「世紀の天才羽生が出てきて大して経ってないのに藤井四段という天才が現れた」←これ ~ 2ch名人

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「世紀の天才羽生が出てきて大して経ってないのに藤井四段という天才が現れた」←これ



1:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:07:08.56 ID:69p+OExd0.net
将棋界が大した事ない証じゃねこれ


2:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:08:02.96 ID:69p+OExd0.net
「羽生天才すぎる… 100年に一度、いや…歴史上最強や…」

十数年後

「藤井天才すぎる… 100年に一度、いや…歴史上最強や…」


277:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:53:40.74 ID:122tK4pT0.net
>>2
十数年やなくて数十年やろ🤔


4:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:08:36.01 ID:BbdIWx/Ed.net
いうほど大して経ってないか?


10:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:09:39.75 ID:69p+OExd0.net
>>4
世紀の天才、歴史上最強言われてた天才羽生やぞ
それに比べて全然やん


20:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:11:07.24 ID:jo3K5tYb0.net
>>10
将棋が実力制になってまだ50年しか経ってないし


6:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:08:48.39 ID:SM6BZgugp.net
奇跡やろ


7:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:08:57.71 ID:YLas8GDp0.net
100年に一度って別に100年に一人しか現れないわけちゃうからな


18:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:10:46.43 ID:YLas8GDp0.net
>>12
100年に一度の確率ってだけで100年に二人現れることもあるからな


8:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:09:10.40 ID:QAxJOqbD0.net
野球も2年に1人くらい10年に一人の逸材でるやん


11:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:09:55.24 ID:mjqcQkRRH.net
20年に1度かもな
なんとかサイクルも20年ごとらしい


13:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:10:16.40 ID:d4/RKiZt0.net
羽生の登場で時代が加速したから実質100年経ってるぞ


16:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:10:40.09 ID:s/PTvCgs0.net
藤井が羽生に並ぶかって言われたらまだわからんぞ


23:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:12:01.18 ID:CpBE6WOAd.net
(羽生の台頭100年前から計算して)100年に1人の天才だから何もおかしくないぞ


28:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:13:31.75 ID:SlwwLraj0.net
ボジョレーヌーボーみたいなもんやろ


32:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:14:13.77 ID:teM1B/F60.net
羽生がもう引退する頃に出てきたんだからじゅうぶんやろ
まあ羽生には敵わないけどな
羽生がプロになった頃は猛者がゴロゴロしてて羽生世代もクソ強かったから


35:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:14:53.34 ID:VUcTdfli0.net
タイトル0棋戦1の奴を担ぎすぎやね
まだ騒ぐのは早い


37:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:15:33.34 ID:WDFnPK5L0.net
藤井強いのはわかるけどやっぱりシステム作った藤井の方がすごいよね


38:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:15:47.35 ID:Zi5R9fcxa.net
羽生に匹敵というには永世7冠取ってからやな
期待してるで


41:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:16:31.82 ID:VGFOQXje0.net
若い頃活躍したからって順調に成長するとは限らないやろ


50:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:18:05.38 ID:LyBY0rKD0.net
いや羽生は10年に一人の逸材と呼ばれてた程度やで
化けたのはその後や


56:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:19:32.28 ID:69p+OExd0.net
ここまで実績出してるのに「羽生超えは無理」みたいな声多いな

まあ今後どうなるかわからんが今んとこは羽生超えてるだろ 目を逸らすなよ


64:風吹けば名無し:2018/04/07(土) 13:20:40.73 ID:g/hdKNhR0.net
>>56
まあ羽生も大山超えは無理って言われてたし


http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1523074028/
頂へ 藤井聡太を生んだもの
岡村淳司
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コメント一覧
  1. 2018/04/08 (日) 21:04:02
  2. 2018/04/08 (日) 21:05:21
    羽生さんを超えるかどうかは下の世代次第じゃね
    普通なら無理
  3. 2018/04/08 (日) 21:05:22
    なぜまとめたのか意味不明
  4. 2018/04/08 (日) 21:08:40
    羽生さんが100年に一度の天才だって表現、そんなにあったか?
    史上最強の棋士とは言われてたけど
    史上最強はその都度更新されても何の問題も無いし
    良く分からん議論だわ
  5. 2018/04/08 (日) 21:09:24
    将棋は先人が積みあげた上に乗って指すものだから、後から出てきた方が絶対的に有利
    これからも天才と呼ばれる人がぞくぞくと現れる
  6. 2018/04/08 (日) 21:09:56
    なんJでリアルにみたネタやんけ
    対立厨釣りたいんか?
  7. 2018/04/08 (日) 21:11:01
    管理人のコメ数稼げれば内容でも良い感
    協力してやるわ
  8. 2018/04/08 (日) 21:12:25
    ※3
    名人戦始まるまでしばらくネタ少ないからな
  9. 2018/04/08 (日) 21:15:51
    藤井くんは強いが、羽生さんと同じクラスの天才かはまだ分からん。

    これに尽きる
  10. 2018/04/08 (日) 21:17:19
    羽生が大山を超えてると言えるのかどうか。
    否定的な意見も多いだろ。
  11. 2018/04/08 (日) 21:17:49
    藤井がここから期待通りに成長するかもまだわかんねぇしなあ
    順位戦は駆け上がっていくと思うが、タイトルはそう甘いもんじゃない
  12. 2018/04/08 (日) 21:18:04
    直接対決で勝ったからな。期待はしてるで。
  13. 2018/04/08 (日) 21:18:19
    そもそも村山聖って天才もおったやろ
  14. 2018/04/08 (日) 21:20:28
    中学卒業時点での実績なら羽生より藤井君のほうが上だけど、
    それ言い出したらもともと羽生よりもヒフミンのほうが上だし、
    他にも羽生以上の棋士はいるんじゃないの?
  15. 2018/04/08 (日) 21:21:56
    20〜30年に1度天才が現れるのが将棋の面白いところ
  16. 2018/04/08 (日) 21:22:32
    大山は盤外戦あるからなぁ
    今のところ史上最強は羽生さんで決まり
  17. 2018/04/08 (日) 21:23:00
    谷川→羽生は大して経ってない感あるけど
  18. 2018/04/08 (日) 21:24:07
    羽生さんは
    同じ情熱、気力、モチベーションをもって
    継続しているのは非常に大変なことであり、
    私は、それこそが才能だと思っている
    と語ってるが、これと同じか似た様な事が出来れば藤井六段もやってくれるでしょう
  19. 2018/04/08 (日) 21:24:51
    管理人は自分が立てたスレでまとめ記事にするのやめたほうがいいよ。
    程度が知れる
  20. 2018/04/08 (日) 21:27:31
    藤井が強いのは間違いないけど、天才性という意味では羽生にはかなわないと思う
    羽生の若い頃の将棋とかひらめきが凄すぎて溜息出るよ
  21. 2018/04/08 (日) 21:28:39
    大山・羽生論争とか世代超えた比較ほど無駄な議論もない
  22. 2018/04/08 (日) 21:31:17
    羽生さんの全盛期は「50年に一度の大逆転」を毎年数回起こすレベルだったからな
    それに比べればまだペース的に普通を超えてるわけではないと思う
  23. 2018/04/08 (日) 21:31:36
    羽生と大山で大山が上なんて言ってる奴はほとんどいないわけで
    大山と対局した棋士でさえも余裕で羽生が上だとさ
  24. 2018/04/08 (日) 21:31:51
    羽生が若い頃天才と言われたのは、ソフトが弱かったから
    今羽生が現れどんな巧手を指してもソフトによると悪手になる
  25. 2018/04/08 (日) 21:32:49
    小学生でプロ棋士より詰将棋を解くのが上手いんだから、史上最高の天才には間違いないな。
  26. 2018/04/08 (日) 21:33:14
    藤井が100年に1人の天才じゃないからじゃないかな。

    あと、羽生と大山を比べて大山の方がスゴイと思う人は大山世代の人か、運営の手腕のことじゃないかな。

    もちろん大山の方がスゴイ部分もあるけれど将棋のみの総合だと劣る
  27. 2018/04/08 (日) 21:35:20
    藤井聡太はソフトによって作られた天才
  28. 2018/04/08 (日) 21:37:30
    藤井はひふみんでないかい?
    ひふみフィーバーがどんなもんだったかは知らないが。
    ひふみんみたいな変なこだわりがないから藤井は伸びるとは思うけどね。
  29. 2018/04/08 (日) 21:37:36
    大山康晴1923年3月13日
    中原誠 1947年9月2日
    羽生善治1970年9月27日
    藤井聡太2002年7月19日
    こうみるとちょっと遅いぐらいだと思う。

    ついでに
    米長邦雄1943年6月10日
    谷川浩司1962年4月6日
    渡辺明1984年4月23日
  30. 2018/04/08 (日) 21:37:56
    谷川超えするだけでも相当大変だしな。
  31. 2018/04/08 (日) 21:39:04
    藤井君がどれほど強くなっても
    俺にはあんまり関係ないからどうでもいいや
    俺より随分と年下だから大して応援する気にもなれんし
  32. 2018/04/08 (日) 21:40:08
    藤井君は近い世代に凄い棋士がいない
    これはタイトル数増やしても評価下げる要因になりかねない
    羽生と32歳差は離れすぎてるしまともな競争相手がいなきゃね
    20代に谷川クラスの偉大な棋士がいたら良かったんだけどね
  33. 2018/04/08 (日) 21:40:08
    大山の若い頃には戦争がありタイトルが少なかったことを考えると
    この人が史上最高の素質を持っていたと言える
  34. 2018/04/08 (日) 21:41:11
    それに比べて豊島ときたら・・・
  35. 2018/04/08 (日) 21:44:08
    才能だけなら屋敷が史上最高レベルじゃない?
    既に藤井君でも破れない記録があるし、屋敷は。
    羽生さんも言ってるけど、何十年も努力し続けられる才能があるかないか、がデカイよね
    藤井君はいかにも羽生を継ぐ者感あるけどさ。
  36. 2018/04/08 (日) 21:47:43
    最強は更新されていくものだよ
    きっと30年後にはまた史上最強の天才が現れて藤井六段を引きずりおろすことになる
  37. 2018/04/08 (日) 21:48:28
    必死だな


    管理人


    必至かも



  38. 2018/04/08 (日) 21:48:33
    天才は25年周期で現れる
  39. 2018/04/08 (日) 21:49:26
    棋力で羽生を超えることは可能、または既に超えているが、実績で超えるのは不可能だと思う。
  40. 2018/04/08 (日) 21:50:42
    10年に1人の天才がそもそも大天才なんだよ
    羽生も聡太もそのレベル、検証は100年後にしか出来ない

    毎年10年に一度の逸材が生まれてる野球界見てれば評価のいい加減さが分かるだろ
  41. 2018/04/08 (日) 21:52:05
    大山中原羽生は天才と言うより、努力の人のような感じがするけど
    升田谷川の方が天才だろう
    将棋は素質で勝つものではない
  42. 2018/04/08 (日) 21:52:20
    羽生よりも大山のほうがタイトル独占率が上という事実を知ってショックだった。
    そりゃ棋戦の数が時代で違うのに、タイトル獲得数だけを比較しても意味ないよな。
    そして69歳までA級棋士だったというのも驚異的。これ羽生さんにできるのかな?
  43. 2018/04/08 (日) 21:58:44
    前の天才を上回ってるからあの子は天才と言われるんじゃないの
  44. 2018/04/08 (日) 22:00:44
    藤井はこのまま順調に行くかどうか分からんからな
    変な女に捕まったりギャンブルや酒に溺れたりしなきゃいいけど
  45. 2018/04/08 (日) 22:02:29
    羽生さんが出てきてから30年経ってようやく藤井君が出てきたわけで、むしろ少し遅いくらい
  46. 2018/04/08 (日) 22:04:55
    才能(奨励会6級からプロ四段になるまでの速さや、四段昇段年齢):藤井聡太>屋敷>羽生、谷川、渡辺
    (プロ入り後の)努力:羽生>>>谷川>渡辺>>>屋敷

    藤井聡太は家族を捨てて(家族サービスを放棄して)まで将棋に専念した羽生ほどの努力でなくとも才能がトップだけに谷川より上の努力で羽生レベルの実績は期待できる
  47. 2018/04/08 (日) 22:06:15
    >ここまで実績出してるのに


    ???
  48. 2018/04/08 (日) 22:07:29
    もっとタイトルが増えるだろうから
    藤井君には永世十冠の可能性もある
  49. 2018/04/08 (日) 22:09:24
    実績とは相対的なもんだぞ
    谷川は羽生がいなければタイトルを100とは言わないが中原くらいは取れてた可能性が高い
    藤井君だって、少し下の世代から超天才が現れれば谷川程度の実績で終わる可能性もある
  50. 2018/04/08 (日) 22:09:31
    そりゃ世界で流行してるスポーツとかに比べて将棋界が大した事ないのは当たり前でしょ
  51. 2018/04/08 (日) 22:12:14
    屋敷の記録を超えられなかった時点で羽生以上は無い気がするな

    羽生が110期ぐらいいくとしたら
    あと30年で4冠以上維持しないと抜けない
    これからますます進歩するソフトで勉強しまくる若手もどんどん出てくるのに無理だろ
  52. 2018/04/08 (日) 22:14:46
    屋敷は中二で奨励会入りして、2年半で抜けて、18才でタイトル取った化物だが 競艇を将棋と同じかそれ以上に愛してしまったからな…
  53. 2018/04/08 (日) 22:15:38
    将棋の駒に「船」があったら屋敷が100冠行ってたな
  54. 2018/04/08 (日) 22:16:17
    今期も聡太がどんな記録を作ってくれるのか楽しみ
    そして誰がそれを阻止するのか
  55. 2018/04/08 (日) 22:17:46
    ネタにマジレスの将棋民
  56. 2018/04/08 (日) 22:18:04
    船 w
  57. 2018/04/08 (日) 22:19:25
    屋敷は舟囲いが一番好きなのかなあ
  58. 2018/04/08 (日) 22:23:37
    なんか屋鋪の記録間違って覚えてるぽい人がいるな
    あと2年くらいあるだろ
  59. 2018/04/08 (日) 22:25:03
    こういうのは藤井君が羽生さんと同じように永世7冠を取ってから
    語るべきことだろう
  60. 2018/04/08 (日) 22:27:31
    屋敷の破れない記録(藤井君が)
    ・4段昇段後の最速タイトル獲得
  61. 2018/04/08 (日) 22:28:13
    理解ある嫁(Twitter芸人)
  62. 2018/04/08 (日) 22:29:14
    69
    最年少じゃなくデビューからの最短を言ってるんだと思うよ
    最年少は18だから塗り替えるだろうけど
    デビューから1年10カ月だかの記録はもう不可能確定してる
  63. 2018/04/08 (日) 22:33:41
    屋敷以下って思うと途端にショボく感じるな
    藤井より若くて詰将棋ガチ勢の岩村の方が将来性ない?
  64. 2018/04/08 (日) 22:33:46
    >>56みたいに現時点で藤井が羽生を上回ってると言う奴は、藤井が作ってる記録のほとんどの前記録保持者がひふみんであることに注目しろ。
  65. 2018/04/08 (日) 22:36:52
    こいつらが将棋板で猛虎弁使ってんだよな
    巣に引きこもってろよ本当に
  66. 2018/04/08 (日) 22:37:33
    「船」の駒がある将棋なら海外にある。
  67. 2018/04/08 (日) 22:38:35
    大して経ってない?
    むしろ羽生の次が出てくるのが遅すぎるくらいだと思っていたが
  68. 2018/04/08 (日) 22:39:10
    羽生には谷川という壁がいたが、今の20代、30代には壁になりそうな大物は
    まったく見当たらない。
    藤井君の同期や下の世代に強烈なライバルが出現しなければ相当タイトル数を
    伸ばすだろうけど、ライバルいないと面白くないよな。
  69. 2018/04/08 (日) 22:42:34
    体操だって内村現役の内に白井出てきたしそういうもんだろ
  70. 2018/04/08 (日) 22:43:05
    200と六十二番なら
    プロ入り2年で弟子を持ち
    カネのなるコメ
    がっちり稼いで
    飛車を振る
    誠の天才 戸辺

    何でもかんでもタイガース
    阪神 阪神タイガース
  71. 2018/04/08 (日) 22:50:39
    モテ「根菜は忘れた頃にやってくる。ごはんですよ!」
  72. 2018/04/08 (日) 22:50:56
    何年に1度の天才なんて、進歩がないときの世界の話で、将棋自体が進歩しているので意味がない。
  73. 2018/04/08 (日) 22:55:41
    谷川って羽生に負けまくってるから
    あんまり羽生の壁ってイメージが無いな。
    まあ七冠を阻止した時のイメージが強いんだろうけど。
  74. 2018/04/08 (日) 22:56:18
    パソコンでいつでも勉強出来るようになるのはデカイよね これからゴロゴロ強いの出てくるんじゃない?
    藤井てんてーなんて 子供の頃は将棋の対局の機会がほとんど無かったらしいからね…
  75. 2018/04/08 (日) 22:57:44
    大山の引退直前に羽生が現れ、
    羽生の引退直前に藤井が現れてるんだから
    天才出現の周期的には一定してるよね
  76. 2018/04/08 (日) 22:58:59
    藤井君は十分すぎるぐらい凄いけどまだ100m走で凄いところ見せただけだしな
    まだまだこれからだ
    羽生さんの凄いのは100m走で凄いだけじゃなくてそのペースでマラソン走ってるところ
    才能とは、情熱、努力を継続できる力と羽生さんが言ってる通り
  77. 2018/04/08 (日) 22:59:54
    佐藤天彦とか糸谷の世代がネット将棋世代とするなら
    藤井世代はソフト世代になるのかもね
  78. 2018/04/08 (日) 23:00:08
    大山は引退ではなく死去だから
    羽生も危ないかもよ
  79. 2018/04/08 (日) 23:00:28
    羽生さんのひふみんリスペクトや、何十年も努力発言からして 健康に問題なければ70超えてもやりそうだけどな
  80. 2018/04/08 (日) 23:01:15
    まあ天才と呼ぶのは最年少タイトルとったときだな
    詰将棋に関しては今でも十分天才だけど
  81. 2018/04/08 (日) 23:04:55
    まず藤井はタイトルすら取ってないやんw
  82. 2018/04/08 (日) 23:06:11
    意味解らん。狂人の戯言を何故まとめたのか
  83. 2018/04/08 (日) 23:06:46
    さすがに100期のレジェンドがB1で指すのは許されないんじゃないか
    最多勝も確定してるし最多対局や最多敗とかただの珍記録だろ
    タイトル10期未満のひふみんだからC2で限界まで指せたけど羽生はなぁ
    B1無冠の時点で引退だろ
  84. 2018/04/08 (日) 23:06:52
    将棋板もここの※欄も肥溜めなんだよね
    それ一番言われてるから
  85. 2018/04/08 (日) 23:08:45
    ここはアウトプットの場だぞ
    将棋好きとの雑談用になんかネタを調べながら書き散らすと記憶に定着しやすい
    匿名掲示板に何か有用性を求める方が間違ってる
  86. 2018/04/08 (日) 23:09:37
    2ちゃん名人のコメ欄も将棋板もなんJもすべからく低レベルだから問題ない
  87. 2018/04/08 (日) 23:09:43
    B1の時点で引退して欲しいのは渡辺さんかなぁ
  88. 2018/04/08 (日) 23:10:18
    カトピン「おいは死にましぇ~ん」
  89. 2018/04/08 (日) 23:12:09
    ※89
    中原谷川は天才じゃないとおっしゃるわけだ
  90. 2018/04/08 (日) 23:12:19
    アウトプットが酷いと
    記者が丸写しにして
    棋士名鑑の西川や神崎が悲惨なことになる
  91. 2018/04/08 (日) 23:13:05
    羽生さんもC級1組、棋聖戦一次予選敗退、王位戦予選敗退、王将戦一次予選敗退の奴に比べられるようになったか、衰えたな

    どれくらい衰えたか調べたら、名人戦挑戦者(前期A級2位)、棋聖保持、王位戦紅組3連勝中(前期準優勝)、王座戦挑決トーナメント登場(前期準優勝)、竜王保持、王将戦2次予選登場、棋王戦挑決トーナメント登場、叡王戦九段予選登場
  92. 2018/04/08 (日) 23:15:58
    ナベはもう名人挑戦なんてムリぃ…って弱音吐くところまで行ってるんだからB1でも許してやれよ
  93. 2018/04/08 (日) 23:17:40
    ナベは名人挑戦すらしたことないんだから順位戦降級は引退要件にならんよ
  94. 2018/04/08 (日) 23:17:49
    羽生超えはこれから次第だからわからん、伸び悩みコースも存在はするし
    ソフト時代で研究に差が出ない分抜きんでるのは困難
    ただデビューからの29連勝は100年後でも破られる事は無い記録
  95. 2018/04/08 (日) 23:19:37
    106
    廃業しろよ
    あれだけのエグい所業繰り返した事忘れてないぞ
  96. 2018/04/08 (日) 23:22:06
    藤井六段って4部門独占や勝率高いことで凄い騒がれてるけど、
    羽生さんが4部門独占した時の5冠王、竜王を含む3冠、竜王、一般棋戦4つ優勝とかと比べると、朝日杯のみで微妙やし、
    勝率も羽生7冠達成(全タイトル戦の番勝負戦った)時より勝率低いし、
    凄いことは確かやけど、羽生さんと比べるのは違うかな、加藤一二三さん超えるかなくらいやろ
  97. 2018/04/08 (日) 23:24:11
    藤井が羽生になるか加藤になるかは羽生に掛かっている
    羽生が大山化すると藤井も思ったほど記録は残せない
  98. 2018/04/08 (日) 23:36:48
    まだプロになってそんなに経ってないから評価は難しいなぁ
  99. 2018/04/08 (日) 23:37:57
    ※110
    羽生さんの初年度は40勝14敗で棋戦優勝もタイトルもなしやで
    2年目に全棋士参加棋戦を1つ、新人向けの棋戦を1つ取ってる
    プロ入り年齢がちょうど1年違うので藤井くんの方が2年分リードって状況
  100. 2018/04/08 (日) 23:43:10
    詰将棋については史上最高の才能ぽいけどね
  101. 2018/04/08 (日) 23:52:59
    屋敷さんや谷川さんは、羽生さんに劣らない才能の持ち主だったけど、羽生さんみたいな怪物的メンタルを持ってはいなかった感がある。
    その点、藤井くんのメンタルは常人離れしてる気がするから、あっさり第二の羽生になりそうだけどなあ。
  102. 2018/04/08 (日) 23:58:33
    ??「才能とは、情熱や努力を継続できる力である」
  103. 2018/04/09 (月) 00:10:43
    正確に比較できない以上、印象というものに頼らざるを得ないから人それぞれ違ってきちゃうよね。
    多くの人が言ってるように、これからなんだよね。まだまだ。
    今のままが10年、20年と続くなら羽生超えってこともありえるだろうけども。
    まあそんなのどうでもいいのよ。将棋というものの奥を見せてくれってそれだけ。
  104. 2018/04/09 (月) 00:23:33
    結局のところ
    大山先生が全盛期に現代の棋譜を知ってたら……
    中原先生が全盛期に現代の棋譜を知ってたら……
    羽生先生が全盛期に現代の棋譜を知ってたら……
    になるので比べる意味がまるで無いぞ
  105. 2018/04/09 (月) 00:26:05
    デビュー時期の離れた人間を比較したがるのって将棋界の独自の文化なのかな
    他競技ではあまり見られない傾向な気がするけど
  106. 2018/04/09 (月) 00:26:27
    藤井くんにライバルがいないって言うけど
    羽生世代のライバルだって羽生先生の後に四段になってるんだし
    これから同世代が16~20で四段になってライバルになるんじゃん。
    まだ奨励会員だよね。
  107. 2018/04/09 (月) 00:27:09
    同世代や下の世代がどうなるかにもよるな
    羽生さんみたいに他の面子も揃って出てくるか囲碁の井山さんみたいに一強状態になるか
  108. 2018/04/09 (月) 00:39:01
    羽生さんのプロ入りから三十年だからな

    あと、それ言うなら渡辺明が羽生を超えたと一時期騒がれてたろ。話題が五年遅れてる
  109. 2018/04/09 (月) 00:44:42
    毎年10年に一度のボジョレヌーボーよりはマシ
  110. 2018/04/09 (月) 01:06:51
    羽生超えれるかは羽生が無冠になった頃辺りに判断できるかなあ
  111. 2018/04/09 (月) 01:08:19
    まぁ羽生も谷川米長南島をぶっ潰して永世7冠になったわけで
    藤井も羽生渡辺久保天彦ぶっ潰して7冠達成するやも知れん
  112. 2018/04/09 (月) 01:08:46
    谷川を知らん奴らが羽生と藤井だけでどうのこうの言ってるのが本当に見るに耐えない。
  113. 2018/04/09 (月) 01:14:13
    藤井が破れない記録はなかったこととして無視されて報道もされないから何言っても無駄だぞw
  114. 2018/04/09 (月) 01:18:45
    ……まだ誰も書いてないけど、将棋界には「20年に一人、天才が現れる」という言葉があって、「100年に一人」じゃないんだけどな。
  115. 2018/04/09 (月) 01:47:10
    ※127
    結果的にタイトル数27期とすごい数字だが、歴代3位の中原の半分以下・・・
    で、会長時代のナベ騒動への対応の悪さと地位からの逃亡・・・
    結果だけ見れば今の評価もしゃ~ない。
  116. 2018/04/09 (月) 01:57:01
    羽生→世紀の天才(20世紀)
    藤井→世紀の天才(21世紀)

    世紀変わったからしゃーない
  117. 2018/04/09 (月) 02:30:11
    ※132
    最近見始めた人の典型的な意見やな
  118. 2018/04/09 (月) 02:42:31
    まぁとりあえず、タイトル取ってからだろ。
    後世には記憶より記録が残るわけだから。

  119. 2018/04/09 (月) 02:48:22
    騒ぎすぎ。まだまだ未知数。様々な誘惑も出てくるだろうし、いろんなものへの耐性ももっているかどうか。順調に伸びてはいるが、まだ高校生。人生どのように発展するかはわからない。
    羽生さんはすでに前人未到の領域に達した人。くらべものにはならない。
  120. 2018/04/09 (月) 02:52:51
    チェスにはこのクラスの天才がゴロゴロいるし
    それ以上の天才もいる

    単に競技人口が少ないが故の全体のレベルの低さが原因だろう

    チェスは競技人口7億人でオリンピック競技
    将棋は競技人口400万で国内限定
    そりゃ才能に差が出る
  121. 2018/04/09 (月) 03:00:34
    羽生の最大の壁は森内だろう

    名人戦ではトータルで負け越してるし
    名人戦で3年連続で負けたこともある
    羽生が初めてストレート負けしたのも森内
    羽生は順位戦26連勝という森内の記録が抜けなかった
    ここ最近で竜王名人のビッグタイトル制覇したのも森内だけだし
    永世名人資格も18世の森内が先

    やっぱ森内は偉大だわ
  122. 2018/04/09 (月) 04:02:57
    羽生さんは400年に1度の天才 史上最強の棋士
  123. 2018/04/09 (月) 04:04:51
    藤井は100年に1度の天才だが羽生さんの実績を超えない限り最強とはいえない
  124. 2018/04/09 (月) 05:29:35
    100年に一人どころか、神武以来の天才がいるから

    うひょー
  125. 2018/04/09 (月) 05:34:27
    じゃあ次はチバニアン期以来の天才だな
  126. 2018/04/09 (月) 05:50:08
    将棋指しの殆どは、天才の範疇との一致を見られない点が多いと思う。彼らは天才と呼ぶより、寧ろ偏才若しくは単才と言う方が適切であろう。

    ―――真部一男



    「天才だと言われる間はまだまだだと思いますね」

    ―――大山康晴





  127. 2018/04/09 (月) 05:56:58
    真部正しいw

    というか日本の頭イイや天才!の類ってだいたいこれだな
    社会的視野と貢献心なんてみんな備えてないが前提だから、ちっさい業界で成績いいと天才と言われちゃうもんな
  128. 2018/04/09 (月) 06:07:11
    羽生康光村山をも超える才能を持ってると言われていた先崎少年こそ史上最強の才能の持ち主
  129. 2018/04/09 (月) 06:14:40
    むしろ藤井は下の世代の方が不安要素
    一番学習能率が高い年齢で強いソフトを使って効率的に学習した棋士がゴロゴロ出てくる
    この棋士を相手にタイトル100期は可能だろうか
    とはいえ終盤の鋭さは天賦のものだが
  130. 2018/04/09 (月) 07:11:51
    147
    何様だよお前
  131. 2018/04/09 (月) 07:26:55
    名人戦楽しみ
  132. 2018/04/09 (月) 07:47:35
    真部は共産党
  133. 2018/04/09 (月) 07:52:41
    バナナ27本は普通じゃないだろ
    座敷童とか
  134. 2018/04/09 (月) 08:05:48
    藤井は小4で奨励会入り→中2で四段。
    屋敷は中2で奨励会→16で四段、10月にプロになって翌初年度の4月から棋聖リーグ勝ち上がってそのまま挑戦。
    北海道出身でなかったら、もっと早くに奨励会入りしてプロになってたかもしれん。
  135. 2018/04/09 (月) 08:11:00
    羽生の初年度と藤井のそれを比べるのは、環境が違いすぎて意味がない。
    まずは今後をみてから。
  136. 2018/04/09 (月) 08:18:07
    なんjもここも民度に大差無い、はっきり言って同じくらいひどいぞ
  137. 2018/04/09 (月) 08:28:54
    ※120
    違う時代の選手との比較は、どんな競技でもある。
    例えばサッカーなら、メッシとマラドーナを比較したりするじゃん。
  138. 2018/04/09 (月) 08:29:10
    囲碁棋士・将棋棋士になった北村文男も天才じゃね
  139. 2018/04/09 (月) 08:48:30
    渡辺は強いけど、ロマンとか幻想を抱かす余地が一切ない稀有な存在だよね
  140. 2018/04/09 (月) 09:11:34
    期待の人だし、羽生さんの行く末共々、じっくり確認すればいいさ
  141. 2018/04/09 (月) 09:33:57
    世紀の天才なんて1000年に一度くらいのニュアンス
  142. 2018/04/09 (月) 09:43:40
    ここまで佐々木勇気なし

    藤井君のライバルにすらなれなさそうで草
  143. 2018/04/09 (月) 10:01:33
    世紀の意味も知らんって学校行けなかったのか?

  144. 2018/04/09 (月) 10:39:56
    羽生さんは今現在もタイトル獲得伸ばしてる途中、
    藤井はタイトル戦に出れるか怪しいレベル
  145. 2018/04/09 (月) 10:44:42
    「今のところは羽生を越えてる」という謎のワード
    同じ年齢だった時の羽生と比べてるんか?
  146. 2018/04/09 (月) 10:49:18
    羽生世代は奨励会時代からすでに注目されてたぞ
    羽生がもちろんトップだったけど
    モテだって家の事情で東京に行った時「将来の名人候補が東京に取られた」って言われてたぐらい
    奨励会で勝ちまくってたのは羽生だけじゃなく羽生世代(チャイルドブランド)みんなだったはず
  147. 2018/04/09 (月) 11:51:28
    戦国時代のどの武将が一番有能か、みたいな話って不毛だけど楽しいよね
  148. 2018/04/09 (月) 12:28:56
    ちなみに奨励会抜けるスピードは羽生さんの方がはやい
    藤井は4,5年の頃に奨励会入ってるから
  149. 2018/04/09 (月) 12:33:13
    今現在もタイトル獲得数を伸ばしてるのは羽生さんやしなー
    8大タイトルになったけど、羽生さんを超えることはないかな
  150. 2018/04/09 (月) 13:56:00
    二人とも、この惑星由来では無いからな。
  151. 2018/04/09 (月) 14:44:10
    ソフトで育った子供が次々に現れると書く人がよくいるけど
    ボナンザ登場から10年以上経ってるしver1.0のボナンザと
    core2を積んだ家庭用のPCでも小学生名人や奨励会入会前の子供の
    相手ぐらいは十分にできたと思われるけど
    今の若手プロや奨励会員でそんな子いるのかな

    ソフトの活用方法は奨励会に入って研究会を重ねるうちに情報として
    得るもののような気がするけど
  152. 2018/04/09 (月) 14:51:14
    ※171
    囲碁は在/日が多い
    井山はどうだろう
  153. 2018/04/09 (月) 16:16:19
    ※176

    ソフトが強くなる=ソフトを用いた研究が盛んになる、ってわけではないからなぁ。

    正直、ボナンザそれ自体は研究ツールとして使いにくいにもほどがある代物だったが、最近になってようやく周辺ツールも含めてかなりコンピーターを用いた研究をやりやすくなったからね。
    せいぜい3〜5年前からじゃないかな「コンピーター世代」といえる人たちが現れたのは。
  154. 2018/04/09 (月) 16:42:41
    一昔前のソフトはよく指したけど強いのに変な穴もあるアンバランスな性能だったから「こいつこういう手に弱いよな」みたいな変な癖を覚えてしまった

    今は満遍なく強いから教わりやすくなってるやろな
  155. 2018/04/09 (月) 17:39:52
    171って大丈夫か
  156. 2018/04/09 (月) 18:47:56
    55歳の中村修九段が
    ソフト使うようになって最大のメリットは、それが最善かどういう意図かはともかく
    とりあえず「答え」が出るから研究が進む事だって言ってたな

    例えば今までなら対局振り返ってここはどうすればよかったかという局面で
    人集めて研究会して意見出し合って…よし一通りやったから次の変化行くか、と時間かかってたところを
    夜中だろうが自分の部屋で1人だろうが、PCが研究相手になって一応の答えは出してくれるんで
    棚上げしてた変化を次々と検討できるから、本当に大事な変化に
    (人とやるよりも)早く到達できるってことだね
  157. 2018/04/09 (月) 19:04:24
    中村さんの話その通り!って感じ。ある意味すごい役に立つ話
    たぶんプロの人は全員こういう使い方してると思うんだよなあ
    詰みや必至がありそうな無さそうな、な中盤でソフトがとりあえず方針示してくれるだけで研究効率UPしそう
    それ以外の使い方はかえってできないだろう
    なのに、PCで研究すれば必勝法が見つかってハメて勝てるみたいな捉え方するコメントが見られるw
  158. 2018/04/09 (月) 19:12:46
    誰かボジョレーのコピペ
  159. 2018/04/09 (月) 19:45:11
    羽生さん、ごく最近ソフト研究を本格的に取り入れたらしい…
    何なんだよ、「ごく最近」ってw
  160. 2018/04/09 (月) 19:56:31
    みんなにソフトが普及したら条件かが似たようになって実力勝負になるな

    あー20代の優位性が‥‥w
  161. 2018/04/09 (月) 20:36:08
    加藤一二さんも忘れないでください。
  162. 2018/04/09 (月) 20:54:16
    むしろ藤井聡太=谷川浩司になりそうな予感がしてる
  163. 2018/04/09 (月) 20:57:32
    予感しないけどそう思いたい人は多そうだね
  164. 2018/04/09 (月) 21:00:31
    ソフト研究か、なんとなく羽生は単にソフトの手を吸収するだけというより
    ソフトの指し手の裏をかく研究のほうをしてそうなイメージ
  165. 2018/04/09 (月) 21:02:52
    藤井くんは2016年5月だけど羽生さんはいつからだろうね
    竜王戦の時はAIで勝てたと公言してるからもっと前から取り入れてたんだろう
  166. 2018/04/09 (月) 21:49:36
    ※134
    残念・・・羽生さんと同世代!
    興味を持った時は、谷川さんが羽生さんから次々とタイトルを奪取されてる頃・・・・
    阪神大震災後の防衛が凄い印象深いけれども、
    やっぱり羽生さんの引き立て役のイメージww
  167. 2018/04/09 (月) 22:36:20
    藤井くんはソフトで序盤中盤の精度が上がって、三段リーグを抜けられたと言ってる。
    羽生さんは王位王座取られてから、本格的にソフトでの研究を始めたと思う。
  168. 2018/04/09 (月) 23:49:29
    ※196
    藤井は大谷じゃなくて清宮
  169. 2018/04/09 (月) 23:57:16
    これからの楽しみな議論だけど
    現時点ではあまりにも土俵が違い過ぎて鼻で笑われるレベル
    何年後に羽生藤井のタイトル戦が見れるか楽しみだな
  170. 2018/04/10 (火) 00:37:31
    これなんJのネタスレだからな
  171. 2018/04/10 (火) 03:05:57
    藤井が凄いのは知ってるけど
    羽生のタイトル歴はなあ...凄いぞ(笑)
    とてもこの先タイトル100期を超える棋士が出るとは思えん
    ほんの5年も将棋界を見れば気づくと思う
  172. 2018/04/10 (火) 04:06:47
    ※196
    最近見始めた人の典型的な意見やな
  173. 2018/04/10 (火) 04:38:41
    羽生はしょちゅう若手に負けてるぞw
    何故か数十戦すると勝ち越せる奴がいないだけだ
    羽生藤井が100番は無理でも50戦ぐらいは当たれるように
    藤井君に予選頑張ってもらいたいし挑戦まで行って欲しい
  174. 2018/04/10 (火) 05:26:56
    これだけの頭脳、ボードゲームだけで終わらせるのはもったいない
  175. 2018/04/10 (火) 14:19:24
    さらっと混ざろうとしてるてんてーに笑顔
  176. 2018/04/13 (金) 12:09:50
    升田、加藤、米長、谷川、佐藤、渡辺、(豊島)、
    が10年に一人クラスの天才
    大山、中原、羽生(藤井)が20年に一人クラスの天才でいいんじゃないか
  177. 2018/04/13 (金) 20:38:20
    >>100年に1度
    1世紀ずつで考えたら矛盾はない
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