにしたのって大平なんじゃないの?
  438. 2018/05/01 (火) 06:29:57
    あえて聞きますが

    連盟ってオカシイんですか?
  439. 2018/05/01 (火) 06:37:02
    ※433
    対局開始時に検査しなかった場合は、昼食休憩後に検査するとか
    検査は必ずするが、時刻がランダムになるというやり方だってある
  440. 2018/05/01 (火) 06:39:23
    不正しかない
    関係者が今日は検査あります今日は無いですと密告して終わり
    将棋連盟は意図的に不正を作り上げているクソ公益団体法人だ
    残念ながらもう支持できないどころか滅ぼすしかない
  441. 2018/05/01 (火) 06:58:39
    将棋連盟って冤罪事件起こした後、こんなゆるゆる施策で一般社会で通用すると思ってんのか
    だいたいが三浦九段の名誉回復だってやってないしな
    もう三浦九段の名誉回復はすんでたといった鈴木、なんとか言えよ
  442. 2018/05/01 (火) 07:01:43
    これで一部クレーマー気質のファンが離れるだろうけどそれはしょうがない
    クレーマーの要求に全て応えることはできないんだから
    「これじゃ不十分だ、離席時の他人との接触を禁止せよ」
    「離席時には監視人をつけろ」
    「トイレに監視カメラつけろ」

    クレーマーは次から次へと要求してくるよ
    相手にしないほうがいい
  443. 2018/05/01 (火) 07:03:00
    渡辺が棋王戦で防衛したのは不自然だと思ったらこういうことか
  444. 2018/05/01 (火) 07:05:16
    性悪説で始まった冤罪を性善説で解決しようとする連盟・・
    今年の棋士総会は荒れる
  445. 2018/05/01 (火) 07:08:41
    冤罪だったのに殺人犯みたいな扱い
    なんて大袈裟な物言いをするときは
    本当は
  446. 2018/05/01 (火) 07:12:09
    つーか、せめて棋士総会で議決を得るとか、
    そういう過程経てからにしろよと。

    しかもランダムになった時点で報告したわけでもなく、
    質問されて初めて渋々って感じに見えちゃうし、
    これじゃどういう流れでそうなったのかさっぱり分からん。
  447. 2018/05/01 (火) 07:12:32
    将棋バカの棋士に組織運営を任せてはイケナイことが良く分かった。
    ダメだこりゃ🙅‍♂️
  448. 2018/05/01 (火) 07:13:43
    金属探知機検査なんて不正発見には何の意味もない
    ザルすぎる検査
    世の中に向けてのアピールだけ
    意味がないからやる必要はない
    ただ世の中にはこの検査が不正発見に効果があると誤解してる人もいるみたいなので
    アピールのためには意味がある
  449. 2018/05/01 (火) 07:25:06
    ※446
    そりゃもう冤罪連呼の連中の圧力でしょ
  450. 2018/05/01 (火) 07:26:00
    冤罪事件は実際のところスマホカンニングしてなかったわけで、ソフト指し自体はこれまで1度もなかったからそこまで厳しくしなくていい
    とか思ってそう
    もうするしないじゃなくて信頼の問題だというのに
  451. 2018/05/01 (火) 07:28:27
    飯島七段の怒りと関係があるのかなぁ?
  452. 2018/05/01 (火) 07:32:45
    三浦だけは金属探知機で検査しなさい。三浦は産経新聞に自分だけは検査をしてほしいと言っていました。
  453. 2018/05/01 (火) 07:35:17
    三浦は間違いなくスマホ指ししている→挑戦者交代
    毎日金属チェックされるのは煩わしい→ランダムにする

    声が大きい人の意見が次々と採用されていく
  454. 2018/05/01 (火) 07:36:12
    大平武洋


    @oohira0511
    8 時間8 時間前
    その他
    抜き打ちというより、やる日とやらない日があります。なので、人によって変わるものではないです。やらない日も、チェックがないだけで、基本的な罰則は変わりません。
  455. 2018/05/01 (火) 07:36:20
    ※488
    何馬鹿なこと言ってるんだ
    チェスでは金属探知機を導入してからカンニングが減ったというのに
    少なくともスマホカンニングには効果がある
    もちろんトイレもチェックしないといけない
  456. 2018/05/01 (火) 07:37:18
    相撲ですら取組前に全員で 武器持ってませ~ん(想像)ってやるじゃん。

    将棋界はソフトに負けた者の宿命として、対局前検査はルーチンにしなよ。
  457. 2018/05/01 (火) 07:37:31
    あれか、飯島栄治の怒りはコレか?
  458. 2018/05/01 (火) 07:42:09
    ※455
    チェスがどういう施設でどういう方式の金属探知機検査やってるか知らないけど、
    将棋連盟で行われてる現行の金属探知機検査は抜け道がありすぎて意味がない
  459. 2018/05/01 (火) 07:43:11
    そもそも渡辺が暴走したのが悪いよ。
    責任とれよ。
  460. 2018/05/01 (火) 07:45:36
    ランダム自体はやり方次第なんだよ
    そのやり方がクッソ雑でやる意味がねえじゃんってことよ
  461. 2018/05/01 (火) 07:45:39
    チェックする日、しない日を棋士が事前に知ることが出来ない仕組みになってるなら抜き打ちでいいと思う。
    全数検査しようが抜き打ち検査しようが同じことだからな。
  462. 2018/05/01 (火) 07:47:20
    金属探知機のゲートを設置するか、それが嫌なら
    対局前に電子機器を提出してくださいって回ればいいだけじゃない??


    でもこれってランダムにしますって棋士総会みたいなので決まったのかな?
    それとも勝手に決まってたのかな??
    どちらにしても三浦の件の時に色々言ってた西尾、田丸みたいな人が
    一言も「おかしい」って今まで言ってないのが不思議。
  463. 2018/05/01 (火) 07:48:28
    C級の一斉対局とかだと検査だけでめちゃくちゃ時間取られるだろうしな。
    朝来たら全員対局開始までに全員検査、昼休憩後も検査、トイレ後も検査とかやってたら業務に支障をきたす。
  464. 2018/05/01 (火) 07:51:24
    誰かツイッターやってる人、西尾さんに聞いてきてよ。
    あの人の見解が聞きたいわ、正義感丸出ししてたから。
  465. 2018/05/01 (火) 07:52:14
    ここのストーカー気質のモンスタークレーマー共がどれだけ将棋は終わった、連盟は糞って吠えてても、
    実際は平成で一番の将棋ブームなんだよな。
    ネット弁慶の影響力なんてあってないようなもんだし、いちいち全部言うこと聞く必要はないわな。
  466. 2018/05/01 (火) 07:54:03
    飯島はこのこと言ってたの
    しょうもない
    こんなことなら普通に言えるだろ、どこまで半端な奴なんだ
  467. 2018/05/01 (火) 08:02:03
    ランダムにするなら罰則を厳しくし、物証のないグレー案件は絶対に処分しないこと
    ってするしかないよね。
    でも仮に目を盗んでやっている人が居て、ランダムの検査も潜り抜けてたら怖いよね。
    あらぬ疑いをかけたり、かけられたりしないためにも、
    やる事はやっておいた方が良い気がする。
  468. 2018/05/01 (火) 08:03:55
    田丸先生のブログ見に行ってみたけど、
    去年の暮れからぱったり更新されてないのね。
    なんでだろ?
  469. 2018/05/01 (火) 08:04:45
    将棋連盟の意思決定は
    ここのコメント欄程度の議論も出来てなさそう
  470. 2018/05/01 (火) 08:06:06
    これはですね、久保王将に「今後ソフト不正をすると思う棋士は誰か」
    を聞き出しておけばいいのですよ
  471. 2018/05/01 (火) 08:06:17
    対局は会館以外でする時もあるんやから
    ゲートなんぞ設置するよりは手に持って検査するタイプの奴でええやろ
    つーかいくら「対局前に電子機器は職員に預けてください」とか言うても
    ランダム検査でかつもしその日が予めわかっておったら
    ダミーのスマホでも用意しておいてメインの物はこっそり持っていけばウハウハやんけ
    ザルすぎやろ連盟
  472. 2018/05/01 (火) 08:16:19
    『ランダム』の度合いで評価すべきだろうな。
    毎日なんだかんだ数試合はあるんだろうから、そのうち1、2試合は
    必須でやる、という意味だと信じたい
  473. 2018/05/01 (火) 08:18:23
    マジでちゃんとやってくれ、天彦とか怪しいからな!
  474. 2018/05/01 (火) 08:21:14
    454
    やばいなこの人
    罰則は変わりませんって当たり前だろw一般人をアホとでも思ってるんだろうか
    チェックしないならバレる訳ないんだから罰則もクソもないだろう

    そんなザルで大丈夫かって聞いてるのに、公平だから大丈夫とか
    会話が出来ない典型だろ
  475. 2018/05/01 (火) 08:21:32
    プロレスと思って楽しめばよか。どうせ機械に敗ける。
  476. 2018/05/01 (火) 08:21:52
    カンニングの方法なんていくらでもあるからな~
    トイレとかもなくはないし、自販機で飲み物を買うついでに連盟道場とかに来ている一般人とも接触できるし、観戦記者やプロ棋士、奨励会員経由でもできるしね
    対局者が対局中に接触できる人間は限られるべきなのに、将棋会館という大きすぎる密室内であれば守衛室であろうとどこに行っても誰と接触してもいいわけだから、金属探知機検査なんて気休めに過ぎない
    勝率が上がっている棋士は加害者で、勝率が下がっている棋士は被害者かもね
  477. 2018/05/01 (火) 08:22:33
    タイトル戦、挑戦者決定戦、A級順位戦

    これだけでいいんじゃね?
    要は大事な対局で不正されなきゃあとはどうでもいい
    下の奴らがそういうことやってても上にきたら急に弱体するわけだから分かりやすいし
  478. 2018/05/01 (火) 08:24:04
    罪に対する罰を設けたので罪を見つける検査はやめますってイミフすぎないか?
  479. 2018/05/01 (火) 08:24:30
    タイトル戦は全検査にしろよ!
  480. 2018/05/01 (火) 08:26:04
    飲酒運転の罰則を作ったら次はチェックを厳しくするのが当たり前なんじゃないのか?なんでゆるくなんだよ
  481. 2018/05/01 (火) 08:27:34
    大平なんかに訊くなよ
    昼飯カンニング対策にコンビニ作ろう
    と提案して西尾や高田に呆れ返られた人だぞ

    コンビニの件は会館の一階を計測中に
    たまたま玄関で将棋駒のドミノ倒し撮影してるのを見つけ
    関心がそっちにいってしまったが
  482. 2018/05/01 (火) 08:29:37
    一番ヤバいと思うのはあれだけ世間やファンを騒がせといて
    規制と探知をやり始めましたっていう一言アナウンスがあっただけで
    他の情報は一切出てこなかった事、そしていつのまにかランダム検査に

    全然反省してないな
    自分達が売ってるサービスの本質を全く理解してない
    誰かが自分で考えずにソフトで指してる可能性があるってもうそれは見る価値が無いだろう
    ドーピングで打ったホームランに価値が無いように
  483. 2018/05/01 (火) 08:31:25
    罪が厳しくなったらチェックは甘くてもよくなります
    万引きが懲役5年になったら万引きをする人は減るんで警備費用は安くあがります
  484. 2018/05/01 (火) 08:33:43
    カンニング見つける気はさらさらないってことだろ
    将棋と言えばカンニングってイメージ持たれても別にいいと棋士が思ってるんだよ
  485. 2018/05/01 (火) 08:35:41
    本当にやるの?抜き打ちで年に何回実施するかもわからないしほとんどやらないかもしれないし
    少なくとも外部には全く状況把握できないんじゃしょうがないよね?
    それだったら毎回実施した方がいいと思うんだけど
    どうせ3分かからないぐらいでできるんだからそれより記録とかの仕事の方が大仕事じゃん
    全然負担にならないと思うんですけどね
  486. 2018/05/01 (火) 08:39:31
    頭すげかえたところで結局これじゃ意味ねーな
  487. 2018/05/01 (火) 08:40:21
    三浦の冤罪事件から全く反省してなくてワロタwwwwww
  488. 2018/05/01 (火) 08:45:43
    2004-2013までの9連覇か
    メンバーシステムだったんかな
  489. 2018/05/01 (火) 08:48:20
    西尾は師匠を売った裏切りもの
    の烙印おされ干されてる
    そういうこっちゃ
  490. 2018/05/01 (火) 08:50:38
    卓球の試合では、対戦相手がそれそれラケットのチェックするよね。
    フェアな感じがして好感持てるんだけど。
    将棋界でもなんとかできないのかしら?
  491. 2018/05/01 (火) 08:55:52
    対局者は1億%黒だと思って対応するべきだと思うのです
  492. 2018/05/01 (火) 08:58:16
    空港の金属探知機検査は一度検査した後は搭乗エリアには持ち込めない仕組みになってるから
    金属探知機検査に効果があるわけで、検査した後でも持ち込める仕組みになってたら
    金属探知機検査には意味がないんじゃないかな 
    やるならセットでやらないと 
  493. 2018/05/01 (火) 09:00:23
    一番心配なのは不正が発覚したとして、それをもみ消さないかってとこなんですけどね
    連盟にクリーンな印象なんて最早欠片もないし
  494. 2018/05/01 (火) 09:03:59
    現実問題として使えるお金やマンパワーには制限があるわけで
    その中で一番効果的な方法を考えていけばいい
    全員検査をランダムにするってのはすごく良いと思うな
    オリンピックもランダムだし
    ランダム方式に科学的な根拠はあると思う
  495. 2018/05/01 (火) 09:08:56
    ランダム方式にするんなら、っていうよりカンニング対策について情報をもっと公開してくれ
    現実問題としてお金やマンパワーが足りないというなら
    「実施するにはこういう問題がある」とそう言ってくれればいい

    今の情報だけじゃハッキリ言って「あぁ・・・身内に甘いんだな」って印象しか残らない
  496. 2018/05/01 (火) 09:09:48
    電子機器は記録係に提出、対局者同士で探知機でボディチェック
    これでいいだろ
    それはそうとメンバーの勝率があからさまで笑える
  497. 2018/05/01 (火) 09:10:25
    大平先生の罰則云々は単なる言いわけっだたりして
    本当はもっとしょーもない理由かも
    例:妄想その1
    取り巻きK記者「このお方をドナタと心得る」
    職員「へ~」(平伏)
    それを見た棋士A、B、C、ズルいと騒ぐ
    役員「仕方ない。ランダムと言う事で」

    なんちゃって
  498. 2018/05/01 (火) 09:12:09
    それで割をくった飯島先生
  499. 2018/05/01 (火) 09:16:11
    スポーツのドーピングとは全く別問題ということを理解していない人がいるんだな
  500. 2018/05/01 (火) 09:21:33
    連盟及び棋士たちの「別に信用されなくてもいいや、棋士でカンニングする奴もどーせおらんだろ」って態度が透けて、いやそのまんま見えてしまう
  501. 2018/05/01 (火) 09:24:19
    ※499
    「不正を見つける」っていうことでいえば似てると思う
  502. 2018/05/01 (火) 09:25:12
    マザコン仮病よりはモテの方が精神的に自立してて周囲の言いなりにはならない
    理事の質は特に酷い奴らを排除したから谷川時代よりはマシになってる
  503. 2018/05/01 (火) 09:25:56
    罰則が棋士人生一発アウトみたいにめちゃくちゃ重い設定になってるなら大平の言い分もわかるけどな。
    罰則自体が抑止力になるわけだし。
    パフォーマンスとして抜き打ち検査はやったほうがいいと思うが、全数検査なんて工数かかるだけの無駄作業だよ。
    なんでもかんでも叩けばいいってもんじゃない。
  504. 2018/05/01 (火) 09:28:36
    無駄とか金がかかるとか言ってる奴は馬鹿か?

    必要なことに金や手間をかけるのは当然なんだぜ
  505. 2018/05/01 (火) 09:29:39
    どうせランダム検査じゃなくってソンタク検査になるって勘繰られる時点で連盟の信用度なんてゼロ
  506. 2018/05/01 (火) 09:31:03
    別にランダムでもいいとは思うけど
    やってるの葬儀連盟だと思うと気が緩んでるようにしか見えないのが問題だなw
  507. 2018/05/01 (火) 09:33:03
    葬儀連盟wわかるけどさあ…
  508. 2018/05/01 (火) 09:33:20
    ※504
    どうせ金や手間をかけるなら有効な事にかけるべきで
    無駄なことにかけても意味ないでしょ
    こんなザル検査意味ない 
  509. 2018/05/01 (火) 09:35:38
    結局、連盟は何もかも隠蔽体質。
    三浦だって本当はやってたのに、プロの神話を守るためにやってないで一致したのじゃないかと思う。
    なんというか、呆れるばかりだわ
  510. 2018/05/01 (火) 09:42:22
    金属探知機問題もアレだが、観戦記者と棋士の癒着も考えて欲しい

    小暮なんてあれだけのことをしでかしながら、いまだになんのおとがめもなく業界の重鎮きどってタイトル戦を我が物顔で仕切ってるとか異常すぎるでしょ
  511. 2018/05/01 (火) 09:43:24
    プロの神話を守るためなら対局者変更なんてせんよ
    むしろ青野が愚痴ってる時点で真っ白

    ただ他に本当に不正してる棋士がいてもおかしくないとは思う
    棋王戦最終局で急に棋風変えて防衛したあの人とかな
    永瀬がかわいそうだよ
  512. 2018/05/01 (火) 09:47:39
    少なくとも全員検査すればほぼ電子機器による不正は防げるようになる
    他の手段の不正はあるにしてもそれは別の話
  513. 2018/05/01 (火) 09:58:08
    オリンピック持ち出したり全数検査って言いたいだけの奴は良く考えろ
    棋士は東西で164人しかいないし全員が全員同じ日に対局するわけじゃない
    そんな事すらできないなら金取って将棋なんてやらずに趣味でやってりゃいいんだよ
    職業なんだからちゃんとしろや
  514. 2018/05/01 (火) 09:59:37
    ※502
    モテ会長はできる範囲でよくやってくれてると思うわ
    あと10年くらいは続けて欲しい

    けど、その後は渡辺が最右翼なんだろな.........
  515. 2018/05/01 (火) 10:04:31
    ランダムでいいんじゃない?
    全局にする必要ないし
  516. 2018/05/01 (火) 10:07:33
    この掲示板でも天彦さんとか渡辺さんを疑ってる人いる
    結局疑う奴は何やったって疑うんだよ
    全検査したって疑う 相手にしないほうがいい
  517. 2018/05/01 (火) 10:10:22
    516
    ナベを擁護しつつナベをディスるとは高度なテクだな
  518. 2018/05/01 (火) 10:14:26

    アマ彦や渡辺はちゃんと毎回検査してるのか?
  519. 2018/05/01 (火) 10:14:30
    ランダムにやるのであれば、事前に基準を明確にして、恣意的な操作が入らないように第三者が実施するような仕組みが必要だろう。
    それが出来ないなら、全てを対象にするしかない。
    証拠もない個人の思い込みだけで処罰して冤罪を招いたというのに何も学習してないな。
  520. 2018/05/01 (火) 10:16:10
    ※412
    人件費どんだけかかるの?
    金属探知機舐めまわすだけじゃないの?
    どんだけちゃんとした検査してるの?
  521. 2018/05/01 (火) 10:20:10
    もうカンニングありにしちゃえばよくね?
  522. 2018/05/01 (火) 10:22:58
    というか、今までの金属探知検査をどのようなやり方でやってたの?ゲート潜らせてたの?手持ちの探知機で舐めまわすだけ?
  523. 2018/05/01 (火) 10:26:35
    疑うやつは疑えばいい
    そんな奴らは将棋ファンでもなんでもない
    「プロ棋士は不正なんてしない」
    それを信じる事ができない奴にプロ棋士の将棋を楽しむことはできない
    ずっと疑ってればいい
    さっさと出ていきな 邪魔だよ
  524. 2018/05/01 (火) 10:32:55
    全局探知機検査やったところで不正する手段としては他にもあるわけで、疑いだせばキリがない
    究極的には全裸オムツで拘束されながら指すしかない
  525. 2018/05/01 (火) 10:34:09
    じゃあまず疑った棋士と記者ら関係者を追放するところから始めようか。
  526. 2018/05/01 (火) 10:35:36
    検知器なんてなくても、やったら見え見えで分かるだろってのが前提にあるんだろうか
    これって言い換えたら、M九段のときってよく注意したら分かるとかのレベルじゃなくて、物的証拠こそないけどバレバレの挙動だったんじゃないの
  527. 2018/05/01 (火) 10:36:37
    ×「プロ棋士は不正なんてしない」

    〇「不正をする奴はプロ棋士じゃない」

    宗教じゃないんだから
  528. 2018/05/01 (火) 10:41:23
    ナベと天彦だけら毎回検査しろよ
    あいつらは大事な対局以外は全然勝てないからめちゃくちゃ怪しい
  529. 2018/05/01 (火) 10:43:13
    上位者レート増減
    2016.12(スマホ規制・外出禁止)→2017.12(金属探知機導入)→2018.4(ランダム検査へ?)

     豊島1830→1880→1880 永瀬1820→1850→1860 羽生1850→1820→1850
     稲葉1840→1810→1840 久保1830→1830→1830 広瀬1790→1770→1820
     菅井1780→1830→1810 藤聡1500→1730→1800 山崎1790→1790→1790
     斎藤1710→1800→1790 三浦1780→1760→1790●佐天1930→1810→1780
     糸谷1780→1820→1780 深浦1760→1750→1770 佐勇1790→1740→1770
    ●渡辺1840→1790→1760●千田1810→1780→1740 三枚1670→1740→1740
     松尾1730→1720→1740 増田1680→1720→1730 佐康1700→1750→1730

    ここから上がりだしたらもう笑うしかない
  530. 2018/05/01 (火) 10:46:22
    ※523
    じゃあなんで三浦九段はあんな目にあったんだよ
    当のプロ棋士達が「プロ棋士は不正なんてしない」とは思っていないからだろうが
    さっさと出て行け、というのならプロ棋士全員出て行かないといけなくなっちまうな
  531. 2018/05/01 (火) 10:46:23
    ※523
    疑うどころかプロなら分かるとかなんとか言っちゃって、三浦の人生抹殺しかけたのは
    プロ棋士の渡辺だったわけだが?
  532. 2018/05/01 (火) 10:56:01
    反対してるのって、怠慢な連盟職員とカンニング一派じゃないの?
    探知機検査なんてシートベルトと同じで最低限の自衛手段でしかないんだが
  533. 2018/05/01 (火) 10:56:08
    もう公益法人格を返上した方がいい
    というか文科省が法人格没収すべき事案です
    あれだけの冤罪事件お越しながら改革案がもう常識外で笑える
  534. 2018/05/01 (火) 11:07:28
    ランダム(すっとぼけ)
    三浦とか狙い撃ちでやるんだろうな
  535. 2018/05/01 (火) 11:31:49
    ランダムでいいと思うけどどの対局で検査実施したかサイトで公表するのはありかもしれんね、大した手間ではないし
  536. 2018/05/01 (火) 11:34:39
    公表したら恣意的にやってるのバレちゃう
  537. 2018/05/01 (火) 11:38:08
    三浦は対局のたびに金属探知機で検査をうけています。
  538. 2018/05/01 (火) 11:41:18
    ここから拡散していこう
    したくはないけど何度でも大ごとにしなけりゃ真面目にやってる人が馬鹿を見る
  539. 2018/05/01 (火) 11:55:34
    なるほどなぁ
    3記者あたりがカンニングの優越性を失いたくなかったんだな
    三浦も使い始めて優越性が崩れる、なんて考えたんだな
  540. 2018/05/01 (火) 11:59:47
    後でうっかり連盟職員が「検査は...現在実施しておりませんけども...?」とかゆっちゃいそうねww
    建て前はランダム実施なのに
  541. 2018/05/01 (火) 12:05:12
    ランダムでもなんでもいいけど、三浦には自分が毎回検査を受ける(これは本人の希望どおり)ことを条件に、その日の三浦の気分次第で全対局者の金属探知を実施させる権利を与えるべき
  542. 2018/05/01 (火) 12:09:40
    金属探知の現状を知るのが連盟による公式発表ではなく、棋士のツイッターってところに連盟の怠慢さがよく表れてるよなあ
    冤罪事件の再発防止策の重要事項なんだから、抜き打ちになった理由も含めて実施前に公表するのが当然だろうに
    あれだけの大騒動を未然に防げなかったというのに、抜き打ちどころか検査なしでいいと考えている棋士がいることも含めて、将棋村のローカルルールはちょっと理解しがたいわ
  543. 2018/05/01 (火) 12:09:55
    西尾に意見を聞きたい
    確実にまともな感性を持ってて行動力のある人が西尾ぐらいしか思いつかない
  544. 2018/05/01 (火) 12:15:23
    もしかして連盟って「我々は世間に信用されている」とか勘違いしてるんじゃねえの
    冤罪事件で連盟への信用マイナスってこと気づいてないとか?
  545. 2018/05/01 (火) 12:18:48
    一番の問題は、この件に関して連盟から公式発表が何一つないことだよ
    相撲協会とおなじで腐りきってる
  546. 2018/05/01 (火) 12:20:40
    罰則あるから検査なしでいいという意見は、9条あるから外国は攻めてこないという論法に似てる
    大平六段の脳内も見渡す限りのお花畑が広がっているんだろうな
  547. 2018/05/01 (火) 12:22:48
    入口にロッカーと金属探知機を設ければいいだけ。
    観戦記者も同様。
    時計、カメラは持ち物検査で確認すれば良い。
    簡単です。一斉対局でも問題無い。
    何故出来ない?
  548. 2018/05/01 (火) 12:23:12
    なんで渡辺や久保はこれに抗議しないの?
    特に渡辺は対局拒否するほどカンニングが嫌いだったんじゃないの?
    ダブスタなの?
  549. 2018/05/01 (火) 12:24:57
    棋士って将棋以外の判断力ないのがよく分かる
    サッカーについて語るのなんかも寒いから辞めて欲しい
  550. 2018/05/01 (火) 12:31:06
    三浦事件で三浦に金取られたから仕方ねえんだよ
    文句言うなら三浦に要望書だして払ってもらえって
  551. 2018/05/01 (火) 12:40:22
    550
    論理がムチャクチャ
  552. 2018/05/01 (火) 12:40:40
    この期に及んで三浦のせいとか頭大丈夫か?
  553. 2018/05/01 (火) 12:42:53
    ※547
    なぜそんなことをやらないといけないんだ?
    禊は済んだ。三浦は潔白。疑わしい棋士はいない。
    むしろ検査など廃止すべき
  554. 2018/05/01 (火) 12:44:22
    ランダムの検査をどの対局にするかは誰が決めるの?
    いつ決定して、当日までの秘密保持はどうなるの?

    本当にダメ組織だな連盟は。
    罰則が出来たから検査はしなくていいと思ってますとかお花畑すぎるだろ。
  555. 2018/05/01 (火) 12:46:49
    連盟には金がねえんだよ金が
    三浦のせいで軒並みスポンサーには契約金減らされるし
    ほんといい迷惑
  556. 2018/05/01 (火) 12:51:14
    ※523
    ファンから、というよりも冤罪事件の顛末を顧みれば
    むしろ棋士の間で
    疑いが生じる環境を生じさせることが問題なのだと思うが
  557. 2018/05/01 (火) 12:54:53
    ランダムに実施しています=三浦の対局だけ実施しています、だったら笑えない
  558. 2018/05/01 (火) 12:55:21
    ※550と※555は管理人か愉快犯であることを願いたいんだけど、世の中には想像を絶する池沼ゴミクズクソカスヒトモドキが溢れてるからな・・・
  559. 2018/05/01 (火) 12:58:06
    ざっくりとだが
    将棋も公平公正なスポーツというより
    文化であることを重んじるという感じなのかな
    タニマチ相手にお手々繋いでランランラン
    相撲と一緒で何も変わりそうにない
    これでは裾野拡大や国際化など望むべくもない
    いずれ斜陽産業化していく未来しか見えない
  560. 2018/05/01 (火) 12:59:47
    まだこんな事やってんのかよ
    性善説とか寝言言ってんじゃねえよ!
    どうせ、今日の対局終わったら
    勝ったら、また使ったのか
    負けたら、使わないと弱いね
    ウッキウキで書き込みに来る、連盟か誰かさんの手下が来るじゃねえか
    あいつがくたばれば、こんな面倒臭い事なんてやらなくて良いのに、と裏で考えてるんじゃねえか
    これでまたソフトに頼らない崇高なプロ棋士のイメージ作ったな、とご満悦になってるのか
    ドス黒い悪の本性を曝け出して何の反省もしない人間が、言うに事欠いて性善説だと?
    悪人達の無策か悪巧みしか存在してねえじゃねえか、どこに善性があるんだよ
    これで今日の対局にもケチ付ける奴が湧いてくるんだろ、連盟って本当に頭腐ってるんじゃねえの
  561. 2018/05/01 (火) 13:08:06
    結局起こって無かったんだから、ランダムぐらいでいいんじゃね?っていうのが普通の意見だと思うけど?
    じゃあ、その金属探査に必要な事務費用は誰が出すんや?税金か?違うやろ
    将棋連盟が出すんやろ?
  562. 2018/05/01 (火) 13:09:50
    ※556
    これ
    仲がいい悪いとかでなくて将棋で疑ってしまったのは本当に残念
    それだけソフトの影響で将棋の感覚や考え方の変化が早くなったてことなのかもしれんが
  563. 2018/05/01 (火) 13:20:15
    > 結局起こって無かったんだから、ランダムぐらいでいいんじゃね?っていうのが普通の意見だと思うけど?
    ランダムでもいいけど、それで公平さと実効性を保つのは簡単では無いよ。
    連盟にそれは期待出来ない、というのが、連盟の今までを見てきた人の普通の意見だと思うけど?
  564. 2018/05/01 (火) 13:21:31
    協会が勝たせたい人には、ソフト解禁かな?(笑)読売お気に入りとかね。
  565. 2018/05/01 (火) 13:46:59
    今となってはやるやつおらんやろてのが多数の棋士や職員の考えだろうが、対局っていうコアに関わる事柄だしランダムの決め方や検査した対局の公表くらいはしといてもいいかも
    せっかく検査やるんだし、どうせカンニングやらないんだったら妙な忖度の付け入る余地ないほうが見てるほうはもやもやしなくていい
    疑ってるから検査っていう意識でなくわかんない人に潔白を証明って捉え方で
  566. 2018/05/01 (火) 13:56:15
    もしかして機械が高価でレンタルなんか?
    そうじゃないなら怠慢だと罵られてもしゃーないと思うが。
    ゲート設置してそれより先は持ち込み禁止ってのが理想だが
    出来んのか?
  567. 2018/05/01 (火) 14:04:24
    渡辺明は順位戦で三浦に負けたのはスマホのせいだと思っています。
  568. 2018/05/01 (火) 14:08:14
    抜き打ちでいいやろ
    何正義気取ってるんだ笑
  569. 2018/05/01 (火) 14:11:12
    ・仮に全局検査する場合どれくらいのコストがかかるのか
    ・抜き打ちにする場合どのような頻度で行うのか(ある期間ごとに1回なのか、ある局数ごとに1回なのか)
    ・検査の結果はどこに記録され、誰が閲覧できるのか

    ルールってのは少なくともこの程度の検討を経て決定されるべきことではないのか
    まあ何らかの議論はあったんだろうけど、状況が外から見えないんだよ
  570. 2018/05/01 (火) 14:28:46
    ランダムでやった方が合理的だ
    でもそれを公表したら「全対局でやるんじゃないの?」とか批判する輩が出るんじゃないか?
  571. 2018/05/01 (火) 14:47:16
    561

    ランダムだと、あとで疑惑が出たときにグダグダになるじゃん

    三浦九段みたいに悪魔の証明が求められる
  572. 2018/05/01 (火) 14:52:19
    三浦の身体検査と特に離席中の行動を詳細に監視すれば、とりあえず最低限の公平性は担保されるだろ
  573. 2018/05/01 (火) 14:53:34



  574. 2018/05/01 (火) 14:59:02
    渡辺だけは荷物検査だけでなく身体検査もやるべきだろう
    誰も渡辺の貧相な裸なんぞ見たくもないが、公正な対局の為だからな
    細かくキッチり調べるためには引退して暇な先生方を動員して、嫌味の百も言ってもらいながら
    渡辺を追い込むとええ
  575. 2018/05/01 (火) 15:02:21
    渡辺や久保のせいで皆が迷惑してますね。
    渡辺や久保は責任取って引退しないといけないのに。
    特に渡辺はバイトを雇って未だに三浦さんをdisらせていて呆れますわ。
  576. 2018/05/01 (火) 15:04:30
    あ~渡辺、渡辺のハゲが全ての元凶~
    日本海で消えるか~、ピンポイント攻撃で吹っ飛ぶか~
    はっきり言って将棋界に席は無し、席は無し~
  577. 2018/05/01 (火) 15:21:26
    ※571
    横だけど、やっぱり「あとで疑惑が出た」というのがダメなんだと思う
    あとからならなんとでも言えてしまうし勘違いも起こる
    はっきりした証拠がないなら現行犯しかない
    久保のケースみたいに対局相手の離席などに不審を感じた場合には、一人で探し回ったりしないで誰か職員にでも申告して、それが妥当と判断されれば離席中の行動について質問したり注意したり身体検査したりできるようにするのはいいかもしれない
    久保みたいに疑うのも珍しいだろうしそれを制度化してしまうかは置いておくとして、簡単でもその場で第三者を挟んで確認しておくほうがあとから変な噂になるよりはずっといい
  578. 2018/05/01 (火) 15:24:47
    金探知機のワタナベさんはいるけどなあ~
    金属探知機が無いんだな
  579. 2018/05/01 (火) 15:36:07
    検査されなかった対局で負けたら久保るんですね
  580. 2018/05/01 (火) 15:50:55
    > 検査されなかった対局で負けたら久保るんですね
    そうそう。
    だからランダムにするなら、よっぽど事前に体制を整えておかないと、また揉め事が起きるよ。
    検査が必要な理由って、証拠も無いのにいちゃもん付ける奴らを防ぐ目的の方が大きいだろうよ。
  581. 2018/05/01 (火) 15:53:31
    南北対話はあったのに渡辺三浦対談はないな
    本当に棋士対棋士の1対1じゃないからね
    渡辺にはバックがついている
  582. 2018/05/01 (火) 16:04:13
    1.現状では不正をやろうと思えば出来る環境
    2.棋士は聖人ではない。不正してでも勝とうと思う人もいるだろう
    3.ゆえに多少の手間と費用がかかっても検査は厳格にするべきだ

    反論としては、2に対する「不正する棋士はいないよ派」
    と、3に対する「厳格な検査なんてコスト的に無理だよ派」

    こんな感じか

  583. 2018/05/01 (火) 16:07:25
    たった1年半前、ほとんど「死に体」だった将棋連盟であったことを
    当事者たちが既に忘れている
    偶然にも、藤井29連勝、ひふみん、羽生永世七冠が連続してでてきたことで
    救われただけであることすら忘れている

    将棋バカと言われてもしかたがない
  584. 2018/05/01 (火) 16:09:59
    カンニングする側が対策済みだろうからやってもいみないからねえ。
  585. 2018/05/01 (火) 16:15:38
    将棋連盟的には
    「対外的に形だけの検査でもやっておくか」
    という感じなのかね
  586. 2018/05/01 (火) 16:16:50
    お前らランダムの意味分かってるのか?
    無作為な以上忖度が働く訳無いだろ
    体制叩きしたい奴は相撲協会でも叩いてろ!
  587. 2018/05/01 (火) 16:19:32
    ※586
    そうだね十分の一でも一万分の一でもランダムはランダムだね
  588. 2018/05/01 (火) 16:22:14
    よかった、これなら渡辺は来期A級に復帰できそうだね
    また強い渡辺が見られるぞ、喜べお前ら
  589. 2018/05/01 (火) 16:23:49
    渡辺が棋王戦で一回おきに勝ってたのってさあ
    まさかとは思うけど検査が一回おきにあったからなんじゃ…
  590. 2018/05/01 (火) 16:42:59
    588
    病院抜け出したらいかんよ
    渡辺は今期2勝10敗で来期はB2へ落ちるかフリクラだぞ
    下手すると14敗かもしれんがなwww
  591. 2018/05/01 (火) 16:44:53
    徴用工像とやらが貧相過ぎて渡辺にそっくり
  592. 2018/05/01 (火) 16:48:40
    スポーツのドーピングの抜き打ち検査とはあまりに意味が違いすぎる

    あれは協議後だし

    先のゴタゴタを一過性のトラブルと思ってるんだろうな
  593. 2018/05/01 (火) 16:50:32
    そもそも大平は三浦九段冤罪事件にかんして、罰則規定がなかったから、混乱したと思ってるのだろうか?

    どう考えても違うだろ
  594. 2018/05/01 (火) 16:50:48
    ※586
    そういう厳格な意味でのランダムになっているんですか?
    本当に無作為なんですか?単に「ランダム」という言葉を使っているに過ぎないんじゃないですかね、ここでの意味は?
  595. 2018/05/01 (火) 16:56:35
    職員とか記録係がチェックしようとしても
    「うるさい!俺を疑ってるのか!」
    と大先生が一喝したらやめそう

    将棋界そういうパワハラみたいのがまかり通ってるイメージ
  596. 2018/05/01 (火) 16:58:14
    ランダムだとそのうち、抜き打ち検査を受けたことが一種の盤外戦術と捉えるやついそう
  597. 2018/05/01 (火) 16:59:31
    まあ、ランダムなんてはじめて聞いたから、どれくらいの頻度なのかくらいは情報欲しいよね、普通
  598. 2018/05/01 (火) 17:02:38
    どこまで厳格にしてもやるやつはやるし
    現状一度も起きてないわけで、しかも実質疑惑程度で3ヶ月の休場処分を下したような組織だからな
    その辺は潔癖すぎて逆に信用できる
    だからこの検査導入も実際に防ぐのを目的というよりは、棋士がお互い疑惑を抱きにくくするための環境整備という意味合いのほうが大きいんだろう
    つまりカンニングをするに至るハードルをどこまで上げておくかとなったとき、魔が差したくらいではできないくらいが丁度いいってことだと思われ
  599. 2018/05/01 (火) 17:25:29
    三浦を未だに疑ってる人も、
    ナベにおかしなイチャモンつけてる人も同じだからね。
  600. 2018/05/01 (火) 17:52:57
    渡辺のせいでこんなことになったのは間違いない
  601. 2018/05/01 (火) 18:01:37
    ※598
    和解するとき証拠もなく処分した連盟が悪いのに対局しなかった三浦をA級に残留させるのはおかしいとかいう声が連盟内にあると聞いたときは狂気を感じた
  602. 2018/05/01 (火) 18:14:06
    ランダムにすること自体がダメとは言わない。
    ただ、一度会長が辞任に追い込まれるような問題になったのに、
    適正な手続をもってランダムにすることになったんだな、
    と理解できるような経緯(棋士総会の議事録等に明記されてるなど)がまるで分からんというのは、
    非常に良くないと思う。
  603. 2018/05/01 (火) 18:14:33
    飯島が例のツイート削除しててワロタwwwwwwwwwwwwwwww
    あれきっかけで余計な憶測を呼んで、
    不正があったのでは?という流れから、皆が金属探知機の問題に気づいちゃったからなww
  604. 2018/05/01 (火) 18:28:50
    飯島逃亡。
    脱獄犯のツイートの後だと面白い。
  605. 2018/05/01 (火) 18:48:04
    つーか飯島が怒ってたのはランダム検査に引っかかって憤慨して
    「スマホ使ってズルできなかったどうしてくれるムギャオー」としてツイートしたのかw
  606. 2018/05/01 (火) 18:51:32
    やはり久保・渡辺は最低だな
    あの事件がなければこんなことにはならなかった
  607. 2018/05/01 (火) 18:55:18
    ※598
    前例もある、冤罪の防止策としての機能の方が重要だとおもう。
    第二第三の渡辺明が現れた時に、金属探知機があれば潔白を主張しやすい。
  608. 2018/05/01 (火) 19:00:09
    鍋久保がパンドラの箱を開けてしまった感
    でもいつか必ず起きる問題でもあったと思う(文春PDFはありえないが)
    悪意の観戦記者に付け込まれないためにもきっちりやった方がいいと思うんだがなぁ
    これじゃまた起きちゃうよ
  609. 2018/05/01 (火) 19:43:04
    離席時間に関しては引っ掛かる点はあるが、仮に疑問を持ったのであれば久保がとった行動はそれほど変でもない

    ナベは完全に暴走して一棋士の立場を逸脱した言動をしてる。但し、組織論としてはそれを咎めなかった連盟の責任も相当重い。

    総じて感じるのはあまりにもずさんなリスクマネジメント。
    普通の会社じゃあり得ない。
    棋士は全員新入社員が受けるようなコンプライアンスの研修からやった方がいいよ。
    社会の常識を知った方がいい
  610. 2018/05/01 (火) 20:11:24
    チェスと違って純粋な競技というよりも伝統芸能に近い立ち位置ってこともあるから抵抗も色んな意味であるとは思うが関根金次郎が伝統を破って実力制名人制度を導入した意味を協会が一考してくれたらって思うよ
  611. 2018/05/01 (火) 20:13:52
    ボランティアで金属探知機検査員を募集しなよ

    女流棋士は別でね
  612. 2018/05/01 (火) 20:23:37
    亀.頭の渡辺明だけは毎回カンニングチェックしろ。 竜王戦でカンニングしたぞこいつ。
  613. 2018/05/01 (火) 20:56:06
    渡辺明は人間国宝になる。
  614. 2018/05/01 (火) 21:42:35
    ちっくしタケゾウ「ちっくし」
    豊島ぴー「羽生竜王まったなし」
  615. 2018/05/02 (水) 00:21:13
    検査拒否する人間は、コンピューターと駒落ちで対局する権利あげれば良いのに
    そうしたら、どうせ全員泡食って、我も我もと検査受け始める癖に
    何が伝統文化だよアホくさ、囲碁は普通に対局してるがな
    ただソフトにボロクソに負けるのが認められないだけだろ、それで上から目線で見て喋れる詐欺師しかいないんだから凄えわ
  616. 2018/05/02 (水) 00:28:13
    大平が金属探知機についてまた書くってさ
  617. 2018/05/02 (水) 01:23:15
    ランダムといっても
    「その日の対局者からランダム」
    なのか
    「やるかやらないかはランダム」
    なのか
    普通は最低でも前者であるべきだけど想像だけで言わせてもらえば後者だろうな
  618. 2018/05/02 (水) 04:18:10
    別にランダムでいいでしょ
    お前らがどうしてもっていうなら対局前はランダムで対局後は全員にすればいいんじゃないか
    時間ずれるし余裕出来るでしょ
    前は同時に棋士、記録、記者、撮影とか多いとき100人越えとかになるだろうし
    そもそも会館も古いしそういうことできるように出来てないしな
    ブームに乗って建て替えてセキュリティーゲートやロッカーとかも最適に設置したほうがいいでしょ
  619. 2018/05/02 (水) 06:09:19
    物理的に大変だと思うからランダムで良いと思うけど、
    A級以上や重要な棋戦の対局は全部やった方が良いと思うけどな。
    あとランダムにするなら罰則も重くした方が良いと思う。
  620. 2018/05/02 (水) 07:16:34
    ここにも渡辺もどきがいっぱいいる

    とにかく渡辺はずっとマークして検査を続けろ
    記者ぐるみで不正したんだから監視対象にすべき

    渡辺=将棋という奴がいたが本当に将棋の負の側面として永久に名を残すこと確定だ
    こいつのせいでプロ棋士は道化になった
  621. 2018/05/02 (水) 09:17:02
    渡辺明は金属探知機&身体検査を受けなければ対局できない
  622. 2018/05/02 (水) 12:05:48
    逃げ切れてよかったな三浦よ
  623. 2018/05/02 (水) 13:39:18
    「やるかやらないかランダム」


    ワロタww
  624. 2018/05/02 (水) 13:41:50
    まず、アロマTVで、検査の様子を中継してもらおう。
  625. 2018/05/02 (水) 14:01:15
    昔から不正を疑われていたのは渡辺明です。
  626. 2018/05/02 (水) 14:33:40
    渡辺はabemaで公開検査やれよ
    荷物も全部出して着ている物も全部脱いで、みんなで見てやるわ
    キモいから難行苦行だが、将棋界のためには仕方ないわな
  627. 2018/05/02 (水) 16:25:36
    ばれるという状況って現実的に存在するのか?
    ばれないように隠すだろ。
  628. 2018/05/02 (水) 19:57:00
    山口メンバー引退したね。
    渡辺メンバーは
  629. 2018/05/02 (水) 20:03:26
    だからもう、本当に外部の人間
    できれば将棋のしょの字も知らないような「空気読めない」第三者を連れてこなきゃだめだよ

    連盟は現役プレイヤーのユニオンであり
    競技場(=盤側)に居る"主審"は主に奨励会員というプレイヤー予備軍
    副審・責任審判でありマッチコミッサリーでもある「立会」人も普段は競技者
    おまけに子供の頃からの顔見知りだったり友人の師匠であったり弟子であったり

    まあその辺は競技知識無いと無理だからしょうがないが
    競技中以外の審判員は本当にそろそろ必要だと思う
  630. 2018/05/02 (水) 21:27:05
    渡辺明のタイトル防衛率は異常です。羽生、大山、中原に匹敵します。逆に挑戦は異常に少ない。佐藤康光の方がはるかに多い。渡辺明は竜王戦で不正をしていた可能性が高いです。
  631. 2018/05/02 (水) 22:10:23
    ここで三浦やら渡辺やらの名前を出して中傷している犯罪者級名誉棄損のゴミをアク禁しとけよ、無能管理人
  632. 2018/05/02 (水) 22:47:04
    連盟職員に先生呼びを義務づけてるって本当なのか?
    棋士達が自分は既に「先生」ではなくて一介のプロボードゲームプレイヤーでしかないと認識するのは後何十年必要なんだろう?
  633. 2018/05/03 (木) 11:10:50
    ランダムって逆に何かありそう
  634. 2018/05/03 (木) 13:13:48
    検査が3回に1回だとして勝率.666以下の棋士は持ってきたほうが得になる
  635. 2018/05/03 (木) 14:19:55
    ※627
    チェスの大会では不正発覚の前例がいくつかある

    まあ本人の持ち込みではなく観戦記者と組まれたりすると
    証拠を見つけるのは難しいな
  636. 2018/05/03 (木) 18:31:02
    渡辺メンバー大丈夫?
  637. 2018/05/04 (金) 07:45:23
    先生呼びは、職員も楽だろ
    コイツ俺より歳上だっけとか
    いま何段なんだったかな
    と考えなくてすむ。
  638. 2018/05/04 (金) 10:20:35
    ※632
    そもそも先生って呼ばれるような職業の人間には禄なのがいないから※637みたいな感覚でいれば良いんじゃないかな
    棋士でも「~さん」「~くん」「~○段」「~(タイトル称号)」みたいに敬称が安定しないのが大半だし
  639. 2018/05/04 (金) 13:38:27
    「先生様に検査?疑ってるのか?」ではなく、率先して検査受けてこそ、周りは先生と呼ぶよ
  640. 2018/05/05 (土) 08:01:11
    メンバーもクソだけど検査や外出禁止で文句いう老害も困ったもんだ
    検査拒否の意思を見せたら引退の規則作れ
  641. 2018/05/05 (土) 18:07:06
    ※638
    ここに来て「〜メンバー」が加わった
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