渡辺明棋王、将棋世界で衝撃告白 「私が名人戦に出ることはもうないでしょう」  ~ 2ch名人

渡辺明棋王、将棋世界で衝撃告白 「私が名人戦に出ることはもうないでしょう」



315:名無し名人 :2018/04/03(火) 16:41:22.94 ID:EedgauzZ0.net
将棋世界5月号に渡辺の衝撃の告白
「客観的に見て、私が名人戦に出ることはもうないでしょう」

「竜王はどうですか?」
「うーん、そっちはまだ可能性がありそうです」「持ち時間5時間と6時間は私の中では大きく違うのです」


320:名無し名人 :2018/04/03(火) 16:48:51.63 ID:s4sN3yxQ0.net
>>315
え~これ本当?ちょっと見損なったわ
こういうの名人期待してるファンが見たらどう思うかとか考えないのかね
まぁナベはそういう空気を読まないのが良いところでもあるんだが
ちょっとドライすぎる


334:名無し名人 :2018/04/03(火) 17:24:29.72 ID:zHXOkxLuK.net
>>315
長い方がいいって訳じゃないの


342:名無し名人 :2018/04/03(火) 18:59:39.53 ID:oSIkjSNFa.net
>>315
渡辺棋王、名人戦出てくれよ(泣)
永世名人取ってほしいんだが(泣)


344:名無し名人 :2018/04/03(火) 19:13:49.99 ID:JtVwW4mE0.net
>>315
これまで名人になるどころか挑戦もしたことないのはなんなんだろうな
あれだけの実力と実績があるんだから、せめて2、3回は挑戦しててもおかしくないんだが


361:名無し名人 :2018/04/03(火) 20:52:21.50 ID:uxkM/Uwf0.net
>>315
渡辺どんだけ順位戦に心折れとんねん
タイトル持ってなかったらフリクラ宣言しそうな勢いだな


364:名無し名人 :2018/04/03(火) 21:27:20.19 ID:8nCARZii0.net
>>315
羽生が未だに挑戦争いする中で稲葉や豊島が力をつけているのは
魔太郎をして心をおらしめるものがあるんだろうか
A級に戻ってもその3人に勝てないと仮定すると、
残り全勝しても挑戦には運が必要になってくるし


371:名無し名人 :2018/04/03(火) 22:03:16.80 ID:fzw4OKCq0.net
>>315
渡辺はB1は楽勝だと思ってたら結構強くて苦戦したと言ってたから
今回は5年は覚悟してるだろうし昇級したら40近くだからなぁ
しかも今までも名人挑戦ないし


317:名無し名人 :2018/04/03(火) 16:44:07.35 ID:+hw5m/PWa.net
自信失いすぎだろ今までA級でも勝ち越してたんだからこれからだろ頑張れ


319:名無し名人 :2018/04/03(火) 16:45:14.71 ID:eZI1wz5b0.net
まだ33なのになにを悲観してるんだ頑張れよ


321:名無し名人 :2018/04/03(火) 16:50:56.81 ID:PpzxFMlh0.net
三味線に決まってんだろ。かまってちゃん発言でもあるだろうなww
これで将棋女子が渡辺きゅんかわいそーとか言って応援したりするんだろww


323:名無し名人 :2018/04/03(火) 16:57:36.97 ID:PoS0/+43K.net
プロレス的観点だと強くて憎たらしいヒールの存在は重要だから
渡辺にはまだまだ踏ん張ってほしい


351:名無し名人 :2018/04/03(火) 19:33:32.27 ID:7e5eUC8n0.net
夜戦に弱いってのがガチってことなんかな
若手で一人奮闘してた頃は子供だから夜眠くなるなんてよく言われてたが


354:名無し名人 :2018/04/03(火) 20:14:23.45 ID:oMVonipp0.net
渡辺は名人挑戦の前に、A級復帰という高いハードルがある


368:名無し名人 :2018/04/03(火) 21:53:45.86 ID:GUE6o7/20.net
永世2こ持ってるから満足しちゃったのかなぁ
こだわりなさそうだしなぁ


373:名無し名人 :2018/04/03(火) 22:12:09.04 ID:AdQiYiZ70.net
竜王はシードが弱いので、何度も挑戦するのは大変だからね
1回落ちると戻ってこれない


380:名無し名人 :2018/04/03(火) 22:36:55.75 ID:PCcnROMTd.net
ナベは順位戦で羽生に0-5、広瀬や深浦も苦手だし挑戦できなくて当然
今思えばA級1期目が最大のチャンスだった


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[ 2018/04/04 00:00 ] 棋士 | CM(655) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2018/04/04 (水) 00:03:56
    1コメ
  2. 2018/04/04 (水) 00:03:58
    まだ、渡辺の応援してる人がいるんだな
    ほんと将棋村はカスばかりだわ
  3. 2018/04/04 (水) 00:04:39
    自虐ネタやめてほしいな
    永世竜王への軌跡とか感動したのに…
  4. 2018/04/04 (水) 00:05:10
    某九段「あ、私が名人戦に出ることはもうないでしょう」
  5. 2018/04/04 (水) 00:06:35
    こいつの発言とか取り上げるなよ
    名人戦に出れない?当たり前だ
  6. 2018/04/04 (水) 00:06:43
    森内さんか
  7. 2018/04/04 (水) 00:06:45
    相変わらず口が軽いな
  8. 2018/04/04 (水) 00:07:38
    あのお互いの錯覚がシンクロした対局かな?
  9. 2018/04/04 (水) 00:07:54
    三浦に叩き落とされたのがよっぽど堪えたのか
    A級上がるまでにもB1で3期を要してるし、順位のいい今期を逃すと…って考えると悲観するのもわからんではない
  10. 2018/04/04 (水) 00:08:19
    来期順位がいいから1期で戻れりゃいいけど、このままズルズルとB1の番人化するやも。
  11. 2018/04/04 (水) 00:08:34
    フリクラ宣言するのか引退するのかはっきりしてくれ
  12. 2018/04/04 (水) 00:09:23
    夜戦が苦手なら、夜になる前に決着つけりゃいいのさ。
  13. 2018/04/04 (水) 00:09:52
    実力で上がれない風を装っているけど
    渡辺さんなりの償いの意思表示かなと自分は思った
    てか普通なら二度とA級目指してがんばれないと思う、罪悪感から
  14. 2018/04/04 (水) 00:10:59
    衝撃って言うほどじゃないなw
  15. 2018/04/04 (水) 00:11:02
    ナベ頑張れよ
    やっぱり強い悪役がいないと盛り上がらないからな
  16. 2018/04/04 (水) 00:11:20
    持ち時間5時間と6時間で何がどう違うん?
  17. 2018/04/04 (水) 00:12:40
    そんなことないですよとか言ってもらいたいのが透けて見えてて気持ち悪い
  18. 2018/04/04 (水) 00:13:45
    B1に落ちた後で名人になったのって加藤九段くらいだったか
  19. 2018/04/04 (水) 00:14:06
    ???「帰ってパソコン見れる二日制とそれ以外では大きく違うのです」
  20. 2018/04/04 (水) 00:14:50
    そりゃ散々なんで挑戦すらできないのと言われてるのもあるし
    あとこれからの勝率低下の予防線張っておかないとだもんな
  21. 2018/04/04 (水) 00:15:01
    そんな事言ったってどうせ1期でA級戻って来るだろ
  22. 2018/04/04 (水) 00:15:18
    タイトルだけ見てフリクラ行くのかと思ったわ。。。
    B1落ちたとは言え渡辺がここまで弱りきるとは思わなかった。
    降級よりも、最近の将棋の型に対応出来ない問題が
    出口見えなくて弱音しか出てこないのかな。

    色々あって騒動の最中には叩きもしたけど、
    また憎たらしく強いナベで戻ってきて欲しいぞ。
  23. 2018/04/04 (水) 00:16:22
    1日あたりの持ち時間は6時間の順位戦が一番長いんか
    夜遅くまでもつれ込むのような対局だと集中力を維持しにくいのかな
  24. 2018/04/04 (水) 00:17:59
    これ書いたの大川だから察してw
  25. 2018/04/04 (水) 00:18:11
    いい大人が額面通りに
    同情乞うような発言しているとは思いたくないし
    上がるつもりないってことでしょう
  26. 2018/04/04 (水) 00:18:34
    この年齢でB1にいながらそんな気概もないような棋士は、とっとと引退しちまえ
  27. 2018/04/04 (水) 00:19:35
    ざっくばらんなナベのリップサービスだな。B1を10-0で上がったら「次の目標は名人挑戦です」とかぬけぬけと言いそう。
  28. 2018/04/04 (水) 00:19:47
    でも俺も客観的に見て羽生が永世竜王とるのはもう無理だって思ってたわ
    世の中わからんもんよな
  29. 2018/04/04 (水) 00:21:06
    今フリクラ宣言したら23年保証、56まで指せれば十分でない?
  30. 2018/04/04 (水) 00:22:54
    ※27
    今期は12戦あるよ
  31. 2018/04/04 (水) 00:23:07
    さすがに今フリクラ宣言はない 順位戦による対局料の変動が痛すぎる
    こいつは効率厨だからある程度稼げる年齢までは頑張るだろ
  32. 2018/04/04 (水) 00:23:22
    すごく冷静に自己分析できてると思うけど。
    群雄割拠だし、今後は棋戦ごとに主役が変わる時代かもしれないよ。
  33. 2018/04/04 (水) 00:23:28
    渡辺は早く引退してのんびり競馬でもやって過ごしたいって言ってたからちょうどいいな
  34. 2018/04/04 (水) 00:23:34
    一応建前上はどんな棋士でも「名人目指して頑張ります」が順位選者ないんか?
    まあ建前とか嫌いそうなタイプだもんな
  35. 2018/04/04 (水) 00:24:22
    冷静に分析できるなら、勘で不正を確信したりしないんだよなあ
  36. 2018/04/04 (水) 00:24:50
    ※34
    さすがにどんな棋士でもとは…
    少なくとも桐山御大がこの台詞を言ったところで誰も文句言わんやろ
  37. 2018/04/04 (水) 00:25:24
    まあファンもこんなしょぼい事言う奴の挑戦観たくないし
  38. 2018/04/04 (水) 00:27:32
    B2に落ちたらフリクラ宣言するでしょ
  39. 2018/04/04 (水) 00:27:55
    ここでどれほど文句がでたところで、棋王防衛してて序列五位なんだよなあ
    竜王戦の不正はあったが、強いやつは強い
  40. 2018/04/04 (水) 00:29:08
    悪役と悪人は違うと何回言えば
  41. 2018/04/04 (水) 00:29:30
    とことんまで順位戦との相性が悪いんだな
    まあこれでB2降級とかになったらフリクラ転出も考えるだろうよ
    永世竜王が名人挑戦もできずにフリクラ行くのも寂しいものだが
  42. 2018/04/04 (水) 00:29:38
    棋王戦も不正してないとは限らんし
  43. 2018/04/04 (水) 00:29:45
    菅井斎藤谷川郷田屋敷松尾相手に星を落として6-6と予想
  44. 2018/04/04 (水) 00:30:40
    ※13
    マジか、なんで…そうか森内も三浦も落ちてきてないから……
    ただでさえ苦手な順位戦でこれは渡辺も辛かろう
    ことごとく三浦に足を引っ張られてるな

    まさか森内名人はここまで読んでいたというのか
    流れは完全に森内
  45. 2018/04/04 (水) 00:30:46
    渡辺は前は悪役だったけど今は悪人だろう
  46. 2018/04/04 (水) 00:31:54
    B1のメンツ見たら今の渡辺が勝ち抜ける気がしない
  47. 2018/04/04 (水) 00:31:56
    渡辺はなにもわるいことしてねーっつーの
    悪いのは執行委員会
  48. 2018/04/04 (水) 00:32:32
    ナベは体力ないからなぁ
    順位戦は脳のマラソンみたいなもんだから向いてない人はホント向いてないやろな
  49. 2018/04/04 (水) 00:32:53
    客観的に見て
    私の中では
  50. 2018/04/04 (水) 00:33:38
    こいつの言う客観的意見ほど信じられないものがこの世の中にあるのか?
  51. 2018/04/04 (水) 00:34:36
    まるで自分の現実の鬱憤を晴らすかのように
    三浦九段叩く人も、
    渡辺棋王叩く人も、

    どっちも大嫌い
  52. 2018/04/04 (水) 00:35:19
    相撲よりはだいぶマシだな
  53. 2018/04/04 (水) 00:36:47
    悪いことしてない??? なるほど
    対局拒否とも取れる発言をして、強引に挑戦者を変えるように働きかけたり
    ゴシップ誌に先輩棋士を勘で不正呼ばわりしたり
    不正の根拠なしと言われた後でも印象操作のPDFを作成したり
    その時何を信じたのかと言いながら、その時存在しないソフト使ってるという嘘ついたり
    説明すると言いながら逃げ回ったことは
    何も悪くないんだなー
  54. 2018/04/04 (水) 00:36:48
    いや、相撲のほうがマシだと思う
  55. 2018/04/04 (水) 00:37:28
    渡辺叩き~とか言ってるやつを黙らせるのは簡単
    三浦-渡辺で竜王戦やりなおせばいい
    あと三浦が勝ち抜いてた棋戦もやりなおして、順位戦もちゃんと今期は10人からリスタート
    そうすりゃ外野は誰も文句言えないよ
  56. 2018/04/04 (水) 00:37:29
    渡辺は順位戦でA級に上がるのにも時間かかったし根本的に順位戦に向いてないんだろうな
    全盛期に名人に挑戦出来なかったのは運もあるけど勝ち星を集められなかったんだから仕方ない
  57. 2018/04/04 (水) 00:38:43
    ※53
    それもこれも含めて、何も処分しない役員どもが悪いだろ
  58. 2018/04/04 (水) 00:38:50
    棋王戦の観戦記になんで名人戦の話が出てくるんだよ!という気分
  59. 2018/04/04 (水) 00:38:57
    ※51
    三浦九段叩きはただの捏造
    渡辺叩きは多くが事実に基づいている。というか、そもそも説明が足りない渡辺に問題があるんであってな
  60. 2018/04/04 (水) 00:39:05
    ※34
    そんな建前始めて聞いたわ
    名人目指すなんて公言してるのは上位か向こう見ずな若手くらい
  61. 2018/04/04 (水) 00:39:51
    糸谷は向こう見ずな若手なのか…
  62. 2018/04/04 (水) 00:39:54
    ※55
    今できるならとっくにやっただろ
  63. 2018/04/04 (水) 00:40:19
    ※57
    それは渡辺が悪くないということの免罪符には何もならん
    当時の役員が無能ななのは言うまでもないが、渡辺の言動も醜悪極まりない
  64. 2018/04/04 (水) 00:40:51
    ※60は、c2当時の糸谷の発言を指してな
    今は上位だが
  65. 2018/04/04 (水) 00:41:28
    よくこんな卑怯者を応援する気になれるな~
    未だにファンから逃げ隠れして謝罪すらしてないのに
  66. 2018/04/04 (水) 00:41:34
    三浦は出場辞退を強要されてないんでしょ。
    自分から辞退したんだから、竜王戦をやり直す必要はない。
  67. 2018/04/04 (水) 00:42:11
    ※66
    辞退じゃなくて出場停止処分なんだよなあ
  68. 2018/04/04 (水) 00:42:52
    ここまで言うならフリクラ宣言すればいいのに。
    それをすれば、連盟から無かった処分を自ら与えたと判断し、冤罪事件も許して応援できる。
  69. 2018/04/04 (水) 00:43:11
    米65
    謝罪はした
    何にたいして謝罪したのかはよくわからんかったし、何も説明はなかったが、とにかく謝罪はしてた
  70. 2018/04/04 (水) 00:43:16
    ※66
    よくもまあぬけぬけとそんな嘘を
    渡辺を応援してる連中はみんなこんなのばっかりなのか?
  71. 2018/04/04 (水) 00:44:24
    順位戦で勝てない言い訳か
    相性?
    ふーん…
  72. 2018/04/04 (水) 00:45:05
    69期 6勝3敗(2位) 森内挑戦
    70期 7勝2敗(2位) 羽生挑戦
    71期 5勝4敗(4位) 羽生挑戦
    72期 5勝4敗(3位) 羽生挑戦
    73期 6勝3敗(3位) 行方挑戦(PO)
    74期 6勝3敗(3位) 天彦挑戦
    75期 6勝3敗(3位) 稲葉挑戦
    76期 4勝6敗(9位) 羽生挑戦
    一気に成績が落ちた感じね
  73. 2018/04/04 (水) 00:45:32
    でもこいつ頭いいと思うよ
    結局あの年は竜王防衛して賞金がっぽがぽで、翌年も羽生との対局で脚光を浴びて
    おとがめはなにもなしで、今も雑誌のインタビューにのうのうと答えてるじゃん
  74. 2018/04/04 (水) 00:46:44
    ※72
    羽生森内がほんとに苦手だったんやな
    というか羽生森内が強すぎただけか
  75. 2018/04/04 (水) 00:47:38
    確かにいまだに自分の裁量で発言できてるのはなんだかなと思う
  76. 2018/04/04 (水) 00:48:05
    雑誌でこれだけ煽れるってことは、なんだ渡辺健在じゃん
    よかったなお前ら
  77. 2018/04/04 (水) 00:48:38
    米長や加藤と違う所は挑戦回数が0なところか
    と思ったけど米長も初挑戦は今の渡辺くらいの年齢だったのか
    一方で降級してたら挑戦を語るには論外だしなぁ
    加藤みたいな返り咲き能力があるかどうか
  78. 2018/04/04 (水) 00:48:46
    ※73
    将棋世界とNumber(文春中村繋がり)以外で雑誌に出てたっけ?
  79. 2018/04/04 (水) 00:52:35
    ※68
    一応は和解したとされている以上
    これみよがしの贖いはあてつけのようで返って印象悪そうな
    こうやってソフト贖罪路線でいくつもりなのでは
  80. 2018/04/04 (水) 00:52:37
    誰も2年後に羽生名人への挑戦権を獲得するとは思ってないやろな
    俺は預言しとくわ!すぐA級復帰して挑戦者になるのを
  81. 2018/04/04 (水) 00:54:04
    名人戦登場回数ゼロでも永世2つあるのは大きいわな
  82. 2018/04/04 (水) 00:57:31
    とりあえずウダウダインタビュー受ける余裕があるなら
    PDFの説明しようよ
  83. 2018/04/04 (水) 00:57:32
    強いヒールから弱い悪人になってしまった
  84. 2018/04/04 (水) 00:57:35
    ※80
    仮に今年羽生が名人とるとしても、来年は豊島か糸谷が奪っとるやろ…(願望)
  85. 2018/04/04 (水) 00:58:45
    ※72
    あっ・・・(察し)
  86. 2018/04/04 (水) 00:59:14
    三浦がいなければ今期4-5で残留だったんだよなあ
    三浦さえいなければ
  87. 2018/04/04 (水) 01:00:02
    B1を一期抜けしていないから
    名人を諦めるのは仕方ないかもしれない
    名人位より上の価値観を確立してほしい
  88. 2018/04/04 (水) 01:00:05
    急所で使えば勝てるんです



    急所で使えなくなると???
  89. 2018/04/04 (水) 01:01:09
    ※87
    名人以外で永世七冠達成したらさすがに名人より上と認めてもいい
  90. 2018/04/04 (水) 01:01:35
    ※86
    渡辺がいなければ三浦は竜王だったんだよなあ
    渡辺さえいなければ
  91. 2018/04/04 (水) 01:02:17
    ※86
    どっかで一勝してりゃ三浦を頭ハネできたろ
  92. 2018/04/04 (水) 01:02:29
    三浦だけじゃないよ
    久保が勝てば残留だったんだよな
  93. 2018/04/04 (水) 01:03:07
    ※72
    7-2で2位って、1位が全勝の羽生だったんだっけ
    大体羽生のせいだな
  94. 2018/04/04 (水) 01:03:52
    三浦が竜王戦に出場したら中止だったよ
  95. 2018/04/04 (水) 01:04:15
    降級→名人というケースはおろか
    降級→挑戦の前例すらないんじゃないか?
  96. 2018/04/04 (水) 01:04:28
    ※94
    ああ、そうかもしれないな
    ただそれは三浦じゃなくて渡辺のせいだけどな
  97. 2018/04/04 (水) 01:04:40
    渡辺だけじゃないよ
    久保がいなければ三浦は竜王だったんだよな
  98. 2018/04/04 (水) 01:05:11
    ※94
    渡辺の不正が発覚して中止だな
  99. 2018/04/04 (水) 01:05:13
    ※95
    加藤一二三と米長がそのパターンじゃなかったか
  100. 2018/04/04 (水) 01:05:53
    なんで渡辺のせいなんだよ
    三浦の不徳だろ
  101. 2018/04/04 (水) 01:06:28
    ※95
    ひふみんは最年少A級降級記録も持ってる
    名人とるまでに何回か落ちて戻ってるはず
    米長も最年長名人になるまでに落ちてたかもしれない
  102. 2018/04/04 (水) 01:07:22
    ※100
    不正をしておいてその言い草はなんだ
    渡辺の不徳の致すところだろ
  103. 2018/04/04 (水) 01:07:54
    三浦にとっては「疑惑の棋士記事が出て、竜王取ったけど白い目で見られてる」状態よりも、今の「潔白の上好調」の方が結果的に良かったかもしれんね。
    まぁそもそもそんな記事が出なくて竜王取る方が圧倒的に良いけど。
  104. 2018/04/04 (水) 01:08:10
    まだ行けるよ…
    頼むからがんばってくれよ
  105. 2018/04/04 (水) 01:09:02
    ※103
    疑惑なんてそもそもなかったのに記事が出るのはおかしいだろ
    白い目で見られるのは渡辺だった
  106. 2018/04/04 (水) 01:09:23
    犬川の観戦記いいよな

    叡王戦丸山藤井戦の「ムラの情報は怪しい」の件とか、
    第29期竜王戦第1局の桂ポンの仕掛けについて「人間には無理」とする発言を渡辺から引き出したりとか、
    棋士との距離が異様に近いからこその記事というか


    たまに渡辺の心中を忖度しすぎて、
    (研究不足で負けた)(臨時総会で棋士に責められた)(体調を崩してた)という本人のボヤキから、

    「総会とそれにまつわる残念な出来事が渡辺の体調に、ひいては本局の内容にまったく関係ないと言いきることもできないだろう
    (第42期棋王戦第3局・『周到な男がなぜ準備を怠ったのか』より)」

    と負けた渡辺を一生懸命擁護しようとして斜め上なこと書いちゃうこともあるけど

    まあご愛嬌 犬川慎太郎好きだよ
  107. 2018/04/04 (水) 01:10:07
    後手番で勝てないからなあ
    B1から落ちるイメージはないが
    順位一位を生かして今期に8勝できるか
    本当にB1の門番になりそう
  108. 2018/04/04 (水) 01:10:17
    ※89
    叡王戦に永世規定が無いから、名人以外で永世七冠は不可能。

    つまり現状、その条件で名人より上と認められることは完全に無い。
  109. 2018/04/04 (水) 01:11:16
    これがただの予防線でしゃあしゃあとA復帰したらドン引きするわ
  110. 2018/04/04 (水) 01:11:34
    ナベが文春にリークしなけりゃそもそも無かった話だからね。
    でも久保の嘘のせいで棋界には不信感が蔓延してただろうし、三浦がダメージを受けない筋は無かったのかもしれない。
  111. 2018/04/04 (水) 01:13:22
    将棋エリートが挫折してちょっと弱ってる
    思った事をすぐ言うのは前向きならいいけど
    後ろ向きに言うと言霊に祟られる
    フラグを自分で立てちゃったか
  112. 2018/04/04 (水) 01:13:29
    全盛期に挑戦できなかったのは痛かったね
    ただ、B1落ちたとはいえ30前半だし、復調すればあと何回かは挑戦のチャンスありそうだが・・・
  113. 2018/04/04 (水) 01:13:34
    名人を獲るための3つのジンクス
    子供の頃からの名人候補
    B1一期抜け
    A級ぶっちぎり
  114. 2018/04/04 (水) 01:13:43
    米長は名人とるまでB1降級してないね
    ほんとにつよかったんだなこのおっさん
  115. 2018/04/04 (水) 01:14:17
    発言に若々しさが全く無い・・まだ30台だろうがw
  116. 2018/04/04 (水) 01:15:34
    「“もう“無いでしょう」って…一回も出た事ないやろ
  117. 2018/04/04 (水) 01:18:23
    ぶっちゃけ渡辺の将棋に興味がないからどうでもいい
  118. 2018/04/04 (水) 01:18:32
    一回名人になればあの防衛力で永世名人になれたかもしれないのにな
    5年以内に名人になれなければ藤井相手だと名人奪取は厳しい、とか分析して諦めてそうだ
  119. 2018/04/04 (水) 01:20:07
    渡辺がリークするわけないだろ
    文春がどこからかネタを掴んだんだよ
    あの期は渡辺久保戦だった可能性が高かった
  120. 2018/04/04 (水) 01:21:43
    ※110
    だから渡辺と久保がいなかったら三浦は竜王だった
  121. 2018/04/04 (水) 01:23:00
    ※119
    頭おかしいのか
    リークしたの渡辺が自分で認めてるんだぞ
    挑戦者は三浦なのに久保になるわけないだろ
  122. 2018/04/04 (水) 01:23:42
    スポンサーが三浦を挑戦者にしないと決めたのに
    どうして竜王になれるんだ?
  123. 2018/04/04 (水) 01:23:58
    格式高い名人戦に登場出来るのは選ばれた棋士だけなんだよな
    ナベちゃんは棋士としての生き方や目指す方向を間違えたんだと思う
  124. 2018/04/04 (水) 01:25:02
    文春から渡辺に近づいたのが始まりだろ
  125. 2018/04/04 (水) 01:25:26
    ※122
    渡辺はスポンサー()に嘘の情報を流して挑戦者を変更したんだろ
  126. 2018/04/04 (水) 01:26:05
    間違えた結果、史上四人目の永世2冠!現棋王!賞金王!
    どう考えても並の棋士より上ですwww
  127. 2018/04/04 (水) 01:26:07
    「だって順位戦で不正する奴がいるんですもん」が本音でしょ
  128. 2018/04/04 (水) 01:26:12
    渡辺から文春にメール送ったんだろ
  129. 2018/04/04 (水) 01:26:16
    ※106
    竜王戦の稲葉渡辺戦は大川が書いたけど
    隣でやってた羽生近藤誠の感想戦が邪魔で渡辺が負けたみたいな観戦記だった
  130. 2018/04/04 (水) 01:26:45
    今のナベさんって阿久津さんより弱いのかな
  131. 2018/04/04 (水) 01:27:37
    ※130
    さすがにそれはないだろ
    前回のNHKで直接格付け済んでるし
  132. 2018/04/04 (水) 01:29:03
    渡辺が疑惑を知ったのは文春や読売よりも後
  133. 2018/04/04 (水) 01:29:10
    2016年10月20日発売の週刊文春に掲載された『将棋「スマホ不正」問題を渡辺明竜王が独占告白』
    の記事を書いた文春中村徹と渡辺明は昵懇の仲であることが知られている
    同時期に発売されたとある雑誌の記事では中村がインタビュアーをつとめ、
    三浦戦の展望や将棋界の未来、将来の会長職への野望などを渡辺が饒舌に語っている


    コミュ強の渡辺が独自の情報網で文春砲の危機を察知し、
    なんとか将棋界を守るべく手を尽くしたが、
    それがかなわなかったためやむ無く連盟に話を持ち込んだものであり、
    決して渡辺が週刊誌にタレ込んだとか、贔屓の記者を操って記事を書かせたなどということではない
  134. 2018/04/04 (水) 01:29:22
    未だに名前を見つけたら飽きもせず謝罪謝罪てどっかの国みたい。
    自業自得とは言えほんと棋士人生おかしな方にいっちゃったねぇ渡辺は。
  135. 2018/04/04 (水) 01:29:55
    自分で言ってたよね
    「勝てなくなったらスパッと引退する」
    そうしてもらおう
    この手の60までに死にたいとか勝手に区切りつける事言うやつは
    その時がきたら見苦しいものだよ
  136. 2018/04/04 (水) 01:30:23
    1年間会話を繰り返し続けてるこのコメ欄の周年には恐れ入る
  137. 2018/04/04 (水) 01:31:07
    将棋界の序列はタイトルホルダー>永世資格保有者>A>B1>B2>C1>C2>フリクラ

    現在序列トップ5なのが渡辺
    渡辺より偉い棋士は4人しかいない この状況で渡辺を叩くなんておこがましい
  138. 2018/04/04 (水) 01:31:57
    ※133
    と思う渡辺信者だった
  139. 2018/04/04 (水) 01:32:06
    名人を期待してるような渡辺ファンほど、こういうことを言いそうだってことを理解してそうなものだがな
    信者のことは知らん
  140. 2018/04/04 (水) 01:32:39
    ※133
    渡辺信者の脳内はお花畑だな
    自分の都合のいいように事実を捻じ曲げるなよ
  141. 2018/04/04 (水) 01:32:47
    ※134
    謝罪はもうしただろ これ以上いらねえよ
    いいからとっとと説明をよこせ するするって自分で言ってんだから
  142. 2018/04/04 (水) 01:33:36
    三浦誣告のダークサイドに堕ちてしまったのも

    ・自分の弟分だと思ってた天彦がA級に上がってきたらいきなり挑戦・奪取
    ・翌年も稲葉がやはり上がってきてききなり挑戦

    って焦りは心のどこかにあったのではないかと

  143. 2018/04/04 (水) 01:33:40
    A級復帰するのに何年かかるかだな、まだワンチャンあるで…
  144. 2018/04/04 (水) 01:34:16
    文春中村徹に渡辺がリークしたのが事実
    自作自演で読売と連盟を脅して挑戦者を変更させた
  145. 2018/04/04 (水) 01:34:29
    序列なんか知るかよ。
    「強けりゃ偉い、竜王なら偉い」がまかり通った結果冤罪事件が起こったんだろうが。
  146. 2018/04/04 (水) 01:34:59
    ナベは5年くらい前から「30過ぎたらオワコン」て言ってたくらいなので相当根は深いぞ
  147. 2018/04/04 (水) 01:35:42
    冷静な戦略家だから、自分で一番分かってるって自負もあるんだろうな

  148. 2018/04/04 (水) 01:35:45
    ※135
    >自分で言ってたよね
    「勝てなくなったらスパッと引退する」
    そうしてもらおう

    せ、先手なら勝率5割
  149. 2018/04/04 (水) 01:36:04
    名人を諦めたことを宣言するのはいいことだと思う
    今後は新戦法を編み出してくれないかな
  150. 2018/04/04 (水) 01:36:49
    竜王失ってA級陥落ってこのままだと金銭的にもけっこう痛そうな感じか
    まあ十分稼いだだろうけど
  151. 2018/04/04 (水) 01:37:35
    ※134
    橋本はあんなんでも謝罪した認識されてる一方で、渡辺がいつまでも指摘されるのは、その言い方に問題があるからだろうな
    渡辺のは口が裂けても「自分が悪かった」「自分が間違っていた」とは言いたくないって感じだもんな
  152. 2018/04/04 (水) 01:37:37
    謝罪だの説明だの、もう当事者同士和解してから1年以上経ち、
    幸運にも将棋界の風向きの良い時に、一件を蒸し返して誰が得するの?
    三浦そんなこともう求めてないどころか迷惑でしょ。
    実力でA級残ったこともあるし。

    揉め事が大好きで永遠に誰かを叩いてたいだけでしょ。ほんとにくだらない。
    おれは渡辺はもう応援出来なくなったが一件はもう過ぎたことだ。
  153. 2018/04/04 (水) 01:39:01
    声の大きさは別として、冤罪事件以降「渡辺がんばれ」層と「渡辺くたばれ」層は将棋ファンの中でどれくらいの分布なんだろうか。
    ちなみに俺は後者だが。
  154. 2018/04/04 (水) 01:40:38
    いや竜王戦こそ辞退しろよゴミが
  155. 2018/04/04 (水) 01:41:21
    ナベが今期も玉を囲う将棋を続けるのか注目している
  156. 2018/04/04 (水) 01:41:43
    渡辺にしても三浦にしても未だに喜々として
    叩いてる人達なんてわずかなんじゃないかな〜
  157. 2018/04/04 (水) 01:42:26
    ちゃっかり聡太が5年以内に名人とか言ってる人いて草
  158. 2018/04/04 (水) 01:43:46
    ※155
    このタイミングで戦型アップデート出来るかが
    渡辺の棋士人生左右しそうだよなぁ
  159. 2018/04/04 (水) 01:44:13
    渡辺がB級に落ちたことで将棋ファンの中での冤罪事件はひと段落したけど
    1人でも三浦をグレーとする限りは将棋界の名誉の為に渡辺の悪業を言及し続けるべきだと思う
  160. 2018/04/04 (水) 01:44:27
    ※151
    いまだに自分が正しい自分は間違ってないと思ってそう
  161. 2018/04/04 (水) 01:45:26
    ※153
    棋王戦の第一局で応援アンケをしたら無慈悲な結果になってそれ以降
    応援アンケが無くなるレベルらしいが
  162. 2018/04/04 (水) 01:45:43
    ※153
    前者は1割もいないだろう
    騒動前は3割くらいはいたかもしれんが
  163. 2018/04/04 (水) 01:46:19
    ナベの分際で森内様の後追いとか100年早いわ
  164. 2018/04/04 (水) 01:46:20
    将棋界の名誉の為にだってよw
  165. 2018/04/04 (水) 01:47:30
    この人、思ってる事をざっくばらんにぶちまけるのに強いという変わった勝負師なんだけど、最近の将棋についていけてないとも言ってるし、危機感ありまくりなんだろうな。
  166. 2018/04/04 (水) 01:48:17
    ヒール棋士渡辺がこんな事言ってはダメ プロレスのヒールなら即クビだぞ

    憎まれてなんぼだろが 自分が衰えても「稲葉さん豊島さんはまだ経験が足りない部分が多いね」とか

    うそぶかないと アンチ渡辺から同情されるぐらいなら即引退して欲しい
  167. 2018/04/04 (水) 01:49:23
    この発言は聡太の台頭と無関係ではないはず
    羽生世代を中心とした40代と刺し違えて世代交代の引導を渡したんじゃないの
  168. 2018/04/04 (水) 01:49:51
    これ自分で逆フラグ立てたつもりなんやろ
    察したれ
  169. 2018/04/04 (水) 01:50:07
    ナベは性格は完全にヒールなのにメンタルがヒールできる程強くない
  170. 2018/04/04 (水) 01:51:09
    ※167
    刺し違えた(A級陥落竜王失冠永世七冠アシスト)
  171. 2018/04/04 (水) 01:52:11
    これはナベ復活フラグだな
  172. 2018/04/04 (水) 01:52:41
    ※167
    地球代表と将棋星人に刺されたの間違いだろう
  173. 2018/04/04 (水) 01:53:06
    でも強さにかまけてあれだけ大口叩いてきたからなあ

    質問三羽烏だって、A級にあるまじき、とか、棋譜を並べる気にもならない、とか言っといて

    一回り以上年上の丸山は同じB1、深浦と、因縁の三浦は未だにA級だからな

  174. 2018/04/04 (水) 01:53:26
    167
    だとしたら羽生に竜王取られて三浦にA級叩き落されながら
    年下の永瀬相手に棋王死守してちゃ本末転倒だろw
  175. 2018/04/04 (水) 01:53:47
    一人でも三浦をなんて羽生オタの粘着には恐れ入るわ
    日頃の鬱憤のハケ口なんだろうなあ
  176. 2018/04/04 (水) 01:53:53
    名人戦は(チェックが厳しいので)無理、
    竜王戦は(K暮がいるので)ワンチャン有り、
    という事ですね、分かります。
  177. 2018/04/04 (水) 01:54:50
    “もう”ないでしょうっていうのは名人挑戦常連の奴のセリフだろ
    それともオカマに対する忖度のつもりか?
  178. 2018/04/04 (水) 01:54:52
    今の渡辺は弱いし存在価値ないね
    後手なら誰にも勝てないような勝率だしもう棋士辞めたいだろうな
  179. 2018/04/04 (水) 01:55:16
    この人の強さは調整力
    自分のピークを要所にぶつけるのに長けてる
    なんでか最近はそれが巧くいってない
  180. 2018/04/04 (水) 01:56:08
    173
    〇ちゃんはB2に落ちてしまったがCM話が来たから実質A級だな
  181. 2018/04/04 (水) 01:57:20
    順位戦5時間にしよう
    いやマジ
  182. 2018/04/04 (水) 01:58:19
    B1では菅井斎藤がA級昇級するための援護射撃をしてあげて
  183. 2018/04/04 (水) 01:59:01
    3年前のナベの著書に出てて話題になった一文
    「自分が羽生さんとタイトル戦を戦えなくなるほど衰えたら引退するかも」

    冗談かと思ったが意外とガチでそうなることを予期してたかもな
  184. 2018/04/04 (水) 01:59:23
    スマヒが使えなくなってから弱くなった気がするんだが気のせいかな
  185. 2018/04/04 (水) 01:59:44
    今に限ったことじゃないけどB1のメンツは強烈だからなぁ。
    いくら渡辺でも簡単に即復帰出来るかどうかわからないわ。
    辛うじてひとつ防衛したものの渡辺がこの歳で
    こんな追い込まれるとは想像してなかった。
  186. 2018/04/04 (水) 02:01:09
    なんだこの発言は・・・
    少なくとも3年以内にはA級復帰できるだろ
    なんかショックだ
  187. 2018/04/04 (水) 02:01:37
    183
    そんなのあったんだ
    羽生のがぜんぜん年上なのにそういう発言がでるのは、3年前には衰えを自覚してたっていうことか?…
  188. 2018/04/04 (水) 02:02:01
    藤井が近々名人になるのは確実なのに
    名人を目指すのは現実的ではないでしょ
  189. 2018/04/04 (水) 02:03:07
    ※188
    確実かどうかわからないぞ
    10年前は渡辺が名人になれないなんて思ってなかっただろ
  190. 2018/04/04 (水) 02:05:48
    189
    そうだそうだ
    俺だって10年前は豊島が近々名人になるのは確実だと思ってたんだぞ
  191. 2018/04/04 (水) 02:05:54
    ※189
    渡辺が竜王以外のタイトルを獲れると思ってなかったわw
  192. 2018/04/04 (水) 02:05:56
    まぁ悲観する理由も分かるっちゃ分かるけどな
    ここ数年で環境が変わりすぎた。得意とする固めてからの戦術が成立しずらくなってるし。
    棋王戦も対戦相手の得意タイプと先手番に救われた側面も大きかったからなぁ
    とはいえまだ30代前半だから、48歳の羽生が名人挑戦してる以上はなぁ。
  193. 2018/04/04 (水) 02:07:16
    ほとんどの棋士はA級に一度も届かない

    A級に届いた棋士でもほとんどは留まれない

    ずっとA級にいる大山、中原、羽生が化け物なだけ。ほとんどの棋士はピーク以降の棋士人生が長い

    谷川さん然り、55何組然り、ブルーノ先生然り、お前らがバカにする寅彦先生だって元A級

    口にしなくてもそのプライドを胸に秘めてる




    ナベもA級落ちてからの身の処し方が見もの
  194. 2018/04/04 (水) 02:07:27
    羽生の将棋は勝ちたいだけの将棋
    渡辺は死んでもそんな将棋は指したくないんだろうなあ
  195. 2018/04/04 (水) 02:07:49
    2014王座戦62期PV 渡辺コメント
    「将棋って、なかなか年齢を重ねてもそんなに弱くならないんだなという事が、どうも分かってきたので
    世代交代っていうのは上が落ちてくるのを待ってても、多分起きないんですよ」
    もう似たようなことをこの辺から言ってるw
  196. 2018/04/04 (水) 02:12:26
    ※180
    しかもカロリーナと連盟のスポンサーになったからな
    何年もカロリーメイト送るだけだったがスポンサーゲットだな
  197. 2018/04/04 (水) 02:12:47
    若くして名人をあきらめて
    独自の道を模索する
    それでいいじゃないか
    名人は聡太に任せろ
  198. 2018/04/04 (水) 02:13:05
    195
    当時のナベの強さを考えると前向きコメントに感じられるけど、今改めて見ると違う印象になるな
  199. 2018/04/04 (水) 02:14:37
    昨日初めて丸山のカロリーメイトのCM見たけどなかなかいいね
  200. 2018/04/04 (水) 02:15:03
    この人は獲得タイトル数に比べて挑戦回数と一般棋戦優勝が異様に少ないんだよな
    棋王を失冠したらタイトル保持者シードもなくなるし、今の状態が続けば名人挑戦どころか他の棋戦でもヤバそう
  201. 2018/04/04 (水) 02:15:56
    次のB1だと渡辺昇級すると思うんだが、対抗馬いなくない?
  202. 2018/04/04 (水) 02:16:57
    渡辺流と呼ばれる新定跡をたのむ
  203. 2018/04/04 (水) 02:17:46
    年齢を重ねても衰えが緩やかで、トップ戦線で粘れてる棋士は
    羽生や大山のような一部の例外だけだろう。
    ほとんどの棋士は年齢により顕著に衰えてる。
    谷川や森内なんて明らかに弱くなってるし。
    渡辺はさらに早熟タイプだったのだろう。
  204. 2018/04/04 (水) 02:20:54
    B1でのナベの役割は40代以上を昇級させずに、若手を昇級させて世代交代を進めること
  205. 2018/04/04 (水) 02:22:26
    ※201
    いやいや、今の渡辺だとB1の全員が対抗馬。
    山ちゃん、はっしー、郷田、木村、丸、斎藤、菅井、
    どれも勝てる気しない。
  206. 2018/04/04 (水) 02:22:32
    >>194
    は?ただ勝ちたいだけの将棋ってそれ渡辺ゴミ明のことじゃんw
    挙句の果てには無実の罪で挑戦者を出場停止にしちゃうとかもう笑うしかねえw
    羽生はいつもあえて難しい手順で芸術的な勝ち方を何度もしてきたし人格者でもあるし
    全てにおいて渡辺とかいう史上最低棋士とは真逆の人間


  207. 2018/04/04 (水) 02:23:17
    204
    タニーに復活されたらショックだろうなあ…w
  208. 2018/04/04 (水) 02:25:15
    ていうかみんな好き勝手書いてるだけで
    誰も将棋世界読んでないのっぽいよなぁ。
    「A級に復帰することはあると思うけど、一度落ちた棋士が
     名人戦に出るのは難しいのでは。それならもっと早くに
     挑戦してるはず。という理屈になります」
    と言ってる。いかにも渡辺らしい。

    他にもいろいろあるので想像で色々書く前に買って読むといいよ。
    渡辺のために金なんて払うかよって言うんだろうけどw
  209. 2018/04/04 (水) 02:26:13
    ※201
    前期だってA級から陥落するとは思われてなかったぞ
    胡散臭い記者との付き合いを断ち切れば可能性はあるかもしれんが、まずそれが無理だろうからな
    自分の周囲がヨイショする奴ばかりの裸の王様状態では、A級復帰はなかなか厳しいと思う
  210. 2018/04/04 (水) 02:26:17
    ただこうなってくると結局藤井君の壁役は羽生が担うしかなくなりそうなんだよなぁ
    豊島がとっととタイトル取ってくれりゃあ暫くは藤井無双にはならないかと思ったんだが。
    羽生と藤井じゃあ年齢差から言って爺さんと孫でしょ?ライバルというにはいくらなんでも無理があるわ
  211. 2018/04/04 (水) 02:27:43
    藤井が大山や羽生のような勝負術に重きを置くタイプではないのがいい
    渡辺はそこを評価をしていて名人をあきらめる決断をしたのだと思う
  212. 2018/04/04 (水) 02:28:51
    実績の割には本当に順位戦で勝てないよな
    せめて1回くらい挑戦してもらいたいが
  213. 2018/04/04 (水) 02:29:54
    爺さんと孫って、現代なら年齢差50くらいはないと成立しないだろ
    羽生と藤井は親子の範囲
  214. 2018/04/04 (水) 02:30:10
    渡辺くたばれ派だが、この手の客観的発言は渡辺の長所で関心するくらいw
    一方でフカーや三浦がAで踏ん張り続けてるのは本当に皮肉だねぇ
    確かに、竜王は読売だから可能性としてはあるw
    でも名人は一期目の稲葉でも駄目で二期目の稲葉はライバルたちが慣れ始めてる
    稲葉でもこうなのでレート下降の渡辺は確かにない
    Bも優れた若手が続々と入ってくるだろうし
    Aに上がれない可能性すらある状況
    ソータもいずれ来てしまうしな
  215. 2018/04/04 (水) 02:30:27
    208
    会長こんな時間に何してはるんですか
  216. 2018/04/04 (水) 02:31:01
    藤井君は羽生になりたいと思っていないから羽生に勝てるんだよ
    中学生の分際で羽生に敵意剥き出しが頼もしい
  217. 2018/04/04 (水) 02:31:13
    ここ、将棋世界なんて一度も買ったことない人が多そう。
    でも例の件の週刊文春は買ってそう。
  218. 2018/04/04 (水) 02:33:03
    216
    つまり藤井は井上になりたいと…
  219. 2018/04/04 (水) 02:33:13
    先の棋王戦で渡辺に負けて欲しいからって理由で永瀬を応援しといて
    渡辺の防衛が決まった途端「永瀬使えねー」って言ってた奴ら
    本っっっ当に下品な連中だよ
  220. 2018/04/04 (水) 02:33:53
    文春さえも買ってないよ
    ネット情報と妄想で書いている
  221. 2018/04/04 (水) 02:35:35
    ※208
    A級在籍に意義を求めすぎてる棋士の大半は大してタイトルをとれない棋士にありがち
    羽生に言わせればA級は名人から落ちてくる場所に過ぎない
    名人になれないA級棋士に大した価値はない
    名人に挑戦できるからこそA級に価値があるのであって、永遠に名人挑戦できないようなA級棋士には大した価値などないことが前提なんだろ。
    A級に復帰したところで結局名人に挑戦できなきゃ大した価値はないわな
  222. 2018/04/04 (水) 02:35:57
    ※219
    そんなのばっかだよなぁ。
    未だに渡辺叩いてるのも三浦叩いてるのも根本は同じ。
    将棋とか棋士とかどうでもいいんだろうなぁと思う。
  223. 2018/04/04 (水) 02:37:07
    こうこうこうなったら引退しますって言って実行する人は少ないイメージ
  224. 2018/04/04 (水) 02:38:14
    藤井は藤井であって
    誰かになりたいとは思っていない
    将棋でも全ての棋士を圧倒することしか考えていない
  225. 2018/04/04 (水) 02:39:40
    ※221
    いやだから自分内渡辺で妄想爆発させてないで読んでから書きなよw
    一度B1落ちた棋士が名人挑戦することなんてないんじゃねーの?
    っていつもの他人事の渡辺節ってかんじの発言だから。
    誰も名人目指さないなんて言ってないしA級に価値ないなんて言ってない。
  226. 2018/04/04 (水) 02:39:43
    今の罠部は谷川にも詰まされるなw
  227. 2018/04/04 (水) 02:39:51
    ※210
    普通に「親子」だろ
    32歳で孫が産まれるってw
  228. 2018/04/04 (水) 02:41:15
    見出しだけで分かった気になるネット脳
    3行までの文章で都合良い解釈して喜んだり叩いたりするのが日常
  229. 2018/04/04 (水) 02:43:44
    ※227
    当時早けりゃ16で法的に子供作れた以上、孫世代差で合ってる
  230. 2018/04/04 (水) 02:45:43
    まあでもヤフコメ見てると、
    嵐のような松坂叩き

    松坂?よく頑張ってんじゃない?オープン戦結果出てるし
    意気込み伝わるよね

    短期間にこうだから、渡辺の評価もコロコロ変わるかも
    自分は何とか的確に批判したいと思ってるけど…
  231. 2018/04/04 (水) 02:45:56
    129
    大川ひでえな
    大川本でも村上のインタビューで三浦を揶揄してるようなやり取りがあるよな
  232. 2018/04/04 (水) 02:47:56
    ※217
    ごめん一昨年の10月から買ってないやw
  233. 2018/04/04 (水) 02:50:20
    機関誌的性格とか記者不信になったから手を出しづらい
  234. 2018/04/04 (水) 02:57:40
    普通に一期で復帰してアンチ憤死させるのは勘弁してくれよ
  235. 2018/04/04 (水) 03:00:31
    藤井君は羽生とはタイプが違う
    どちらかというと谷川寄りだよね
  236. 2018/04/04 (水) 03:05:31
    ※229
    それは可能だと言うだけで実情とは違う以上、全く合ってない
    こういう場合の、親子や祖父母孫ってのは世間の多数がどうであるかだよ
    ついでに言えば、平均初婚年齢は明治時代でも20歳を超えてる
  237. 2018/04/04 (水) 03:06:56
    そんなことより渡辺に解説の仕事をくれ
    渡辺の喋り好きなんだ
  238. 2018/04/04 (水) 03:13:36
    さすがに罪悪感あるんだろうよ
    久保も見習え
  239. 2018/04/04 (水) 03:17:00
    出られるわけないだろPDFとかしでかしておいて
  240. 2018/04/04 (水) 03:20:14
    いろいろどうでもよくなってふっきれてニコ生解説とか出てみたらいいのに。
    絶対ムリだろうけどティロフォンで三浦出したりw
    叩く人はいるだろうけどそれはまぁ自業自得として受け入れるとして、
    それ以上に得られるものもあるんじゃないかな〜
  241. 2018/04/04 (水) 03:21:04
    久保はな… 無神経星人と言うのか無自覚星人と言うのか
    りゅうおうのおしごとの振り飛車党モデルはてんてーの方がよかったな
    時系列的にどうしようもないけど
  242. 2018/04/04 (水) 03:22:51
    引退かな?
  243. 2018/04/04 (水) 03:35:30
    名人戦よりも連盟の理事選に出てくれ。
  244. 2018/04/04 (水) 03:39:02
    負け越し棋士の棋力では上に上がれないのを理解しているのだろう。
  245. 2018/04/04 (水) 03:45:05
    たしかにB1に落ちるような棋士は
    たとえA級に復帰できたとしても
    名人戦挑戦者になった例は過去に無いか。
    つまり現在の不調は、一時的なスランプではなく
    実力の衰えであることを認めたことになるな。
  246. 2018/04/04 (水) 03:57:41
    245
    行方や郷田ならきっとやってくれる!
  247. 2018/04/04 (水) 04:07:08
    ※245
    ひふみんがいるよー
  248. 2018/04/04 (水) 04:08:01
    ※173

    丸ちゃんおちてもうたよ
  249. 2018/04/04 (水) 04:09:20
    まだまだ若いのに何を弱気になっているんだ…。
    剃髪してB1順位戦に臨むぐらいの気概を見せて欲しい。
  250. 2018/04/04 (水) 04:10:55
    B1落ちからの再昇級で挑戦したのって、自分が思い出せるだけでも
    加藤一、郷田、行方とおるがな
  251. 2018/04/04 (水) 04:17:51
    >>245 >>246
    挑戦だけなら古い話だけど灘や大内も該当するみたいだな。
    獲得したのはひふみんだけみたいだけど。
  252. 2018/04/04 (水) 04:18:45
    A級復帰して名人になれたのひふみんしか居ないのか…
    やっぱりすごいんだな…
  253. 2018/04/04 (水) 04:20:00
    ※251
    ひふみんくらいのバイタリティが必要って言われたら自信無くすかもな
  254. 2018/04/04 (水) 04:26:39
    「過去の例ではひふみんしかいません」
    って言われたら例え羽生であっても
    そりゃもうムリってことじゃんって思うかもw
  255. 2018/04/04 (水) 04:32:54
    タイトルを独占しようなどと下品な考えを持たないからこその発言
    藤井くんにも見倣ってもらいたい
  256. 2018/04/04 (水) 04:33:24
    あの時、渡辺が三浦さんに竜王の座を譲ってれば、又は百歩譲って竜王挑戦権を復権させてれば、羽生みたいなカスが永世七冠なんかにはなってなかったんだよなぁ。羽生vs三浦さんの竜王戦なんて三浦さんが勝つに決まってるんだから。本来ならば今頃は三浦竜王(1期防衛)で2018年度を迎えてたはずなのに…
  257. 2018/04/04 (水) 04:35:40
    三浦が竜王なんてありえんわ
  258. 2018/04/04 (水) 04:45:38
    ヤフープレミアム会員だと読み放題なのね。
  259. 2018/04/04 (水) 04:47:45
    渡辺も結構こたえてるみたいだな
    まぁ頑張れよ
  260. 2018/04/04 (水) 04:48:18
    最近将棋観始めた人用に書いておくと、ナベA級1年目の最終戦で、
    冷えピタ貼った丸山に負けて、森内とのプレーオフを逃したんだよね
    あの時期は森内に相性よかったから(力が上だったから)、かなり
    挑戦のチャンスだった

    ※254
    数年後クリスチャンになったナベの姿がw
  261. 2018/04/04 (水) 04:49:29
    もう3期ぐらいB1に居ればいいんじゃない?
    もうちょっと殴られてたほうがいいよ渡辺は じゃないと外野の気が晴れない
  262. 2018/04/04 (水) 04:52:25
    こいつは、どこまでいっても本当に駄目 心の底からクズと思う
  263. 2018/04/04 (水) 04:55:37
    まあ、三浦事件の一番の被害者は渡辺だよな。取り逃がしたおかげで批判の殆どを受けることになった。
    その重圧のせいでA級陥落は本当に可哀想だと思う。
    まあ、渡辺の犠牲でカンニングが無くなるのであれば少しは浮かばれるであろう。
  264. 2018/04/04 (水) 04:55:55
    外野は所詮は外野さ
    金を落とさない客の意見など連盟も気にしないさ
  265. 2018/04/04 (水) 04:58:00
    曲がりなりにもトップクラスのひとりとして口に出していいことと悪いことがあるよな。
    文面が本心を伝えているかは分からないけれど、燃え尽きるのはまだ早い。
  266. 2018/04/04 (水) 05:11:43
    読売と連盟から難しい役どころを押し付けられたからな
    ナベが一番の被害者と言えるかもね
  267. 2018/04/04 (水) 05:14:57
    えー渡辺さん33歳でしょ?
    例えば行方さんとか33歳の渡辺よりも厳しい条件から名人に挑戦出来てる人だっているんだから諦めなければ全然可能性はあるでしょ
    言葉は運命を引き寄せるからそういうマイナスな発言や思考するのは自ら可能性を無くす事と同義だよ
    正直残念だわ
  268. 2018/04/04 (水) 05:17:48
    いつもの、自虐に見せかけた自己防衛だろ
    こいつのこういう所が嫌いだわ
    胡散臭い
  269. 2018/04/04 (水) 05:28:54
    まず大川みたいなゴミ記者と手を切らなきゃ上がり目なんてないわな
  270. 2018/04/04 (水) 05:30:38
    名人はいいから早く双方向性やれや
    もう一年経つぞ
  271. 2018/04/04 (水) 05:38:51
    大川の観戦記は面白いぞ

    「渡辺の考慮中に横で感想戦始まった、うぜえ」とか
    「渡辺が臨時総会で棋士に責められた、ひどい」とか
    「渡辺がそのせいで体調崩して研究できなかった、かわいそう」とか


    ちなみに
    「渡辺は『言い訳になるから』と口ごもったが、筆者がしつこく食い下がると、しぶしぶ教えてくれた」
    みたいな一文があるのも部分定跡
  272. 2018/04/04 (水) 05:43:28
    俺がナベと互角なのは毛量だけやな
  273. 2018/04/04 (水) 05:45:05
    こんな毎度お馴染みの御用記者が書いた駄文なんかより、
    永瀬や都成の昇給の記の方がよっぽど心揺さぶられるわ
    あと杉本七段の自戦記な。文章上手すぎ


    渡辺はブログで双方向性の説明でもしてろ
    文春みたいに記者挟まずにな
  274. 2018/04/04 (水) 05:50:36
    一回すべてリセットしたら?
  275. 2018/04/04 (水) 05:50:51
    はげまして欲しいんか?こいつ
  276. 2018/04/04 (水) 05:53:09
    挑戦者から外した三浦にB1に叩き落とされたことが効いたことは想像に難くない。
    竜王戦が茶番棋戦であることを世間に知らしめた。
    その言い訳として、
    「おれは順位戦は弱いが、竜王戦は違うぞ。29期竜王戦は茶番では無い。三浦に実質五連敗しているが、竜王戦では負けない」
    と主張したいのだろう。
  277. 2018/04/04 (水) 05:55:52
    ニコ生で名人欲しい的な発言してたと思うから、驚いた
  278. 2018/04/04 (水) 05:57:41
    「双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」

    ってのも、よく考えたらおかしな話だよな
    別に、一方通行でいいじゃん
    お前が記者とつるんで何をしたか、包み隠さず全部言えばそれで済む
    何も難しい事は無い
    簡単じゃん
  279. 2018/04/04 (水) 05:58:11
    これは良いナベ。だから愛される。
  280. 2018/04/04 (水) 05:58:45
    15歳までに4段に上がった棋士で唯一の名人未経験者として汚名を残す気かこのハゲ!
  281. 2018/04/04 (水) 05:59:36
    羽生も32,3歳頃に短期間だけど王座だけになってたし、棋風というか考え方を変えて行かなくちゃならん時期なのかもね。また盛り返すんじゃない?本人次第だけど
  282. 2018/04/04 (水) 06:01:14
    絶対なれないナベ名人
    ハゲてるしまるで亀仙人
    ジャッキーチュンよりも魔神ブウ
    カンニング疑惑を発信中
  283. 2018/04/04 (水) 06:10:59
    渡辺の盤外工作が竜王戦を貶めた。
    茶番棋戦、参考記録扱いの棋戦と言われはじめている。
    その言い訳なのだろう。
  284. 2018/04/04 (水) 06:12:06
    昔はこういうところを「サバサバしてる」と好意的に解釈してたが
    あの件以来、無理だわ
    単に軽率で言葉が軽く、考えなしに言いたい事を言ってるってだけだった
    要は、子供なんだよ
  285. 2018/04/04 (水) 06:16:36
    ※194「羽生の将棋は勝ちたいだけの将棋」
    深浦「羽生さんもっと普通に勝てばいいのに」

    どっちが信用できるかな?
  286. 2018/04/04 (水) 06:17:07
    もう既に十分な汚名は残したよ。
    それをちゃんと社会に知らしめたらナベは終わり。
  287. 2018/04/04 (水) 06:30:46
    読売新聞社を竜王戦をこのまま続けるのか?
    正統性を失した竜王戦はヤメ、十段戦に戻した方が良いと将棋ファンの一人として考えます。
  288. 2018/04/04 (水) 06:35:44
    森内は別格ということが分かるな





    森内は名人戦最強の神
  289. 2018/04/04 (水) 07:01:27
    そんなの当然だろ
    除名されるんだから無理
  290. 2018/04/04 (水) 07:07:48
    これは渡辺の読売新聞社へのメッセージ。
    渡辺にプチ切れている読売新聞への。
    「順位戦では負けましたが、竜王戦では負けません」とのメッセージ。

    読売新聞は渡辺の盤外工作を把握しており、渡辺を信じて挑戦者変更を認めたが、裏切られた結果に現在は渡辺に対してプチ切れている。
  291. 2018/04/04 (水) 07:09:19
    「私が名人戦に出ることはもうないでしょう」

    「もう」ではないだろ?一度も挑戦者になったこと無いんだから・・・・
    実績的に「私が名人戦に出ることは永遠にないでしょう」 が正解だろww
  292. 2018/04/04 (水) 07:11:05
    十段戦に戻すことに賛成🙋‍♂️
  293. 2018/04/04 (水) 07:11:29
    いうてまだ33でそんなに悲観するもんかね
    森内さんとかそのころがまさに旬の時期だったのに
  294. 2018/04/04 (水) 07:20:49
    リップサービスの一種でしょ、少し悲観論者でもあるし真に受けないでおく
    米長みたいな例もあるしね
  295. 2018/04/04 (水) 07:21:21
    ナベは特定の棋戦に強いっていうか、短期集中型って感じだよな。
    1年通じてだと普通の強豪棋士なんだけれども、
    この棋戦って絞った時は勢いを爆発させる感じで強い。
    竜王戦の挑戦者には、負けても先が読めるシステムだからいいけれども、
    全ての相手が強くて負けると先が見えづらい順位戦だと厳しいのかもね。
  296. 2018/04/04 (水) 07:21:29
    なんの含みもなく、そう思ったからそう言ってるだけだろう、ナベはそういう人間
    未だに叩いてるやついるが自分はなんとも思ってない、能力のない人間が勝手に落ちていっただけ
    指しているのは谷川さんとか当時の役員 まぁわざわざ叩く気もないが
    現に渡辺は無傷だったし、もちろん三浦も今将棋を指して金も名誉も取り戻せたのは彼の対応や人望を含めた能力によるもの
    ナベが弱くなったのはこれらとまったく関係ないけど彼程の男がこのまま沈んでいくのか興味深い
  297. 2018/04/04 (水) 07:22:14
    260
    丸の意地だったよな
  298. 2018/04/04 (水) 07:27:22
    まずB1で無双することだろうなあ,名人を明らめて(わざと誤字)はいけませぬ.
  299. 2018/04/04 (水) 07:30:32
    もうないでしょうって、前はあったみたいに言うなよ
    名人戦は一度もないじゃん
  300. 2018/04/04 (水) 07:31:12
    263
    まず「三浦事件」じゃない
    棋士の名前つけるなら「久保渡辺誣告事件」

    それからいちばんの被害者は三浦に決まってんだろ??

    第29期竜王戦七番勝負、渡辺と三浦でやり直せよ

  301. 2018/04/04 (水) 07:31:29
    渡辺明はタイトル防衛率だけは羽生、中原、大山とかわらない。しかし、勝率、連勝、勝ち数、対局数などを見ると、谷川や米長や森内や佐藤康光の方がいい。
  302. 2018/04/04 (水) 07:32:15
    そんなとこまで見切りよくならんでもええやんけ
  303. 2018/04/04 (水) 07:38:44
    ※271
    記者なのにそれだけ露骨に贔屓するってほんとに嫌らしいやつだな
    たしかヨーロッパ旅行も一緒に行ってたよな?

    与太話の類だと思ってたが、ほんとにタイトル戦の終盤の詰むや詰ざるやの重大局面で目配してても不思議でないように思えてくるわ
  304. 2018/04/04 (水) 07:39:30
    49で名人になるまで、「もう名人になれないんじゃないか」と言われた米長は、
    7回も挑戦者になってるからなぁ
    一度も挑戦したことない人間が、何を言ってるんだ
  305. 2018/04/04 (水) 07:40:36
    おい渡辺くん!山登って体力つけるぞ!
  306. 2018/04/04 (水) 07:46:43
    ※304
    しかも森下とか島研の三人に頼み込んで最新研究を教え込んでもらってやっと勝ったんだよな確か
  307. 2018/04/04 (水) 07:49:26
    2016年10月ここの住人の多くは三浦九段が将棋を指すことは二度と無いだろうと考えた
    復帰してもA級残留は困難という意見が多かった

    三浦九段の復帰とその後の活躍と比べたら、名人戦に出ることくらい容易いだろう
  308. 2018/04/04 (水) 07:49:50
    グッバイナベ
  309. 2018/04/04 (水) 07:50:35
    一二三は43米長は49で名人になってる
    渡辺にもまだチャンスがあるから油断できない
    各棋士は全力で阻止してほしい
    神聖なる名人戦を汚すことは決して許されない
  310. 2018/04/04 (水) 07:52:35
    誣告ぼは冤罪の元凶なのに
    謝罪もお咎めも一切なし

    渡辺が叩かれるのを横目にまんまと入玉
    高笑いが聞こえてくる

  311. 2018/04/04 (水) 07:57:21
    これ123に名人戦に出る予定はありますか?って聞かれて
    「ここ何年かで挑戦できなければ、無いでしょう」って答えてた
    B1に落ちて、A1も半分は年下ってことで現実になったのかな
  312. 2018/04/04 (水) 08:14:15
    後手番で全然勝ててないしな、先手必勝で踏みとどまってるに過ぎない
  313. 2018/04/04 (水) 08:19:20
    渡辺→日馬富士
    久保→白鵬
  314. 2018/04/04 (水) 08:19:26
    無冠になると思ったけど踏ん張ったからな
    まだ完全に心は折れていなさそうだし復活は十分あると思うんだよね
    でも、藤井君にさきに名人になられたら渡辺が名人になることはないと思う
  315. 2018/04/04 (水) 08:20:46
    >「渡辺が棋士総会で責められた。ひどい」
    「渡辺はそのそいで体を壊した。かわいそう」

    ネズミ男は、禿げを目の敵にしてるからな。
    今でも理事のつもりでいやがる。
  316. 2018/04/04 (水) 08:21:03
    俺も客観的に見てそう思うw

    っつーか
    5年後には棋士やめて馬主とかになってそうww
  317. 2018/04/04 (水) 08:22:04
    アレの責任として連盟と引退の約束でもしてるのかと思ってた
  318. 2018/04/04 (水) 08:24:33
    久保は
    連盟に相談→連盟が動く→証拠無し→終了
    という、至極真っ当な決着を迎えている
    その後に渡辺が文春連れて来て引っ掻き回したせいで
    まるで久保が元凶みたいな話になってしまっているが
    本来、久保の件は終わった話
  319. 2018/04/04 (水) 08:26:11
    しかし、すごく大雑把なイメージですまんが、渡辺って物凄い事情通の研究家なんじゃないの? それなのに最新の将棋に付いていけないって言ってるってどういうことなの? 情報が得られないってことなのか、棋風的に適応できないのなのか…
  320. 2018/04/04 (水) 08:29:24
    ※319
    研究家なのは確かだが、物凄いってイメージは全くないな
    棋風的な事を言えば、玉の堅さを重視するタイプなのが
    攻め将棋のトレンドに合わないって事はある
  321. 2018/04/04 (水) 08:30:07
    そこで将棋ソフト入りのタブレットの出番ですよ
  322. 2018/04/04 (水) 08:30:53
    「久保が悪い」は連盟の公式見解です
  323. 2018/04/04 (水) 08:34:54
    己を知るってことは大きの進歩だと思う。今まで渡辺棋王は傲慢で分不相応の事だったが、改めて自覚を持てたことは喜ばしい。
  324. 2018/04/04 (水) 08:38:26
    言葉の力は強い
    普通思ってても言わないのが勝負師
  325. 2018/04/04 (水) 08:39:53
    単に夜戦に弱いってことじゃない?
    遅くまで起きてるのが苦手なタイプ。
  326. 2018/04/04 (水) 08:42:13
    渡辺はそもそも棋力が無いんです。
    B1からB2、C1、C2と連続で落ちるのは目に見えています。
    今までだって一度もA級順位戦で1位になったこと無いんだから、スマホ禁止では絶対あり得ませんね。
    潔く引退した方が良いと思います。
  327. 2018/04/04 (水) 08:49:47
    B1は楽なメンツじゃないぞ
    ナベのA級復帰と、藤井六段のA級入りのどちらが先かな
  328. 2018/04/04 (水) 08:52:40
    318
    何言ってんだ???
    呆れ果てて唖然とするわ
  329. 2018/04/04 (水) 08:53:22
    何かと思えば、単に6時間制は苦手ってだけの話じゃん
    そんなの昔から言われてたろ
  330. 2018/04/04 (水) 08:53:25
    山ちゃん達B1棋士が渡辺をコテンパンにしてくれるわ
    渡辺全敗で更なる降級が楽しみwww
  331. 2018/04/04 (水) 08:53:49
    子分が強かったから、こけし親分もフットサルで情報を得られた。
    今はその子分どもが、名人を筆頭に、揃いも揃って使えない連中になって
    親分も弱くなってしまった。
    クシャおじさん、じめこは低迷。青いのやレオも大した事はないし
    秋刀魚や前屈小僧は三浦シンパ
    眼が外国人のように細い奴とサッカー狂のオチャラケ新人に期待するくらい。
  332. 2018/04/04 (水) 08:57:47
    久保黒幕論こそ渡辺シンパの情報操作
    本当は羽生さん巻き込みたかったんだけど
    あひるtwitterで目論見が粉砕されたから
    仕方なく久保で我慢してる
  333. 2018/04/04 (水) 08:58:49
    ハタチン野月いるからB2に落ちることはないと思うけど
    前期痛い黒星を喫した屋敷もいるし、菅井斎藤に負けたうえで松尾山崎木村橋本のB1いつメンから1-2敗すると
    一期復帰できないことは普通にありうるな
  334. 2018/04/04 (水) 08:59:07
    諸悪の根源「渡辺ハゲ明」
    早く将棋界、日本から出ていきなさい!
  335. 2018/04/04 (水) 08:59:43
    夜眠くなるって話? まあそれもなんだかなあ

    普段の生活の時間帯とは違うのかもしれんが、仕事が追い込みなら徹夜でやらなきゃならないこともあるし、集中してれば続けられるんじゃないのか
  336. 2018/04/04 (水) 09:04:09
    そりゃ仕事くらいなら徹夜でできるだろうけど
    将棋みたいなインテリジェント・スポーツは影響出るだろう
    仕事で秒読まれたりするか?って話だ
  337. 2018/04/04 (水) 09:05:35
    332
    あのな、オレはここで前から久保のこと言ってるけど羽生ファンだよ。報告会見で青野さんが真っ先に久保のこと言ったの知ってる?

    なんでもアンチの情報操作とかなんとかって捉えるのは考えものだよ。まず報告書読んで来な、連盟サイトに置いてあるから
  338. 2018/04/04 (水) 09:08:53
    青野
    「久保が悪い」
    「三浦も悪い」
    「渡辺は悪くないし、俺等も悪くない」

    こんな言い分を信じちゃってるのかよアホかよ
    渡辺と自分らを守るためのスケープゴートにしたんだろうがw
  339. 2018/04/04 (水) 09:10:21
    秒読まれたりとか尋常じゃなく追い込まれるだろうからこそ、神経昂ぶって眠くなんかなれないんような気がするんだが。まあ想像もつかんので分からんが
  340. 2018/04/04 (水) 09:13:21
    ちょい昔にフットサルブラザーズで「俺達の時代!」とかぶちあげてたような......

    ※332
    あひるツイは将棋界を守ってくれたが、それ以上にやくみつるの仕事を減らすのに貢献してくれた希ガス
  341. 2018/04/04 (水) 09:15:27
    名人挑戦も出来なかった初代永世竜王として黒歴史に名を刻んだ
  342. 2018/04/04 (水) 09:18:11
    渡辺明 亀 (頭)王
  343. 2018/04/04 (水) 09:20:22
    起きてりゃいいなら誰でもできるわ
    頭脳競技だから分かりにくいのかな?
    運動競技で置き換えたらいい
    朝から晩までマラソンしてヘロヘロになってるのに
    「何だだらしないな、徹夜くらい誰だってできるだろ」
    って言うやつ居たらおかしいだろ
  344. 2018/04/04 (水) 09:20:24
    久保が自信満々に主張してた三浦30分離席説がそのまま通ってたのが、渡辺の主張を受け入れた連盟の対応の基調を作った

    それが調査で映像して三浦が戻って来てるのが確認されて、そもそもの久保の主張が事実でないことが初めて明らかになった

    青野発言はそれが「悔やまれる」というのがポイント

    ま、フェイクニュース脳とまともな対話は期待できないがな、一応書いとくわ
  345. 2018/04/04 (水) 09:20:28
    未だに三浦さんをdisってる※何なんだ
    夜中だし例のバイト、中学生かな
    アホなバイトはお先真っ暗、渡辺のハゲはピカピカつるつるズル剥けだな
  346. 2018/04/04 (水) 09:24:51
    ※344
    だからさ、それは「久保を信じた俺らがバカだった」って論法で
    渡辺が文春とつるんで蠢動してたのを誤魔化すつもりなんだろうに
    そんな事も分からんの?
  347. 2018/04/04 (水) 09:25:00
    しかし眠気の話で思ったんだが、対局でドーピングの規定ってあるのか?

    集中力アップでユンケル飲むくらいならありそうだよな。それがいいなら、仮に眠気防止薬を処方してもらえたら、対局時に飲んでもいいのか、とか
  348. 2018/04/04 (水) 09:26:07
    罪を償うのだな。
  349. 2018/04/04 (水) 09:39:14
    みんな!渡辺棋王を叩くのはやめよう!
    渡辺棋王は悪くない!
  350. 2018/04/04 (水) 09:40:47
    竜王戦9連覇11期初代永世がなんで名人挑戦すら1回も出来ないんだよ
    羽生に3連敗4連勝出来るんなら名人戦挑戦ぐらい軽いだろ

    ていうか永世2個持ってて良くB1で打てるな
    1個しかない森内ですらフリクラ宣言したというのに
  351. 2018/04/04 (水) 09:44:38
    b1に渡辺から見て怖いやつ菅井ぐらいしかいないし一期カムバック余裕だろ
  352. 2018/04/04 (水) 09:44:46
    眠気は関係ないっつーのに
    夜遅いから眠くなる、って話じゃなくて
    体力無いから6+6の12時間も頭回らないって話だぞ
  353. 2018/04/04 (水) 09:49:06
    谷川はナベや森内よりも先に永世称号持ちになってるけれども?
    それなら、先に谷川を責めろよ!
    いくらナベ憎しとは言え、ダブスタすぎだろ
  354. 2018/04/04 (水) 09:56:26
    数年前は三浦より渡辺が強いと感じてた。
    今は逆。今の将棋のスピード感覚に渡辺がついていけないような感じがするから。
    年上の三浦のほうが柔軟だったのだろう。
    将棋ののびしろって年齢じゃないんだなあ。
  355. 2018/04/04 (水) 09:59:52
    将棋を打つって言ってる時点で将棋に詳しくないのはバレてるよ
  356. 2018/04/04 (水) 10:00:12
    手打ちじゃねーの、これ?
    「剥奪」はしないから、フェードアウトしなさい、って感じの。
  357. 2018/04/04 (水) 10:11:52
    渡辺A級順位戦勝率6割5分くらいあったろ?
    5期以上A級やってる人の中では羽生森内に次ぐぐらいの勝率だろ
    それで名人挑戦がないのは不運としかいいようがない(ほぼ羽生のせいだが)
  358. 2018/04/04 (水) 10:13:02
    このスレ、ナベのリトマス試験紙じゃないの 将棋ファンのナベに関する

    個人的には何故追放しないのか 不思議で仕方ない

    こんなクズをいつまで飼う気か 
  359. 2018/04/04 (水) 10:20:44
    ナベの脅迫?を鵜呑みにして、あんな判断をした時のトップたる谷川にも責任があるのに何を知らないふりしてんだ?ナベと谷川の二人とも追放でいいよ。
  360. 2018/04/04 (水) 10:26:08
    はっきり言う
    5時間なら良くて6時間はダメって論理的におかしい

    なぜなら竜王戦の7番勝負は8時間だぞ?
    8時間の2日制は過去羽生を2回も退けた詰み逃し率0%驚異の9連覇の最強棋士なのに6時間は頭回らないんですぅ
    ってどう考えてもおかしいだろ

    小細工できないから無理って事だろ結局
  361. 2018/04/04 (水) 10:31:04
    電子機器チェックに続いてドーピングチェックか w
  362. 2018/04/04 (水) 10:31:52
    ナベはこういうとこ客観的にはっきりコメントするからなあ
    数年前にニコ生でも話してたときあったよね
    ここ数年で挑戦できなければもう挑戦できないだろう、って。
    順位戦が苦手な訳ではないでしょう。
    昨期は陥落してしまったが、
    A級昇級以来ずっと勝ち越してきたわけだし。
  363. 2018/04/04 (水) 10:33:05
    渡辺棋王は、学校の勉強でたとえるなら

    範囲の狭い定期テストではクラストップクラスだが範囲の広い模試ではイマイチ

    のようなタイプだと思う
    名人の器ではなかったのだろうね
  364. 2018/04/04 (水) 10:35:39
    ※363
    つまり渡辺には真の実力がないということですね
  365. 2018/04/04 (水) 10:37:24
    ※360
    あほか
    竜王戦は2日制で順位戦は一日制だろ
    こんな単純なことに気づかないで何が論理的に〜だよ
    はっきり言う!じゃねーよ はっきりと間違えんなw
  366. 2018/04/04 (水) 10:38:05
    来期のB1で現代将棋やってるのって、菅井と斉藤だけなんだよな
    一緒に落ちたのは、行方と屋敷で、上がってくるのも、野月と畠山だし
    それ以外は今までの将棋指しだから、一期で戻れる可能性も高いと思う
  367. 2018/04/04 (水) 10:40:25
    ※363
    間違ってんだよね
    ナベは体力が持たないことを言ってんの
    その例え的外れ
    記事読めよ…
  368. 2018/04/04 (水) 10:40:56
    今のB1は緩く無いよ。現代将棋の斎藤が結局負け越しでしょ?山崎木村辺りも手強いし、三回に一回強い谷川もいる。
  369. 2018/04/04 (水) 10:41:11
    ナベは天彦が名人になった後の解説で名人戦は挑戦したいけどA級に年下の勢いのある棋士がどんどん入ってきてるのを考えると挑戦はもう無理なんじゃないかって言ってるからいきなりこんなこと言い始めたわけじゃない
    そしてその年下棋士にボコボコにされることも増えて絶不調に陥ってるから余計にキツイんだろう

    羽生竜王は47歳で名人挑戦だって言う人もいるけどあの人はちょっと別格なので…
  370. 2018/04/04 (水) 10:42:40
    他の棋戦に比べてノウハウも確立したK暮を筆頭とした観戦記者団をフル活用できる竜王戦なら勝てるってこった
    読売もこんなの野放しにして竜王戦の価値高めたいんだかもう撤収したいんだかさっぱりわからん
  371. 2018/04/04 (水) 10:46:11
    ヘイト下げようと必死
  372. 2018/04/04 (水) 10:46:30
    ※13
    それいうなら竜王戦だろ。
    竜王自身が竜王戦に泥塗ったんだぜ。
  373. 2018/04/04 (水) 10:46:48
    バカが多いけど
    順位戦6時間ー竜王戦番勝負8時間の比較じゃなくて
    12/24―16/48の比較なんだよね
    ここまで書かないと気づかないらしい
  374. 2018/04/04 (水) 10:51:32
    無理です諦めます、って口に出したら終わりやろ。
    米長さんが聞いたらニコニコしながら「おーそうかそうか、こいつは終わりだね、残念だね~」って見下しそう。
    ドライなのはいいけど、ドライになっちゃいけないところまで乾いてどうすんだ。
  375. 2018/04/04 (水) 10:52:12
    まあナベは一端過去の栄光とか実績、目先の勝利は考えずに、一端色々試して今の将棋でどう戦って行けばいいかを考え直した方が、この先上手く行きそうだなと思う。もう名人は目指せないから諦めるというよりかはとりあえず長く生き残っていける戦い方を今は模索し続けたいってことなんじゃないかな?
    それはそうとブログで名人戦、叡王戦に現地解説、仕事とは別で個人的に行くと言ってたな。何局目に行くのかは解らんけどティロフォンとかででも出演してくれたらうれしいなあ。
  376. 2018/04/04 (水) 10:56:06
    本記事はいい記事だった
    あくまでもドライで理性的な渡辺に対して「渡辺は燃えているか」のタイトル
  377. 2018/04/04 (水) 10:57:29
    タイトル失くしたらフリクラかなやっと責任取れるね
  378. 2018/04/04 (水) 11:02:50
    読売じゃないからいろいろ工作しにくいからね
  379. 2018/04/04 (水) 11:15:56
    例え心の中で思っても勝負の世界に生きる人間が一番口に出してはいけない言葉
    渡辺はそれを口に出すならフリークラス行け
  380. 2018/04/04 (水) 11:17:09
    とかいって1期でさらっとA復帰するんじゃないの?
  381. 2018/04/04 (水) 11:22:20
    昨年度の不甲斐ない成績が劣化なのか、今までのものをぶち壊しての再構築だったのかは、今季でわかる。
    A級復帰やタイトル奪取なら、再構築成功。勝率5割未満で陥落したら完全な劣化。
  382. 2018/04/04 (水) 11:25:28
    40歳でA級陥落しても48歳でPO出れる前例できたんだからやる気出せよ
  383. 2018/04/04 (水) 11:26:43
    ほんと、ほとんどの人が記事読まず、渡辺憎しからの自分解釈で適当なこと書いてるなw
    トーナメント制とリーグ制の違いもあるとかも言ってるけど
    ざっとコメント見た限りそんな話題全然出てない。

    1時間の違いで夜戦が難しくなるとか何がそこまで違うものなのか、
    叡王戦では持ち時間変動とかもあるし、早指しでタイトル獲った菅井糸谷やらも含めて、
    時間についての考察みたいなことして欲しいな。
  384. 2018/04/04 (水) 11:49:34
    10時開始
    6+6+休憩80分+一分将棋=23時20分+α
    一時間持ち時間が違えば 21時20分+α
    この二時間がでかいということは棋士でなくともわかると思う
  385. 2018/04/04 (水) 11:49:38
    ナベって片上とかと同じ系統な気がする。
    情熱みたいなものを全く感じない
  386. 2018/04/04 (水) 11:58:57
    ※379
    こうやってドライに「これは現実的にできる」「これは自分には無理そう」と割りきってやってきたことが実力以上にナベにタイトル取らせてきたわけだが
    誰かみたいに敢闘精神見せて何も得られなかったら世話ない
  387. 2018/04/04 (水) 12:05:03
    ナベならまだ芽はあると思うけど、そんなに順位戦苦手にしてたのか
    フットサルレベルでなくてもっと真面目に体力作りしてスタミナつけるとかすればまた違う景色が見えてくるのでは
  388. 2018/04/04 (水) 12:10:00
    自分で言ったらおしまい。
  389. 2018/04/04 (水) 12:10:38
    ナベって順位戦苦手って訳じゃないでしょ。安定して6勝3敗くらいしているイメージ
    一度はプレーオフまでいったし、名人挑戦は紙一重だったけどなあ
    羽生さんもそうだったけど、30代前半って中学生棋士が一度は不調になる時期なのかもしれない
    20代とは計算速度も違ってるだろうし、モチベーションの維持も大変だろうし
    ナベはもう一度トップ争いに戻ってくると思うけど、その頃は藤井全盛期と被りそうという不運・・・
  390. 2018/04/04 (水) 12:17:37
    B1に落ちたくらいでなんでこんなすねたようなこと言ってんだ
    羽生さんは渡辺より年上なのに名人挑戦してるし、あっくんも這い上がってきたし
    羽生さんにライバル心満々だったころのナベはもういなくなったのか
  391. 2018/04/04 (水) 12:20:40
    よっしゃ、記事も読まずに渡辺の悪口書き込んだろ!

    あなた達の思考回路ですよ。
  392. 2018/04/04 (水) 12:25:49
    渡辺明は弱いんです。勝率、連勝、勝ち数はたいした事ない。タイトルを防衛するのが異常に上手いだけで、谷川や米長や佐藤康光の方が強いんです。渡辺明はタイトル数のわりにははたいして勝ってません。
  393. 2018/04/04 (水) 12:29:19
    犯罪者の記事なんて逮捕と死刑のものだけ読めば十分
  394. 2018/04/04 (水) 12:29:35
    もうないと言われると、いままでに出たことありそうにみえるな。

    ※392
    ほんと怪しいよな。

    ※390
    渡辺事件起こした時にはライバル心はもうないよな。
    将棋でハブに勝てないから、そのほかの方法で将棋界のヒーローになろうとして起こした事件だもの。
  395. 2018/04/04 (水) 12:32:11
    棋士は個性的なのが多いのが面白いのに「こうあるべき」とか言うのはつまらんな
    ナベとか増田とか変なのがおるから面白い
  396. 2018/04/04 (水) 12:32:54
    渡辺棋王も久保王将も谷川九段も、青野九段も島九段も三浦九段も千田六段も、誰も何も悪くない
    三浦事件は不幸な事故だったんだ
  397. 2018/04/04 (水) 12:34:20
    客観的にって全然客観視できてないように思う
    時間の相性とかいろいろあるんだろうけど、客観的にみたらまだまだ可能性あるだろ
    来期A1復帰してその勢いで次に名人になってもそこまで不思議には感じない
  398. 2018/04/04 (水) 12:37:11
    一応訂正
    A1じゃなくてA級
  399. 2018/04/04 (水) 12:38:46
    渡辺事件は渡部と久保が悪い
    未だに人の所為にして逃げようとする腐れ根性を叩き直せ
    ま、無理そうだから引退して出ていけ
  400. 2018/04/04 (水) 12:42:38
    「客観的に見て、私がプロ棋士として対局することはもうないでしょう」

    …と言って引退すれば、今までのナベの悪行を水に流してもいいと思う人もいると思うけど。

    それと、自分自身のことを語るなら、いくら「客観的」と言おうが、

    それは「主観的」だ。自称「頭がいい」人はこんなこともわからないのかねw
  401. 2018/04/04 (水) 12:44:00
    ※400
    え、渡辺って頭いいなんて自称してんの?
  402. 2018/04/04 (水) 12:44:38
    米長は中原が同世代にいたのが不運なだけで、A級を何度も勝ち抜いて
    49歳になっても諦めずに挑んで名人を獲得したんだからな。
    こんな情けない棋士と同列にしてくれるなよ
  403. 2018/04/04 (水) 12:49:27
    渡辺のなかでは弥生の次に頭いいだろ。
    カルタは…利口ならあんなモゴモゴ
  404. 2018/04/04 (水) 12:50:00
    実力と才能があるのに将棋だけが人生ではないとか時間が合わないとか言い訳して名人を諦めるのは罪
  405. 2018/04/04 (水) 12:55:02
    渡辺棋王を叩いているアンチは推定無罪の原則を知らないのか?
    PDFの件で渡辺棋王を叩くべきではない
    あれは渡辺棋王が三浦九段に罪を着せようとしているように見せかけるため捏造されたものであって
    作成者が渡辺棋王本人だという証拠は何もない
  406. 2018/04/04 (水) 12:55:09
    諦めるなんて発言誰もしてないんだが
  407. 2018/04/04 (水) 12:56:56
    自分で可能性はないとか言ってるのは諦めたと捉えられてもしかたないだろ
  408. 2018/04/04 (水) 12:58:12
    ※405
    それはすぐブログで認めてただろ
  409. 2018/04/04 (水) 12:58:38
    将棋世界800円を出せる将棋ファンなんてここにはいないんだよ。
    ニコ生500円ですら払いたくないとか荒れるのにw
  410. 2018/04/04 (水) 13:06:03
    渡辺明の自己分析についての感想だけを書け
    このような自己分析をしたことから渡辺明本人に抱いた感想は書くな

    というようなことを連投している人、面白すぎる
    この人にとって渡辺明って、神聖にして侵すべからずな存在なんだろうね
  411. 2018/04/04 (水) 13:07:16
    ※397
    こんだけ実力以上にタイトル獲得してきた人間のやり方とお前の妄想、どっちが正しいやろな
  412. 2018/04/04 (水) 13:07:47
    杉本先生の自戦記を読んで爽やかな気分になった後、この観戦記読んで気持ち悪くなった
    何にも成長してない子供のまんまだ
    どの面下げて名人は厳しいけど竜王狙いたいとか宣うんだ
  413. 2018/04/04 (水) 13:11:06
    馬鹿馬鹿しいネタ こんなクズの発言はどうでもいい

    そもそもこんなクズが頭の中で作ったねつ造が冤罪事件をつくった

    将棋のゲームの読みとゲーム外のこととごちゃまぜにしている
    この男がガキの頃からの英才教育受けたただのゲーマーで、他に何の能力がないことははっきりしている
    こんな男に何かを語らしても意味がない 教養もくそもないただのバカ
    今回も5時間と6時間の差に何の裏付けもない 彼は自分の頭にスタミナがないと言いたいだけなのか

    早く消えてくれんかな 取り巻きの観戦記者たちと一緒に・・・
    連盟よ 同僚棋士よ いいかげんにせーよ こんなクズをそのままにして
  414. 2018/04/04 (水) 13:13:14
    渡辺明が名人戦に挑戦できないのは弱いからです‼なぜなら、羽生や深浦や三浦と確実に対戦します。昔から苦手の深浦、順位戦では渡辺明をかもにしている羽生、苦手になってきた三浦がいるからです。他のタイトル戦と違って必ず当たります。だから渡辺明は挑戦できない。
  415. 2018/04/04 (水) 13:14:13
    渡辺のことで頭がいっぱいのみなさん活き活きしてるね
  416. 2018/04/04 (水) 13:18:53
    ※411
    たしかに冷静に考えたら客観的にという言い方は本人は諦めてないということかもしれんね
    ただ最近弱気な発言が増えてるのは気になる
  417. 2018/04/04 (水) 13:18:55
    カンニング専用スマホを用意したり、外部の協力者にソフトの指し手をトイレットペーパーに書いてもらうなどの手段で、カンニングは可能だった

    但木元検事総長ほか第三者委員会は、連盟による三浦九段の処分は妥当だと判断した
    谷川九段や青野九段、島九段などは何も落ち度はない
  418. 2018/04/04 (水) 13:38:49
    要約:感染記者舎弟ソフトが使えない順位戦もうムリ
  419. 2018/04/04 (水) 13:43:19
    名人挑戦を目指すのをやめただけだろ
    渡辺は全部欲しがる人間じゃないから不思議じゃないよ
  420. 2018/04/04 (水) 13:45:45
    羽生が百しゃべっても渡辺の一にも満たないインパクトの無さにワロタわ
  421. 2018/04/04 (水) 13:54:40
    渡辺やっぱカリスマやな
    コメント数がスゴい
  422. 2018/04/04 (水) 14:02:55
    行方だって40歳過ぎて初挑戦してるんだからハゲでもいけるはず。
    あとは熱意の問題だろ
  423. 2018/04/04 (水) 14:04:01
    ※421
    まあスマホ事件はともかくとして永世位二冠はやっぱ半端でない。
    あれがなければすなおに応援できたんだが…
    名人に縁がない竜王専用機ってのも、ある意味逆にかっこいいしな
  424. 2018/04/04 (水) 14:19:02
    みんなが羽生世代みたいに活躍できる訳ではないから仕方ない
  425. 2018/04/04 (水) 14:29:08
    ※408
    そのブログ記事だって本人が書いたという証拠無いだろう、なんて言い出す人が出現してももう驚かない
  426. 2018/04/04 (水) 14:34:40
    持ち時間6時間が苦手で5時間ならまだいけるなら、
    初手に1時間投入すればいいじゃん。
  427. 2018/04/04 (水) 14:59:56
    ※425
    たしかにそれくらいは平然とやるやついそう
    頭の中覗いてみたいけど
  428. 2018/04/04 (水) 15:02:15
    名人の称号なんかより金の方が大事なんだろうな渡辺的には
  429. 2018/04/04 (水) 15:02:52
    あと、ツイッターならスタッフがやったとか乗っ取られたって平然と言うやついるしな
    ブログやめてツイッターにすればいいかもな
  430. 2018/04/04 (水) 15:15:16
    実力は名人を大きく超えていたのにな
  431. 2018/04/04 (水) 15:18:10
    渡辺のバイトしつこいな
    ここまで渡辺が嫌われているのを見ても平気で大嘘書いてるし
    渡辺に実力はないけどな
    スマホ使いが上手かっただけ
  432. 2018/04/04 (水) 15:35:53
    犬川の記事ほんと寒い
  433. 2018/04/04 (水) 15:49:04
    嫌ってる奴は何回も書いてるからなあ
    お前がそうだよ
  434. 2018/04/04 (水) 15:50:19
    >>426 持ち時間6時間が苦手で5時間ならまだいけるなら、・・・

    6時間なら苦手なのではなく、8時間以上(つまり、2日制)ならまだいけると言う意味ではないか。
    つまり、「5時間・6時間と8時間の違い」を「5時間と6時間の違い」と言い間違えたのであろう。

  435. 2018/04/04 (水) 15:51:02
    ○浦さんみたいに奥の手使わないと名人挑戦は難しいby渡辺棋王
  436. 2018/04/04 (水) 15:52:50
    羽生のバイトが相変わらずいるぞ
    ここは羽生と関係ないからさっさと消えろ
    羽生の太鼓持ちコメを毎日ご苦労さん

  437. 2018/04/04 (水) 15:53:46
    渡辺はソフト使っても挑戦出来なかったけどな
  438. 2018/04/04 (水) 15:55:43
    名人以外のタイトルを狙っていくんだろう
    別にそれでよくないか
  439. 2018/04/04 (水) 15:57:13
    ソフト使って名人挑戦したのもいたけどな
  440. 2018/04/04 (水) 16:00:07
    深浦三浦丸山>越えられない壁>文春ハゲ
  441. 2018/04/04 (水) 16:07:55
    そいつらよりはるかに存在感あるじゃん
  442. 2018/04/04 (水) 16:08:43
    ●414 昔から苦手の深浦、順位戦では渡辺明をかもにしている羽生、苦手になってきた三浦がいるからです。

    私もそう思います。特に、羽生さんには必ず負けることでしょう。

    羽生さんは、永世龍王になった時の感想で「渡辺さんには2日制の戦いでは勝ったことが無い」と
    意味深な発言をされています。

  443. 2018/04/04 (水) 16:19:44
    2日制で夜にパソコンで研究したのを教えてもらってたのは確実だろうけど、対局中にもカンニングしてたのかが問題だ
  444. 2018/04/04 (水) 16:57:59
    早く無冠にして主催紙への気兼ねなく引退勧告してやれよ
  445. 2018/04/04 (水) 17:03:56
    さっさとフリクラ宣言したらいいのにね
  446. 2018/04/04 (水) 17:03:59
    応援してるけどいや応援してるからか
    この発言はねえわ
    まだ若いのに何あきらめて達観してるんだ
  447. 2018/04/04 (水) 17:08:34
    ※72
    名人挑戦できない理由を「羽生さん」といってたけど、それだけじゃないよなあ。
    羽生さん以外に全勝できれば少なくとも挑戦は何度かしていた。

    A級でずっと勝ち越していたのだからもちろん強いのだろうが、
    もう一枚が足りなかった。
  448. 2018/04/04 (水) 17:11:24
    渡辺にはムリ、自分でも分かってんだよ
    スマホ使えなきゃムリってこと
  449. 2018/04/04 (水) 17:13:13
    棋王は勝ち上がった挑戦者と対局して防衛した。
    そこだけは評価する。

    っていうか、あれだけの事やらかしたのだし、A級には実力的にも品位的にもふさわしくない。

    ただ、対局の価値を重ねて戻るならそれはそれで評価は、する。
    ただ、A級も含めてタイトル保持者の立場に居るのは個人的には気に食わない。
  450. 2018/04/04 (水) 17:16:23
    三浦でも出られる名人戦に出られない渡辺明
  451. 2018/04/04 (水) 17:36:04
    三浦事件?後からは、身体検査が厳しくなったのではないか。

    仮に、挑戦者になったにしても、
    名人戦では有名ホテルで行われ、宿泊でも人の目や記者の目などがあり、
    事実上、カンニングは不可能だと自覚するようになったと勘繰ることもできる。

  452. 2018/04/04 (水) 17:38:48
    只の構ってちゃんだろ
  453. 2018/04/04 (水) 17:43:19
    この掲示板への書き込みは有料でしょうか。

    最近、この掲示板に書き込んだ人には、【fc2】事務局から変な請求書が送られてきませんか。

    今は、無視していますが、?????

  454. 2018/04/04 (水) 17:47:24
    A級昇級までの順位戦成績 (2018年3月2日現在)
    ****    勝-敗  勝率 所要期 C2数(昇枠) C1数 B2数  B1    
    *1 中原  44-05  0.898  *4期  16人(2)  14人 20人 1期抜け (永世名人) A初年4勝4敗
    *2 羽生  63-09  0.875  *7期  51人(3)  23人 22人 1期抜け (永世名人) A初年7勝2敗/挑戦奪取
    *3 谷川  45-07  0.865  *5期  32人(3)  19人 20人 1期抜け (永世名人) A初年7勝2敗/挑戦奪取
    *4 森内  61-10  0.859  *7期  54人(3)  25人 22人 1期抜け (永世名人) A初年7勝2敗/挑戦失敗
    *5 南_  43-08  0.843  *5期  37人(3)  21人 21人 1期抜け 25歳A級2冠  A初年5勝4敗
    *6 加藤  40-08  0.833  *4期  16人(2)  14人 13人 1期抜け (名人1期) A初年5勝4敗
    *8 丸山  67-15  0.817  *8期  54人(3)  25人 23人 1期抜け (名人2期) A初年6勝2敗
    13 康光  72-20  0.783  *9期  53人(3)  25人 22人 1期抜け (名人2期) A初年5勝4敗
    14 天彦  64-18  0.780  *8期  42人(3)  33人 25人 1期抜け (名人2期) A初年8勝1敗/挑戦奪取
    18 広瀬  71-22  0.763  *9期  47人(3)  31人 24人 2期抜け A初年6勝3敗
    27 米長  69-25  0.734  *8期  15人(2)  11人 20人 2期抜け (名人1期) A初年5勝3敗
    29 渡辺  77-28  0.733  10期  44人(3)  31人 23人 3期抜け A初年6勝3敗
    31 稲葉  59-22  0.728  *8期  42人(3)  34人 25人 1期抜け A初年8勝1敗/挑戦失敗
    33 久保  74-29  0.725  10期  48人(3)  25人 22人 2期抜け A初年3勝6敗
    35 豊島  78-30  0.722  10期  43人(3)  33人 24人 4期抜け A初年6勝4敗

    参考(40位以下、順位不明)
    ** 糸谷  85-36  0.702  12期  42人(3)  34人 25人 2期抜け 
    ** 阿久津 99-47  0.678  14期  45人(3)  31人 24人 3期抜け A初年0勝9敗
    ** 屋敷 153-73  0.677  22期  56人(3)  32人 23人 3期抜け A初年5勝4敗
    ** 行方  91-45  0.669  13期  47人(3)  27人 22人 3期抜け A初年1勝8敗
    ** 橋本  74-38  0.655  11期  47人(3)  29人 24人 1期抜け A初年2勝7敗
  455. 2018/04/04 (水) 17:48:16
    時はめぐる

    「三浦なんぞソフト使わなきゃ絶対俺に勝てるはずねーからッ(怒」

    ……

    「ソフトを自分が使わないと、タイトル挑戦も難しいです、ハイ…」

    時はめぐる
  456. 2018/04/04 (水) 17:49:29
    ※443
    >2日制で夜にパソコンで研究したのを教えてもらってた
    これも立派な不正行為だけどな
    ホテルの自室でひとりで盤駒使っての封じ手後の研究も微妙。脳内盤ならいいけどね
    対局中に他人と接触・連絡可能な状態である間は、いつまた渡辺みたいなやらかしが起こっても不思議じゃないんだよな
  457. 2018/04/04 (水) 17:58:52
    佐藤康光、森内、谷川は名人と竜王をとってる。森下、丸山、郷田、三浦は竜王と名人に挑戦している。渡辺明だけが名人戦に出場していない。渡辺明は不正をしている可能性が高いんです。
  458. 2018/04/04 (水) 18:01:49
    フリクラ宣言

    まだかな?
  459. 2018/04/04 (水) 18:03:09
    将棋世界は相変わらず三浦の不正疑惑と書いてるね。
    冤罪事件と書けよ。
  460. 2018/04/04 (水) 18:04:54
    持ち時間が一時間違うと別物になるなら
    予選からタイトル戦まで同じ持ち時間にしないといけない。
  461. 2018/04/04 (水) 18:11:24
    この若禿明という人は混沌を恐れてんだな
    虫みたいに行動が読めないものを嫌っている
    だから客観的にはなどと屁理屈を並べたり、ドライな態度で他人事のような口を聞いて平静を装ってる
    自分で勝手に限界をつくり、計算できないものは切り捨てるか自分より弱いと思うかのどちらか
    こんなやつが事件を主導したんだね…
    羽生さんの百鬼チャンスを潰されなくてほーんま良かった
  462. 2018/04/04 (水) 18:26:53
    たまに見るけど渡辺がスマホ使用を疑ったから逆に渡辺がスマホ使用してるってとんでも理論すぎない?笑
  463. 2018/04/04 (水) 18:27:50
    羽生もソフト使わなくなってから弱くなったよな
    だが最近は使用許可が下りたのかまた勝ち始めたけどなあ
  464. 2018/04/04 (水) 18:30:44
    羽生オタは低脳だから
    渡辺のソフト指しぐらいしか思いつかない
    あーやだやだ
  465. 2018/04/04 (水) 18:57:30
    渡辺のソフト疑惑は渡辺事件より前からあるよ。
  466. 2018/04/04 (水) 18:59:07
    順位戦は渡辺派の観戦記者の出入りが難しいのかな?
  467. 2018/04/04 (水) 19:00:05
    バカの間ではあったかもしれないが
    プロ棋士の間ではない
  468. 2018/04/04 (水) 19:04:03
    久保と渡辺と千田の間ではあったみたいだね
  469. 2018/04/04 (水) 19:06:24
    夜になると虫が出てくるしな
  470. 2018/04/04 (水) 19:07:37
    三浦がやってないということにしてもらったら
    他の棋士がやったことになるのか
    すり替えもいいとこ
  471. 2018/04/04 (水) 19:08:29
    羽生オタという虫がね
  472. 2018/04/04 (水) 19:10:10
    昼間から活動してる虫もいる
  473. 2018/04/04 (水) 19:16:07
    渡辺は低脳だから
    三浦のソフト指しぐらいしか思いつかない
    あーやだやだ

    これが真実でしたね
  474. 2018/04/04 (水) 19:19:32
    ばかだなあ
    表面だけしかみえてないぞ
    羽生の黒判定をみならって真実を見極めろ
  475. 2018/04/04 (水) 19:20:21
    羽生なんかもっと低脳だったなあ
  476. 2018/04/04 (水) 19:20:40
    ・一致率40%でも
    ・プロならわかる
    ・もう名人は取れない

    やってた本人らしい春言だなあ
  477. 2018/04/04 (水) 19:23:13
    名人をタイトルのひとつと捉えたら
    そんなにこだわることもないと思うけど
  478. 2018/04/04 (水) 19:27:03
    推定無罪はやっていても罰を受けなくてもいいということ
    プロの感覚は合ってる場合が多い
  479. 2018/04/04 (水) 19:38:59
    持ち時間6時間の対局に自信がないなら、
    たとえ竜王戦のタイトル戦に出られても、
    持ち時間が8時間だから勝機がなさそうだよな
  480. 2018/04/04 (水) 20:08:04
    どんな世界でもそうだけど心・技・体全てが揃ってないと頂点に立つのは難しいんだよな。
  481. 2018/04/04 (水) 20:28:31
    スター気取りで何をいっている つまらんインタビュー記事だろう
    ただの屑に取材無用

  482. 2018/04/04 (水) 20:29:42
    乞う 廃業
  483. 2018/04/04 (水) 20:30:33
    追放でしょ ハゲは追放が妥当
  484. 2018/04/04 (水) 20:30:43
    渡辺明はタイトル戦だけ異常に強いんです。竜王戦では羽生に勝てるが、順位戦では羽生に全く勝てない。
  485. 2018/04/04 (水) 20:31:16
    いなくなれば、ほんとスッキリ
  486. 2018/04/04 (水) 20:32:48
    出ていけ 犯罪者 二度とくされ将棋をするな
  487. 2018/04/04 (水) 20:34:29
    ハゲは臭い 匂う匂う プンプン匂う ソフトが大好き ハゲが好き
  488. 2018/04/04 (水) 20:38:01
    名人? 犯罪者が名人とは世も末だ 汚いだけのゲス野郎
  489. 2018/04/04 (水) 20:39:39
    文春の代わりが将棋世界か つまらん奴だ 
  490. 2018/04/04 (水) 20:40:21
    戸辺もよくこいつと旅行行けるよな
  491. 2018/04/04 (水) 20:41:22
    ハゲがいると将棋が汚れる 早く追放  追放 追放 追放
  492. 2018/04/04 (水) 20:42:57
    トベトベ 飛んだ ハゲと一緒に飛んだ飛んだ
  493. 2018/04/04 (水) 20:44:17
    ハゲ ブログもやめろ 小学生低学年
  494. 2018/04/04 (水) 20:47:37
    今まで一回も挑戦したことないのに「もう」って何だよ
  495. 2018/04/04 (水) 20:50:25
    棋王戦で短時間で勝利 そのくせ6時間将棋とかよく言うな こいつ
    いつも思い付きで出たとこ勝負 発言に一貫性がひとつもない
    ふつうこういう奴は黙っているもんだが、こいつはいつもペラペラ
    しゃべったところで行動と一貫していないので何の意味もない ただのチャラ男
    知能指数は小学生低学年レベルにとどまる
  496. 2018/04/04 (水) 20:51:59
    名人なんて誰もハゲに期待していない 何をこいとるんだ こいつは
  497. 2018/04/04 (水) 20:53:38
    はよーヤメーヤ いいかげにしろ この嘘つき野郎
  498. 2018/04/04 (水) 20:56:19
    何が衝撃告白だ Bは名人に挑戦すらできんのだ 何を告白してるのか
    冤罪事件の時と同じく妄想か 早く消えろ
  499. 2018/04/04 (水) 20:56:59
    500が近いぞ 締めてくれ
  500. 2018/04/04 (水) 20:57:10
    雀荘でイカサマしてた奴が皆から半殺しにされて、駐車場の隅に放置されてたことがあったよ。
    三浦のことは三浦自身が招いたもんで、ただの自浄作用だよ。
    三浦工作員がどれほど湧こうがな。
    ナベだって皆から白い目で見られて、針のむしろ。自己弁護に必死だよな。
  501. 2018/04/04 (水) 20:57:14
    スポンサー 「渡辺竜王が週刊誌にソフト指しの記事が出るから挑戦者変更したいと言っているが、連盟さんはどうする?」
    連盟 「常務会で挑戦者変更させました」
    ー 第三者委員会後 -
    スポンサー 「冤罪事件だったな、、週刊誌の記事も渡辺が自ら持ち込んで、自ら取材を受けたマッチポンプだったな、。渡辺を刑事告訴するか、もしくはだんまりを決め込むか、選択肢はどちらかだ。連盟の判断が誤っていたとはするなよ。連盟の判断を受け入れたスポンサーの責任問題に波及することになる。その為、”渡辺に脅されてやった、これから渡辺を刑事告訴する” か、 ”だんまりを決め込む” かのどちらかだ」
    連盟 「だんまりにします」
  502. 2018/04/04 (水) 21:02:47
    人生、明め(あきらめ)が肝心です

    https://shinkokyubiyori.com/simple/livefreely/1441/
    本来諦めるとは「明らめる」と書きます。
    「物事の真理を明らかにする」という意味の言葉です。


    https://papa-sun.com/jinsei-akirameru/
    30歳で人生諦める?いや「諦め=明らめ」て生きるのが楽かも
    人生を諦めた人には2つのパターンがある
    そもそも「人生を諦めること」=「悪いこと」だという常識を疑う必要があります。


    ttp://josenji.net/jousenji0720_05.html
    「生を明らめ、死を明らむるは、仏家一大事の因縁なり」
    これは、曹洞宗の大切なお経である修証義というお経の冒頭の言葉。

  503. 2018/04/04 (水) 21:05:39
    500 三浦工作員って何? オレはこのスレ通りにハゲの発言に反応しているだけ
    なのにあんたは何がしたいわけ なべの擁護? ならナベ工作員だ 破れ鍋
  504. 2018/04/04 (水) 21:06:43
    502 ゴトゲンか?
  505. 2018/04/04 (水) 21:07:54
    うるさいのーや 観戦記者くずれが ナベと一緒にとっとっと消えろ!!!
  506. 2018/04/04 (水) 21:13:55
    ※504
    502だが、違う、違う

    諦めることは明らめることであるなら、
    「出てこいよ三浦、俺がぶっ倒してやる」と言った棋士の正体を明らかにすること=真の諦め
    ではないかな?

    物事の真理を明らかにするのが真の諦めなら、
    双方向の場での説明で全てを明らかにすること=真の諦め
    ではないかな?
  507. 2018/04/04 (水) 21:14:47
    平成の中旬から後半に、棋界の恥部、亀 頭の渡辺という輩が居たそうだ。
    平成の終わりに棋界から永久追放になったとさ。

  508. 2018/04/04 (水) 21:16:13
    順位戦は持ち時間が長すぎて将棋というより体力勝負、無駄にくそ粘りするやつとか、席外して何やってるかわからんやつとか多いと暗に批判してのだろう。そうでなければ十分稼いだし、あと数年のうち引退するつもりか。
  509. 2018/04/04 (水) 21:16:50
    506 続き
    でもこの真の諦め=明らめの境地にまで到達すれば、
    渡辺棋士のA級復帰、さらには名人挑戦も有り得ると思う
  510. 2018/04/04 (水) 21:25:42
    傷ついたアピールしてるけどしれっと1期で復帰してアンチを憤死させるのが渡辺よ
    谷川と刺し違えるの楽しみにしてるでw
  511. 2018/04/04 (水) 21:42:42
    やっぱり、夫婦仲が上手く行ってないんだよ。もう、将棋が1番じゃ無くなったんだね。
  512. 2018/04/04 (水) 21:56:19
    もう廃業宣言以外興味ない
  513. 2018/04/04 (水) 21:59:03
    初代永世竜王は勝利か即報酬に繋がるタイプに強いイメージはあるので、総当たりの順位戦は苦手なのかもね。
  514. 2018/04/04 (水) 22:19:42
    まだヨミウリ戦は勝算ありってことか

    なべチームはしぶとく延命してるようだな
  515. 2018/04/04 (水) 22:22:34
    名人って
    まだ将棋指すつもりなのか
    うんざりだな
    名前も見たくない
    久保、千田、小暮、1億も
  516. 2018/04/04 (水) 22:23:45
    あの騒動の一番重要なポイントは、竜王戦が中止になったと三浦が言われたこと
    その後の和解協議で三浦の勘違いであり、そのような事実はなかったとされた
    三浦がこんなに重大なことを聞き間違えるだろうか
    スポンサーは三浦を出場させるなら、竜王戦は中止にすると決めた
    そこで連盟は三浦から強引に出場辞退の言質をとり、スポンサーに竜王戦の中止を翻させたとみるべきだろう

  517. 2018/04/04 (水) 22:29:48
    「客観的に見て、私が名人戦に出ることはもうないでしょう」

    流れは完全に森内
  518. 2018/04/04 (水) 22:30:37
    永世七冠になっても1日しか話題にならない人もいるし
  519. 2018/04/04 (水) 22:34:22
    ナベは谷川先生と気楽にB1生活を楽しめ
    二人とも名人挑戦者になることはないだろ
  520. 2018/04/04 (水) 22:36:30
    A級に上がったとき、まさか一度も名人に挑戦できないまま陥落するとは思わなかった(´・ω・`)
  521. 2018/04/04 (水) 23:07:02
    ナベにとっての最大の誤算は規制が厳しくなって
    対局中に嫁とのメールのやり取りが難しくなった事。
    規制後の勝率を見れば歴然としている。
  522. 2018/04/04 (水) 23:18:27
    メールを調べられてもバレないように暗号でやり取りしていたらしいな
    詰みがあるか確認したい場合は買ってきてほしいものがあるかを聞くとか
  523. 2018/04/04 (水) 23:24:40
    387
    フットサルレベルじゃない体力だあ??
    将棋レベルじゃない知力って言うのと同義

    ふつうの奴がガチサルやったら二分と持たない
  524. 2018/04/04 (水) 23:36:54
    516
    「三浦が自分から休場すると言った」とかな。吊るし上げてある事ない事吹き込んで、なんとかそう言わせようとする。まさに冤罪の構図
  525. 2018/04/04 (水) 23:39:47
    何時間が得意とか苦手とかドヤ顔で言うことではないよなw
    解説で棋士が「もしかすると私は○時間と相性いいかもしれませんね」と述べる時あるけど、ドヤ顔で言う人は見たことないし皆謙虚で言いづらそうにする
    当たり前だよな
    誰が進んでそんな個人情報聞きたいかだよな
    しかも力を磨いてじゃなくてルール上可能性が低いとかの話ばかり
    渡辺の根性がよく見えた話だったなと思うよ
  526. 2018/04/04 (水) 23:46:00
    ※524
    自白の強要というやつだな
  527. 2018/04/04 (水) 23:55:33
    渡辺棋王はメンタルが弱い純情な男なんだ
    だから渡辺棋王叩きはやめろ!

    渡辺棋王も三浦事件でまったく悪くなかったかと言われれば、そりゃそうではないと認めるさ
    三浦九段に謝罪もした、もう十分だろ

    これからの将棋界は渡辺棋王が背負う
    康光九段の次の会長は渡辺棋王だ
    渡辺棋王がすべての闇を明らかにして将棋界に新時代をもたらしてくれる!
  528. 2018/04/05 (木) 01:50:28
    アスペなのかなんなのかしらないけど523みたいなアホにレスつけられるのほんとに嫌い
  529. 2018/04/05 (木) 01:54:26
    責任とって廃業すれば叩かれずに済むだろうに
    自分のケツくらい自分で拭け
  530. 2018/04/05 (木) 04:00:26
    日本語が適切に使用出来ない者が名人になるのは適切では無い。
    竜王なら良いとは思わないが、、、

  531. 2018/04/05 (木) 04:22:34
    529 同意 その通り ぐだぐだ言わずに早くやめる することはそれだけ
    糞してケツ拭かないのはナベぐらい
    相変わらずぴーぴー漏らしてる
    表現が汚くなってごめん でもこいつの言動がそう言わせている

    こいつは、事件後の身の処し方も本当になっていない ただの屑
  532. 2018/04/05 (木) 04:26:19
    530 その通り こいつのブログを見るがいい
    ただの小学生低学年の作文
    自己愛がキツイぶんだけキモイ まぁこんな感じ
  533. 2018/04/05 (木) 04:36:54
    530 同感
    それにしても、この者はどこまで竜王位を卑しめれば気がすむのか。
  534. 2018/04/05 (木) 06:23:08
    >渡辺棋王がすべての闇を明らかにして将棋界に新時代をもたらしてくれる!

    そうか、双方向の場での会見が開かれるのか。それならよろしい。
    それが済んだら渡辺会長候補も考えてあげよう。

    ※530
    最後に
    ttps://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
    2017.11.2
  535. 2018/04/05 (木) 07:07:36
    おそらく対局規程が改訂後は勝ち越しは無理と感じているのかと。
    順位戦で昇級するには勝ち越しが出来なければ昇級は無理。
    肌で感じているかと。
    何故勝ち越しが無理と感じているのかは、分からないが、亀の心境としては間違っていないかと。
  536. 2018/04/05 (木) 07:57:02
    ※534
    「彼にはまるで得がないのに助けてくれました」
    こうやって感謝の体裁で、積極的な関与を仄めかす辺りがこの人のやり口をすべて表してるなーと思いました!
  537. 2018/04/05 (木) 09:27:19
    ※430
    名人を超えていたって冗談だろ

    渡辺竜王時代の名人はほとんど羽生森内だぞ
    名人経験者の丸山にしろ康光にしろ名人戦で渡辺に負けたわけじゃない
    挑戦すらしてこない

    渡辺は自分に有利な環境で防衛側の利を使って羽生丸山康光に勝っただけ
    順位戦では羽生に0-5
    棋譜を並べる気にもならないと軽視した丸山に竜王戦以外では負けまくり

    森内に至っては竜王戦連覇を止めて、順位戦では渡辺の挑戦を許さなかった
    森内康光丸山と違って若き日の羽生と戦っていない

    森内は四段で谷川に勝つ実力者だったが初の挑戦相手が羽生名人でタイトルが取れず
    その後は羽生が4-7冠
    これでタイトルが稼げるはずもない

    渡辺は森内経由で棚ぼたの竜王を記者や舎弟を使って防衛しただけ
    A級在位や一般棋戦優勝を含め森内よりかなり下の棋士
    羽生の若い頃と被らなかったのが幸運だったな

    羽生世代は名人につながる順位戦が主で、それが王道だ
    渡辺は名人挑戦も出来ない棋士
    羽生世代の最優先とする名人戦ではなく竜王戦で勝ちを重ねることで偽りの格を作った
  538. 2018/04/05 (木) 09:40:17
    南より郷田、藤井のほうが上だし
    いくらタイトル数で南が多くても名人経験者の丸山のほうが格上

    同様に渡辺よりも
    多棋戦で活躍しA級、つまり一線で長く戦った米長や康光、加藤一二三のほうが優れた棋士
    タイトル20期、永世二冠でも十八世名人の森内のほうが格上
  539. 2018/04/05 (木) 09:42:45
    渡辺なんて出なくていいよ。誰も見たいと思っていないよ。
  540. 2018/04/05 (木) 09:51:27
    渡辺なんて名人戦挑戦すらできなかった棋士ですから
    賞金に目がくらみ、知り合いの記者を利用できる竜王戦だけ汚い手で頑張っただけ
    渡辺は見た目からキモ臭いからファンなんていません
    ファンと言い張って連投しているのはアホなバイトだけ
    渡辺の恥部が書かれると即出てくる「理不尽な削除要求親父」は小暮
  541. 2018/04/05 (木) 09:52:58
    連盟の佐藤、森内よ もういい加減に渡辺を追放しろ!

    運悪く負けが込んだ棋士は退会でしょう
    悪いことした渡辺がなぜ追放されない?
    自分の頭の中で罪を捏造し、週刊誌に流し、連盟を脅して三浦棋士を地獄におとしたのは犯罪ではない?

    いいセンスしとるな おんどれら そういうことを処分するのがトップの役目ぞ
  542. 2018/04/05 (木) 09:59:45
    541 同感です 当時の連盟のトップはまがりなりにも減給し、辞任して責任をとった

    主犯の渡辺はうわべの謝罪だけで終わり?
    少なくともプロを名乗るなら、社会に認知されたいなら、きちんと処分するのが通例
    とにかく他の業界は標準以上に厳しい プロを名乗るからそれにふさわしい態度をとる
  543. 2018/04/05 (木) 09:59:48
    渡辺の死んだふり作戦って思ったらもう書いてる人がいたw

    いま気弱になって言ってるだけだろ
    本当にA級復帰できなければそれまでの実力ってことで
  544. 2018/04/05 (木) 10:08:03
    双方向の説明をしないだけならまだしも
    こんなヘボ記者に所感をだらだら喋って一方向に放り出すのでは嫌われて当然だわ
  545. 2018/04/05 (木) 10:12:13
    ナベの言葉なんて真に受けてまともに反応するのはアホ 愚の骨頂

    なんせその前の棋王戦最終局ではソフトの事前研究がまんまと当たり、中盤の難所でも最長18分
    持ち時間なんて5でも6でも大差ない

    こいつの言葉をよく吟味してみればいい いつも口から出まかせ
    では聞く「5時間の将棋と6時間で違った対局例を3局示しなさい」

    いつもあるのが「僕の中では」という言葉 これ冤罪事件と同じ構造

    きれいな女の人に出会って「僕の中でムラムラっときて、突然いたせば犯罪でしょう」
    彼の結婚がこれ。ただ見知らぬ人ではなく、知り合いだったから何とかなっただけ
  546. 2018/04/05 (木) 10:16:04
    すみません。
    渡辺の嫁ってどっちかといえば美形ではないですね。
    ムラっと来るのに顔は関係ないんじゃ無いですかね。
    特に渡辺の場合、全くモテそうじゃないし。
  547. 2018/04/05 (木) 10:17:38
    名人に挑戦したこともない、Bに落ちた奴とこういう会話をする奴が信じられない
    将棋世界はまともな雑誌か 訊けばいろいろあった将棋雑誌はどんどん消えたらしいが
    これもなくなればいい  実に下らん 本人も雑誌も聞き手も・・
  548. 2018/04/05 (木) 10:20:01
    546 その通り 書いている時気にはなったが、その方がたとえとしてわかりやすいのでそのままにしました
  549. 2018/04/05 (木) 10:23:53
    名人挑戦もできない分際で不正にタイトルを取ってすみませんでしただろうが
    少なくとも29期竜王戦は不正が確定している
    なにしろ挑戦者決定戦の結果と挑戦者が異なっている

    誰が見ても後の時代からも一目瞭然
  550. 2018/04/05 (木) 10:33:37
    順位戦にも影響が出ている
    三浦九段5回戦以降不戦、翌年は地位保全措置でA級11人

    Wikipedia で「名人戦」の記事を読む未来人も「何が起きた?」と思うことになる
  551. 2018/04/05 (木) 10:51:36
    読売にケチをつけられた朝日ださすぎww
  552. 2018/04/05 (木) 14:12:16
    読売,朝日の前にナベの追放 頼むぜ連盟 これからもプロ将棋するつもりなら・・・

    とにかく頭が弱いんだからナベは・・将棋はちょこっと強いかもしれんが・・・

    ブロク見てよ レベル低いぜ おまけに書き込みも何もできないので
    DISるために覗く奴ばかりなのに数をカウントして多かったと報告してる  低能だぜ
  553. 2018/04/05 (木) 14:21:24
    ブログに 「小学生の春休み福島旅行」が出たぜ
    戸辺とは互いの家族同伴?それくらい書けよ  たしなみでしょう

    家族持ちが二人だけだと気持ち悪いが・・・どういう神経か?
  554. 2018/04/05 (木) 16:38:22
    中尾辞めなくていいから渡辺が辞めてくれよ
    この人は軽すぎる
    何もかも舐めてるよ
    渡辺家はめぐみさんがもし倒れたりしたら即崩壊するだろうな
    渡辺自身は何もできないからね
    何もできないなら事件なんて起こすな!ってはなし
    三浦さんに直接会った時に口頭で謝ったらしいが、渡辺にとって恐らく人生で一番人に謝った瞬間だったろう
    渡辺っていうのはそういう奴だ
  555. 2018/04/05 (木) 17:07:05
    554 そだねー 直接の誤りも三浦9段へは何のアポもなく突然の仕掛け ファンの前ではなく影でこそこそ

    汚いよねー 連盟もナベも 謝らないのは反省ができないから・・・自分の頭を変える事ができない

    つまり、痴呆 学習能力ゼロ よくぶれないってこととバカが混同する
  556. 2018/04/05 (木) 17:10:16
    渡辺家と戸部家は家族ぐるみのお付き合いなんですね
    色々大変そうですね
  557. 2018/04/05 (木) 18:24:34
    渡辺棋士についてあれこれコメントするのはいいですが、小暮記者や後藤元気記者についてのコメントはやめたほうがいいですよ
    小暮さんや後藤さんは一般人ですし三浦カンニング事件とは関係ありませんから
  558. 2018/04/05 (木) 19:11:20
    「三浦カンニング事件」:そもそも無かったから安心しろ
  559. 2018/04/05 (木) 19:14:35
    これらの事件は実際に起きた:
    「竜王戦挑戦者変更事件」
    「ソフト不正疑惑雑誌、テレビ報道事件」
    「PDF作成者判明事件」
  560. 2018/04/05 (木) 20:51:50
    茶番棋戦であることが露呈した竜王戦は、来年の今頃は参考記録扱いの棋戦になっている。
    いわば、アベマの企画と同じ扱い。
  561. 2018/04/05 (木) 21:10:00
    557こそ名誉棄損じゃないかしら。
    あれは渡辺一味が起こした冤罪事件なの。
    小暮もいろいろ暗躍してると皆思ってるわ、小暮さん
  562. 2018/04/06 (金) 02:15:51
    今はなき某棋士のTwitterアカウント運営者は実際2人いて
    そのうち1人は某観戦記者だったという話は聞いた。
    事件当時あのいいわけは苦しすぎだろと思ったが
    今となるといろいろ合点がいくというか。
    これでも潔白を信じるという人はどうぞご自由に。
  563. 2018/04/06 (金) 04:55:25
    558~562 そう思います ナベ以外の関係者もいつからかはわからんが、なんらかの形で絡んでいる

    連盟なり、棋士一同がきちんとナベを処分すれば、もうこういう投稿はなくなるのにと思います

    何故当たり前のことができないのか?理解に苦しみます
  564. 2018/04/06 (金) 05:38:17
    ナベを処分しろ、というのはまた違うと思うけどね。
    連盟、ナベ、某棋士は三浦へ賠償金を支払うことで
    当事者同士はもう手打ちというか和解できているわけで。
    初動から辞任ではなく解任という幕引きまで
    ひたすら大悪手を指し続けた当時の連盟役員が
    世間知らずで愚かすぎたの一点に尽きる。
  565. 2018/04/06 (金) 06:31:52
    日本語が適切に使用出来ない者が名人になるのは適切では無い。
    竜王なら良いとは思わないが、、、

  566. 2018/04/06 (金) 10:20:04
    564 本当にそうですか?手打ち・和解はできてる? わかりませんねぇー公表がないもの
    一方で世間は目茶苦茶な騒ぎでした。誰かさんが週刊誌も使って告発内容のダメ押しをしたおかげで・・・

    連盟が大悪手?誰かさんが秘密会議を招集してから、一連の段取りの見事さ!
    連盟も千田まで使われて一致率やら、竜王戦の決勝日程まで出されて脅されると(脅されると)
    なんらかの処置をして、正式調査をしなくてはいけないと判断したわけで・・・
    *ここ後々まで重要になる箇所なので書かせていただきました
  567. 2018/04/06 (金) 11:50:57
    564 ちょっと聞いてみたいんですけど、お宅渡辺のふぁん?それとも・・・?

    いつも湧いてくるんだけど・・・渡辺が最年少会長とか・・・・
    そういうの聞くとファンというより、観戦記者かなんかの取り巻きかなと
    観戦記者なら、本人を必要以上に盛るのが仕事・・・現実と正反対の馬鹿馬鹿しいことも書く

    ファンなら、このスレの題に基づき、あきらめるな!とかなる筈だが、そういう意見はほぼ皆無

    550以上あるこのスレのコメントで、ファンなのは一体何人いるのだろうか?
  568. 2018/04/06 (金) 11:54:03
    渡辺明のファンはいない。渡辺明を擁護する人はおもしろいからやっているだけです。
  569. 2018/04/06 (金) 12:13:01
    566 こんな場所だから話半分で聞いてもらって問題ないが
    金銭的な補填は事実。連盟についてのエビデンスは下記で。

    https://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html

    ナベ、某棋士については近い筋から聞いた話。
    もちろん払っていない棋士もいる。
    明言できないのはお察し頂きたい。
    以下も信じるかはどうぞご自由に。

    第三者委員会設置は連盟というより某天皇の意向。人選も彼人脈。
    当時連盟は黒と信じていたので正式調査せずグレーで収めることが
    三浦にとっても最良の選択だと信じていた節があるが
    初動で決定的な証拠ないまま吊るし上げての処分はありえない悪手。
    票田ある門下の理事たちが棋士投票で解任に追い込まれた事実は重いよ。
    週刊誌にインタビューが掲載された経緯はわからないので
    何とも言えないが、彼の正義感と幼児性が招いたことで
    ナベ一人に十字架背負わすのは違うかなと。
  570. 2018/04/06 (金) 13:29:21
    自分を客観的に見て名人は確実に無理って思ってるんだろうな。
  571. 2018/04/06 (金) 14:31:42
    569 この記事ならもう当時から何回も見た。こんな記事はとうにわかっている。
    そのうえでのナベへの執拗な批判が多くの意見だ なぜなら、この記事は
    1 三浦側も争ってばかりでは、プロ将棋人気のためにならないので保証金で和解した。
    2 和解はあくまで連盟と。だから公開セレモニー
    3 渡辺とは渡辺が事前アポもなく勝手に楽屋裏に来た。謝るのでそのまま対応。公式な手打ちではない。
    4それが証拠に朝日の将棋では丸勝ちの将棋を極度の興奮で手が震えるだけでなく、心も震えて落とした
    順位戦では、なんとか冷静さを保ち順当勝ちした。逆に渡辺が投げ切れずにうずうずしていた

    *連盟もその他大手メデイアも渡辺の起こした罪と渡辺の贖罪が済んだとはいっていない。
    この記事こそまさしく観戦記者の書いたやらせ記事。渡辺側の意に沿う記事 サンケイぐらいか追随は
    連盟も三浦側も別に将棋の人気に影響しないから容認しているだけ。黙認しているだけ

    *で、済んだ済んだと言っているのは渡辺側 それが証拠に叡王戦出場時の渡辺の
    モジモジ会見はどーよ 連盟-三浦和解が5月でそれから数か月たってもモジモジして謝る
    何に対して誰に対して何をどうして・・・そしてその責任の取り方は?
  572. 2018/04/06 (金) 14:39:26
    570 そんなことをBのナベに問うセンス、記事にするセンス、スレ立てするセンス どーよ?

    そんな事は誰も関心を持っていない 一部の観戦記者 
    棋士を等身大以上に膨らますことが得意な観戦記者の作った記事 盛る話
  573. 2018/04/06 (金) 14:40:04
    ※462
    疑ったからという理由で渡辺スマホ疑惑が言われだしたんじゃないよ。

    1.タイトル戦に限って歴史上唯一の詰み逃しゼロパーセント
    2.嫁が家に居るであろう日(ブログなどからの予想)の勝率が極端に高い
    3.事件以降急激に調子を落とした

    このあたりを総合して、スマホ疑惑を逆に向けられたという事。
    (ただ1や2はデマかもしれない)

    三浦九段は状況証拠だけで疑われ、物証がないまま外堀を固められて処分を受けるに至った。
    渡辺スマホ疑惑を言ってる層は、本気で疑っているわけではなく「状況証拠だけで処分下るんなら、お前が一番処分対象なんやで」という皮肉を言ってるんだと思ってる。
  574. 2018/04/06 (金) 15:43:33
    世の中というのは因果応報。神様は見ていらっしゃる。
    短期間の出場停止というのは極めて寛大な処分。
    三浦九段は、棋士として残ることがお出来になったんだから、私は幸せだというふうに思います。
  575. 2018/04/06 (金) 16:43:41
    小暮のおじさんは未だ現実が受け入れられないみたいだけど
    三浦さんは白なんです。
    渡辺がねつ造した冤罪で大変な目に遭ったんですよ。
    小暮さんの親分の渡辺は因果応報で竜王陥落、A級降級したんです。
    現実はこれ。
  576. 2018/04/06 (金) 17:40:14
    571
    1についてはその通り。
    2,3については569で言及した情報を事実と受け取る立場なので。
    ただ公式な手打ちはしていないのでナベが叩かれる理由はわかる。
    4朝日杯の棋譜を見る限り心が震えて負けたというのは三浦に失礼かと。
    99手目△6三銀打〜△7二銀打の寄せ方は三浦の棋風と合致するし
    少なくとも丸勝ちという局面、ありえない大逆転だとは全く思えない。
    うずうずについては見る人のバイアスによるとしか。何とも言えん。

    渡辺が起こした罪というが
    "常務会開いて三浦に説明を聞くまでが行動意図"
    と述べているように疑惑の報告を受けてから
    連盟が正着を指し続けていれば
    三浦もあんな目に合わなかったし
    ナベが叩かれ続けるということもなかった。
    阿久津、サトシンがナベの言い分にある程度理解を示したのと、
    周りからの話を聞く分にはナベが全て先導して
    三浦を陥れたというのはちょっと無理筋だと思う。

    PDFは全く擁護できんし
    結局ファンに全く何も説明せず風化させて
    なし崩しで解決しようという態度が許せないのは私も同じだけど。
    書きながら叩いている側の心理も痛いほどわかったのは収穫だったありがとう。
  577. 2018/04/06 (金) 18:11:28
    「将棋世界」のインタビュー記事によれば
    渡辺棋王は名人挑戦は無いと考えておりながら、
    A級復帰なら有り得る、と考えておいでとのこと。

    A級復帰には自身の将棋を根本から見直して、新戦法を編み出し、棋風を刷新することが必須だと思っていた。
    佐藤康光九段が変態将棋を身につけたり、米長永世棋聖が若手を師にしたように。
    三浦九段がA級に残留できたのも、ソフトを使う研究方法をしっかり覚え、最新の戦型に対応できるから。
    それどころか彼は新戦型を繰り出す者として恐れられている。

    そこまで徹底的にやれれば、渡辺棋王なら当然A級に復帰し、
    復帰後、名人挑戦もうかがうと思っていた。
    何しろ渡辺明という男は頭が良い。
    しかし、渡辺棋王はそういう考えではないようだ。
  578. 2018/04/06 (金) 20:46:41
    *576  完全なナベ一人の責任  一昨年の12月末までのこの2CH名人の皆さんの投稿
    完全なナベ一人の責任 第3者調査委員会の結論 ナベの申し立て一つ一つをシラミつぶしにつぶした大部の
    レポート参照方  プロ中のプロが長期に一つ一つ丹念に調べた  反論ある?

    ところであんた誰?渡辺とどういう関係?

    577 渡辺という男は頭が良い? ずる賢いのは認めるが・・・嫁さんの書いた漫画よると 英語も全然らしい
    ただの幼稚なゲーマーよ 将棋だけはガキの頃から鍛えただけ  盛るなよ あんた観戦記者?
  579. 2018/04/06 (金) 21:38:17
    577は小暮だろう
    渡辺の息子にも敬語で書いてたし
    まあ時勢が読めてないね
  580. 2018/04/06 (金) 22:55:34
    578 冤罪事件で心痛めた単なる将棋ファンだよ。
    事実が知りたくて一次情報にあたるために
    棋士とか関係者が集まる店に顔出して情報収集した。

    反論というか第3者調査委員会の結論として
    疑惑は一切なかった旨はレポートに記載されているが
    それが全てナベ一人の責任に帰結するとは
    書かれていないし、また読み取れないんだが。
    578は冤罪事件が完全なナベ一人の責任にあると断言できる論拠は?
    2CH名人の投稿でみんな言ってるからってなると
    それこそA級伊藤と連盟の裁判と同じかと。
  581. 2018/04/07 (土) 00:51:35
    記者も確実に悪い
    というか腐ってる
    昔から朝廷や武家政権には小暮みたいのがくっつく
    おだてやすくて乗せやすい奴を使って意のままに操ろうとする
    普段からそいつを激推しゴリ推しで贔屓の種をまいておく
    いざとなったらそいつを使って自分の権益確保
    種まきの成果で皆がそいつをある程度権威だと見なしてるから、成立しちゃうんだよね…
  582. 2018/04/07 (土) 03:15:48
    580 冤罪事件 
    *第3者調査委員会の報告書 確か昨年1月頃に書かれた報告書-最終版に書いてある
    ナベ一人の告発の経緯がきちんと書いてある その前の久保の疑惑についても連盟対応が記載されている
    要するにそれまで言われていた話をきちんと整理しひとつひとつつぶしたわけだ

    *2CH名人への投稿 一昨年10/12以降12月末までのこの事件に対するスレの投稿は、渡辺告発はおかしいというもの一色だった いろんな事実がわかればわかるほど増えていった 渡辺ブログも告発後一昨年10/22頃までは強気だったが、調査委員会設立が正式にきまると途端にトーンダウン 11/1,11/2にはもういいわけがましい弁解をブログに記載 週刊誌取材の内容と大違い

    *なおここへの投稿は一昨年末の調査委員会報告から昨年度へと様変わりした。それまでは、事実を知りたい人の事件探求の場だったが、昨年度は妙な渡辺擁護の反論も目に付くようになった それまでは結構レベル
    の高い人が寄せていたが皆逃げていった 渡辺工作隊なる奴らが手を変え品を変えごまかしの投稿が目立つ

    *ごまかしはあんたみたいに事件の真相はなかなかわからんという人たちだ これもともと渡辺自身が
    告発の時から抱いていた構想だろう あるのかないのかわからないのだから最後は発言力のある奴が勝つ
    ところが調査委員会は解明してみせた  そもそもあの程度の告発内容なら棋士全員が対象で数年前の
    全ての対局が対象となる筈 案の定 今は渡辺の過去の竜王戦決勝1日目の夜が疑われている

    *581 一部の記者だろう 580もわからんがそういう類のものであることに変わりない


  583. 2018/04/07 (土) 08:29:18
    577だけど小暮記者じゃないよ
  584. 2018/04/07 (土) 08:52:11
    577 佐藤・森内よ よーく見ろ、これが連盟機関紙「将棋世界」の実態だ

    どこの世界に前代未聞の不祥事おかした、しかもB級に落ちた腐れに「名人」の事を聞く馬鹿がいるか!

    新戦法がきいてあきれる もうかなり昔、ゴキ中でも85飛でもそういう新戦法は産み出せなかった
    と羽生さんがしみじみ語っていた。簡単な事ではない 年をとればとるほど・・
    今はAI使ったソフトが手助けになるがそれだと全棋士に可能性とチャンスがある

    とにかくこんなやらせインタビュー記事載せてなんとも思わないのが連盟の実態だ
    取り巻き観戦記者のレベルの低さ、連盟将棋部落の実態だ!
    金も力もある長くファンを続ける可能性のある人ほど、連盟に金を落とさなくなるぞ
    こんなクズに関わっていたおかげで、コアなファンはどんどん連盟から離れるぞ!

  585. 2018/04/07 (土) 08:57:08
    まぁ、残るのは時期がくると自然と逃げていくミーハーだけですか・・・
    ぬいぐるみ ぬいぐるみ ぬいぐるみ 漫画 漫画・・・
    強くなれないとすぐあきて他のゲームですか・・・・・・
  586. 2018/04/07 (土) 08:59:41
    585 勝てないとソフト見たってすぐイチャモンつけるのがこの業界の流儀 勝ち方
    それで昨年度賞金王だ!!!
  587. 2018/04/07 (土) 09:11:15
    577だけどA級復帰が有り得る、という文言に注目した。
    それは漠然と目指していると言うだけで、
    変化が激しい現代将棋にどう対応するのか具体的な方針は見えなかった。
    色々やってはいるものの、効果が出ずに苦慮していると言っていた。

    A級順位戦最終局、三浦九段戦。
    ttps://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/51c9d2338e99440ebb753f9d64864a20

    竜王戦のあとに来年は巻き返したい、と言ったもののさらに悪化してる印象で、打つ手が無くなってきた、という感じです。 … 打つ手が無い中で模索したいとは思いますが、白星が集まらないことには何が今の自分に合ってる(戦法、取り組み方)のかも分かりません。負けては変えて、負けては変えて、で元に戻る、という負の連鎖が今の状態です。
  588. 2018/04/07 (土) 10:38:40
    連盟棋士諸君 よーく将棋世界の記事ナベの所読んでくれ   よーくこのスレのコメ読んでくれ

    未だに観戦記者やナベの取り巻きはこんな記事を大真面目で載せている ナベの発言大真面目で
    取り上げている  こいつの発言いつもコロコロ変わる そんな発言取り上げて何になる!!

    連盟創設始まって以来の前代未聞・空前絶後の事件を起こした奴だぞ!!しかも未だに表向きの
    謝罪だけで何の処罰も自らに課さない  そもそもこれだけの事件を起こせば弁償だけではすまんぞ!!
    おまけにその弁償額も不明 

    こんな奴を載せていまだにその発言をありがっている観戦記者や取り巻きの能天気な事!!!
  589. 2018/04/07 (土) 10:55:26
    587 なるほどねー 587は臭いねー匂うねー
    棋士諸君 皆さんがブログ公開しているとして、その更新時は自分の事が載っているこのスレの
    コメントをチェックしたくなるでしょう  で覗いてみると相変わらずの非難 でもこれ正論

    でもブログ更新する本人には認められない 認めたくない で、ちょっと自分でコメ書き込み それで更新

    三浦戦の後のコメント、棋王戦第5局のコメントとは整合性取れてるかな・・・
    棋王戦はずばりソフトの事前研究が当たったと了解しとるが・・・
    どっちにせよ持ち時間5でも6でも関係ない つまり発言には内容がない 格好だけ・・・・・
  590. 2018/04/07 (土) 13:21:00
    メンタル弱いぞ渡辺
    世間からバッシング受けた事に同情はしないが信念持ってやった事なんだろガッツを見せろ
  591. 2018/04/07 (土) 14:58:07
    人をいくらか理解した上で批判すると本人がお忍びで投稿しているようだとなるのはいかがなものか
    将棋は相手の手の狙いを考えて対応する競技だと思う
    そこから学ばないのか?
  592. 2018/04/07 (土) 15:01:07
    584さんの言う通りで「自身の名人挑戦は?」との問いはB級陥落の渡辺棋王に向けるのはおかしい。
    A級に昇級した阿久津八段、糸谷八段に抱負を聞くべきだろう。
  593. 2018/04/07 (土) 15:12:16
    590 お言葉ですが、一昨年のなべブログ見てください 
    一昨年 10/12 連盟発表の報告
        10/22 信念つらぬくとの覚悟  この前にも週刊誌のインタビューで告発発言
        10/26 連盟が調査委員会設立発表
        11/1,2 強気発言が一気にトーンダウン 自分の責任範囲云々の話に転嫁

    *この上でも触れたが、この種のやったやらないは、現場を押さえない限りなかなか難しいところがある
    渡辺は当初うやむやになることを期待して告発した。ところが相手はさすがにプロ。
    しらみつぶしに検証して三浦シロを証明した 昨年1年渡辺は周りを使ってうやむやにむけて
    この2CH名人でも工作したが非難は消えなかったのが実態 逆にずる賢さが目立つ
  594. 2018/04/07 (土) 15:24:58
    今現在、ナベのマスコミ登場回数少なく 干されている状態に近い  自業自得
    それより同僚棋士がもっともっとそしてもっとナベをつるし上げること期待

    私にとって昨年一番の試合は9/21井出戦 ナベが穴熊で煮詰まったところで仕掛けたが、
    自玉に指一本触れさせることなくナベの穴熊側面崩し 井出4段みごとなり!

    廃業すればいいんだが、連盟も何もせず,ナベも常に先の予定ばかりなので仕方なく・・・
    こういう事で気を紛らわす Bでなんで名人を語る 他棋士に無礼だ
  595. 2018/04/07 (土) 15:38:53
    591 587を読んで感じたままを書いた 断定はしていない 臭いなぁ 匂うなぁ
    だってそうでしょ わざわざブログ先まで貼って渡辺の意味のない言葉を引用する
    別に本人でなくても一向に構わない、いづれ観戦記者かなにかお仲間だ
    ファンならああいう書き方はしないと思う
  596. 2018/04/07 (土) 17:30:40
    592 その通りと思います Bの人よりAに上がった人の抱負訊いてみたいですね
    なんか違った歪んだ世界ですね 将棋世界か 観戦記者か 何が原因かわかりませんが・・・
  597. 2018/04/07 (土) 17:33:45
    あぁそうか このままフリークラスがナベの責任の取り方ですか
    そう読めばいいのか もう順位戦には参加しないとの宣言ですか
    それならわかります はやくしろよ もたもたするな 今度こその責任の取り方だ!
  598. 2018/04/07 (土) 17:36:01
    597 このスレ そうならそうと書いてくれればわかりやすいのに・・・なんか変だなと思った
    ようやくわかったか・・・すっきりしたろう フリークラス行きで・・・
  599. 2018/04/07 (土) 17:39:45
    でもブログにはBのスケジュールがどうのこうの書いている 往生際の悪い奴
    さっさと消えろ!

    地元でのこども将棋大会 子供相手に住んでもないのに商売するな!
    お前がやると将棋が汚れるわ
  600. 2018/04/07 (土) 17:41:32
    やめりゃいいんだよ やめりゃ
    お前の将棋なんか見たくない 消えろ
  601. 2018/04/07 (土) 17:49:20
    将棋は礼に始まり礼に終わる
    礼をおろそかにすると世界観が歪んでまいります
  602. 2018/04/07 (土) 19:30:27
    家でも会社でも話を聞いてくれる人も居場所もなく寂しい人生だな
    それが自分のせいとも思わずそれでも俺が正しいの一点張りなんだろ
    将棋界憂うコアな将棋ファン自認してるようだけど
    そもそもてめえのレーティングいくつなんだよ努力もしない低級が
  603. 2018/04/07 (土) 21:28:06
    悪いことして反省もないハゲは終わり
    常識のある人はよそ様に対して悪事しないけどな
    血が悪い
  604. 2018/04/07 (土) 21:29:36
    601 同感
    盤外工作のケジメを付けるのも礼の一つ。
    渡辺明氏はいつになれば礼を尽くすのか。
    順位戦の最終局のように、「じゃあ、負けました」みたいな、礼で終わらないことはしてくれるな。
    プロ棋士の端くれとして、退き際を間違えるな。礼を尽くせ。
  605. 2018/04/07 (土) 23:46:52
    さすがに次回の理事選で渡辺棋王が会長就任するのは、抵抗勢力の反対で難しいから
    次回は渡辺棋王は出馬せず、渡辺派で理事の過半数を押さえる作戦がいい
    そしてその次の理事選で満を持して会長就任だ!
  606. 2018/04/08 (日) 02:00:51
    601と604  上手だねー その通り「じゃあ」とはなんだ 「じゃあ負けました」とは・・・
  607. 2018/04/08 (日) 02:11:47
    602 だいぶお怒りのようですなー 馬鹿じゃないのあんた?
    あんたの相手と仮想するファンはコアな将棋ファンじゃないよ ただ長いだけ
    ほんとの将棋ファンはこんなスレ相手にしないし,そもそもナベみたいなクズはどうでもよい
    家でも会社でも居場所がないっていうけど、そもそも趣味ってそこに居場所をつくるもの 
    考え方ができてないね
    レーティングはアマ低級だよ でも昨今はソフトのおかげでナベの将棋も評価できるんだ 評価できた気にさせてくれる でこれは本当の評価 いかにあんたの感想がその場の思い付きか教えてくれるってわけ
  608. 2018/04/08 (日) 02:53:03
    605 ナベの会長就任 それってあんたの脳内妄想じゃないの? えらいこだわっているけどどうしたの?
    かなりプレッシャーとダメージをうけてモヤモヤしている時湧いてくる奴・・・

    *ほら、一昨年の10/3の敗戦後2,3日して湧いてきたでしょう?三浦のドン亀に訳の分からん手でまけて,名人が遠のきえらい悔しくて  そう10/5頃福永騎手の「イメージ通り」なる言葉 それと同じことで・・・

    *昨年も4月中頃連盟に事件の「費用負担はする」とこそこそ申し出て、なんとか首をつなげたころ・・・
    そう4/14ブログ報告の頃ですよ フォーム改造で年度勝利数アップのネタ
    4/18頃福永騎手との会話がまたもやもや湧いてきて・・・年始の30勝目標

    *この会長就任妄想も,他人を他の棋士を牛耳りたいという自己顕示欲の現れ妄想だよねー
    なんかモヤモヤしてるんだよねー春先だから・・・
    考えてみれば冤罪事件も、自分の考え(脳内妄想で)世界を牛耳りたい、他人を支配したいという
    現れだよね やったかやらないかの過去は結論が出ない事なので半分成功したけど・・・
    でも調査委員会の人を読む(人の行為読む)をプロは見事に見破って完全証明したよね
    狂言の「ぶす」って昔は中1の教科書に載っていたけど今はどうかなー




  609. 2018/04/08 (日) 04:35:14
    実力制移行後の永世名誉称号獲得者は

    永世竜王 渡辺明・羽生善治
    永世名人 木村義雄・大山康晴・中原誠・谷川浩二・森内俊之・羽生善治
    永世王位 大山康晴・中原誠・羽生善治
    名誉王座 中原誠・羽生善治
    永世棋王 羽生善治・渡辺明
    永世王将 大山康晴・羽生善治
    永世棋聖 大山康晴・中原誠・米長邦雄・羽生善治・佐藤康光


    戦後の歴代将棋連盟会長は

    佐藤康光 2017年2月~
    谷川浩司 2012年12月~2017年2月
    米長邦雄 2005年5月~2012年12月
    中原誠 2003年5月~2005年5月
    二上達也 1989年5月~2003年5月
    大山康晴 1976年12月~1989年5月
    塚田正夫 1974年7月~1976年12月
    加藤治郎 1973年5月~1974年7月
    丸田祐三 1969年5月~1973年5月
    坂口允彦 1967年5月~1969年5月
    原田泰夫 1961年5月~1967年5月
    加藤治郎 1957年3月~1961年5月
    萩原淳 1955年3月~1957年3月
    坂口允彦 1953年5月~1955年3月
    渡辺東一 1948年3月~1953年5月
    木村義雄 1947年12月~1948年3月

    永世名誉称号獲得者はこれまで皆、連盟会長に就任している
    羽生は会館建て替え問題で敗北しすでに政治力や野心を失っているから
    会長職は佐藤康光→森内→(久保?)→渡辺→(佐藤天彦?)と継いでいくことは既定路線
  610. 2018/04/08 (日) 07:58:13
    609
    渡辺が行った盤外工作は連盟に対する偽計業務妨害罪に該当し、刑事告訴される事案。
    起訴まで持ち込める資料を有しているのは連盟事務局と文春。
    棋界・連盟は文春に対して大きな弱みを握られたことになる。
    「冤罪事件工作の主犯者が連盟理事に就任!」
    「冤罪事件の主犯者が連盟会長に就任!」
    「連盟執行部に人権侵害を厭わない者が就任! 公益法人の資格に大きな疑義」
    等の記事が掲載されることは容易に想像できる。
    渡辺の会長就任はおろか、理事の就任もありえない。会員が選出したとしても非難が集中して辞任に追い込まれる。
    佐藤孝行が閣僚に就任後に20年前のロッキード事件に関わった事案により非難が殺到して辞任した様に。
    自民党の役職なら許容範囲だが、行政の役職は不可。

    公益法人の役職は行政のものと同等の重きを置かれる。

    渡辺は除名処分を避け、将棋を指せることだけで十分過ぎるほどに幸運と感じて頂きたい。
    周囲の者も渡辺には「除名処分を避けれて良かったね。残された棋士人生では謙虚にしないとね」ぐらいは伝えること。
  611. 2018/04/08 (日) 09:28:30
    609  なにを馬鹿な事を考えているんだろう 608でちょっとほんとのことを匂わしてやると
    朝の4時半からもうこれだ こんな記録を書いて・・・ 
    *妄想が膨れ上がっている ちなみに久保と佐藤天を将来の候補に比定することも
    こいつが両人となんらかの意図・関係を持っていることが見え隠れする

    申し訳ないが永世位と会長とは因果関係はない。もし作ったとしても冤罪事件という連盟始まって以来の
    前代未聞・空前絶後の犯罪を起こした首謀者だ。そんな犯罪者が棋士というゲーマーたちのギルド組織の
    長になれるわけがない なってはいけない 社会の中の将棋のプロ集団として・・・
  612. 2018/04/08 (日) 09:45:03
    道連れにしたい久保と自称「亀釜 俺たちの時代」とPRした天彦をカッコ書きでも敢えて入れるとは、、、
    亀 自身が書き込みしているか、、、
    案外小心者だな、亀は。
  613. 2018/04/08 (日) 09:53:46
    おーい 連盟会長 副会長 あんたらが昨年4月にきちんとした処分をしないから
    大変なことになっとるぞ 藤井人気 羽生7冠人気で喜んでいる場合ではないぞ

    二人の人気が徐々に飽きられ始めると,死んだふりしたワルが仕掛け始めるぞ

    あんたらが,昨年4月ナベをきちんと処分しきらんから中途半端なことになっている

    相変わらずスレの悪人気だけはナベは維持 中味は将棋ファンの非難ごうごう いまだに続く
    連盟の喉元につけられた匕首 最低でもフリクラにし事件の結着を計らねば・・追放が本当だが・・・
    ナベはブログで相変わらず順位戦残留のおねだり 確か昨年もそうだった
    もう、ナベ取り巻きの観戦記者の意向は無視しなくては・・

    *佐藤・森内よ 繰り返す,ナベを処分しろ! 事件から見て追放が妥当だが、できねばフリクラでも・・・
    ナベ側は永世が・・としがみつくが、将棋のプロゲーマーとして成立するためにはそれ以前にまず処分だ
  614. 2018/04/08 (日) 10:31:31
    永世二冠だから処分出来ない理由にはならない。
    相撲協会は現役横綱を2名追放した。
    うち一人は最高の記録を残す見込みの朝青龍。残っていれば白鵬では無く朝青龍が記録を多数作っていた。
    ましてや、大山、羽生に到底及ばない渡辺を追放することに何を躊躇しているのか?
  615. 2018/04/08 (日) 11:24:59
    渡辺いるな。
    ブログと同じく、さりげなく共犯者を巻き込んでアピールしている点、仲間を装ってグループに取り込む点は相変わらずだな。
  616. 2018/04/08 (日) 12:27:18
    ※614
    双羽黒を忘れていない?
    双葉山+羽黒山 双方から字をもらった四股名から期待が大きかったことがわかる
  617. 2018/04/08 (日) 12:48:29
    亀 頭 は何れにしても追放しかないだろうね。
    文春砲がそろそろあるか?文春もガセネタで冤罪事件の片棒を担がされた立場として、きっちり検証記事を掲載したほうが良い。

    誰か記載していたが、亀 頭 は関係者を巻き込み共犯者に仕立て上げる事に長けてるな。

  618. 2018/04/08 (日) 13:56:20
    渡辺はどうあがいても会長なんてムリ
    棋士に留まるのも難しい
    潔く身を引いてこれ以上将棋に傷をつけるな、将棋を汚すな

    いくら藤井君に粉かけてもムダ
    大朝日が藤井君を守る
    自民党も守る

  619. 2018/04/08 (日) 14:12:23
    小沢一郎は、西松建設疑惑で民主党代表を辞任したり、鳩山総理退任の際に幹事長を辞任していなければ、民主党政権で総理大臣になれたし、その後陸山会事件で起訴されて党員資格停止処分、そして民主党を追い出されることもなかった
    総理にさえなっていれば、法務大臣に指揮権を発動させて事件を終わらせることもできた
    渡辺も絶対に会長にならないといけない、そうしないとアンチに潰されてしまう
  620. 2018/04/08 (日) 14:19:19
    法律・法令・内規違反をすれば処分される。アンチ有無関係ない。
    それだけ。
    渡辺は除名、刑事告訴される事をした事実にきちんと正面から向き合う事だ。
  621. 2018/04/08 (日) 14:57:38
    小沢なんて出自が怪しいナンバー1だもん、総理は無理だった
    渡辺と同胞なのかー、で例えで出したんだなw
  622. 2018/04/09 (月) 07:37:02
    朝日新聞で順位戦10回戦三浦ー渡辺戦連載中
    4月7日土曜第1譜
    9日月曜休刊
    12日木曜頃最終譜

    観戦記者松本哲平は投了場面をどう伝えるか
  623. 2018/04/09 (月) 08:29:26
    ※622
    ちょうど日曜の藤井君の記事の下だったんで一緒に切り抜いた
  624. 2018/04/09 (月) 09:45:26
    622 なかなか投了せずにもじもじモジモジ。ようやっとして「じゃあ」負けましたと「じゃあ」つき

    ほんと腐れは往生際が悪い 
    *スレ立ての題目からしてBに落ちた人間に名人戦の事を話させて何がしたい?
    妙に同情買おうとするような姑息な題目
    あんまりにも奇妙なので、三浦対局後のナベぶろぐのコメント登場させたりして釈明するも
    この話(持ち時間5と6)と、棋王戦第5局のナベ最長考慮時間18分と辻褄合わない

    *このところナベ擁護に「渡辺会長」間近を持ち出す 普通のファンとは程遠い意見
    その会長の予定にしても、ナベが事件の共犯に仕立てたい久保と仲のいい佐藤天を自分の前後に配置

    *普通に見てもこのスレ立てそのものが不自然で、ナベ非難に対する反論もおかしいものばかり
    ナベもどきとナベ御用達観戦記者モドキが仕立てたとしか思えない
  625. 2018/04/09 (月) 10:08:04
    まぁ この話題ももう終わりだろうが4/4真夜中0時から1日後近くの夜23:55までで
    527の投稿 ものすごい数 深夜に狙いすましたようにスレ立てして怒涛の投稿の1日

    するとたちまち人気ページランキングNO.1
    ナベ御用達の観戦記者等工作隊を事前に配置しスレ立て、
    同情コメ増やしてここを覗く人のイメージ転換の狙いか
    それと同時にこのコメントの全てを、連盟様に奉り、ナベはもう許されたとでもしたいのか

    連盟 佐藤、森内よ お前ら何をしとる 若い犯罪者一人処分できんのか!
    そのための理事解任、佐藤・森内の新組織ではなかったか!
    レスリングでも10年近く前のパワハラも裁かれとるぞ
  626. 2018/04/09 (月) 10:14:23
    625 一昨年末までの投稿見ればナベ非難一色 擁護なんて一切なし
    ふつうのファンならそのまま 
    それが妙な方向に話を逸らそうとする意見が昨年から多発
    これが連盟という組織とナベ取り巻きの観戦記者を要するマスコミの実態か

    そうとしか思えない
  627. 2018/04/09 (月) 10:24:44
    棋士ランキング15位にこのスレ立てですか?
    2CH名人の編集さん どうかしましたか? ナベに近い観戦記者?がこのスレ立て考えた?

    そこで投稿数も増やすし印象操作もできる めでたしめでたし アベが好きな印象操作
    アベマで覚えた?
  628. 2018/04/09 (月) 10:25:33
    こぐーれとか言う記者が工作中
  629. 2018/04/09 (月) 11:29:12
    三浦は小暮記者に訴えられて多額の賠償金を支払わなればならなくなるぞ!
    三浦よ!震えて待て!

    ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

     将棋連盟を揺るがす大騒動に新展開だ。三浦弘行九段が対局中に将棋ソフトを使って不正行為に及んだとする疑惑について、連盟の設置した第三者委が「シロ」判定を出し、拙速に三浦九段への出場停止処分を下した責任を取って谷川浩司会長が辞任。棋士総会では他の理事たちの解任動議も提出され、三浦九段への処分を批判する反執行部派が勢いづいている。

     ところが、ここにきて「あの記事は三浦九段の“勇み足”では……」(連盟関係者)と懸念される事態が起きているのだ。

     問題の記事は2月7日付でウェブメディア「iRONNA」に掲載された三浦九段のインタビューだ。記事中で三浦九段は、〈私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せない〉と特定の記者を騒動の“黒幕”と名指ししたのである。

    「小暮さんはフリーのベテラン記者で、今回の疑惑を告発したかたちになる渡辺明竜王とも親しい。ただ、三浦九段に小暮さんの実名をあげて批判するだけの根拠があったのか。なければむしろ、反撃を受けるのでは」(同前)とみられている。

     記事が出て以降、沈黙を守ってきた小暮氏を直撃すると、心境をこう明かした。

    「怒りを通り越して呆れています。名誉毀損だし、こんなバカな話はない。たしかに渡辺さんの相談には乗っていました。今はっきりしたことは明かせませんが、当時(三浦九段は)限りなく『クロ』だという認識でした。渡辺さんも相当悩んでいて、最終的には(連盟の)理事に相談した。本来、渡辺さんの役割はそれだけのはずでしたが、(三浦九段への聞き取り調査を行なった)常務会に、三浦さんの要望で渡辺さんが証人として呼ばれ、告発の責任者のように扱われてしまっている」

     あくまで責任は処分を下した連盟執行部(常務会)にあり、小暮氏を批判するのはお門違いとする主張だ。小暮氏が続ける。

    「(記事掲載以降は)仕事にも影響が出ている。法的手段? 私だけでなく渡辺さんの名誉が守れる方法を弁護士と相談しながら考えている。将棋連盟のためにもできるだけ丸く収めたいと思っているが、真実から目を背けることはできません。私なりに名誉を守ります」

     連盟に賠償を求める立場だった三浦九段が、逆に訴えられる側になれば、まさに泥仕合だ。棋界の正常化はまた遠のくことになる。

    ※週刊ポスト2017年3月10日号
  630. 2018/04/09 (月) 11:39:21
    名誉毀損罪の法定刑は、三年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金(刑法230条1項)。
    名誉毀損で有罪になれば、最悪刑務所行き!
  631. 2018/04/09 (月) 12:24:51
    PDF前の世界に戻ってやり直しができたらいいなあ

    いっそのこと、竜王戦挑戦変更前の世界に戻りたい
  632. 2018/04/09 (月) 13:20:48
    うーん ごまかし まやかし 話題そらしがおおいいな 結構 おおいこのスレの
    訪問者がおおいいのを意識しての事だろうか?

    訪問者の皆さん 見るなら500ぐらいからが見ごたえあるかも・・・

    しつこく渡辺側の瑕疵をつくと相手も巧妙な逃げ口上 はぐらかし 629みたいな読む気をなくさせる
    手法が主流だが・・・・まっスレ立てからして珍妙 Bに落ちたばかりの棋士に名人語らせてどうする?
  633. 2018/04/09 (月) 13:24:27
    まっ,ここのスレ立ても観戦記者に握られているというのが肝

    観戦記者の御威光によってファンの動向も左右されるよね 連盟佐藤会長 森内副会長 ?
  634. 2018/04/09 (月) 13:28:57
    どうして告発者渡辺を処分ナシで済ませようとするのか、それがわからん

    ただ棋戦のタイトル、各棋士の報酬配分をまもるため?

    それより前にプロのプロたるゆえん、つまりはプロとして成立するための条件でしょう
  635. 2018/04/09 (月) 13:32:44
    渡辺は 何故うわべの謝罪だけでなく、事件つまりは告発の経緯から事件の収束までをきちんと
    回答しないのか 一昨年の10/3敗戦直後からきちんと自身のした事を回答すべし
  636. 2018/04/09 (月) 13:38:18
    名人云々かんぬんはどうでもいい お前はBで序列15位 
    まず「プロ棋士との条件はどう考えるか」から語ってもらおうか

    お前が一昨年10/3まったく逆の立場であのような告発をうけたらどう考えるか? 感じるか?
    説明してもらおうか・・・
  637. 2018/04/09 (月) 13:42:03
    636の回答待ってるぞ 渡辺 ブログに書いてくれ
    もういい加減な久保との一局振り返りはどうでもいい
    お前の言うソフトー技巧の方が確かだ
    お前の感想は感想戦でもブログと同じ気分次第だ
  638. 2018/04/09 (月) 16:46:19
    でなきゃ いいじゃん 名人戦 そんなことどうでもいい それよりいつ辞める?
  639. 2018/04/09 (月) 17:08:26
    本日の久保戦 終わり次第 皆様にご報告申し上げます

    これまでいろいろ世間をお騒がせし、三浦9段とご家族の皆様には大変なご心痛・ご迷惑をおかけ致しました
    また棋士の皆様には竜王戦のみならず、順位戦の取り組みにも波及させ大変な事態を招きました
    スポンサー、マスコミとりわけ将棋関連部門の皆さまには大変な信頼の失墜を招きお詫びの言葉もありません
    また棋士の組織を束ねる連盟の理事の皆さまにも取り返しのつかない痛手を負わせてしまいました。

    最後に連盟将棋という将棋を愛するファンの皆様に、私の邪念・妄想・バカげた浅慮により80年という
    長期にわたりご愛顧いただいた連盟への信頼を失墜させてしまったこと深く深くお詫び申し上げます
    また、委員会調査結果後も1年以上にわたりぐずぐず抵抗したことも伏しておわびもうしあげます

    本日をもって私は将棋連盟を・・・・
  640. 2018/04/09 (月) 20:32:02
    639
    鍋🍲お疲れ様
    第二の人生は正直に生きろよ。
    応援しております📣
  641. 2018/04/10 (火) 10:09:43
    639,640 久保戦は終わったが何も発表がなかった

    いいかげんにせーよ 何が「名人戦に出ない」ことが衝撃の告白だ
    一昨年10/10 島の家でやった三浦冤罪の「衝撃の告発」と同じではないか・・・

    ちょっと頭の弱い将棋バカの発言で何がしたい こういうなんでもペラペラの
    レベルの低い男の発言をまともに扱うな 質の低さはブログで証明済み
  642. 2018/04/10 (火) 11:54:20
    636
    渡辺棋王は序列第五位だし、棋王を失うことがあっても序列は一桁だ!
  643. 2018/04/10 (火) 13:20:23
    642 636の言わんとしている事は、このスレの発言の主に、名人云々かんぬんを言うより前に
    お前が一昨年三浦9段と同じ告発を受けたらどう感じているかを問うている

    そのことに対する痛烈な反省をまず騒がせた関係者に述べることが先決だろうと言っている
    639にそのひな形まで書いてやったろう わかるか これを単なる形式ではなく
    当時の自分の感じたことに鑑みて、きちんと自分の言葉で反省・謝罪することだ

    序列が一桁であれ、二桁であれ、今B級であることは事実だろう 今名人云々の話題ではない
    いまだにその前の事のケリすらつけられないのだ わかるか・、ナベかー取り巻きの観戦記者か知らんが

    序列とか格付けとか会長とか・・・そういうものがお好きなようだがそのようなものはすぐ変わる
    それが証拠に昨年9/21ナベは井出四段に完敗したではないか、穴熊に組み上げ相手は美濃、満を持して
    攻めかかったがボロ負け。相手を舐めるとすぐそういうことになる 三浦冤罪事件も同じこと










  644. 2018/04/10 (火) 18:17:51
    渡辺は別スレで「日本スマホを悪用する会の会長」に推挙されてたぞ
  645. 2018/04/17 (火) 09:29:55
    正直 渡辺はどうでもいい 早く消えて欲しい  それだけ ただそれだけ
  646. 2018/04/18 (水) 15:51:52
    名人戦に関係ないと言われるなら、順位戦もきっちり止めるべきです
    何が言いたくて、のこのこ名人戦に出かけ解説したり、また次局にも出向くのでしょうか

    また天彦名人に一局目の解説をしてもらったとブログに書いてありますが、なんでわざわざそんなことを
    書く必要があるのでしょうか…その内容も書かないのに親しいことを強調?
    いつも名人と親しげにふるまっていますが、本当に相手は心を許していますか?

    広瀬八段も自分の結婚式をナベがブログに書いて、あわてて自分のブログに書き込みました
    自分から8段に接近して、海外旅行に一緒に行ったのではないですか

    阿久津8段とは本当に仲良しですか 棋王戦最終局 最長考慮時間18分ですねと声を
    かけられたらしいけど、それってソフトの読みどうりだったねと皮肉っているのではないですか

    橋本8段とはその後いかがですか 三浦詣での謝罪 橋本8段のは許されたけど、首謀者のあんたが
    橋本8段と同じことを後出しして許されるわけないですよね・・・三浦9段手がブルブル

    今年から村山7段の話題がなくなりましたね じゃんじゃん書きましょう 親友ですよね

    島先生とは最近いかがですか 事件後感謝してましたけどその後結論がでてからどうですか

    千田棋士とは一致率について話し合いしましたか その後のPDFをみると別に千田棋士が
    纏める必要はなかったのですね 自分でできた?

    全編これ自己PRの塊のブログ、そうそう渡辺明杯 小さい子が泣いて喜びますよね 
    昔は無料でしたが今はすべて有料 区も区の会議室を借りての競技会なので、
    後出しで区の後援の二文字泣かせますね 冠名の将棋大会
  647. 2018/04/19 (木) 10:53:51
    ふーん名人戦見学ですか 一昨年 昨年の順位戦 騒動のおかげで目茶苦茶になりました 
    事件の張本人がどの面さげて名人戦にいくのでしょうか?開いた口が・・・

    渡辺明杯・・・、4/7ブログではまずこの冠を掲げていたのに
    4/19ブログでは冠をとり「葛飾区将棋大会」で募集ですか 会場が区の施設で区の協賛がとれた でも
    渡辺 明の字は,数年前と違い光りすぎ・・・ですか どっちにせよ有料の金儲け

    名人戦 前夜祭も解説も、「明」大先生がわざわざ出向かれる割には、扱いがわからない・・?
    少し前は竜王で今も棋王 昨年度賞金王ですぞ!  もしかして連盟の寄生虫? プロ棋士の面汚し?
  648. 2018/04/19 (木) 11:20:33
    なーるほど大川大大大先生の御本がご出版ですか・・・
    渡辺大魔王もきちんととりあげられているそうで・・・
    小学3,4,5,6年生向けの御本とか・・・・

    こういう子供に、あのような不祥事を起こし,裏金以外何の具体的な責任を取らぬ男を
    恥知らずにも取り上げるとは? 観戦記者の見識が疑われますね・・・・
    まっ今の世の中、勝てば官軍、どんなずる賢い奴でも世の中で売れれば、勝ちですからね

    名人戦立ち合いの青野・島も渡辺の文化を売るらしいから・・ナベは勝ち組
    古くからの将棋ファンはただ古いだけの負け組ですか・・・おとるのォ青野・島 観戦記者・・・
  649. 2018/04/19 (木) 12:38:05
    なーるほど5/4は松尾歩杯ですか・・・そうなら5/5渡辺明杯は別に不自然じゃないですね・・・
    4/7のブログでの公表時は、このような後出しが出ると思わずについつい本音が出てしまいました

    別に師匠の御商売の邪魔をするつもりは、いっさいございません
    そういう意味の・・・杯ならどんどんつけて開催されればいい
    繰り返しますが邪魔をする気はございません 頑張ってください
    ちびっ子があつまるといいですね 期待しています
  650. 2018/04/19 (木) 12:47:32
    5/4、5/5はちびっ子大会、大変な混雑が予想されると 多分そうなるのでしょう

    なら、ナベもわさわざ追加告知せずに主催者に任せればよかったのに しかもわかりにくい

    5/4は一門のイべントと告知 実際は松尾歩杯をメインに据えた大会
    5/5は一門ではないのかな わかりずらい・・・・Www
  651. 2018/04/19 (木) 20:07:04
    643 竜王戦を目茶苦茶にしただけでなく、順位戦もかき乱してしまった
    自分の告発で大混乱が起こっても全ては連盟の責任とふんぞり返る

    でもそれは大ウソ。あれだけ真剣な顔で連盟と週刊誌に垂れこめば、そりゃ調査となるのは必定
    しかし、あることの証明もないことの証明も明白な証拠がないと立証は難しい
    しかも丁寧にひとつひとつ疑惑をつぶさにゃならん 時間がかかる 順位戦も変則となった

    実際ナベは何の具体的な証拠を持っていない。ならナベ自身がズルをしていない証拠をだせと
    言われても出しようがない筈だ。こいつは本当の屑だ

    結論が出た後の謝り方もいけない むしろこちらの方が問題の核心をついているかもしれない
    彼はプロのタイトル保持者なのにただ漠然と謝るだけ 人を殺しといて、ただごめんなさいとだけ
    いっているようなもの  これを許す連盟と同僚の棋士にもはらわたが煮えくり返る
  652. 2018/04/20 (金) 04:01:23
    悪いけどさっさと転落してほしい棋士の筆頭がナベ
    そしてその取り巻きの寄生虫の連中
  653. 2018/04/20 (金) 16:00:31
    フリクラ宣言まだ?  名人戦見に来たけど、もうはや結着 面白くないでしょ ナベ

    ここで報道陣を前に宣言したら? 報道されるよ
  654. 2018/04/20 (金) 16:02:46
    そうそう、事件の責任をとって、本当はこの程度では駄目だが、なんとかフリクラで許して!
  655. 2018/04/20 (金) 18:09:31
    名人戦 朝日の村瀬と組んで登場か 朝日もナベのお仲間か もう、やれんなー

    ナベは 連盟の全てに仲間がいる 連盟将棋から追放されるのは わたしか

    その通り 最初から相手にされていない  そうか  やはりナベが連盟会長か

    連盟将棋とは わたしの思う将棋指しとは違う人間の世界の将棋なのだ

    AIの方に走ろう 少なくともナベはいない ナベはただAIから指し手を盗むだけ・・・
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