羽生善治竜王「将棋は単なるゲームではなく長い歴史と伝統の積み重ね」  ~ 2ch名人

羽生善治竜王「将棋は単なるゲームではなく長い歴史と伝統の積み重ね」





483:名無し名人 :2018/04/16(月) 23:54:43.39 ID:8xTFOUO20.net
羽生竜王「将棋は単なるゲームではなく長い歴史と伝統の積み重ね」


昔「将棋は単なるゲーム」と誰か言ってたような・・・
ちょっとツッコミたくなった


484:名無し名人 :2018/04/17(火) 00:10:50.26 ID:xZwhbn7U0.net
20代だと経験も浅いし「ジャストアゲーム」と言っちゃうのもしょうがないよ
20代の羽生さんには、
後年自分の手が要所で震えるようになる事も予想できなかったんじゃないかな
歳をとり経験することで見えてくるものがあるからね


485:名無し名人 :2018/04/17(火) 00:18:55.12 ID:8Q9+hk5I0.net
記事の見出しがおかしい
正確には「将棋というものは単なるゲームということだけでなく、
長い歴史と伝統の積み重ねがあって今日があります」
と言ってるわけだが、 つまり、あくまで将棋はゲームであることを前提に発言している
羽生さんの将棋に対するスタンスは変わっていない


486:名無し名人 :2018/04/17(火) 00:31:38.36 ID:2AhXwJWG0.net
それに昔のゲーム発言は、旧態の棋士たちの
「将棋は人生」「飲む打つ買うなど遊びが成長の肥やしになる」
という意見に対比させる形でメディアがとったインタビューで
羽生は将棋そのものを学んでスキルを上げることが
成長になるでしょ飲むよりって意味で言ってて
同じワードが出てきても文脈が違って意図も違う


487:名無し名人 :2018/04/17(火) 00:33:30.91 ID:bp8UvS9Ga.net
将棋大賞の表彰だったのかw
欠席も話題は藤井君でしたかw


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コメント一覧
  1. 2018/04/17 (火) 09:11:24
    確かに記事の見出しが悪いな
    ゲームである事を前提にしてるのに
  2. 2018/04/17 (火) 09:13:39
    見出しとコメントの意味が違うな
    こんな文章で金が稼げるのか
  3. 2018/04/17 (火) 09:13:40
    ???
    今年のプレーオフなどは「最後に羽生が勝つゲーム」としか思えなかったが??
  4. 2018/04/17 (火) 09:16:48
    羽生が将棋をゲームと言ったのは、将棋に人生経験が生きるという当時の風潮に対する反論だっただけで、歴史や伝統性を否定した発言では元々ない
    言葉尻だけをあげつらうのは無能野党やマスコミみたいだから止めましょう
  5. 2018/04/17 (火) 09:17:12
    藤井の登場は確実に羽生の闘争心に再び火をつけた
  6. 2018/04/17 (火) 09:22:00
    自分を尊敬させるためには将棋が単なるゲームでは都合が悪いからな
  7. 2018/04/17 (火) 09:29:06
    ひでー見出しだな
    羽生は将棋はただのゲームだから時代の移り変わりで誰もやらなくなったら価値なくなっちゃうよねみたいな話をちょくちょくしててる

    ただのゲームだけど伝統とか紡いで価値付けてきたという話をしてるのに「ただのゲームではない」と書いたら意味合いがまったく変わってしまう
  8. 2018/04/17 (火) 09:30:28
    これは見出しが悪い。
    あくまで、「昔はただのゲームって言ってたんじゃ?」とういう
    脊髄反射コメントを稼ぐことを目的としたどこかのマスゴミ並みの印象操作。
  9. 2018/04/17 (火) 09:32:16
    10代の頃、単なるゲームと言い捨てて年長者からフルボッコされたけど、強さは正義でやってきた人
  10. 2018/04/17 (火) 09:32:28
    藤井六段は学業優先のため欠席

    出席していたら、また叩く人が出てきそう。
  11. 2018/04/17 (火) 09:33:02
    は!
    この記事は見出しが悪い、というコメントを稼ぐ目的ならまんまと乗せられた。。
  12. 2018/04/17 (火) 09:33:16
    羽生が上の世代とやりあって平らに馴らしたあとを歩いてるだけだもんなあ
    偉大なのは関根大山羽生の三人だけ
  13. 2018/04/17 (火) 09:35:03
    あ、これ分かってない人が書いた記事だ(察し
  14. 2018/04/17 (火) 09:36:35
    読み飛ばしてた、羽生さんの言葉選びに気づかせてくれた
    スレの流れと>>485にわりと本気で感動した
    とはいえ元のIPスレは書き込みに気が引けるのでありがたかった
  15. 2018/04/17 (火) 09:41:30
    将棋は羽生さんが勝つことが前提みたい
    それだけ強いし向上心があるから常に新しい戦型にも対応する
    羽生さんが認めている藤井君も凄いということだね
  16. 2018/04/17 (火) 09:44:28
    この人は最優秀何回取ったら気が済むのか
  17. 2018/04/17 (火) 09:48:26
    ちょうど昨夜、羽生竜王と名人戦を戦ってる夢を見たんだが

    なぜか対局中に糸谷をいじめるな!って怒られた・・・
  18. 2018/04/17 (火) 09:52:51
    記事読んだらタイトル取ったことのない藤井が頂点を極めたことになっててワロタ
  19. 2018/04/17 (火) 09:55:49
    藤井六段は欠席か
    大賞もらえないなら出る必要無いということかな
  20. 2018/04/17 (火) 10:00:06
    報知には将棋記者おらんのだっけ
    親会社の嘱託にでも校正お願いしとけ
  21. 2018/04/17 (火) 10:06:11
    何を思ってその言葉を選んだかなんて全く気にせず見出しのインパクトしか考えてない悲しい記事ですね
  22. 2018/04/17 (火) 10:06:30
    12.
    > 羽生が上の世代とやりあって平らに馴らしたあとを歩いてるだけだもんなあ
    > 偉大なのは関根大山羽生の三人だけ

    14世木村義雄、15世大山康晴、そして、羽生だろう。
    関根金次郎は、将棋世界を近代化した大功労者だが。
  23. 2018/04/17 (火) 10:07:38
    ※19
    平日は学業優先のルールになってる
    連盟も学校がある人間をイベントで呼び出すのは物議が出るからやらん
  24. 2018/04/17 (火) 10:08:25
    隙あらば藤井はココのコメよりもマスゴミがひどいね。
  25. 2018/04/17 (火) 10:35:19
    記事タイトルがひどいね
    素で食いつきどころを間違えたのか、あえての揚げ足で読者を釣ってるのか
  26. 2018/04/17 (火) 10:37:51
    こうやって印象を操作していくんだな
  27. 2018/04/17 (火) 10:40:04
    積み重なるものを読み解く知能がない連中には残念ながら無意味ということを表した記事だな
  28. 2018/04/17 (火) 10:47:37
    確かにタイトル見た瞬間に羽生さんの言葉か?と
    違和感は感じたのだけどそのままなおざりにしてしまっていた
    とくに本人の言葉とされる内容が載ってる記事は
    ちゃんと読まなきゃダメだなーとちょっと反省した
  29. 2018/04/17 (火) 10:47:37
    もはや揚げ足取りですらない、捏造というべき見出しだな、これは
  30. 2018/04/17 (火) 10:51:18
    まあそれだけジャストアゲームのインパクトって大きかったんだな
    当時の羽生の叩かれ方はひどかったけど実績で黙らせてきたのは国民栄誉賞より凄い
  31. 2018/04/17 (火) 10:53:08
    ここのブログも管理人も所詮炎上マーケのアフィですよ
  32. 2018/04/17 (火) 11:06:12
    マスコミがお得意の言葉の一部切り取りによる本質と異なる印象操作をしまくってるせいで
    一般庶民にそういうのを見抜いたり免疫がついてきたのはいいことだ
  33. 2018/04/17 (火) 11:09:20
    言葉のかけらを切り取って真逆の腹話術をやらかす
    なんだか最近こういう手法の記事が目立つようになったなあ

    肖像画に落書きする小中学生のメンタルに通じるものがあるな
    取材対象は自己主張のための単なる踏み台であり揶揄の対象、敬意とかは基本的に欠損
  34. 2018/04/17 (火) 11:12:44
    最優秀女流棋士賞の里見香奈女流五冠も欠席。

    年齢制限による奨励会退会で、まだ傷心なのかな。

    情報源 ttp://www.sanyonews.jp/sp/article/700571
  35. 2018/04/17 (火) 11:21:15
    まあわざとだろうね アフィブロもそうだけどろくに読まない人間が大量に騙されるから
    ここもそうだよw
  36. 2018/04/17 (火) 11:26:08
    「黒に近い灰色」発言でも「疑わしきは罰せず」を端折って情報操作されたし、羽生さんの発言は変な風に利用されがちだよな。
    将棋界の天皇みたいなもんだからだろうけど
  37. 2018/04/17 (火) 11:27:10
    酷いタイトルだな、アホがこれに騙されるんだろうな
  38. 2018/04/17 (火) 11:35:18
    まさかこういう端折り方されてるとは盲点だったw
  39. 2018/04/17 (火) 11:36:48
    まぁ、ここの管理人は話題になりさえすればどうでもいいからな
  40. 2018/04/17 (火) 11:38:30
    マジでここ潰れないかな〜anitubeとか漫画村と同類
  41. 2018/04/17 (火) 11:49:02
    将棋連盟の記事を見ると、

    賞の序列は

    1. 最優秀棋士賞 羽生竜王

    2. 特別賞 藤井六段

    3. 優秀棋士賞 菅井王位

    4. 敢闘賞 豊島八段

    (以下、省略)

    なのかな?

    www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1673.html
  42. 2018/04/17 (火) 12:33:10
    ??「将棋は単なるゲームではなく、惑星征服をめぐる戦いだ」
  43. 2018/04/17 (火) 12:42:22
    文脈考慮せず、部分だけを切り取ると誤った認識をしてしまうという良い例ですね
  44. 2018/04/17 (火) 12:47:01
    たかが、将棋じゃ~ん
  45. 2018/04/17 (火) 13:08:03
    単なるゲーム
    そこに人生をかける人がいるから面白い
    「つみなくて、地獄の淵で、遊ぶ人」
    そりゃもう、すこぶる面白い
    国技でございでやってる相撲と違うのはそこだと思う
  46. 2018/04/17 (火) 13:10:06
    ふだん角の立たない発言に心がけてると思われる
    羽生さんの発言だからこそ小さな差が重みをもつ
  47. 2018/04/17 (火) 13:12:46
    ※45
    カンニングでっち上げとか自作自演pdfとか人間の将棋ならではの人生をかけた勝負だよな

    あれは面白すぎて笑いが止まらなかった
  48. 2018/04/17 (火) 13:25:09
    記事の内容も酷くて草
  49. 2018/04/17 (火) 13:28:42
    色々もらった藤井は学校
    敢闘賞の豊島は対局
    最優秀女流の里見はなぜ来てない
  50. 2018/04/17 (火) 13:36:09
    衰えながら、強くなる
  51. 2018/04/17 (火) 14:08:24
    ネット記事の大半はクソ
  52. 2018/04/17 (火) 14:13:35
    お前ら「将棋は長い歴史と伝統の積み重ねだが囲碁は単なるゲーム」
  53. 2018/04/17 (火) 14:31:59
    藤井君に関するマスコミの報道の仕方は美しすぎる○○系の理不尽叩きに似てるね
    本人が自称して出てきてるならだけど、大抵マスコミが勝手に言って周囲は何故か美人過ぎると言われてる当人を誹謗中傷するという
  54. 2018/04/17 (火) 14:40:38
    囲碁の方が歴史も伝統も長いわけだが…。井の中の蛙乙
  55. 2018/04/17 (火) 14:48:36
    観る将はいるのに観る碁がいないの、なんでだろう?
  56. 2018/04/17 (火) 14:49:14
    観る将なんてのも実在しないぞ
    だまされるな
  57. 2018/04/17 (火) 14:53:22
    ※54
    歴史や伝統の付加価値つけてこなかったから見る碁が居ないんでしょっていう話
  58. 2018/04/17 (火) 15:01:03
    囲碁は金持ちのもので将棋は庶民のものだからって羽生さんがなんかのイベントで言うとったで
  59. 2018/04/17 (火) 15:08:31
    黒に近い灰色(三浦を疑う根拠を全て信じても黒と断定できず灰色だから罰すべきでない)の時みたいに発言を都合よく切り取って使ってるな
  60. 2018/04/17 (火) 15:30:05
    ※6の言う通りだな
    全ての言動が布石
    立派なもんだよ

    将棋は得た持ち駒を有効に使うゲームだけど、
    羽生さんは人生で得た持ち駒(1億×30年≒賞金30億円)をどう使うんだろうな
    仮に20億円が生活費と税金としても10億円は手元に持ち駒としてある

    まさか得た賞金を「長い伝統と歴史」を繋いでいくことに使わないとかないよなあ・・・?

  61. 2018/04/17 (火) 16:03:43
    その場その場で適当なことを言うのが羽生
  62. 2018/04/17 (火) 16:26:18
    こんなゲームにマジになっちゃってどうするの
  63. 2018/04/17 (火) 16:40:32
    相続税で国に吸い取られODAで国外に流出もしくはモリカケセクハラで大騒ぎの野党議員の歳費に消えるよ
  64. 2018/04/17 (火) 17:36:15
    *60

    大きなお世話だ
  65. 2018/04/17 (火) 18:30:33
    ※60

    将棋会館を立て直すんだよ。
  66. 2018/04/17 (火) 18:36:59
    頂点を極めたってほんと記者わかってないね
    確かにそのうちそうなるかもしれんけど、2017年度は連勝、最年少優勝、話題性込みの特別賞であって、最優秀より上ではない
    だったら素直に最優秀棋士が藤井くんでしょ
  67. 2018/04/17 (火) 18:52:14
    こんな疑惑まみれの「永世七冠」より渡辺さんの方がよっぽど将棋に対して真摯だわ
    何が最優秀棋士だよ聞いて呆れるは!

    当たり障り無い事ばかりで棋界の明日を背負う気概のない奴はゴミだよゴミ
    不正の告発という泥に塗れる覚悟を持った渡辺さんの生き方はは本当に美しい…
    次期会長職もむべなるかな
  68. 2018/04/17 (火) 19:32:52
    将棋とは、
    一対一で玉を攻め合い、
    そして最後に羽生が勝つゲーム

    by藤井九段
  69. 2018/04/17 (火) 20:16:44
    ※60について羽生さん、ほんとどう考えてんだろうな
  70. 2018/04/17 (火) 21:16:20
    ※60
    嫁と娘が全部使うに決まってるわ
  71. 2018/04/17 (火) 21:38:19
    藤井棋士が昼飯を食べることに非常な怒りを感じている
    もう高校生にもなって、昼飯なぞ食べている場合ではないだろう!
    飯を食べる暇があるならその間に一手指すことができるのに
    私が若いころは3食取らずトイレに行かず眠らずで修行に励んだものだ
    せっっくすは大いにしなさい
  72. 2018/04/17 (火) 21:53:02
    電王戦出場を逃し、歴史の1ページにのり損ねたね。
  73. 2018/04/17 (火) 21:53:25
    AIに越されたら「桂馬を横に動かせるようにすればいい¥」って言ったの何年前だっけ?
    今やAIはルールのみから2時間で羽生さんより強くなっちゃうんだ
    恐ろしいよね
    棋士が頼れるのはもはや伝統とか格式とか人生経験とかそういう羽生さんが嫌うアナクロだけになった
  74. 2018/04/18 (水) 05:03:13
    ネットはいいよな
    ニートが永世七冠に意見できるんだから
    あげくの果てに上から見てて滑稽で笑える
  75. 2018/04/18 (水) 11:31:59
    近藤「よお、ハブちん!元気か?」
  76. 2018/04/18 (水) 12:44:58
    不正使用事件で一度見なくなって、久々にこのブログ見に来たけど変わらずひどいもんだ…
    当時一気に増えた、他人にイヤがらせしたいだけのイナゴがずっと居座り続けてるんだろうな
    ※6みたいに不快なだけで何も産まないイジけた書き込み多すぎだわ
  77. 2018/04/18 (水) 13:43:02
    ポンニチは将棋に寛容で囲碁に冷淡ハッキリわかんだね
  78. 2018/04/19 (木) 09:20:07
    76さんは大事な指摘をしていると思うけど
    「不正使用事件」とさも不正使用があったかのような表現を見ると引けちゃう
  79. 2018/04/19 (木) 14:43:44
    ほんまにメディアってゴミだな
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