【王位戦】澤田真吾六段が千田翔太六段に勝ち、3連勝 千田六段は1勝2敗 ~ 2ch名人

【王位戦】澤田真吾六段が千田翔太六段に勝ち、3連勝 千田六段は1勝2敗

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https://www.shogi.or.jp/match/oui/59/hon.html


40:名無し名人 :2018/04/13(金) 19:58:27.64 ID:UfiDiYD80.net
澤田、王位リーグ8連勝

○阿久津 ○阿部隆 ○山崎 ○広瀬 ○木村 ○佐々木大 ○野月 ○千田


41:名無し名人 :2018/04/13(金) 19:58:55.76 ID:y6s5HTF70.net
澤田王位戦の調子良いな


42:名無し名人 :2018/04/13(金) 19:59:21.66 ID:KIf2Z7lLd.net
澤田の後手四間敗北をしりたい


43:名無し名人 :2018/04/13(金) 19:59:58.98 ID:N99S06hH0.net
澤田豊島のどちらかか


44:名無し名人 :2018/04/13(金) 20:00:45.75 ID:cAucrmOcK.net
澤田は振り飛車のほうが強いね


45:名無し名人 :2018/04/13(金) 20:00:47.95 ID:N99S06hH0.net
直接対局あるから阿久津もまだ全然あるのかな


46:名無し名人 :2018/04/13(金) 20:01:46.78 ID:6m5hl1780.net
阿久津が3連勝するなんて誰も想像してないからなぁ


47:名無し名人 :2018/04/13(金) 20:02:13.68 ID:oMftd0XMK.net
千田は昨年度7割近く勝ったけど
レート1700以上相手に限れば1勝7敗でレートも40ぐらい下がった

格下には安定してるけど強敵には勝てなくなってる


48:名無し名人 :2018/04/13(金) 20:03:57.97 ID:CBAhqaZZ0.net
よく考えたら豊島は阿久津に負けるから、澤田挑決かー


49:名無し名人 :2018/04/13(金) 20:04:39.86 ID:tddf1aRb0.net
澤田何でこんなに四間飛車上手いんだ


50:名無し名人 :2018/04/13(金) 20:08:20.18 ID:yBo3jb7VM.net
しかし向こうの山に強烈なのひとりいるなwww
澤田、悲願のタイトル挑戦まであとみっつ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1523547170/
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[ 2018/04/13 20:05 ] 王位戦 | CM(112) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2018/04/13 (金) 20:08:45
    王位戦だと本当に澤田強いな
    伊奈に負けたのはなんだったのかw
  2. 2018/04/13 (金) 20:11:58
    野月の残り2戦が空欄になってるけど
    早めに黒星入れといてもいいんじゃないのかな。
  3. 2018/04/13 (金) 20:13:06
    ※2 えっ、なんで?
  4. 2018/04/13 (金) 20:14:21
    「人間とやるよりソフトとやってた方が勉強になるに決まってますから」

    なおレート1700以上には負けまくる模様
  5. 2018/04/13 (金) 20:14:49
    野月の確変は終わったの?
    引き戻しもないん?
  6. 2018/04/13 (金) 20:20:18
    やっぱ棋戦によって相性とかあるのだろうか。
    持ち時間ごとのレーティング整理されていたりしないの?
  7. 2018/04/13 (金) 20:26:14
    千田どうしちゃったの……
  8. 2018/04/13 (金) 20:30:32
    長時間の棋戦(順位戦)で強い人は早指しでも強いってのは昔からよく聞くけどどうなんだろね
  9. 2018/04/13 (金) 20:30:52
    千田はもうこのまま落ちてええわ
  10. 2018/04/13 (金) 20:31:06
    澤田は強いけど、それ以上に千田が冴えない感じ
  11. 2018/04/13 (金) 20:32:29
    普通に穴熊に組んで負け
  12. 2018/04/13 (金) 20:33:05
    冴えんなぁ
  13. 2018/04/13 (金) 20:33:05
    ※48が好き
  14. 2018/04/13 (金) 20:36:13
    はやw
  15. 2018/04/13 (金) 20:40:47
    澤田はなんでノーマル四間飛車指すんだと思ってたけど、棋譜を見るともの凄くなじんでる感じがする。
  16. 2018/04/13 (金) 20:42:06
    こっちのリーグ関西側が必ず勝つから、実質豊島澤田のどっちかだろうな
    その勝者がシードの羽生と戦う
  17. 2018/04/13 (金) 20:50:34
    紅組は羽生研だからしゃあない
    むしろ羽生を王位に戻さないと誰も挑戦できなくなる
  18. 2018/04/13 (金) 20:57:54
    ※6
    ttp://kishi.a.la9.jp/catR/kotoshi_0.html
  19. 2018/04/13 (金) 21:00:07
    正義は勝つ
  20. 2018/04/13 (金) 21:00:20
    いやー,昨日の羽生の将棋見たら,コンピュータが強いのは分かるけど,
    コンピュータのすべてを取り込むのは無理なので,どこまで取り入れるのか,
    という問題にぶつかるよね。
    結局-1500くらいからひっくり返したのが羽生だけど,
    人間だけの検討では,互角かちょっと名人有利から羽生がうまく抜け出したとしか見えない。
    コンピュータ棋士のジレンマに陥っている気がする。
  21. 2018/04/13 (金) 21:01:54
    千田さんの没落は、ソフトの限界を明らかに示しているなあ。
  22. 2018/04/13 (金) 21:03:32
    ???「王位戦に出るのが簡単ではないと痛感」
  23. 2018/04/13 (金) 21:03:39
    まさかの澤田あるか
  24. 2018/04/13 (金) 21:06:42
    菅井羽生と菅井澤田なら澤田のほうを見たい気がする
  25. 2018/04/13 (金) 21:07:15
    前から言われてるけど人間同士の戦いで評価値なんて参考にしかならないよね。
    叡王戦では終盤で藤井君が+3000をひっくり返されたこともあるのは
    新しいファンの人達にも分かりやすい例になったように思うけど、
    人はミスをするから面白いよねぇ。
  26. 2018/04/13 (金) 21:08:31
    ※20
    当たり前だけど「人間はソフトじゃない」からなぁ

    この当たり前のことをわかった上でソフトを参考にするのと、考えなしに自身をソフトに漸近させようとするのは違う結果を生む
  27. 2018/04/13 (金) 21:09:13
    澤田おめ
  28. 2018/04/13 (金) 21:10:39
    藤井聡太の言うとおりで、
    いくらソフトから手を学んでも、
    自分で手を読む力を磨かないとデメリットのほうが大きい。
  29. 2018/04/13 (金) 21:11:35
    澤田は豊島、阿久津、羽生(恐らく)に3連勝しないとならないのか。高く厚い壁だけど、去年の悔しさをぶつけて菅井にリベンジを果たしてほしい
  30. 2018/04/13 (金) 21:12:50
    一時期ソフト研究にのめり込み過ぎてたジメイが丸山に
    「自分で考える時間が少なくなりすぎると読みの筋力が落ちちゃうよ」って言われてハッとしたみたいな話もあったな
  31. 2018/04/13 (金) 21:13:21
    ※21
    ???
    誰か翻訳頼む
  32. 2018/04/13 (金) 21:14:17
    ※22
    他の棋士「この25年でアンタが番勝負に出なかったの2回だけじゃん…」
  33. 2018/04/13 (金) 21:17:06
    澤田さん人気あるな
    なんだか謎の魅力あるもんね
  34. 2018/04/13 (金) 21:17:15
    千田が今一歩上に抜けられないのはソフトになろうとしてるからだよな
    ソフトの思考方法やソフトの指す最善手を虱潰しに検索したり覚えようとしたりしても
    人間との対局では必ず終盤は未知の局面になる

    そこでソフトと同じように優勢からの読み切ってそのまま勝ち切るなんて人間には不可能
    人は必ずミスするから勝負を制するには結局心理や感情や時間の使い方の駆け引きが上回ってないと勝てない

    そういう意味ではそこらへんがまだ不足してる様に見える豊島や永瀬や千田がタイトル取れない理由じゃないかな
  35. 2018/04/13 (金) 21:18:51
    ※32
    いやいくらなんでも2回ってことはないだろw

    (1分後)
    どうもすみませんでした…
  36. 2018/04/13 (金) 21:21:34
    ※33
    去年の「悪人で結構」発言の効果かもね
  37. 2018/04/13 (金) 21:28:06
    羽生さんくらい大局観があるか、藤井くんくらい読みが早く深くないとソフトの意味はないのかもしれないな
    結局ソフトを生かすには元々の棋力が高くなければだめだという残酷な結論
  38. 2018/04/13 (金) 21:31:29
    絶対澤田さんが勝つと思ってた
    白は澤田さん豊島さんのどちらが上がるか
    紅は羽生さんで決まりだから
  39. 2018/04/13 (金) 21:32:02
    澤田オメ千田オツ
    どっちの組も圧倒的に勝ってるな
    もつれる方が白熱するんだけど、まあこんな展開があってもいいか
  40. 2018/04/13 (金) 21:33:02
    豊島が挑戦してもどうせ防衛されるから澤田頑張ってくれ!
  41. 2018/04/13 (金) 21:34:04
    千田率の呪い
  42. 2018/04/13 (金) 21:34:24
    澤田は強いけど松尾ポジになりそう
    A級ではなくてB1、九段ではなくて八段、挑決までは行けるけど挑戦はできないみたいな
  43. 2018/04/13 (金) 21:35:24
    それにしても松尾流をと金と桂だけで粉砕できるものなのか…
  44. 2018/04/13 (金) 21:35:32
    千田翔太 2017-2018 対戦相手レーティング
    1800 0勝2敗
    1700 1勝6敗
    1600 4勝2敗
    1500 14勝2敗
    1400 8勝1敗
    1300 4勝1敗
  45. 2018/04/13 (金) 21:39:47
    世の中暗記だけで勝てる勝負は筆記試験だけって事だな
  46. 2018/04/13 (金) 21:41:29
    澤田豊島戦が楽しみ
  47. 2018/04/13 (金) 21:43:07
    澤田おめ、千田おつ
    一昨日、携帯中継されずにひっそり
    伊奈に負けてたから、あちゃーー!と思ってた。
  48. 2018/04/13 (金) 21:43:08
    千田は序盤研究というより
    中盤の盤面を見てどっちがどのくらいいいか考える→ソフトで確認するって手順で盤面を評価する力をソフトに近づけようとしてるんだっけ。
  49. 2018/04/13 (金) 21:44:25
    つーか、千田は千田で名人戦の1日目で
    ソフトの読み抜けを自分でみつけてたやん

    実際にソフト使ってる人は解ると思うが
    セッティング次第で弱くもできるっていうか
    深いノードで何時間も使って…ならいくらでも読めるだろうがそれは実用的ではない
    というだけのこと
  50. 2018/04/13 (金) 21:50:57
    と金と桂っていうかほぼ歩と桂だなあ
  51. 2018/04/13 (金) 21:51:28
    もうここまで連勝すると後手番のエース戦法だな四間飛車
    松尾流に組ませて勝ってるところを見ると棋風に合っているのかな?
  52. 2018/04/13 (金) 21:53:06
    千田は先にソフト使ってアドバンテージ得てたけどそれが一般化したから本来の実力に戻るだけやろな
    それでもレート20位以内で挑戦も3~4回、棋戦優勝も期待できる程度の位置はキープすると予想
  53. 2018/04/13 (金) 21:53:58
    澤田くんはモリノブ日記を見ても人柄が窺える
  54. 2018/04/13 (金) 21:54:32
    将棋って最初のほんの数手だけで億どころか兆超えるパターンあるんだろ?
    そんなもん全数検索してられないから
    すごく簡単に言うとまあ、負けパターンを削っていって絞ってるわけだが
    (または途中まで定跡を入れておいて定跡外はあらかじめ削っておくなどの方法もある)
    その何億という切り捨てた別ルートをあと1手読んでれば最善があるかも知れないわけで
    こんなに解析できないゲームは無い

    人間は全数検索じゃないからそのあと1手の時点でこれはいい手だと気づくので切り捨てないから
    人だけが気づく場合もある、というだけのこと

    でもまあそう考えると人と違うアプローチでここまでソフトが強くなったのだけでも充分奇跡なんだよな
    今は当たり前過ぎて忘れがちなんだけど
  55. 2018/04/13 (金) 21:55:47
    澤田凄いじゃん!
    豊島との直接対決も頑張って!
    羽生さん、澤田の方が嫌かもよ。
  56. 2018/04/13 (金) 22:00:58
    それでもやっぱり羽生のかませ犬
  57. 2018/04/13 (金) 22:01:23
    ※54
    逆に言えば人間が今更読みもしないクズ手や古い手順も律儀に読むから
    雁木の"再発見"なんてものがあったりしたわけで
    ソフトも前は振り飛車ほとんど指さなかったのに最近は中飛車やっとったりするからなー
  58. 2018/04/13 (金) 22:03:08
    ※54
    人に近い形で学習してると思うけどないまのディープラーニングってのは
    定石ができてそれ以外は使われにくくなるってのは人間もやってきたことだし
  59. 2018/04/13 (金) 22:07:45
    千田は関東移籍が失敗だったか
  60. 2018/04/13 (金) 22:07:46
    澤田さんは根が真面目だからね
    チャラこい関東の若手とは違う所を見せて欲しい
  61. 2018/04/13 (金) 22:10:39
    千田は将棋世界の昇級者の声の記事で昇級の喜びとか感想とか一言も無くて
    自分の世界に没入してる感があってちょっと怖かった。
  62. 2018/04/13 (金) 22:16:23
    ※61
    将棋世界のはまだ読んでないけど、以前の将棋講座テキストのnhk杯の自戦期もそんな感じだったな
    全く興味ないのにソフトだとどうこうとか書いててぶっちゃけ気持ち悪かった
  63. 2018/04/13 (金) 22:31:23
    千田はこんなもんだろ
    まだまだ2流棋士
  64. 2018/04/13 (金) 22:40:17
    ※32※35
    そして、その2回の時に王位に君臨していたのは某地球代表というねw
  65. 2018/04/13 (金) 22:40:20
    ※32
    羽生王座じゃあるまいし何をバカな、とか思ってすみませんでした
    こっちは26年皆勤賞なのね……
  66. 2018/04/13 (金) 22:49:55
    痴駄ざまあwwwwwwwwwwwww
  67. 2018/04/13 (金) 22:51:15
    なんとか率とかドヤっちゃうやつにソフトにはなれんでしょ
  68. 2018/04/13 (金) 22:56:28
    りっちゃん負けたか
  69. 2018/04/13 (金) 23:11:49
    *32
    その貴重な機会にタイトルを取りそこねた木村無冠...
  70. 2018/04/13 (金) 23:41:44
    千田って関東に移籍してたんだ、知らなかった。
    何で引っ越したんだろう?
    若手は関西の方が人材豊富なイメージだけど。研究とかするのにも。
    なんといっても谷川会長のお言葉を直接聞けるし。
    ゲン担ぎには最高の方。

    ※44
    あれ?あんまり研究が実ってない感じ・・・?
    ソフトをどう使いこなすかも難しいんだろうね。
    確かに頼り過ぎると考える力も落ちるだろうし。
    計算ドリルとか漢字ドリルとか答えチラっと見ながらやっちゃう感じというか。
  71. 2018/04/13 (金) 23:42:34
    タイトル取るにはこうどこかの棋戦に特化させたほうがいいのかもしれんね
  72. 2018/04/13 (金) 23:43:39
    ソフトでの勉強の限界というか、たぶん千田の齢ではソフトの考え方をコピーするのはもう間に合わないんだろうな。
    藤井くらいの才能と若さがあってできることなんだろう。
  73. 2018/04/13 (金) 23:51:49
    澤田vs豊島
    Abemaさん中継頼むよー
  74. 2018/04/14 (土) 00:01:55
    競艇デブをとっ捕まえたり、
    居場所が無くなったんだろ
  75. 2018/04/14 (土) 00:02:58
    金太郎「澤ちん強いぞ」
  76. 2018/04/14 (土) 00:07:38
    先手番を松尾流穴熊に組ませてその上で勝つとか強すぎひん?
  77. 2018/04/14 (土) 01:20:31
    ※70
    対局で関東への移動が面倒に感じるって師匠に言ってたような
    関西での同年代に対して勝率が悪いから一次予選で当たりたくないからじゃないかと邪推もされてたが
  78. 2018/04/14 (土) 03:46:22
    澤田も見所ある若手の一人だよな
  79. 2018/04/14 (土) 04:05:12
    千田が弱くなったっていうより他の棋士がソフト使いだして追い抜かれただけだろ
    全体の棋力の浮き沈みが落ち着きはじめた
  80. 2018/04/14 (土) 04:12:39
    だろうね>※79
    結局元々の棋力がモノをいうというか。
  81. 2018/04/14 (土) 05:51:46
    羽生程度に終わらないようにソフトで頑張れ、藤井くん
  82. 2018/04/14 (土) 06:03:56
    30代以上は居飛車穴熊に組まれるとイヤになるけど、20代以下は居飛車穴熊に組まれるの覚悟で飛車振るから気にしてない。
    彼らの世代は対居飛車穴熊への経験値が非常に高いって言ってたの誰だっけか?
    どんな戦法、戦型も絶対じゃないんだね。
  83. 2018/04/14 (土) 06:39:24
    ※70
    竜王名人になって「千駄ヶ谷」を「千田ヶ谷」に改称するという果てしない野望
  84. 2018/04/14 (土) 06:46:17
    ※61
    あれな。コンピュータとソフトの連呼で1ページが埋まってた
    藤井六段の方がずっとまともな文章だった
    千田もいい加減、自分が先駆者だと思い込むのをやめないと
    他にもいたんだし、現状なら千田以上に活用できてるんじゃないのって棋士もいそうだし
    あと、最低でも橋本レベルの謝罪(やったこと考えたらそれ以上が必要)しないと、批判がいつまでも収まらんよ
    棋士以前に社会人として、それは理解しないとな
  85. 2018/04/14 (土) 07:01:43
    千田五段の藤井四段評 「藤井くんも従来の勉強法ならよくて羽生さんどまり」
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4683.html
    別冊宝島表紙:この強さ本物!今期大ブレーク中 「ソフト時代」若手のトップランナー
    2016年10月

    千田五段、コンピュータ将棋専門家を否定 「コンピュータ将棋を用いた学習法の先駆者」
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4837.html
    2016年11月

    (段位は当時のもの)
  86. 2018/04/14 (土) 07:19:43
    以前はソフトの化身として恐れられてたけど、あの騒動以来、おつむの弱い千田率くんだとバレちゃったからな~
    対局相手もひびらず精神的余裕を持って指せるし、これから千田率くんの成績は下がるだろうなあ
  87. 2018/04/14 (土) 07:22:48
    ぶっちゃけソフトやAI対決と関係ないのに急にしゃしゃり出てきたよな千田って
  88. 2018/04/14 (土) 07:28:48
    この「チダンザ」という画面上部のやつ、何だ?
    ttps://mobile.twitter.com/meitanteinikoli/status/983987915117219840/photo/1

    和服を着て盤面を挟む棋士と釣り合わない感じを受ける
  89. 2018/04/14 (土) 08:04:33
    千田率とは
  90. 2018/04/14 (土) 08:14:53
    *83
    ? 「永世7冠になったし、羽生市に羽生将棋博物館立てたろ」
  91. 2018/04/14 (土) 08:39:44
    千田「あのやり方では藤井くんも羽生止まり」
    猛「俺も永世とれんのか!」
  92. 2018/04/14 (土) 11:00:34
    信仰する対象が機械であり、それを神だと思うことは別にいいんだ
    ただ、君の神の正気は 一体どこの誰が保障してくれるのだね?
  93. 2018/04/14 (土) 11:23:49
    千田はアホです。三浦と対戦した事すらないのに三浦が不正していると言いだしました。初めて三浦と対戦したら、三浦に完敗しました。
  94. 2018/04/14 (土) 13:02:29
    いつも黒い服の千田は
    いなかっぺ大将の西一みたいで
    めちゃかっちょえ
  95. 2018/04/14 (土) 13:02:46
    千田、ジメイ「三浦、出てこいや~~~」
    三浦 「出てきましたが、弱いですね。君達はひょっとしてソフト指ししてました?」
    千田、ジメイ 「うっ!」

  96. 2018/04/14 (土) 13:12:46
    出て来いや千田、村山
    NHK杯将棋に
  97. 2018/04/14 (土) 17:02:03
    千田は藤井がデビューするときに、「見込みではせいぜい羽生止まりか」 とコメントしていたが、羽生止まりで何が悪いのか?
    ひょっとして千田は自分が羽生以上と勘違いしていた節がある。斎藤祐樹が田中を意識して「目標は25連勝」と宣っていたいた様に。

    一昨年はえいおう戦決勝、棋王戦挑戦と波に乗っていたが、ソフト研究の先行メリットが無くなった今となっては、今後はタイトル戦に出ることも無いと予想する。

  98. 2018/04/14 (土) 17:22:56
    近年の凄い顔ぶれに比べたら今回はしょぼいメンツ
  99. 2018/04/14 (土) 17:32:21
    第65回NHK杯1回戦第5局 ▲千田翔太五段-△中村亮介五段
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-2203.html
    ttp://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/tournament_65.cgi
    2015年5月3日
    NHK杯デビュー戦のはず
  100. 2018/04/14 (土) 18:05:10
    順位戦A級が3人しか居ない
    王位戦リーグって
    そもそも、価値があるのか?
  101. 2018/04/14 (土) 18:39:19
    千田 「藤井は羽生止まり。おれは英応戦、棋王戦で今年(H28年)2冠、来年には名人以外の7冠、20年保持してタイトル通算140期、名人取れば160期いくぞ。藤井はせいぜい100期。俺が壁になりタイトル取れないかもな)、

    H30年5月以降 藤井ー千田戦
    藤井7段 「あれっ、千田君は6段だったでしょ。俺が上座、千田君は下座ね。序列を間違えてはいけないよ、千田君」
  102. 2018/04/14 (土) 19:12:41
    ちだんざ故障したか。
  103. 2018/04/14 (土) 19:26:02
    タイトル何期取れるかはわからないが、
    「千田率」は一生付いてまわる、称号みたいなもんとなろう
  104. 2018/04/14 (土) 19:44:22
    103
    竜王戦に1回挑戦して終わった真田と同じく、千田は今後は挑戦者まで勝ち上がれないだろうな。
  105. 2018/04/15 (日) 01:54:19
    この間、澤田先生にお会いしたので後手だと最近四間多いですね と聞いたら、たまたま上手くいってるとおっしゃってましたね。後手四間は元々待ちの姿勢だから合ってるのかもと。
  106. 2018/04/15 (日) 04:36:50
    ※97
    なぜ元の書籍も読まずにそういう曲解デマを流すんだ

    あれはコンピュータと将棋の関わりについてインタビューを受けた中で
    客観的な論評として話を求められたという前提があって、必ずしも「棋士・千田個人」の雑感ではない
    当時のコンピュータ否定派が「頭で考えることの重要性」ばかりを説く中にあって例として
    そういう認識のままでは従来の勉強法の到達範囲を超えることはできないだろう、という話だよ

    その中で、藤井聡の強さは「多く仮説を立てて、検証が素早くて、ある程度正確に近い」が
    従来の(頭で考える)勉強法のトップ能力がある藤井聡の頭脳でも、それだけを続けていたら
    "従来の最高到達点であろう羽生さん"の棋力までは行けるだろうが、
    それを超える棋理には辿りつけないだろう、って具体例だよ

    外部の評論家じゃなくて、現役の棋士である千田が羽生や藤井の名を出したからこうも叩かれたのであって
    結局中身も読まずに、お前が言うな、と短絡的にムキムキした奴らが多かっただけの事

    勿論、「だとしても千田の言い方www」という千田の嫌味な言葉選びの面もあったことは確かだがな
  107. 2018/04/15 (日) 05:13:58
    客観的に判断し語る能力もなかったろこいつ
  108. 2018/04/15 (日) 06:20:16
    千田六段は当時こんなこと言って、渡辺棋王も引用していた:
    「ソフトの指し手に近づけようと努力している自分でもせいぜい70%の一致。90%も一致していたら異常」

    90%も一致させることができる先輩九段棋士がいたら、なぜ頭を下げて教えを請わない。
  109. 2018/04/15 (日) 06:36:36
    藤井は三段の頃までにソフトで研究していたよ。
    千田くんの妄想。
  110. 2018/04/15 (日) 07:43:31
    結局渡辺や千田を持ち上げるのが主目的の出版物もあるくらいだからなあ
    一方千田率でさらし上げやるくらい非科学的で幼稚だったりする
    千田はコンピューター将棋には詳しいだろうが、人間そのものやその上達法には詳しくなさそう
    己(人間)を知り相手(コンピュータ)を知れば百戦危うからずなのに、千田は実際に格上にはほとんど勝てない
  111. 2018/04/15 (日) 10:23:41
    結局、「何を語ったか」よりも「誰が語ったか」になってしまうんだな

    まあ世の中、アカデミックな議論した事が無い人が殆どだからしょうがないか
    つーか学会みたなところでも発言者の出身大学や実績や格がものをいうからアカデミズムの世界ですらそうだけど

    千田の発言内容が稚拙な事自体が批判されるならいいが
    やっぱり将棋の結果や人格を問われてしまうんだな
  112. 2018/04/15 (日) 11:08:44
    >「誰が語ったか」

    表紙は「誰が」を重視している:
    ttp://blog-imgs-96.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/1026-07.png
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