佐々木勇気六段、才能と努力について語る ~ 2ch名人

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佐々木勇気六段、才能と努力について語る

984:名無し名人 :2018/03/30(金) 23:07:01.37 ID:0cUGZAbr0.net
終局後の勇気の話文字起こし

勇気「いやー・・・複雑ですね。この解説受けたときから複雑な気持ちでしたけど。まあどうせ家にいても気になるだろうなと思って見てましたけどね。まあ彼のそういう生き様を見届けましたね」

勇気「今日メールのコーナーで才能と努力っていうのありましたけど、んー・・・私が一番恐れてることが、なんていうんですか、勝負の世界って努力絶対必要じゃないですか。
でも努力して負けたときっていうのが、『じゃあ次何すればいいの?』って思ってしまうことがあって。・・・って思わない?」
和田「分かります」
勇気「努力しないで負けたら、次頑張ればいいわけじゃないですか。まだ頑張れる。努力して負けたときっていうのは・・・。
才能がないって思ったらこの世界ちょっときついと思いますし、どうやって立ち直ればいいか分からないんですけど。
でも大体、これ自分の経験からそうなんですけど、自分の精一杯、これ以上頑張れないってくらい頑張ったって思ってやられたときっていうのも結局は相手の方が努力してることの方が多いんですよね。
練習量でも。だから、やはり永瀬さんの努力っていう言葉は、うん、大事ですし、きっとこれ負けたからといって、永瀬さんが明日からもう将棋の駒触らないで遊んだりするイメージはないので。
なんかそういうところはすごいですよね。
・・・私もどうしようかなぁ。永瀬さんに今日VSのお願いをしようかなぁ。どちらがいいですかね?みなさんw
・・・はい。じゃあ再開しますか。VSをね。いや、やっぱ気遣いますよ。タイトル戦戦ってるんで、なんか変な影響があったら嫌だなとか。私も本の執筆で万全の状態じゃないかもしれないですし。
・・・もう感想戦始まってるんで!感想戦みんな見たいですね!」


121:名無し名人 :2018/03/30(金) 17:54:29.26 ID:84euBgHL0.net
勇気が永瀬に気持ち入りすぎて泣きそうじゃないか


123:名無し名人 :2018/03/30(金) 17:54:30.97 ID:QaQeEdf40.net
勇気残念そうだな


147:名無し名人 :2018/03/30(金) 17:55:54.10 ID:1kXnDzVB0.net
勇気がこんな凹んでるのはなんだ?


235:名無し名人 :2018/03/30(金) 18:01:41.97 ID:ZgrqwMz/0.net
>>147
一目置いてる自分たちの世代のエース格が
一矢報いる事もできずフルボッコされたのを目の当たりにしたからじゃない?


168:名無し名人 :2018/03/30(金) 17:57:42.23 ID:QaQeEdf40.net
ナベ今日良かったな、自玉を相対的に安定させて勝った
そして勇気の才能努力の話重いな


182:名無し名人 :2018/03/30(金) 17:58:28.24 ID:be3XqEk+0.net
勇気のコメントが重いな 察してわざと軽く言ってるのがよけいに


184:名無し名人 :2018/03/30(金) 17:58:36.66 ID:84euBgHL0.net
勇気なりに色々考えてるんだな


202:名無し名人 :2018/03/30(金) 17:59:21.38 ID:MzyxoBwba.net
勇気熱いな


226:名無し名人 :2018/03/30(金) 18:01:06.12 ID:2CfBO2r20.net
多くを語らず熱いコメントだった


263:名無し名人 :2018/03/30(金) 18:03:44.19 ID:MzyxoBwba.net
友情がまぶしい


989:名無し名人 :2018/03/30(金) 23:10:18.78 ID:RjrCrcnQ0.net
勇気、優しいというか大人というか・・冷静だな
まぁ、凄く長い付き合いなので永瀬の心の弱いところをよく知ってるんだろうなあ


994:名無し名人 :2018/03/30(金) 23:13:50.68 ID:qX/E6f1RM.net
ちょっとうるっとしてしまった


990:名無し名人 :2018/03/30(金) 23:13:12.09 ID:QaQeEdf40.net
負けた時悲しそうだったね、奨励会入る前からの付き合いだし
万感の思いは感じた


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1522399445/
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コメント一覧
  1. 2018/03/31 (土) 15:04:19
    この結果は、渡辺のほうが、才能も努力も上だったということだろう。
  2. 2018/03/31 (土) 15:08:46
    勇気周りの人間模様ってなんか色彩があって好きだな

    才能と努力論はナベも『〜渡辺くん』の中で語ってるから面白い
  3. 2018/03/31 (土) 15:11:31
    竜王戦で羽生さんに負けた時、渡辺は最近の将棋感覚が分かっておらず、羽生さんは明らかに王位戦と王座戦の敗戦から若手のスピード感覚を学んで取り入れていた
    差は歴然だった

    今回の決着局は渡辺が最近の将棋を取り入れて成功していた様に見える
    渡辺もその辺りの感覚や指し方を取り入れるのにはかなり苦労してた様だ
    今回は、永瀬の努力を渡辺の努力が上回っていたのだろう
  4. 2018/03/31 (土) 15:11:53
    永瀬はこんだけ努力してタイトル1期も取れなかったら…。
    才能はやっぱり必要だよ。
    渡辺は20期、永瀬は0期。
    今までの努力量(時間)が永瀬は渡辺に比べて20分の1ってことはないし。
  5. 2018/03/31 (土) 15:12:15
    努力せずに勝てるほど甘い世界じゃないし、努力しただけで勝てるほど甘い世界じゃないってことか
  6. 2018/03/31 (土) 15:12:26
    両者の実績を比較すれば努力はともかく才能は渡辺が上だろ。もちろん数値が全てではないだろうし永瀬がここから渡辺の実績を上回る可能性もゼロではないんだろうが
  7. 2018/03/31 (土) 15:13:39
    永瀬「VS? 藤井くんとやるから遠慮します。」
  8. 2018/03/31 (土) 15:14:23
    結局才能があって努力してる奴が1番になる。
    才能があっても努力しなきゃ凡人に終わり、どんだけ努力しても才能がなければ天才には追い付けない。
  9. 2018/03/31 (土) 15:15:03
    将棋界とは比べものにするのは烏滸がましい世界の話ではあるんだけど、学校でもガリ勉タイプで時間かけて勉強してもトップになれない人っていたりするよね。そういう、時間の効率的な使い方のできない人を才能がない人って言うのかもしれないけど、永瀬七段にはいつかタイトルを取ってほしいなあ。
  10. 2018/03/31 (土) 15:16:12
    勇気と永瀬は仲がいいんじゃないの
    ニコ生のコメントがそんなこと書いてたけど
  11. 2018/03/31 (土) 15:16:14
    俺は何も努力してないのでノーコメント
  12. 2018/03/31 (土) 15:16:37
    まばゆい才能に届かないからと言って、努力することを止めたら絶対に届かないしなあ。
    「才能は必要だ」「才能には勝てない」って言葉に逃げなかった人だけが、
    今タイトル戦線やA級で戦ってるんだと思うよ。
  13. 2018/03/31 (土) 15:17:44
    ※12
    がんばれ(苦笑)
  14. 2018/03/31 (土) 15:17:54
    永瀬が負けて悲しいかも知れんが、渡辺は羽生に負けて先に負けの辛さは味わってる。そしてその羽生は2つ失って負けの辛さを味わってる。負けを乗り越えたからこその勝利。
  15. 2018/03/31 (土) 15:21:09
    運も大事
    若くして将棋と出会えるか。
    親が将棋に理解があるか(昔は将棋盤を捨てられた人もいた)
    近所に将棋教室、道場があるか。
    経済的事情(将棋教室、奨励会に通うのもお金と時間がかかる)
    持病の有無。
  16. 2018/03/31 (土) 15:21:16
    軍曹って兎に角VSしまくって強くなってきた人なんでしょ?
    効率のいい勉強法をまだ確立していないのではないのかしら
  17. 2018/03/31 (土) 15:21:24
    藤井九段はかなり早い断面からこの問題を直視し、「人と同じ努力をしても勝てない」と認識し、藤井システムが生まれた的なことを書いていた気がする

    スポーツの世界とかでも必ずある話だけど、最後はどれだけ自分を正確に自己認識し、才能をどう使うかだと思う
  18. 2018/03/31 (土) 15:23:34
    ※15
    負けた後ずるずる落ちないっていうのがトップ棋士の条件だわな
    永瀬も引きずらないでほしいわ
  19. 2018/03/31 (土) 15:25:43
    昨日の解説は複雑そうだったなー
    ライバルである永瀬七段にタイトルを先に取られるのは嫌だけど、切磋琢磨してきて友人でもある永瀬七段が負けるのも見たくない、みたいな
    終局前後の永瀬七段を見るのは辛かっただろう
  20. 2018/03/31 (土) 15:26:46
    ※7
    正解!
  21. 2018/03/31 (土) 15:28:58
    所詮は結果論だし、単純に努力不足なんて言っちゃ駄目だとは思う
    でも、永瀬先手だったらどうなったか・・・
  22. 2018/03/31 (土) 15:29:37
    長嶋はここぞという場面にはほとんど打つ
    羽生・渡辺は最終局にはほとんど勝つ
    スターはメンタルも一級品ということだ
  23. 2018/03/31 (土) 15:30:29
    勇気と永瀬は仲良くてお互いよく名前を挙げてる。
    このコメントは勝負の世界で生きる難しさが伝わって堪える
  24. 2018/03/31 (土) 15:31:33
    ところで永瀬さんは根性を正しく書けるようになったのでしょうか
  25. 2018/03/31 (土) 15:34:34
    勇気かっこよかったぜ
    来年仇取ってくれ
  26. 2018/03/31 (土) 15:35:27
    藤井聡太が出てくるまでは最年少で三段リーグを抜けたのが渡辺棋王だからな
    小4で小学生名人になっているし、才能だけなら歴代でも5本の指に入るだろう
  27. 2018/03/31 (土) 15:37:46
    さす軍曹の夫
    傷心のヨメさんを支えてやってくれ
  28. 2018/03/31 (土) 15:39:37
    ※29
    ナベさん本人が言ってる通り遊んでるからな
    将棋一筋だったらもっと勝ってたわ
  29. 2018/03/31 (土) 15:40:42
    勇気と永瀬は以前はよくVSやってたのが
    今は月一あるかないかぐらいらしいな
    将棋の鬼の永瀬としてはもはや勇気じゃ足りないのかも
  30. 2018/03/31 (土) 15:40:43
    永瀬が才能と努力を常に気にしているのは、
    勇気と自分を比べながらやってきた結果……という部分が、結構ある気がしていて
    で、勇気のほうも、こうやって永瀬からの影響を受けている
    月並みだけれど、切磋琢磨して力を高めていって欲しいわ
  31. 2018/03/31 (土) 15:41:22
    豊島とか期待されながら今ひとつの棋士
    全般に言える事じゃないかとも思うが
    終盤にキレが感じられないのをどうにかしないと
    永瀬はタイトルと無縁な気がする
  32. 2018/03/31 (土) 15:41:53
    レーティング厨「れ、レーティングが当てはまらない…だと」
    →くだらない数値、信奉してんじゃねーよ
  33. 2018/03/31 (土) 15:44:49
    渡辺棋王は才能だけで言えば現役棋士のなかで確実に5本の指に入る人だからね
    ただ同じく5本の指に入るであろう勇気が、このコメントをしてるところがより重かったね

    まあこおる君と勇気にはしっかりタイトルとって欲しいね
  34. 2018/03/31 (土) 15:45:02
    ワイらが例えば今から永瀬と同じペースで将棋勉強してもせいぜいアマ四段とかやろし、才能は残酷だと思うで
  35. 2018/03/31 (土) 15:46:25
    レーティングってなんかスカウターの数値みたいだな
  36. 2018/03/31 (土) 15:47:45
    経験値の差が出ただけやろ
  37. 2018/03/31 (土) 15:48:22
    さすがにタイトル戦の最終局まで研究を温存してる棋士なんていないだろうから最後は地力の差が出るんだろうな。羽生にしろ鍋にしろ。
  38. 2018/03/31 (土) 15:48:24
    努力は一言でくくれる程単純なもんじゃ無いし、単純に時間で量を比較できるもんでも無い
    兎に角時間をかければ努力したことになるって考えは日本特有だと思う
  39. 2018/03/31 (土) 15:49:37
    勇気は才能そのものなんだから努力をプラスすればいい線行きそうなんだけどな
  40. 2018/03/31 (土) 15:49:46
    ヴァイオリニストの王と呼ばれているヤッシャ・ハイフェッツのことかな。

    音楽界でも良く言われる10年に一人・100年に一人の才能に
    100年に一人のたゆまぬ努力を掛け合わせた結果、
    もはや人類誰も到達出来ないところまでヴァイオリンを極めてしまった人なんだけど
    将棋も一緒で天賦の才能も必要だし、努力の才能も必要なんだろうね。

    生まれながらにして努力をすることを苦に思わないギフテッドは別なんだけど。
    羽生さんの知的好奇心は間違いなくギフテッドだと思う。
  41. 2018/03/31 (土) 15:52:01
    勇気は率直すぎてKYになってしまうときもあるけどこういうことを率直に言ってくれるところは面白いね。
  42. 2018/03/31 (土) 15:52:14
    超一流の凡人が人生かけてタイトル一つとれるかとれないかにチャレンジしてる横を
    天才が涼しい顔して通り過ぎていく
  43. 2018/03/31 (土) 15:52:21
    渡辺さんも1日10時間勉強してるらしいしなあ
    中学生で棋士になった才能の持ち主がそれくらい勉強したらやっぱすごいことになるよ
  44. 2018/03/31 (土) 15:56:48
    人対人のゲームだから相性もあるしね
    ここは一度の勝ち負けが実力のすべてだと思ってる人多いけど
  45. 2018/03/31 (土) 15:58:17
    たまにはいいこと言うじゃねえか
    ほんとたまにだけどなw
  46. 2018/03/31 (土) 15:59:53
    勇気は天然だけどちゃんと考えた上で発する言葉は美しかったりする
  47. 2018/03/31 (土) 16:00:30
    ※49
    誰もそんな事言ってないよ。君だけだよ
  48. 2018/03/31 (土) 16:01:04
    勇気は谷川さんの悔しくないのか発言にもいいこといってたからな
    真面目な時はまじめなんだよ
  49. 2018/03/31 (土) 16:03:54
    ワイらはここまで真剣に物事に取り組んでいただろうか。
  50. 2018/03/31 (土) 16:06:23
    ※51
    見苦しいぞ
  51. 2018/03/31 (土) 16:07:44
    ソータ 10代とは思えない老練な受け答え

    ユーキ 20代半ばにしてこの幼さ・・・かわいい
  52. 2018/03/31 (土) 16:08:06
    将棋はどんなに才能なくてもアマ4~5段にはなれるけどそこからは才能が必要だと思う。小学生低学年で簡単にそのレベル追い越す連中みてると
  53. 2018/03/31 (土) 16:08:18
    48
    なんの拘束もないのにダメダメなお前が出来上がるなんて可愛そうなこった
  54. 2018/03/31 (土) 16:08:20
    後手番で勝てないのは運のせいじゃねーだろw
    実力不足だ
  55. 2018/03/31 (土) 16:15:22
    それ渡辺に言ってるの?w
  56. 2018/03/31 (土) 16:18:10
    勝負事の世界って運とかめぐり合わせとか
    そういうのもある気がする
  57. 2018/03/31 (土) 16:18:22
    ※32
    永瀬は勇気にVSしようって言っても断られたって言ってて(今年の1月の講演会)、
    勇気も執筆が忙しいから断ってたって言ってた(最近の解説)
    でもこの文字起こしの通り、執筆が忙しいからっていうのは表向きの理由で、
    本当は執筆が忙しくて万全の状態じゃない自分と指して悪い影響を与えたくないからっていう結局永瀬のことを考えて断ってたって話
    勇気がまたVSしようって言ったら永瀬は快く受けると思うぞ
  58. 2018/03/31 (土) 16:19:25
    全ての分野において、トップクラスは才能と努力、どっちも必要なのは当然だと思うけどね。
    スポーツの場合は、怪我や誕生月のように才能と努力以外の影響も無視できないぐらいに大きいけど。
  59. 2018/03/31 (土) 16:19:31
    渡辺復活したが多くてイライラする
    勝率高いやつを皆の真似してやってるだけ
    さすがに渡辺でも全部負けたりしないから
  60. 2018/03/31 (土) 16:23:32
    自分が文字起こししたやつが載るとはwいい話だから広まるならいいけどw
  61. 2018/03/31 (土) 16:28:53
    渡辺曰く「才能7努力3」
  62. 2018/03/31 (土) 16:31:36
    勇気は良いキャラだね。
    もっとニコ生に出るべき。
  63. 2018/03/31 (土) 16:55:08
    いろんな場面で純粋だったり天然だったりするんだろうなって感じる勇気。
    言葉に裏表なさそうなんだよね。それが感じ悪い風になってしまう時もあるけど。
    この永瀬に対するコメントも感情入ってて生放送で見てて心が揺さぶられたわ。
    今更ながら厳しい世界だな。
  64. 2018/03/31 (土) 16:57:51
    各所で天才天才言われている貴方に言われても
    ポーカーなんてやっている場合じゃないと思うんですが・・・
  65. 2018/03/31 (土) 16:58:37
    三浦九段
    「才能2努力8でもA級で戦える」
    「曰くより実績」
  66. 2018/03/31 (土) 17:00:43
    三浦さんみたいに毎日10時間勉強しても圧倒的才能の前には勝てないって分かっちゃうと悪魔に魂売るわな・・
  67. 2018/03/31 (土) 17:03:23
    永瀬だけは引きずるとかスランプとかそういうのとは無縁に見えてしまうのがなんとも。永瀬ロボが思い出される。
  68. 2018/03/31 (土) 17:07:16
    75
    悪魔に魂売って勝てるとわかればなおさらだよな
  69. 2018/03/31 (土) 17:08:46
    こういう世界は一生の殆どをかけて才能と努力を比べ合うようなもので、壁にぶつかった時には色々考えるだろうね。
    結局はできることをできる限りやるしかないんだけど、若い程選択肢広いし可能性も自分への期待も大きいから、恐れながらも結果を出すか、結果出なくてもいいと覚悟するかしないと不安にやられる。
    凡庸な人間も同じだけど、壁に早く当たる分、自分への期待や不安もそこまで大きくならんからなあ。
  70. 2018/03/31 (土) 17:09:37
    努力する情熱を持ち続けることが才能
  71. 2018/03/31 (土) 17:12:32
    悪魔に魂を売ったのではなく、努力の成果であの将棋指せたのだったらどうなんだ
  72. 2018/03/31 (土) 17:14:37
    ポーカーっつても丸1週間入り浸りではないでしょ。解説を見ていると解説前に何らかの勉強をして来ているの伝わるし
  73. 2018/03/31 (土) 17:16:21
    80
    三浦は少なくともナベ以下多数を相手にそれを示したしな
  74. 2018/03/31 (土) 17:18:40
    連盟のソフト対策後に勝ちまくってる三浦と違って負けまくってる御方がいらっしゃいますね…
  75. 2018/03/31 (土) 17:19:17
    最終局は気持ちで負けてたよ
    普段どおりの戦型でやれば力が出せたのに
  76. 2018/03/31 (土) 17:23:07
    若いのに攻めない棋風ってなんだかな
  77. 2018/03/31 (土) 17:23:57
    どっちも後手番でこれっていうものがないままな感じだった
  78. 2018/03/31 (土) 17:28:45
    努力家の真似をすれば努力家になれる。
    生まれつきの天際の羽生竜王や藤井六段のようにはなれない人でも、三浦九段の努力に倣う事はできる。

    三浦九段は自分の才能を他人に授けることのできる、それはそれは凄い天才なのだ。
  79. 2018/03/31 (土) 17:35:17
    勇気と永瀬の関係いいな
    どっちもタイトル戦で観たい。頑張ってほしい
  80. 2018/03/31 (土) 17:42:30
    将棋のプロともなればどんなに差はあれど万が一があるけど、
    アスリートはもっとストレートに才能の差を見せつけられてる
    それに比べたら将棋の才能の差なんてしれたもの
  81. 2018/03/31 (土) 17:43:39
    渡辺のほうが少し上だったという意見が多いが将棋は先手と後手でかなり違うと思う

    先手のほうにかなりアドバンテージが高いゲームだからな
  82. 2018/03/31 (土) 17:46:47
    30代が谷底の世代なら20代は奈落の世代
  83. 2018/03/31 (土) 17:51:44
    永瀬の場合はしょうがない
    振り駒で渡辺が先手になったんだから
    次やれば勝つさ
  84. 2018/03/31 (土) 17:52:50
    ナベも後手で頑張らないと、順位戦昇級が厳しいぞ
    後手勝率0.280だっけか
  85. 2018/03/31 (土) 17:53:32
    三枚堂藤井戦の時も勇気解説してて、このあと三枚堂に付き合って飲みに行くって言ってたね。
    仲間思いで良いと思うけど、勝負の世界に生きているんだから そういうときこそ、突き放して
    ほっておいたほうがいい


  86. 2018/03/31 (土) 17:56:26
    >>91
    永瀬「いえ、そんあことはありません。先手の有利はせいぜい100点ぐらいで、戦後の差は勝敗に影響がないと、ソフトが証明しています。」
  87. 2018/03/31 (土) 17:58:27
    プレーオフの羽生は後手番で豊島・稲葉に勝ってたな・・・
  88. 2018/03/31 (土) 18:06:29
    ※84
    連盟のソフト対策後にタイトルはおろか一般棋戦挑戦出来ていない三浦に言われてもナベと同じとしか。
  89. 2018/03/31 (土) 18:08:21
    モテも昔、「休みなんているんですか。勉強は労働じゃないでしょ」って言ってて、トップクラスはそういうレベルの努力は普通なのかまじかとか戦慄した記憶あるわ。というか努力を努力と認識してない感。そういう人でも13期しか取れないタイトルの重みよ。
    俺らからしたら雲の上でも相対的に凡人って扱いになっちゃうの本当しんどいと思うけど、永瀬には是非タイトルをとってほしい。応援するぞ!
  90. 2018/03/31 (土) 18:16:18
    才能は若いときはいいんだけど歳とって力が落ちていくとフェードアウトしていく。
    実際、ナベは落ちてきてるが40代の連中はついていってるしな。
    屋敷もちょいきつそう。
  91. 2018/03/31 (土) 18:18:56
    いろいろ言いたい事もあるし
    感じ入る事もあるし気持ちが入る所もある。


    でも、これが勝負の世界なんだよなあ
  92. 2018/03/31 (土) 18:25:44
    今回はわずかに及ばなかったけど、確実にタイトルに近づいてるよ
    レーティングでは圧倒してたけど、番勝負の中で経験の差や地力の差が出た感じがした
    A級陥落しても永世二冠の中学生棋士はやっぱり化け物だ
  93. 2018/03/31 (土) 18:31:33
    永瀬4段の揮毫した「根性」の色紙を家に飾ってる。
    最終局先手だったらなぁ。
    今回運が悪かった。
  94. 2018/03/31 (土) 18:38:31
    永瀬は天才だろ
  95. 2018/03/31 (土) 18:39:38
    91
    今期のナベは後手壊滅だったし、そこはついてるよね
  96. 2018/03/31 (土) 18:40:11
    シーメールとニューハーフってどう違うんだろう
  97. 2018/03/31 (土) 18:48:14
    ナベはA級落ちたし竜王も羽生さんに奪取された
    確実に棋力が落ちてるがそれを感じれるのはタイトルホルダーかA級レベルの棋士だけ
    永瀬はあと一歩だったけど最後の最後に運がなかった
    衰えたナベは来期、王将リーグ、王座本戦、叡王戦九段戦、竜王1組、と4棋戦残ってるけどどれも挑戦できないだろうな
  98. 2018/03/31 (土) 18:51:51
    羽生世代なんか羽生以外のみんなが才能の差を感じながら今日まで棋士として生きてきたわけだし、これはしゃーないよな
  99. 2018/03/31 (土) 18:57:29
    渡辺は昔から後手番で悩んでるよね。
    ごきげん中飛車やったりとか。
  100. 2018/03/31 (土) 18:59:05
    勇気も才能があるとは言えないから藤井君みたいな本物がきたときにでかい壁にぶち当たるんだろうね
    何他人事にしてんだろうな
  101. 2018/03/31 (土) 19:03:12
    勝ってる将棋を千日手と努力にどういう関連があるのかな?
  102. 2018/03/31 (土) 19:06:35
    才能は大事だね


    凡人がどれだけ頑張って勉強しても、
    絶対にノイマンになれないのと同じ

    生まれつきの脳のスペックである程度上限が決まる
  103. 2018/03/31 (土) 19:13:12
    勇気の先手番は才能の極みだと思うけどなぁ
  104. 2018/03/31 (土) 19:24:36
    ※1
    老人の方が、努力した時間は長いから、積み重ねた努力は圧倒的に渡辺のが上だろうね。
    才能は知らんがw
    衰える頭脳で努力の積み重ねがどれだけ減らされるか?
    そんな所なんじゃね。
  105. 2018/03/31 (土) 19:25:39
    努力・センス両面で渡辺棋王は棋界最強だからな
    永瀬は相手が悪かったよドンマイ
  106. 2018/03/31 (土) 19:27:32
    勇気良いキャラだなって思ってたが、好きに成ったわ。
    今後もそのままで居て欲しい。
  107. 2018/03/31 (土) 19:32:59
    小中高大と野球に明け暮れていたけど、
    プロ選手になったチームメイトはチームの誰よりも上手いのに
    誰よりも練習している奴だった。
    凡人の自分から見れば
    野球のセンスだけでは無くて、フィジカルにも恵まれた
    まさに才能の塊のような奴だったけど、
    プロでは全くといっていいほど通用せず、引退した。
    野球と将棋、ジャンルは違えど、
    プロというのは本当に大変な世界ですね。
  108. 2018/03/31 (土) 19:35:27
    勇気はナベの扇子使ってるし、ナベ派かと思ってた
  109. 2018/03/31 (土) 19:36:50
    自分より一歩先んじたライバルが壁を破れずに倒されるのって複雑な気持ちだろうな
  110. 2018/03/31 (土) 19:45:49
    実力で負けたわけじゃないから気にすんなよ
    ナベは防衛だけはなぜか強いからな
    森内や佐藤も解説で封じ手の違和感やらで皮肉ってたし
    羽生に至っては2日制でやっと勝てましたなんて言ってたぐらいだから
    不思議な力があるんだよ
  111. 2018/03/31 (土) 19:59:46
    棋歴50年のベテランが得意戦法で必勝形に追い詰めても
    大概、最後に棋歴3年の小学生に逆転されてるのを見てたら
    単純に努力なんて言えんよ。将棋に限って言えば。
    人間的にどうかは知らん。
  112. 2018/03/31 (土) 20:02:48
    確かに努力してもノイマンには誰もなれんわな。才能とは残酷やで。
    七田式の暗記術も6歳までに鍛えんと右脳が発達せんらしい。映像で覚えるらしいが、その子達は五歳で円周率500桁覚えてたで…。五歳児の場合は努力と言わんだろ…。
  113. 2018/03/31 (土) 20:05:35
    永瀬の限界を知れただけでも良かったよ
  114. 2018/03/31 (土) 20:16:11
    常軌を逸した努力をしてきたからこそ永瀬は挑戦者になった、センスとか才能みたいのは、もしかしたら他の棋士に比べたら無いのかもしれない。

    棋王戦は渡辺が勝ったけど、結局、チャンピオンってのはそういうもんなんだ、チャンピオンベルトを持っている者の拳やハートは何故か重くて固く、強いもんだよ。
    チャンピオンに勝つには、ほんの一瞬の煌めきでもいいから、拳やハート、闘志で凌駕する必要があるんだ。
  115. 2018/03/31 (土) 20:20:39
    棋士に限らずスポーツ選手でもなんでも、タイトルとかメダルに対する執念みたいなもん、普段対外的にそうそう出さないんだよなあ。
    でも、やっぱり平素からそれを求めて血が滲むような努力を自らに課してるんだろうなというのを垣間見れた。
  116. 2018/03/31 (土) 20:30:30
    永瀬は豊島みたいに無冠の帝王になりそう
  117. 2018/03/31 (土) 20:52:07
    勇気が自分自身に行っていた言葉が、ここ二、三年が勝負
    永瀬も勇気も壁を打ち破るべく更に、切磋琢磨、精進して欲しい
    羽生世代が歩んできた道だし、それは今も続けているでしょ
  118. 2018/03/31 (土) 21:05:14
    そうだよな 渡辺のほうが単純に年が上だものな
    その単純な年月の努力がより上回っても不思議じゃないしむしろ当然か
    加えて運というか巡り合わせってのもあるよ 先手後手が関係ないとは言えない
    本人は言い訳にしなくても周りの連中はそういってやるしかねえ
  119. 2018/03/31 (土) 21:17:33
    youtubeにアップされてたからみたけど
    なるほど ゆーきの言葉はぐっとくるね
  120. 2018/03/31 (土) 21:20:52
    努力を努力と認識しているあたりが勇気の限界
  121. 2018/03/31 (土) 21:22:17
    努力で結果が出なかった時の継続は辛いな
  122. 2018/03/31 (土) 21:22:32
    努力の天才って奴もいる。

    大好きなゲームがあるとして、それを徹夜で熱中できる事があるが、同じゲームを何年も何十年も同じ熱量で熱中できる人間ってのがごく稀に存在する。
    この手の人間はそもそも時分の鍛錬や勉強を努力とすら認識していない。にも関わらず、どんな努力家よりはるかに長く高密度な自己鍛錬を延々と繰り返す事ができる。

    ある種狂気じみた才能だけど、藤井聡太は多分こういうタイプ。
  123. 2018/03/31 (土) 21:24:25
    勇気って意外に人間味があったんだな
  124. 2018/03/31 (土) 21:30:42
    「 藤井聡太は多分~」とか、変な人だなあ
    永瀬にまつわる話題なんだから、永瀬を挙げりゃいい話だ
  125. 2018/03/31 (土) 21:43:18
    永瀬にライバルはと問われて答えたのが佐々木勇気
  126. 2018/03/31 (土) 21:45:51
    藤井には人間味を感じない
    将棋星人だから青い血が流れてそう
  127. 2018/03/31 (土) 22:04:40
    努力を自覚していないが才能がないのが永瀬
  128. 2018/03/31 (土) 22:10:48
    ピート・ローズは博打が野球より好きだった
  129. 2018/03/31 (土) 22:19:15
    146
    それで4000本以上ヒット打つなんてとんでもないやつだ(笑)
    まあ監督やってた時に野球賭博に関与したけど、それはあくまで「自分のチームが勝つ方に賭けてた」ということで…
  130. 2018/03/31 (土) 22:26:16
    棋士同士仲良すぎるのはどうなんだろ
    勇気が三枚堂や永瀬とか他の棋士と仲よくしてるとアベマで聞くたびに勝負師になれよと思ってる
  131. 2018/03/31 (土) 22:30:08
    孤独でいるより情報共有できる方が良いだろ
    ひねくれてんなぁ
  132. 2018/03/31 (土) 22:36:44
    情報共有しても仲良くする必要はない
    あくまで敵同士でバチバチの方がいいってだけ
    だいたい仲良くする必要全くないと思う
  133. 2018/03/31 (土) 22:51:55
    対局を見ていて対局相手と仲がいいと聞くと萎えるだけ
    人それぞれの考え方がある、こうゆう考えかたのひともいるんだよ
    凄く突っかかてくるけどなんなんだ
  134. 2018/03/31 (土) 23:00:28
    ※153
    そりゃお前が先に相手の考えを否定してるからだろ
    人それぞれの考えがあるとか言うならまず自分がその言葉を守れよ
  135. 2018/03/31 (土) 23:06:09
    普通に生きるだけなら努力次第でなんぼでも人生逆転出来るけど
    頂上を目指す戦いとなると努力だけではなかなか逆転難しいわな
    努力を苦痛とも感じず楽しく継続出来る人間や
    同じ努力をしても一を聞いて十を知る人間ばかりの戦いだろうから
    やっぱ持って生まれた資質が物を言うことになる
  136. 2018/03/31 (土) 23:10:43
    意味がわからん、否定はしてない
    仲良くしてたらみてて萎えると言ったぐらいでなんでムキになって攻撃してくるんだ
    キリがないからこれで終わりにするが沸点が低いのもほどほどににしとけ
  137. 2018/03/31 (土) 23:10:48
    このとき佐々木が言いたかったのは絶対的な才能云々の話ではないと思ってる。
    同期がタイトルに挑戦して接戦になり、佐々木自身と永瀬との差を感じて、
    永瀬を慮ってというよりも自身の将棋への緩みを自覚したという話なんだと思う。
    実際見てて熱い奴だと思ったよ。
  138. 2018/03/31 (土) 23:12:53
    ※156
    そうか。俺もお前のこと否定してないよ
    単に注意しただけだから攻撃とか変な勘違いするんじゃないぞ
  139. 2018/03/31 (土) 23:13:42
    勝負の世界に生きる人の心を知れたよ。勇気ありがとう
    将棋って・・棋士ってすごい世界だな。
    将棋をこれからも観ます。
  140. 2018/03/31 (土) 23:15:30
    思えば勇気は藤井四段(当時)へのファイトも人一倍強かった。
    あつい棋士だ
    がんばれ!
  141. 2018/03/31 (土) 23:33:38
    3月のライオンの島田八段を思い出した
    努力しても追いつかないけど、努力しないと永遠に追いつかない、
    だから努力する、みたいな台詞があった気がする
  142. 2018/03/31 (土) 23:45:41
    わりとおもろいやつだな
    ゆうきのついったまとめ
    ttps://shogi1.com/sasakiyuki-twitter-meigen/
  143. 2018/03/31 (土) 23:46:21
    勇気は才能あるから努力しろ
    マジで取りこぼしてそのまま一生終わるぞ
  144. 2018/03/31 (土) 23:49:25
    軍曹はかえってくるよ
  145. 2018/03/31 (土) 23:56:47
    降りゴマで先手とれなかったのが運のつき。最後は時のうん
  146. 2018/04/01 (日) 00:09:03
    ※139
    藤井の狂気性は魅力的
    彼がどんな棋士人生になるか分からないが歴史に名を残してほしい棋士
    永瀬に突きぬけ方も魅力的
    勇気は将棋だけでは生きれない棋士なんかな
  147. 2018/04/01 (日) 00:25:35
    勝ち負け、勝負の世界はしんどいよ
    特にシングルプレイは誰のせいにもできないし精神の部屋へ
  148. 2018/04/01 (日) 00:27:42
    永瀬は将棋に全振り、勇気は中振りぐらいかな
    なかなか永瀬みたいになれる棋士は少ない
  149. 2018/04/01 (日) 00:32:29
    羽生は才能で、まるで努力してないような書き方してる奴いるが

    羽生がどれだけ日々将棋にまじめに取り組んでいるか、康光が驚嘆する話があったよな

    日々進歩ってやつ
  150. 2018/04/01 (日) 01:07:42
    平等に24時間しかないのだから、何に対して突き詰めて真面目になるかの選択が重要そうだよな
    羽生さんあたりはその辺り若い頃から試行錯誤してよく知ってそう
  151. 2018/04/01 (日) 01:23:56
    豊島、永瀬は将棋に全てをかけてる
    その一方でアニメに全力投球な井出みたいなのもいる
    実は努力したら井出が最強説あるな
  152. 2018/04/01 (日) 01:24:47
    勝負を途中で投げ出した自称プリの連中に聞かせてやりたいね
  153. 2018/04/01 (日) 01:31:46
    ※171
    藤井と渡辺に勝率10割だからな
  154. 2018/04/01 (日) 03:22:50
    まだ20代前半で何言ってんだw
    30超えて初タイトルを取ったカレーや40過ぎてもタイトルまで後一歩のおじさんを見習え
  155. 2018/04/01 (日) 07:06:19
    こう【ゆ】う~なんて日本語を使ってるユトリの好き嫌いなんて聞いてない
  156. 2018/04/01 (日) 07:32:58
    努力が必ず実る訳では無いが、成功者はほぼ努力を楽しんで続けられる才能を持っている。
    って誰が言ってたんだっけか?

  157. 2018/04/01 (日) 08:59:19
    美しかったよ
    観られる人はぜひ動画で観てほしい
  158. 2018/04/01 (日) 10:24:03
    ※170
    一つ取っても十代の頃から10年20年先のビジョンを想定し
    その時々に自分が何をすべきか明確に時間の投資先を決めて実行してる
    ソフトの発達で数年で様変わりした現代将棋に48歳という年齢で第一線で追従できることの異常性は客観的には理解されにくいけど本来驚嘆に値する
    羽生の強さって才能や努力だけの二元論では最初から成り立たない
    それが重要だと分かっていても明日~数年程度のビジョンしか想定できずに
    若いころからひたすら目先の目標のみに邁進してる強い棋士とは次元が違う
    ましてや毎回現状維持が手一杯でタイトル挑戦なんて夢は持っても現実的な目標にすらなりえない棋士や
    毎回降級点回避のみが目標になってて夢すら見れなくなった棋士なんてどう頑張ったところで同じ視点には立てない

  159. 2018/04/01 (日) 11:06:41
    言うてナベも、現役じゃあトップクラスだしな
    あの件であまり好きではなくなったけど、衰えるにはまだ早い
  160. 2018/04/01 (日) 11:35:59
    羽生さんはなぁ‥
    知的好奇心が強くて、恐い変化にあえて飛び込んでいってギリギリの場面で自分自身を追い詰めるとか、かなりのリスクジャンキーなんだよな。
    勿論それに備えた鍛練を欠かさないし、将棋以外の場所でメンタルも鍛えてる気がする。
    とにかく努力の方法が独特で簡単には真似できるものではない。
    今後年齢を重ねたら勝負のみにこだわることもあるかもしれない。
    そうなったらまた長続きしそうな。
  161. 2018/04/01 (日) 11:44:55
    藤井くんはあの歳で完璧を求めていて異常なほどの負けず嫌い。
    それが今は良い方向に出ているし若いからまだまだ伸びしろもあるけど、20年30年続くのかというと少し疑問があるんだよな。
  162. 2018/04/01 (日) 11:45:26
    藤井くんはあの歳で完璧を求めていて異常なほどの負けず嫌い。
    それが今は良い方向に出ているし若いからまだまだ伸びしろもあるけど、20年30年続くのかというと少し疑問があるんだよな。
  163. 2018/04/01 (日) 13:08:12
    勇気はナベと研究会やってるよ
    だからナベの才能もよく知ってるんだとおもう
  164. 2018/04/01 (日) 16:36:25
    生まれたときから努力できる量は決まっている
    努力できない人間が努力しようとしても無駄だ
    諦めるしかない
  165. 2018/04/01 (日) 17:15:03
    努力して負けた後に・・・・・、という考え方をしている時点で、間違えている。

    なぜこの将棋で負けたのか、どこの指し方が不味かったのか、練習してきた事がいかせているのかを振り返って、次に繋げる。
    将棋の上達ってその繰り返しでしょ?

    才能とか努力とか、そんなモヤモヤした単語に振り回される必要はない。
    シンプルに考えてシンプルに実践するべき
  166. 2018/04/02 (月) 02:15:55
    努力も才能のうちとかいう人いるけどそれ言ってたら何にもできなくなる。
    例えば藤井君の才能は将棋の面だけでなくあの異常な負けず嫌いな所だと思うな。負けず嫌いだからこそ努力をしても苦にならないし努力という認識もない。努力だけなら誰でもできるがそれに対する動機が才能のある人は違うんだろうな。
  167. 2018/05/31 (木) 18:41:39
    ※185
    これは確かにその通り、何か微妙な言い方だなと思ったよ。
    努力せずに勝負に臨んだ方が、伸び代がある様にも取られかねない。
    思考に気をつけなさい…言葉に気をつけなさい…行動に気をつけなさい…のMテレサの名言もあるからね。
    負けられない勝負で負けたのなら家に帰って勝つまで検討すれば良いだけ。
    凄い人たちだから別に言われなくても本能で解かってるだろうけどね。
    言葉にはしない方が良い様な………
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