渡辺明(33)タイトル通算獲得数20期←何期までいける? ~ 2ch名人

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渡辺明(33)タイトル通算獲得数20期←何期までいける?



234:名無し名人 :2018/03/30(金) 18:01:40.91 ID:739pLoT00.net
羽生99
大山80
中原64
谷川27
渡辺20
米長19
佐藤13
森内12

ついにナベがトップ5入りか
谷川は抜きそうだな


244:名無し名人 :2018/03/30(金) 18:02:34.33 ID:RpDyzGGr0.net
>>234
とは言え7年連続防衛は流石にきついからもう1タイトル取れないと厳しいのではないかな


245:名無し名人 :2018/03/30(金) 18:02:41.40 ID:vwkAk7JT0.net
>>234
谷川抜けるかな
まあ今はレベル低い時代だからいけるかもね


255:名無し名人 :2018/03/30(金) 18:03:32.77 ID:VcJB/bUR0.net
>>234
それは難しそうだけどなあ


268:名無し名人 :2018/03/30(金) 18:04:19.24 ID:U/izyImad.net
>>234
渡辺も20期の大台に乗ったか
それでも羽生とのタイトル獲得数の差は開く一方なんだよなぁ
ええい化け物め


290:名無し名人 :2018/03/30(金) 18:06:12.43 ID:bG4KXJ6O0.net
>>268
ナベファン「羽生さんと同じぐらいタイトル獲って下さい!」
ナベ「現実的に考えてムリです」


303:名無し名人 :2018/03/30(金) 18:07:25.76 ID:LvPz+c/A0.net
渡辺も獲得数では羽生王座には追いつけるだろ


318:名無し名人 :2018/03/30(金) 18:09:17.96 ID:nhaN+0n00.net
ナベ「タイトル防衛は簡単なんです。5割をキープしさえすれば良いんです」


367:名無し名人 :2018/03/30(金) 18:17:08.64 ID:q2EYgp4a0.net
あと7連覇して谷川の27期に追いつくと、
羽生の棋王戦12連覇の記録を超えることができる


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1522399445/
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コメント一覧
  1. 2018/03/31 (土) 09:03:48
    タイトル数だけで語るのはなー
    竜王と名人の数が大事

    渡辺は名人挑戦もできてないからそれが今後と目標だな
  2. 2018/03/31 (土) 09:04:08
    今はレベル低い時代……?
  3. 2018/03/31 (土) 09:04:08
    タイトル数だけで語るのはなー
    竜王と名人の数が大事

    渡辺は名人挑戦もできてないからそれが今後の目標だな
  4. 2018/03/31 (土) 09:04:59
    ??「君たち悔しくないのか(誰か止めてクレメンス)」
  5. 2018/03/31 (土) 09:13:44
    谷川には届くって意見多いが
    それも難しくないかナベさん今期挑戦0失冠1防衛1だぞ
  6. 2018/03/31 (土) 09:16:39
    真面目に予想して「21」
    根拠?聞くなよ適当だもん。

    リーブとか言うなよ?
  7. 2018/03/31 (土) 09:18:06
    羽生さんも年令的な衰えはあるし,若手はいまいち伸び悩んでるし,25-30期は行くんでないの?
  8. 2018/03/31 (土) 09:22:29
    ※9
    来期も挑戦難しい位置にいるよな
    名人王位棋聖が脱落済み、棋王が保持、挑戦できそうなのは残り半分の竜王叡王王座王将
  9. 2018/03/31 (土) 09:28:16
    正直棋王は羽生さんがこの頃相性悪いから防衛してるような気がする
  10. 2018/03/31 (土) 09:29:07
    渡辺明はタイトルの防衛が上手いだけ、挑戦は米長や森内や佐藤康光よりも異常に少ない。もし、棋王を失ったら、二度とタイトル戦に挑戦する事はないです。
  11. 2018/03/31 (土) 09:34:34
    タイトル20期(参考記録)
  12. 2018/03/31 (土) 09:35:14
    棋王を7年防衛すれば27期と考えると行けるのかな?
  13. 2018/03/31 (土) 09:35:15
    中原 大山 羽生 ってやっぱり別格なんだな
  14. 2018/03/31 (土) 09:35:48
    「21」
    根拠:ブラックジャック
  15. 2018/03/31 (土) 09:36:34
    一番大きな問題は
    この五年間で竜王奪取の時の一回しか挑戦してないってこと
    あまり気づかれてない様だけど
    これではダメだ
    なんで挑戦出来ないの?
    棋王失ったら一生タイトル戦でれないかも

    天彦もこの3年でタイトル挑戦0だし
  16. 2018/03/31 (土) 09:38:25
    来期もまた若手が挑戦にくるんだろうなあ
  17. 2018/03/31 (土) 09:38:43
    ※18
    中原さんと谷川さんに倍以上の開きがあるからね
  18. 2018/03/31 (土) 09:41:24
    ※11
    その頃には若い方の藤井が全盛期の羽生みたいな状態で挑戦して来る
    とてもあと7期もタイトルを取れるとは思えん
  19. 2018/03/31 (土) 09:42:44
    渡辺にとってタイトル戦なんか片手間だからな。本当の狙いは連盟の理事戦。近々、渡辺あきら最年少連盟会長が誕生します。
  20. 2018/03/31 (土) 09:44:40
    渡辺の20期を今の20代が越えられるかっていうと多分無理だから
    この人も強いんだよなあ
  21. 2018/03/31 (土) 09:47:10
    後手番でびっくりするくらい勝てないからそこらへん解決しないと、タイトル挑戦とかとてもとても
  22. 2018/03/31 (土) 09:49:20
    米長はA級連続27期で、渡辺明は8期連続で陥落した。しかも、33才です。渡辺明ほど過大評価されている棋士はいない。
  23. 2018/03/31 (土) 09:50:25
    ※20
    格下にもコロッと負けるからな。
    番勝負ならナベに勝てるやつはあまりいないけど、
    予選でコロッと負けちまう。
  24. 2018/03/31 (土) 09:51:01
    今期の成績と後手番で全く勝てないのを考慮して20〜22期とマジ予想
  25. 2018/03/31 (土) 09:54:05
    今の状態で新たにタイトル挑戦とかできるかなぁ
    棋王防衛がどれだけ長くできるかにかかってそう
  26. 2018/03/31 (土) 09:54:45
    20期は普通に大棋士やね
  27. 2018/03/31 (土) 09:55:22
    33歳の時点での2人を比較するとタイトル数はどちらも20だけど番勝負登場は谷川37に対して渡辺28と差がある。これは他の人も言っているけどタイトル防衛率が高い=棋戦を絞っている事が大きい。
    おそらく、タイトル用に用意出来る研究が2~3棋戦分が限界なのだろう。

    谷川はその後43までにタイトル7登場20。渡辺は棋戦1つに絞れば抜けそうな気がする。
  28. 2018/03/31 (土) 09:55:28
    今期の成績が一時的な不調なのかそれとも本格的な衰えの始まりなのかでだいぶ変わるな
  29. 2018/03/31 (土) 09:59:43
    よし、これから8冠を10年続ければ100期行けるな
  30. 2018/03/31 (土) 10:00:50
    若い方の将棋星人の覚醒がいつ来るか
    一度タイトル取ったら防衛完璧そうだけど
  31. 2018/03/31 (土) 10:01:08
    カルトイライラスレか
  32. 2018/03/31 (土) 10:02:29
    挑戦数が少ないってのは昔から言われてたことだよね
    壁にぶつかってモデルチェンジを模索している時期なのかねえ
    好きな棋士では全くないが、通算20期だけでもレジェンド級だしもう一度強さを見せてくれや

    連盟幹部入りはやめてね
  33. 2018/03/31 (土) 10:03:13
    22だな。死ぬ気でやればなんとかなるでしょ。
  34. 2018/03/31 (土) 10:03:21
    後手番で勝率が悪いとトーナメントで勝ち上がるのが大変そう
  35. 2018/03/31 (土) 10:03:42
    一般棋戦優勝は加藤23,谷川22,米長16,渡辺明9しかない。タイトル獲得した事がない山崎8とかわらない。
  36. 2018/03/31 (土) 10:04:27
    20年近く衰え続けてる羽生さんですらタイトル防衛や挑戦を出来るのは、今の若手がレベル低いからやろ、藤井六段程度の実力であんなに勝率出せるねんから
  37. 2018/03/31 (土) 10:05:51
    第29期竜王戦はノーカウント、だからまだ19
  38. 2018/03/31 (土) 10:06:49
    タイトル獲得を増やすには防衛上手じゃないと。
    挑戦でも多ければ、羽生のようになる。
  39. 2018/03/31 (土) 10:07:03
    ※20
    あえて出てないだけだ。戦術家のナベらしい判断である。
  40. 2018/03/31 (土) 10:08:12
    藤井君が下からくるから棋王ももって3,4期ってところじゃね
    順位戦と違って勝ち上がりでいつ上がってくるかわからんし・・・
    新しくタイトル獲るなら谷川抜く可能性もあるけど現状でそれが可能かといわれると・・・
  41. 2018/03/31 (土) 10:08:37
    渡辺にすら勝てない若手、悔しくないのか!?
  42. 2018/03/31 (土) 10:08:38
    8冠を10年では80期しかいきません…
  43. 2018/03/31 (土) 10:09:54
    後手番弱すぎて番勝負なら切り抜けれても挑戦までじゃどっかでこける
  44. 2018/03/31 (土) 10:09:55
    衰えた羽生に挑戦権を奪われ
    衰えた渡辺に防衛される
    どう考えても若手サイドに問題があるな
  45. 2018/03/31 (土) 10:10:40
    45
    チンピラレベルのいちゃもんだな
    程度が低いわ
  46. 2018/03/31 (土) 10:12:35
    藤井君が20歳になるまでは一年に一期くらいは取れるんじゃない?
    だから25期くらいまでは行くだろう
  47. 2018/03/31 (土) 10:14:17
    渡辺棋王の記事はコメントが伸びる
    さすがわ人気棋士ですね
  48. 2018/03/31 (土) 10:15:03
    今の子達は可哀想だよね。多少実力があってもソフト研究で簡単に一発入れられることがままあるわけだから昔以上にタイトル挑戦することが難しいわけだから。
  49. 2018/03/31 (土) 10:16:30
    ※52
    ソフト研究って若手の躍進の理由付けにされてるけど実は羽生世代前後の棋士の長寿化の方に役立ってる感強いよね
    プログラムの意味はわからなくても手の意味が分かれば使えるんだから別に若手じゃなくても使いこなすことできるしそのせいで他分野のIT化とは全然違う様相になっちゃってる感ある
  50. 2018/03/31 (土) 10:16:38
    管理人、この記事はネタなのか?
  51. 2018/03/31 (土) 10:17:10
    正直、羽生世代と比べたら、今の若手はレベル低いやろ、
    今はソフトで研究できるから、若手が有利って言いながら、羽生さんは名人戦、棋聖戦、王位戦、王座戦、竜王戦の番勝負出てるなんでw
    羽生世代の下のタイトル獲得数は、なべを除いたら6期、天彦2、広瀬、中村、菅井、糸谷が1、その他の棋士は0
  52. 2018/03/31 (土) 10:18:03
    あの事件がなければ、すごいと思えるけどね。
    あれ以降いくらタイトルとっても、評価する気になれんよ。
  53. 2018/03/31 (土) 10:18:08
    一般棋戦優勝9は少なくないだろ
    佐藤森内も12、13だ
    山崎が多いだけで渡辺も少なくはない
  54. 2018/03/31 (土) 10:19:02
    羽生さんもソフト研究してるじゃん。
  55. 2018/03/31 (土) 10:20:18
    中原と米長にこれだけの差があるとは意外だった
  56. 2018/03/31 (土) 10:20:36
    今は名人と言っても8つあるタイトルの1つ。渡辺さんのように名人に固執せず、効率よくタイトルをとる方がいい。
  57. 2018/03/31 (土) 10:20:43
    ※50
    今20期なんだから100期行くじゃん
  58. 2018/03/31 (土) 10:20:57
    ※64
    景気の低迷のせいもあって一般棋戦って21世紀に入って明らかに数減っちゃったしな
    そのあたり考えても9獲れれば十分多いよな
    山崎は明らかに異常だが
  59. 2018/03/31 (土) 10:21:23
    中原も脅威の防衛力だった。
  60. 2018/03/31 (土) 10:22:15
    若手はタニーが発破かけるより藤井六段が「(近い世代より)上の世代を超えていかないと・・・」
    とか言った方が奮起するんでないの?
  61. 2018/03/31 (土) 10:22:16
    ※71
    ろくに計算もできんのか
  62. 2018/03/31 (土) 10:22:40
    今はレベル低いとか、羽生は衰えてるとか
    不見識にも程がある
    今、20代の羽生が現れても七冠は絶対無理
  63. 2018/03/31 (土) 10:22:55
    羽生世代全盛以外は昔も今もレベル低い時代扱いかよ
  64. 2018/03/31 (土) 10:23:04
    このまま低迷してるようだとまず無理
  65. 2018/03/31 (土) 10:23:46
    会長に就任したらタイトル戦に集中できなくなるからそれが心配だなぁ
    佐藤谷川と違って渡辺先生なら大丈夫だとは思うが
  66. 2018/03/31 (土) 10:23:55
    山崎は一般棋戦阿保みたいに強いからな
    ていうか早指しが強いんだけど
  67. 2018/03/31 (土) 10:24:17
    竜王に気合い入れすぎてた感があるので、
    もっと他のタイトルもがんばれるようになりそうだけどな。
    が、とにかく、後手番の対策をして、まずはA級に復帰だな。
    タイトルは25くらいかねえ。
  68. 2018/03/31 (土) 10:24:45
    羽生さんがソフト取り入れたのは雁木が流行ってかららしい、
    なぜ雁木の形がいいのかをソフトで調べたのが最初って
  69. 2018/03/31 (土) 10:25:58
    55年組と比較する人いるけど正直55年組の方が今の若手よりも明らかに勢いはあったしなあ
  70. 2018/03/31 (土) 10:26:00
    羽生の33歳時は何期なんだろ
  71. 2018/03/31 (土) 10:26:12
    ※70
    出た出た、名人絶対無理な渡辺の言い訳。
    素直に「実力が無いから名人にはなれません」と言えばいいのに。
    あ~無理無理、渡辺は降級まっしぐらで~、Aには戻れない~。
    棋王も来年には失冠だし。
  72. 2018/03/31 (土) 10:26:25
    ※77
    去年の夏頃羽生は衰えた一色だったぞ
    勝ち始めた途端、手のひら返しすごくね
  73. 2018/03/31 (土) 10:27:35
    名人は羽生さんが初めて名人になってから、羽生世代以外は谷川1期、天彦2期、それ以外は羽生世代の誰かが取ってるからなぁ
  74. 2018/03/31 (土) 10:28:13
    33歳、まだこれからひと花もふた花も咲かせられると思う。

    羽生さんもそうだけど、不調や落ち込む時期があって、
    そこから這い上がる姿をみせてくれる人を見てると励みになるし
    同い年のおっさん将棋ファンとしては心から応援してる。
    渡辺棋王、ぜひまたはいあがって頑張る姿を見せてほしい。
  75. 2018/03/31 (土) 10:28:24
    20個のうちいくつが実力で取ったのかな?
  76. 2018/03/31 (土) 10:28:49
    86
    失陥とか言いつつしっかり6連覇しましたが何かwww
    悔しいだろうが今年中に3冠まではいくよ
  77. 2018/03/31 (土) 10:30:42
    20個っていうな20期って言え
    てか、全部実力だよ?昔からの将棋ファンなら聞かなくても分かるのに…
  78. 2018/03/31 (土) 10:30:56
    渡辺明は対局数、勝ち数、勝率、連勝など記録4部門で歴代ベスト10に1つもはいってません。永瀬は18連勝という記録がありました。
  79. 2018/03/31 (土) 10:34:39
    93
    羽生および森内との対局では 計5局は棋士の間で疑問視されているのは事実。
  80. 2018/03/31 (土) 10:34:47
    そう言えば升田先生がいないよね
  81. 2018/03/31 (土) 10:35:45
    ①羽生 善治 99期 獲得率.744(133-99)奪取率.611(36-22) 防衛率.794(97-77) 勝率.633(404勝234敗)
    ②大山 康晴 80期 獲得率.714(112-80)奪取率.500(32-16) 防衛率.800(80-64) 勝率.600(344勝229敗)
    ③中原 誠 64期 獲得率.703(91-64) 奪取率.667(27-18) 防衛率.719(64-46) 勝率.596(282勝191敗)
    ④谷川 浩司 27期 獲得率.474(57-27) 奪取率.500(30-15) 防衛率.444(27-12) 勝率.511(145勝139敗)
    ⑤渡辺 明 20期 獲得率.714(28-20) 奪取率.555(9-5) 防衛率.789(19-15) 勝率.600(84勝56敗)
    ⑥米長 邦雄 19期 獲得率.396(48-19) 奪取率.345(29-10) 防衛率.474(19-9) 勝率.438(105勝135敗)
    ⑦佐藤 康光 13期 獲得率.351(37-13) 奪取率.250(24-6) 防衛率.538(13-7) 勝率.432(82勝108敗)
    ⑧森内 俊之 12期 獲得率.480(25-12) 奪取率.538(13-7) 防衛率.417(12-5) 勝率.464(58勝67敗)
    ⑨加藤一二三8期 獲得率.333(24-8) 奪取率.375(16-6) 防衛率.250(8-2) 勝率.421(53勝73敗)
    ⑨木村 義雄 8期 獲得率.727(11-8) 奪取率.667(3-2) 防衛率.750(8-6) 勝率.548(23勝19敗)

    タイトル保持継続記録
    羽生善治 27年8ヶ月 1991/3/18-[2018/11まで継続確定]
    大山康晴 14年10ヶ月 1958/3/28-1973/2/19
    渡辺 明 14年2ヶ月 2004/12/27-[2019/3まで継続確定]
    中原 誠 11年9ヶ月 1970/12/10-1982/9/20
    谷川浩司 8年5ヶ月 1987/8/27-1996/2/13
    佐藤康光 7年0ヶ月 2002/3/11-2009/3/30
    米長邦雄 5年5ヶ月 1981/3/12-1986/8/21
  82. 2018/03/31 (土) 10:35:49
    今のナベは挑戦者に全くなれてないから、複数冠が無理だと23期が限界かな?
    若藤井が挑戦者で来年に登場したら、20期止まりかな?
  83. 2018/03/31 (土) 10:36:28
    レベルが低いってのは将棋のレベルではなく相対的な今の20代棋士の実力って意味でしょ?
    将棋のレベルは年々上がっているのは間違いない
    でも相対的には羽生世代が20代の頃と今の20代を比較したときに羽生世代が強すぎるってだけで
  84. 2018/03/31 (土) 10:37:12
    ※64
    渡辺はタイトル数を見ると佐藤森内以上の大棋士なんだよ。
    それで佐藤森内より少ないのはまずいだろ
  85. 2018/03/31 (土) 10:39:53
    佐藤森内となべには年齢差が14歳くらい離れてるからな、それでタイトル獲得数超えてることを褒めるべき、
  86. 2018/03/31 (土) 10:41:38
    いまのままだと21も危ういだろう
  87. 2018/03/31 (土) 10:41:56
    ※85
    54期?
    ただし棋聖が年2回だった時期があるから今とは違うけど
  88. 2018/03/31 (土) 10:43:05
    一般棋戦の数が違う、タイトル戦の数が違う、時代背景が違う、通信環境が違う
    相手が違う、世代が違う、ソフトの強さが違う
    そんなこと言い出したら、通算記録に意味ないじゃん。
  89. 2018/03/31 (土) 10:43:09
    ※77
    20代の羽生が現れたら最初は現代将棋に苦戦するだろうけど
    すぐに吸収して更に手がつけられなくなるんだよなぁ
  90. 2018/03/31 (土) 10:43:15
    ぶっちゃけタニーとモテにはもう少し頑張って欲しかった。この2人がもっと奮闘すれば羽生の99期は容易ではなかったはず。
  91. 2018/03/31 (土) 10:44:43
    山ちゃんは初代叡王のインパクトが強い、一般棋戦の帝王でええやん
  92. 2018/03/31 (土) 10:45:08
    ※105
    棋聖戦前期後期で稼いだのは2年だけだから大きな影響はないけどね
  93. 2018/03/31 (土) 10:47:54
    20代の羽生さんが現れても現代将棋には苦労しないと思うけどな、それだけ読みが凄かった、今はマイナスで考えてるけど、昔は全部読んでたやろうし
    羽生さんが古い形指したら若手がすぐ負けるし、
  94. 2018/03/31 (土) 10:48:10
    谷川とトントンって感じになりそう
  95. 2018/03/31 (土) 10:49:22
    タイトル挑戦率 (B級1組以下は名人戦除外 タイトル保持棋戦除外)
    2010-2017      2013-2017      2015-2017
    羽生善治.333(33-11) 羽生善治.316(19-6) 羽生善治.250(12-3)
    渡辺 明.140(43-6) 佐藤天彦.094(32-3) 佐藤天彦.150(20-3)
    豊島将之.080(50-4) 豊島将之.094(32-3) 永瀬拓矢.105(19-2)
    中村太地.061(49-3) 渡辺 明.077(26-2) 豊島将之.100(20-2)
    佐藤天彦.060(50-3) 糸谷哲郎.067(30-2) 渡辺 明.059(17-1)
    丸山忠久.059(51-3) 中村太地.065(31-2)
    森内俊之.058(52-3) 永瀬拓矢.065(31-2)

    ナベは防衛力が鍵
  96. 2018/03/31 (土) 10:49:29
    108
    羽生がいなければ、谷川と康光はそれぞれタイトル50期 達していた。
    谷川は皆が認めると思うが、康光も7大棋戦のうち、年間6棋戦の番勝負に絡んでいた時期があり、羽生がいなければ覇権を取っていた。
    晩成型の森内は羽生が衰えてきて獲得しており、康光よりは劣る。
  97. 2018/03/31 (土) 10:49:58
    渡辺明ほど怪しい棋士はいない。永世の称号2つもあるのに、連勝も、勝ち数も、勝率もたいしたことない。A級も8期で陥落。渡辺明だけです。
  98. 2018/03/31 (土) 10:51:17
    ※112
    アドリブ力が凄いもんな
    未知の研究手を当てられても対応してきた
    それと中終盤で逆転する能力
  99. 2018/03/31 (土) 10:51:38
    タイトル獲得数で佐藤康、森内と年齢が14歳離れているコトは渡辺にとっては不利ではなく有利な一因だよ
    なぜなら全盛期羽生(20代の羽生)と戦わなくて済んでるから。渡辺が羽生とタイトル戦で戦い始めたのは
    羽生が37歳になってからだし。森内はともかく佐藤康は全盛期羽生と真正面からやりあってボコボコにされてるしな
  100. 2018/03/31 (土) 10:53:12
    藤井聡太ほど怪しい棋士はいない。4部門独占も29連勝もしてるのに、朝日杯のみしか取れてないとは、藤井聡太だけです。
  101. 2018/03/31 (土) 10:53:32
    ※105
    羽生の棋聖が年2回だった時期は2年だけ
    大山と中原は大分減るけど、その分タイトルが少なかったからね
  102. 2018/03/31 (土) 10:53:34
    ※106
    ?時代が違うんだから全て違うのは当たり前だろ
    それで通算記録に意味がないってなるのがわからん
  103. 2018/03/31 (土) 10:54:42
    ※119
    訂正。渡辺が羽生とタイトル戦で戦い始めたのは羽生が38歳でした
  104. 2018/03/31 (土) 10:58:46
    羽生さんがタイトル獲得数80の時は、大山先生より登場回数が少なかったから
    羽生さんが97期取った時は、登場回数は129、大山さんは80期で登場回数112
    大山がこの後タイトルを17期取るのに番勝負を1度も負けずに勝ったら同じ
  105. 2018/03/31 (土) 10:59:53
    こうしてみると上3人はガチのバケモノだな
  106. 2018/03/31 (土) 11:00:42
    は、羽生王座は24期だから……(震え声)
  107. 2018/03/31 (土) 11:04:03
    大山-中原-羽生
    米長-谷川-渡辺
    加藤-佐藤-森内
    郷田-久保
    屋敷-丸山-藤井-深浦
    三浦-広瀬-糸谷-天彦-菅井-中村-藤井六段

  108. 2018/03/31 (土) 11:05:34
    名人挑戦はなぜかしてないが、たいてい勝ち越していた。
    特定の棋戦(竜王、棋王)だけが異様に強い。

    そんな感じだが、ともあれ強い棋士であることは間違いない。
    だけど冤罪騒動でヒールの印象が強く残ったことはもったいなかった。
  109. 2018/03/31 (土) 11:09:19
    将棋のレベルはここ何年かで質が変わって上がってると思う
  110. 2018/03/31 (土) 11:09:52
    登場回数112回で80期と登場回数は129回で97期の意味不明感
  111. 2018/03/31 (土) 11:11:48
    もし、谷川を越えても中原の半分にも届かないんだろうなww
    上位3人がおかしすぎる・・・・
  112. 2018/03/31 (土) 11:13:59
    ※130
    急激に変化したのは去年だって棋士みんな口を揃えてるけど
    ソフトの影響自体は去年より前からあったね
  113. 2018/03/31 (土) 11:17:37
    順当にいって40くらいだろうね
  114. 2018/03/31 (土) 11:18:17
    ※87
    8タイトル×10年=80タイトルですよ。

    今すでに20期持ってるんだから、通算で100期行くやん。
    何か間違ってる?
  115. 2018/03/31 (土) 11:21:19
    今日の隔離スレはこちらですか
  116. 2018/03/31 (土) 11:23:11
    渡辺は最近挑決すら出てないからな
    1回無冠になったらもう伸びんだろ
  117. 2018/03/31 (土) 11:23:45
    渡辺が全タイトル制覇したことが今までにあっただろうか
  118. 2018/03/31 (土) 11:25:56
    渡辺明のような囲碁棋士はいるのか?低い勝率で勝ち数も少なく、連勝もないのに、タイトル防衛する棋士はいたんですか?
  119. 2018/03/31 (土) 11:26:03
    渡辺は30代でフリクラ宣言同時引退かwww
  120. 2018/03/31 (土) 11:26:57
    渡辺組も解散で皆でお国に帰るのでしょうか?
    日本人としてホッとしますね。
  121. 2018/03/31 (土) 11:27:50
    将棋の質はゆっくりだけどずっと向上し続けてたよ
    そのスピードがここ数年異様な速さになったらしい
  122. 2018/03/31 (土) 11:36:24
    30代になってからタイトル挑戦も棋戦優勝もなく後手番の勝率が下がり続けているから衰えは今期に始まったことではないのかも。なにより藤井くんの成長度合いみると羽生さんより先にタイトルをとられそうだからタニーの記録はギリギリ超えられないとみる。
  123. 2018/03/31 (土) 11:38:03
    「一致率は低くても急所でソフトを使えば勝てる」

    勝率は低くても急所で勝てばタイトルは保持できる
  124. 2018/03/31 (土) 11:40:35
    中原が理事になってない???
  125. 2018/03/31 (土) 11:41:32
    30代になってからタイトル挑戦も一般棋戦優勝もないってw
    それが普通やのにな、
    一応、30代にってからタイトル挑戦奪取してるで!
  126. 2018/03/31 (土) 11:45:13
    指し手の流行が固めてドンに戻ればあと5~10期は増える
    現状まったく棋風と合っていない
    エセ雁木終わっても3年くらいは復調しないだろうな
  127. 2018/03/31 (土) 11:45:20
    JT杯優勝した時って30歳じゃなかったっけ?ギリ29歳?
    竜王戦で糸谷当時竜王から挑戦奪取したのって30歳じゃなかったっけ?
  128. 2018/03/31 (土) 11:50:17
    米長、谷川が思ってるほど伸びてないな。もっとすごかったイメージがあるが。
  129. 2018/03/31 (土) 11:57:30
    渡辺明みたいに負けいていてもタイトル戦だけ勝てる棋士は珍しいです。森下や豊島は勝ちまくってもタイトル獲得できない棋士できないのに。
  130. 2018/03/31 (土) 11:58:52
    米長には中原&大山
    谷川には、まだ強かった中原世代&最悪最強の羽生世代の台頭で延びなかった。
    米長は羽生世代での羽生以外のタイトルホルダーと同じで、高く厚い壁があった
  131. 2018/03/31 (土) 12:02:19
    A級8期とかてんてー未満やん
  132. 2018/03/31 (土) 12:07:33
    タイトル20期が(参考記録)とか竜王戦が「茶番棋戦」とか表現がきついが
    味噌がついてしまったのは紛れもない事実
    米長存命だったらこうはならぬよう慎重に対処していたと想像
  133. 2018/03/31 (土) 12:07:45
    50期まで頑張ってもらわないと
  134. 2018/03/31 (土) 12:08:43
    渡辺は相性が良い若手強豪が多いから、谷川は抜くだろうな。
  135. 2018/03/31 (土) 12:09:43
    竜王も次久保に負けて終了
    順位戦落ちた奴が王将リーグなんて勝ち抜けるわけがない
    叡王はチンチンにされた高見がいるから無理

    棋王で相性がいい奴が来ることを祈るだけだな
  136. 2018/03/31 (土) 12:10:14
    ナベはやっぱり強い
    全不調の渡辺>絶好調の永瀬だった

    先手渡辺は後手永瀬に圧勝
    先手永瀬は後手渡辺に辛勝

    渡辺が復調したらとても今の20台がとめられるようには思えない
  137. 2018/03/31 (土) 12:11:04
    王座も4連先手は無理
  138. 2018/03/31 (土) 12:16:18
    *157

    勝ちまくっててもタイトル取れない棋士がいるから
    あまり勝てなくてもタイトル取れる棋士が存在してしまうのではないのかと思った
  139. 2018/03/31 (土) 12:18:37
    米長さんは超異例の遅咲きっていうか
    タイトル数よりも年齢で評価される棋士な気が
  140. 2018/03/31 (土) 12:20:59
    負けてる将棋は見切りを間違えて形勢損ねてるのが多い印象
    もともと手をつくったり攻めを繋ぐのは得意だし終盤もあまり間違えないから、感覚を調整してそのうち復調するのは間違いないだろう
  141. 2018/03/31 (土) 12:21:17
    55年組くらいの活躍が20代若手にできれば今の時代はレベル高いと言えるかもな
    棋士のレベルが本当に上がってるなら頭脳競技のピーク年齢である20代に大活躍できる棋士が増える
    実際は知識量が増えてるだけだからパワーバランスに大きな変化が無いわけだ
  142. 2018/03/31 (土) 12:22:12
    確かに渡辺は若手と相性良い気がする
    永瀬なんて自分から悪くしてくれるし
  143. 2018/03/31 (土) 12:35:45
    ※174
    昔ではなく現代
    渡辺・・・・・呼んだ?
  144. 2018/03/31 (土) 12:44:45
    昔の棋士とファンに言わせると
    昔の番外でバチバチしてる将棋界が最高で
    今の若手はつまらんってらしいけどなw
  145. 2018/03/31 (土) 12:53:46
    2015年の竜王挑戦からタイトル挑戦してないし、今持っている棋王を失うと、数字を伸ばすのは厳しそう
    棋王をあと7年維持するのも現実的じゃないし、27期に届くかどうか微妙という感じだと思う
  146. 2018/03/31 (土) 12:59:45
    ※159
    A級の在位で言えば見下していたであろう三浦の半分という事実
    タイトル数で考えれば最低限A級10期は欲しい
  147. 2018/03/31 (土) 13:02:05
    結果として羽生世代の台頭を許したのは、谷川を筆頭とした?55年組なんだよね・・・
    あの世代が後5年も粘れば、また違った風景になったかもしれない。
  148. 2018/03/31 (土) 13:04:46
    藤井君次第だろうな。
    今の20代は小粒だし。
  149. 2018/03/31 (土) 13:08:41
    MAXで30期だろうな。
    下手したら20期で終わる可能性も・・・
  150. 2018/03/31 (土) 13:29:19
    羽生と三冠同士のタイトル戦(しかも挑戦者側)になった時は渡辺時代が来たかと思ったが…
  151. 2018/03/31 (土) 13:31:56
    30はなんだかんだで行くやろ
    永世2冠は伊達じゃない
  152. 2018/03/31 (土) 13:35:17
    それなら羽生さんは150期くらい行けるだろう
    何と言っても永世七冠
  153. 2018/03/31 (土) 13:36:05
    一年度に50勝を一度もしたことがない棋士が、20期って茶番ものだな
    そりゃあ、タイトル獲れない森下九段は将棋界の七不思議になるわ
    藤井君はもう61勝もしたか・・・
  154. 2018/03/31 (土) 13:37:53
    大山は棋力だけでなく
    自分の力を将棋界の為に捧げる責任感と男気があった
    今日東西の将棋会館で対局出来るのは一体誰のおかげか

    しかし今残念ながら自分の力とコネクションを自分の為にしか使わない第一人者がいる
    一流の財界人に招かれ対談や講演に精力的だが
    しかし彼のおかげで棋戦の一つも出来ただろうか?
    後進の育成には無関心
    一門が途絶えようが知った事ではない
    チェスや講演で多忙を極めているそうだ

    将棋界の未来については「~のようになっていけばと思います」といつも他人事
    そういう残念な第一人者がいるね





  155. 2018/03/31 (土) 13:44:49
    他のタイトルにどれだけ挑戦できるかが重要
    挑戦が少なくなってるのが気掛かり
  156. 2018/03/31 (土) 13:49:44
    これから八冠十年(で羽生竜王を差し置いてタイトル100期)とか
    昨日タイトル防衛祝いで大酒飲んでそのままここへ来た人がいる
  157. 2018/03/31 (土) 13:52:33
    きとう 大丈夫か?
  158. 2018/03/31 (土) 13:58:35
    羽生の広告塔としての価値を理解できない人がいるらしい
    そもそも将棋村の運営についてまったく知識がないのだろうな
  159. 2018/03/31 (土) 13:59:27
    キャリア全体で9回しか挑戦できてないのに20期も獲得してるのが異常
  160. 2018/03/31 (土) 14:03:05
    渡辺さんは怪しいです。
    プンプンにおいます。
    棋士のカンです。
  161. 2018/03/31 (土) 14:03:57
    戦闘能力 一つの対局をいかに勝つか
    戦術能力 一つの棋戦をいかに勝つか
    戦略能力 全ての棋戦をいかに勝つか


    勝率やレーティング高いなのにタイトルに結びつかないとか、挑戦少ないのにタイトル多いとか、そういう人がいるのは能力の振り分けの問題なんだろうか
  162. 2018/03/31 (土) 14:07:40
    戦略は全てをいかに勝つかっていうより
    どこに戦略目標を置くかによるかな
    例えば賞金額とか
  163. 2018/03/31 (土) 14:08:57
    藤井六段がなべの記録すら抜かないとは、誰も思っていなかった。
    20年後は羽生さん116期、なべ29期、藤井六段は勝ち星で九段昇級、一般棋戦6期
  164. 2018/03/31 (土) 14:11:46
    201
    残りの130期余りの内訳が知りたいw
  165. 2018/03/31 (土) 14:21:01
    うーん25期くらいと予想
    てか、それ達成できたらまじ尊敬

    体力的には衰えてきてもおかしくない年齢だし藤井先生とかの台頭もありそうだし、防衛も挑戦も凄く大変だろうね
  166. 2018/03/31 (土) 14:37:27
    来年まともな挑戦者なら20で終わるよ、
  167. 2018/03/31 (土) 14:39:02
    4年後くらいには藤井聡太が5冠くらいになってそうだし生涯で23期くらいかな
  168. 2018/03/31 (土) 14:46:52
    藤井は10代で20期いきそうな感じ。今年2冠ぐらいできれば、羽生の20代前半の様にズンズンいきそうだ。
    渡辺? こいつは、、、、20期で終わりだよ。
  169. 2018/03/31 (土) 14:49:29
    ナベさんの一番強かったのって王座取ったころかね
  170. 2018/03/31 (土) 14:49:48
    渡辺が20と考えると、谷川の27の凄さが分かる。
  171. 2018/03/31 (土) 15:01:04
    冷静に25~30だろう。
  172. 2018/03/31 (土) 15:01:41
    これアンテナスレかな? 何期より今廃業かフリクラ宣言をのぞんでいるのだが・・・
    日本人はすぐ忘れる なんでも忘れるいい人だ
    ユダヤのように忘れないのが大切なのではない ただただひたすら忘れるだけ

    私は本人が責任を撮るまで忘れない 何期なんてどうでもよい
    それよりまずやることがあるでしょう
  173. 2018/03/31 (土) 15:08:58
    210
    三冠とって棋聖挑戦を決めたころ
    棋聖とってれば一強時代を築けたかも
  174. 2018/03/31 (土) 15:11:45
    NHKで羽生さんに勝ったのもその頃だっけ
  175. 2018/03/31 (土) 15:13:10
    そう
    あのころは羽生渡辺の二人が群を抜いてた
  176. 2018/03/31 (土) 15:16:26
    タイトル保持者は他のタイトル戦や一般棋戦でもシード権があるのに、渡辺棋王は長年タイトルを保持してるにも拘らず、タイトル挑戦や棋戦優勝が異様に少ないんだよな
    獲得タイトル20期という紛れもない大棋士なのに批判が絶えないのは、冤罪事件云々を除いても、その実績があまりにも偏りすぎなことが一因にあると思う
    現状では棋王を失冠したらそのまま埋没してもおかしくないだろ
  177. 2018/03/31 (土) 15:19:26
    199
    郷田がタイトル奪取5回で通算6期、久保が奪取3回で通算7期
    タイトル期数が戦略目標だとしたら久保の戦略的勝利ってことか
  178. 2018/03/31 (土) 15:22:48
    責任って撮るものだったんだw
  179. 2018/03/31 (土) 15:23:04
    218
    時系列的にはその後に天彦さんの台頭がくるのかな
  180. 2018/03/31 (土) 15:24:42
    ここ2年程をみてると、新しいタイトルを増やせそうにないのがな
    棋王取られたらタイトル0が続きかねないのが怖い
  181. 2018/03/31 (土) 15:29:03
    *24

    ナベが会長になったら、スポンサーが半減する
  182. 2018/03/31 (土) 15:29:05
    ※222
    羽生世代の反撃(森内さん竜王奪取、郷田さん王将奪取)の後、天彦さん台頭
  183. 2018/03/31 (土) 15:29:51
    ナベは防衛するし桜は綺麗だし本当に気持ちいい
  184. 2018/03/31 (土) 15:30:57
    責任かぁ、パシャッ(撮影)
  185. 2018/03/31 (土) 15:32:52
    次は竜王奪回だね
    もう遠慮はいらないからね
  186. 2018/03/31 (土) 16:03:58
    遠慮?
    ナベは遠慮なんてしたことないだろ!
  187. 2018/03/31 (土) 16:16:41
    子曰く「人遠慮無ければ、必ず近憂有り」
    論語 衛霊公
  188. 2018/03/31 (土) 16:42:56
    棋士は若い20代のうちは精密な読みで戦い、
    30代あたりから読みの精度が衰えてきたら経験で培われた勘を頼りに戦うようになって行くと聞く。

    渡辺棋王は若いうちから勘と経験の割合が高かった棋士と感じる。
    経験が活用できない戦型が増えたら当然、苦しくなる、勝てなくなる。

    戸辺誠七段のブログ
    ttp://tobemakoto.blog55.fc2.com/blog-entry-1900.html
    棋王は▲8三銀が全然見えていなかった。
  189. 2018/03/31 (土) 16:54:32
    5年くらい前は、中原には届かないけど谷川を抜くのは確実と思ってたんだが、なんかギリギリな感じになってきたな
  190. 2018/03/31 (土) 16:58:27
    一時期は渡辺三冠VS羽生三冠で、二人が対決したタイトル戦が天王山の頂上決戦だったタイミングもあったけど
    いつの間にか8タイトルを7人で分け合う戦国時代に突入。
    おそらく再び天下統一する若獅子が虎視眈々と力を蓄えているのだろう
  191. 2018/03/31 (土) 17:05:20
    ナベの防衛を祝福して
    日本の桜が咲き誇る
    強い冬も良いけれど
    美しく咲く春も良い
  192. 2018/03/31 (土) 17:21:18
    将棋界は大変だね。
    一般社会だと35までの
    やつは若手扱いで、仕事が出来るように
    なってきた係長って感じなのに、ここ
    ではもう下り坂ってイメージだよね。
    40過ぎるとタイトルに絡むだけで
    驚かれるからブーハーは本当に凄い
  193. 2018/03/31 (土) 17:22:21
    谷川さんの27は抜くという意見もチラホラ見ますが、谷川さんだってまだ現役で、30位は行くと思います。
  194. 2018/03/31 (土) 17:33:21
    羽生と渡辺が3冠ずつになったときは、いよいよ全面戦争が始まるんだと思ったけど、そうはならなかったね。
    百番指しも到達するか微妙な状況になってきた。
  195. 2018/03/31 (土) 17:39:29
    渡辺明はタイトル防衛率が異常に高いだけで、挑戦は谷川や米長や佐藤康光より、かなり少ない。渡辺明は谷川や佐藤や米長より、弱いです。
  196. 2018/03/31 (土) 17:48:36
    連盟が刑事告訴連呼いつ見ても笑う
    いつするの?
    直接連盟に尋ねたら?
  197. 2018/03/31 (土) 18:09:45
    上でまとめてくれてる※があるけど、渡辺の防衛率ってホント異質なくらい高いんだよな
    そこまで高確率で防衛できるなら、生涯タイトルで中原くらいはいかないと
    渡辺と同じように特定棋戦に強いと言われた森内だって、タイトル戦トータルでは負け越している
    それこそ疑念を抱かれても不思議じゃない妙な実績
  198. 2018/03/31 (土) 18:19:46
    確かに名人挑戦ぐらいは
    やってくれないと、本当の一流棋士
    って感じはしないなぁ
    タイトル獲得上位者はみんな
    やってるっしょ。
  199. 2018/03/31 (土) 18:25:55
    三浦、郷田かて名人挑戦してるしな、、
  200. 2018/03/31 (土) 18:30:29
    名人戦挑戦していない複数タイトルホルダー 上位は渡辺、南、久保 くらいか、、、、、、、
    内藤、高橋は挑戦してるしな、、

    渡辺は、南・久保と同列クラスの評価に落ち着くとすれば、やや残念だな。
  201. 2018/03/31 (土) 18:35:04
    渡辺、久保が防衛して酒がまずいけど挑戦者は頑張ったよ。健闘を称えたい。永瀬の投了間際の身悶えをみればいかに必死に臨んだかわかる。豊島も過密日程の中よくやった。この経験で一皮むけて強くなるのではないだろうか。

    渡辺明は確かに強いよ。根性がくさっているだけで。もともと実績の割に人気はなかったが今回渡辺が起こした事件は致命的だろう。今まで積み上げてきた実績が水の泡だ。
  202. 2018/03/31 (土) 18:53:11
    え、永世文春。
  203. 2018/03/31 (土) 19:00:05
    谷川を越えられるかどうかが
    渡辺の残りの将棋人生の焦点になるんだろうな
  204. 2018/03/31 (土) 19:25:20
    238
    済州島に帰れ
    日本でただで医療受けるな
  205. 2018/03/31 (土) 19:32:53
    名人を基準にするとあの人のビッグタイトルに弱い問題が
  206. 2018/03/31 (土) 19:39:53
    何が恐ろしいかというと、羽生竜王と同世代の森内九段と佐藤九段がリストに名前が出てること。まさに化け物の世代。
  207. 2018/03/31 (土) 20:03:16
    名人を何期とったかで真の価値は決まる
    そういう意味では渡辺は天彦以下だな
  208. 2018/03/31 (土) 20:20:57
    238
    そうだな
    咲き誇る桜も最期は潔く、気持ち良く散るように
    棋士としても潔く罪を認めてスッと表舞台から去って欲しいものだな

  209. 2018/03/31 (土) 20:31:25
    名人戦も天彦が防衛するだろう
  210. 2018/03/31 (土) 20:43:50
    渡辺君は南、久保より上でしょう。
    但し谷川はおろか、康光、森内より下だと思います。
  211. 2018/03/31 (土) 20:49:50
    タイトル20期取る実績の割に、昔から挑戦権獲得が異常に少ないから、今持ってる棋王をどれだけ防衛できるか、この1,2年の間に何か別のを取れるかにかかっていると思う。
    両方できれば谷川超えも可能だけど、できないと25も厳しいかも。
  212. 2018/03/31 (土) 20:58:00
    結果的に竜王戦が茶番棋戦となり、参考記録扱いになった事は悔やまれる。
  213. 2018/03/31 (土) 20:59:57
    さすがに25は余裕やろ。ワンチャン27超え
    30は…ね?
  214. 2018/03/31 (土) 21:14:08
    来年藤井に取られそう
  215. 2018/03/31 (土) 21:14:47
    藤井の噛ませ犬になってもらうためにそれまでいてもらわないとな
  216. 2018/03/31 (土) 21:34:43
    今日のナベの将棋を見てればまだ何期も獲ると思えた
  217. 2018/03/31 (土) 21:50:10
    これ天彦も防衛するわwww
  218. 2018/03/31 (土) 21:53:27
    90%以上の人が渡辺に嫌悪感を抱いている。これは紛れもなく事実。
  219. 2018/03/31 (土) 22:18:29
    ナベのことは、読売新聞トップが許していない
  220. 2018/04/01 (日) 00:43:41
    いいかげんID晒したほうがいいわこのサイトw
  221. 2018/04/01 (日) 02:41:31
    久々に読み返したら、三浦さんの無念が蘇ってきた
    https://ironna.jp/article/5686?p=1
  222. 2018/04/01 (日) 02:57:38
    一人で何レスしてるかわかったほうがいいよな
  223. 2018/04/01 (日) 03:07:32
    ナベが米長佐藤森内より上ってのはありえないわ
    米長佐藤とは挑戦数が大差過ぎる
  224. 2018/04/01 (日) 07:51:44
    渡辺明は異常な棋士です。最多勝利、最多対局を1回しかとってないのにタイトルだけは防衛する異常な棋士です。
  225. 2018/04/01 (日) 07:54:02
    佐藤天彦は勝率1位2回、連勝2回、最多勝利1回、最多対局1回です。
  226. 2018/04/01 (日) 08:05:47
    丸山は連勝3回、最多勝利2回、最多対局1回です。佐藤康光は最多勝利2回、連勝2回、最多対局2回です。
  227. 2018/04/01 (日) 08:08:54
    渡辺明が強いと思えないのは当然です。タイトル防衛戦だけ、勝ち越して、あとは負けているからです。こんな棋士は渡辺明だけです。
  228. 2018/04/01 (日) 08:29:41
    まとめるとこうゆう事か
    大山=羽生>中原>谷川=升田>米永=康光=森内>加藤=丸山>渡辺>郷田=深浦=久保
  229. 2018/04/01 (日) 09:16:39
    タイトル防衛戦だけですか そんなところでしょう それもソフトの威力にいち早く気づき
    それを取り入れたのがおおきい。特に竜王戦では・・・一日目夜 棋王戦では・・・事前に戦型研究

    この男の起こした事件とソフトの進歩で将棋の観戦寿命は著しく短くなった
    要するに、ゲーマー同士のやる将棋でゲーマーにはいい奴もワルもいる
    強くなりたかったら藤井君のようにAIと似たような思考方式を小さい頃から学ぶこと

    金と名誉が欲しかったらナベと似たようなことをし、連覇を重ねてプロ棋戦のおいしい所だけ食べる事
  230. 2018/04/01 (日) 09:28:49
    藤井聡太がこれからタイトル席巻するから今のうちだね、羽生先生登場時と同じ状況
  231. 2018/04/01 (日) 10:46:41
    kbといいどうでもええやろ。ただの参考記録や。
  232. 2018/04/01 (日) 12:05:17
    正当な挑戦者と戦っていない以上、参考記録扱いもやむなしといったところだね
  233. 2018/04/01 (日) 12:10:54
    名人挑戦0ってのだけ断言する
  234. 2018/04/01 (日) 12:17:28
    ※131さん
    そこは気にしちゃダメ
    人間の記録としてのトップは谷川から
    上の3人は人外だから
  235. 2018/04/03 (火) 13:34:15
    イワン・レンドルと渡辺明がかぶって仕方がない。

    レンドルはソ連側の東欧チェコの人間で
    マッケンローのライバルだった為にヒールであった。

    世界1位連続在位157週
    通算世界1位在位270週
    これは現役当時の歴代1位の記録で
    現在でも歴代3位の記録。
    ツアー97勝は当時歴代1位、現在も歴代2位の記録で所謂4大大会も8勝している超1流選手。

    ただし、テニスの4大大会には
    最強の選手を決めると言われる
    全米オープン(賞金が最高)
    最高の選手、真の王者を決めると言われる
    全英オープン(ウィンブルドン)

    彼はウィンブルドンのタイトルがないために史上最高の選手の一人の中にカウントしない人も少なくない。

    ウィンブルドンとは、それほど格式と権威のあるタイトルだからだ。

    テニスを観たことのある人は
    皆さん全英オープンとは言わずウィンブルドンと呼ぶ。
    その他の3つの大会
    全豪オープン、全仏オープン、全米オープンも別の呼び名が有るが
    知らない人だらけです。
    テレビ中継も全英オープンだけは
    ウィンブルドンと連呼する。

    ウィンブルドンを奪取して初めて王者と認められる所以でもある。

    渡辺明
    羽生善治の最大のライバルの一人にして永世竜王を2度阻み、また現役では永世称号資格を複数もつのは羽生と渡辺だけであり
    タイトル20は歴代5位の超1流棋士である。

    羽生善治の仇としてのヒール。
    最強のタイトル竜王の9連覇
    通算11期は歴代1位。
    だがタイトルの最高権威
    名人位には獲得どころか挑戦すらなく
    1流棋士の証とされるA級在位も8期で陥落(復帰の可能性有り)。
    谷川浩司32期、加藤一二三37期また羽生世代のタイトル経験者が軒並みA期在位10期以上(羽生善治は27期)である為に
    本当に歴代最強の棋士の一人としてカウントをするのか異論も少なくない。
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