第15回詰将棋解答選手権出題作品の解答と正答率 ~ 2ch名人

第15回詰将棋解答選手権出題作品の解答と正答率

第15回詰将棋解答選手権 チャンピオン戦 第1ラウンド出題作品
https://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/8719781296255e95f815690084da61c3
第15回詰将棋解答選手権 チャンピオン戦 第2ラウンド出題作品
https://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/94e17fd98f18412f48741e80df83323a


453:名無し名人:2018/03/27(火) 22:19:49.24 ID:0JGChmV6.net
5問目

第15回詰将棋解答選手権 ⑤佐藤和義

na8SZd5-iloveimg-compressed.gif


455:名無し名人:2018/03/27(火) 22:38:59.20 ID:SQl9lz5o.net
>>453
改めて、いかれてるぜ


457:名無し名人:2018/03/27(火) 23:00:59.50 ID:BbnrnpE/.net
>>453
こんなん無理やわ


349:名無し名人:2018/03/26(月) 21:01:02.77 ID:6ObDyBBK.net
背尾詰いじくりながらやっても5問目の意味が全然わからん
飛車が不成で大冒険するのは結局何のためなの?


352:名無し名人:2018/03/26(月) 21:03:33.17 ID:zMWYik3+.net
>>349
大駒の不成は、打ち歩詰め回避だよ


353:名無し名人:2018/03/26(月) 21:07:00.22 ID:6ObDyBBK.net
そんなことはわかってる

QnXcksX.png

要するに最後の飛車不成のこの局面で、竜だと打ち歩詰めってことだと思うんだけど
どうしてそうなるのかわからん


355:名無し名人:2018/03/26(月) 21:09:46.31 ID:M51G5kQk.net
>>353
その飛不成は、飛成とすると打ち歩詰になるからその回避だよ
打ち歩詰というのは最後に玉の頭に歩を打って詰ませるということ
打ち歩詰は反則なんだよ


356:名無し名人:2018/03/26(月) 21:10:34.00 ID:zMWYik3+.net
>>353
51歩と中合いするとどうなる?


361:名無し名人:2018/03/26(月) 21:17:06.60 ID:M51G5kQk.net
>>353
ああ、51歩中合いが分からなかったのか
これは玉と飛の間に歩を打って近付けさせてから32歩を取ると、
先手は33歩しか詰み筋が無くなるのよ


359:名無し名人:2018/03/26(月) 21:13:40.10 ID:6XAvZRHo.net
横からだけどここで中合いがあるのかあ
俺もなんでだろうって考えてたわ


360:名無し名人:2018/03/26(月) 21:14:32.77 ID:MKta71Cy.net
俺もだわ
変化の中に打ち歩詰めがあるパターンは難しいね


398:名無し名人:2018/03/27(火) 07:33:33.28 ID:HX9zps06.net
>>360
変化の中に玉側に打ち歩詰めを誘発する妙防があって、それを見切って遡って、
その変化の選択の余地を無くす為に
不成りを選択しなくてはならない「隠れ打ち歩詰め問題」とか、すごく難しい

歩が持ち駒や取れる駒にないくせに、
変化の中で歩の限定中合いがあって、
その歩を取る結果として打ち歩詰めルートが出てくるようなパターンとか


362:名無し名人:2018/03/26(月) 21:17:19.81 ID:6ObDyBBK.net
なるほど!
ありがとうございました

ここも51同飛不成だと32玉33歩に42玉と躱せて39手詰だから、
上手くやると飛不成もう一回増やせそうとか
藤井君は休み時間に考えてたのかな


369:名無し名人:2018/03/26(月) 23:10:36.84 ID:erSZxgiu.net
10問目(ニッカンスポーツに依拠)

第15回詰将棋解答選手権 ⑩相馬慎一

DErtNlu-iloveimg-compressed.gif


370:名無し名人:2018/03/26(月) 23:35:37.91 ID:QMX4jl7+.net
>>369
玉方の二度の角ならずとか作る方もおかしいし、とけるやつもおかしい


399:名無し名人:2018/03/27(火) 07:36:26.22 ID:HX9zps06.net
>>369
なるほど!
玉側の角不成りか!!
馬になると攻め方の持ち駒が余る変化が生じる為、角を成れないんだね
考える方も解ける方も頭おかしいわw


405:名無し名人:2018/03/27(火) 11:10:06.80 ID:PbTvMpDS.net
>>369
これ後手が角不成りしないといけないのってなんでなん?


409:名無し名人:2018/03/27(火) 11:54:04.59 ID:soFkyUed.net
>>405
打ち歩詰めにように誘導している。

あと、「不成り(ふなり)」じゃなくて「不成(ならず)」なのでこの機会に覚えて


456:名無し名人:2018/03/27(火) 22:58:45.36 ID:gJTP38ZJ.net
詰将棋マニアってちょっとイカレてると思ってたが
凄くイカレてるに認識を改めた


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1521982213/
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[ 2018/03/28 11:30 ] 詰将棋 | CM(84) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2018/03/28 (水) 11:32:33
    勉強訓練よりも持って生まれた資質
  2. 2018/03/28 (水) 11:44:31
    ※1
    勉強嫌いのイイワケ
  3. 2018/03/28 (水) 11:51:59
    藤井六段はこれを1時間足らずで解いたのか……
  4. 2018/03/28 (水) 11:54:42
    神々の遊びにも程がある
  5. 2018/03/28 (水) 11:56:24
    大会の問題で余詰があったりしたら大変だけど、チェックはソフト使ってるんだろうか
    それとも詰将棋作家のプライドで人力だけでチェックしているんだろうか
  6. 2018/03/28 (水) 11:57:09
    藤井の恐ろしいのは
    詰将棋解く時に作為一切考えない
    王手から考える
    マジかよ
  7. 2018/03/28 (水) 11:58:35
    ※4
    神々の遊びをさらっと全問正解した聡太はやっぱり将棋星人だったのか
  8. 2018/03/28 (水) 12:00:45
    詰将棋なんて勉強しても将棋は強くならないよと言っていた大山とは何だったのか
  9. 2018/03/28 (水) 12:02:34
    第1問で、ほとんどの人が、正解してるっていう
    この大会の、レベルの高さ
  10. 2018/03/28 (水) 12:02:51
    ※1
    勉強で例えると藤井六段は東大理三に行ける頭脳の持ち主が滅茶苦茶努力したという感じだろう
  11. 2018/03/28 (水) 12:04:38
    頭がこんがらがる
  12. 2018/03/28 (水) 12:08:00
    1問でも詰将棋解ける人は尊敬するわ
    見てると眠くなる
  13. 2018/03/28 (水) 12:09:23
    一時記憶する脳内メモリスペックも藤井君と他の棋士じゃ全然違うんかな?
  14. 2018/03/28 (水) 12:09:42
    ※2
    横からだが、資質よりも勉強訓練が重要と書くべきじゃね?
    どっから勉強嫌いって発想が出て来たのか・・・色眼鏡の色濃すぎに見えちゃうわ
  15. 2018/03/28 (水) 12:12:38
    このレベルまでいくと詰め将棋も意味あるんだな
    アマだったら詰め将棋しなくても県代表クラスになれるしな
  16. 2018/03/28 (水) 12:15:19
    東大って…棋士舐め過ぎじゃない?
    プロ棋士が10人数学に注力すればフィールズ賞(数学の最高の賞)だって取れるのにって
    アメリカの学者が言うほどなのに
  17. 2018/03/28 (水) 12:16:06
    これ作った人も化け物だな 
    頭の中どうなってるんだ
  18. 2018/03/28 (水) 12:19:26
    ※16
    まじかよ
    将棋なくなった方が日本のためになるんじゃね
  19. 2018/03/28 (水) 12:21:32
    ※45
    ヤフージャパンにも載ってたこのニュースだよね。
    https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180327-00010002-newsweek-int

    俺もこのニュースを読んだときは、あのイーロン・マスクでも実家の親はどうしようもないクズだったんだなあ(というかクズ親だったから必死に努力したのか?)とか、いろんなことを考えてしまったわけだが。

    興味深いのはコメント欄で、一様に皆、42歳年下の義理の娘を妊娠させたクズ親を非難するコメントで埋まっていること。

    これは10年前だったら「実の親だしそんなに非難しなくても」とか「大切な父親なんだから黙ってればいいのに」みたいな意見がたくさん上がっていたし、20年前だったら逆にイーロン・マスクの方が「親を悪く言うとは何事だ」みたいに叩かれまくっていただろうよ。

    儒教バリバリの中韓人なら今でもそんな反応をしそうだが。

    こういう話を聞くと「尊属殺法定刑違憲事件」を思い出してしまうわけだが、50年前の日本ってどんな中世社会だったんだよと呆れてしまうし、中韓は今でも尊属殺に重罰規定があるのかね?もしかして最初からそんなものはなくて日本だけの話??

    毒親という言葉がインターネットのおかげで人口に膾炙して、それによって救われている人も大勢いるだろうし、技術の進歩って本当にありがたいものだよね。
  20. 2018/03/28 (水) 12:23:59
    ※18
    フィールズ賞にさほどの価値はねーよ
  21. 2018/03/28 (水) 12:25:01
    ※20
    ペレリマン「同意」
  22. 2018/03/28 (水) 12:29:02
    藤井君凄いね、凄いね
  23. 2018/03/28 (水) 12:29:45
    ※13
    脳内メモリスペック=記憶力だと、羽生先生がずば抜けてるイメージ
    藤井君はメモリもあるだろうけど、CPUかソフト、あるいは両方が凄いんじゃないかな?
    処理能力が高いから、時間内に解ける訳だし
  24. 2018/03/28 (水) 12:31:04
    この詰め将棋は意味ないな
    詰め将棋のための詰め将棋だ
  25. 2018/03/28 (水) 12:32:35
    ※20
    フィールズ賞取ってから言えよ
  26. 2018/03/28 (水) 12:32:46
    ※21

    お前すね齧りじゃねぇか
  27. 2018/03/28 (水) 12:41:34
    勉強、努力(できること)も資質の内
  28. 2018/03/28 (水) 12:42:42
    飛車成で取ると打ち歩になるけど不成で取られちゃったら結果的に意味のない合いごまは無駄合いではない?
  29. 2018/03/28 (水) 12:47:21
    ※24
    まあ実戦的ではないな
    ただ頭のトレーニングという意味では意味があるんじゃない
  30. 2018/03/28 (水) 12:47:42
    ※27
    まさに勉強嫌いの言い訳だなw
  31. 2018/03/28 (水) 12:51:31
    ※28
    無駄合いって、それを打っても詰み手順に関係ないっていう合駒の事じゃないの?
  32. 2018/03/28 (水) 13:03:09
    実戦で大駒の不成を見てみたいものだが、さすがになかなか出てこないね。感想戦ではごく稀に出てくるけど。
    先月のハッシーの対局(飛車不成で詰み)とか、少し前だと佐藤康光先生の王将戦(角不成で自玉が打ち歩詰めになる)とか。
  33. 2018/03/28 (水) 13:03:33
    こういう不成はタニー好きそう
  34. 2018/03/28 (水) 13:04:20
    詰め将棋意味ないって言った人最近おとなしいな
  35. 2018/03/28 (水) 13:05:47
    部分点ってどういう基準なんだろ
  36. 2018/03/28 (水) 13:06:55
    なるほど、これを解くのか。ばけものぞろいなはずだ
  37. 2018/03/28 (水) 13:09:00
    難問詰将棋の手順自体は実戦の参考にならないだろうけど、限定合とかあとどの駒があれば詰むとか詰まないとか、そういう詰みを見極める技術にはかなり関係してそう。
  38. 2018/03/28 (水) 13:12:12
    素朴な疑問だけど、これ、手順をすべて解答用紙に筆記してくんだろ??
    部分点ってのはどういう基準で採点されるのかな?
    確か藤井六段は去年の大会で「飛成」を「竜」と書いて減点されてた気がするが…
  39. 2018/03/28 (水) 13:19:12
    飛成を龍と書いて減点って厳しいなと思ったけど
    この龍どっから来たねんってなる採点者の気持ちもわかる
  40. 2018/03/28 (水) 13:24:01
    ※28
    無駄合いになるから合い駒しない手順が正解になるんじゃないの?
  41. 2018/03/28 (水) 13:36:47
    ※34
    去年から藤井くんも詰将棋は解く方もやめてると言ってるので将棋の練習としてはまあ意味はないんだろうけどな
    詰将棋好きな人に将棋強い人が多いっていう当たり前の相関関係はある
  42. 2018/03/28 (水) 13:42:01
    ※38
    途中まで合ってると部分点が付く
    あとは大筋解けてるのにミスがあった場合は減点
  43. 2018/03/28 (水) 13:48:00
    このレベルが解けてもアマチュアには何の意味も無いけど、5手詰までの詰将棋はめちゃめちゃ大事ってこと?
  44. 2018/03/28 (水) 13:57:19
    何手詰めでも実戦に出るような形の詰将棋は役に立つし、そうでなくても長手数読む練習として役に立つ
    ただ長くなればなるほど創作性が高い作品が多くなって作者の意図を読むないとなかなか正解を出せないようになってくるので、相手の意図を予想して詰ませるって行為には意味なくねとなる
  45. 2018/03/28 (水) 13:58:30
    ※43
    5手詰めくらいまではパターン化されているから、覚えておけば詰むか詰まないかくらいはわかるようになる
  46. 2018/03/28 (水) 14:00:24
    ※34
    アヒル夫人と揉めてから大人しくなった
  47. 2018/03/28 (水) 14:06:43
    特殊な訓練を受けてないと無理だろこんなん
    いかれてる
  48. 2018/03/28 (水) 14:10:54
    藤井さんは子供の頃から「考えすぎて頭が割れそう」って言ってたようだから
    そこまで考え抜けるだけでもリスペクト。
  49. 2018/03/28 (水) 14:11:58
    なんかヤバいものを見た気がしたわ
    それで全問正解する中学生がいるとな

    藤井君も凄いけど、地味にスーパー敦君も棋力維持してるよな
    もっと評価されてもいいと思う
  50. 2018/03/28 (水) 14:14:44
    部分点について。
    「詰将棋解答選手権2017」によれば4手正解ごとに1点加点。
  51. 2018/03/28 (水) 14:29:38
    これ、第五問は全部で何通りの動かし方あるんだ?しかも、駒を何十手も動かしたら、盤面なんぞ頭の中から消えて忘れるんだけど。仮に実際の将棋の盤と駒を用意して解いたとしても正解は1通りだけって無理難題です。
  52. 2018/03/28 (水) 14:47:07
    京大出身だけど
    東大ごときと藤井六段一緒にするなって思う
  53. 2018/03/28 (水) 14:47:39
    棋士は考えることの中毒なんだと思う
    異能者というより中毒者かな
    才能もそうだが一般人はそこまでしてやるメリットが感じらんないから、頭を疲弊させて無駄と考えちゃう
    その代わりバランスを大事にする
    棋士はパズルを解くのが気持ちよすぎてやめられない止まらない
    疲れてもやるって感じ
    将棋強くなるにはまずこれが大切っぽいな
    その代わり、そういう人の集合体である連盟は後はお察し、な状態だけどなw
  54. 2018/03/28 (水) 14:48:25
    詰将棋が関係ないはあくまでプロ棋士レベルにはそうだってだけで
    アマチュアレベルにはやって損は無いと言うけどな
  55. 2018/03/28 (水) 14:50:01
    奨励会で雑魚すぎてさっさと諦めて学業に専念したら余裕で東大合格したなんて普通にいるしな
  56. 2018/03/28 (水) 14:56:02
    改めて藤井君の恐ろしさが分かるな……
    実戦の将棋と直接つながりはないのかもだけど、
    なんというか、彼の実戦見てる時よりも更に得体の知れない恐ろしさが…
  57. 2018/03/28 (水) 15:05:45
    第5問
    正解者 1名
  58. 2018/03/28 (水) 15:06:48
    第五問は、偏差値出すとどうなっちゃうんだこれ
  59. 2018/03/28 (水) 15:12:47
    日本全国でこの問題を時間内に解ける人が一名とする
    詰将棋の解答力が正規分布に従うとして偏差値は計算できる
    ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E5%88%86%E5%B8%83

    ただ、正規分布に従うという仮定は正しくないと思う
  60. 2018/03/28 (水) 15:17:31
    棋士は将棋しかできないよ
  61. 2018/03/28 (水) 15:41:01
    フィールド賞なめんなよ
    近代数学は近代将棋に良く似ていて
    数え切れない他人の定理を利用しながら新しい定理を導き出す。
    その導き出された定理から新しい定理を作るの繰り返し
  62. 2018/03/28 (水) 15:42:39
    ※47
    30過ぎてから将棋始めたけど何年も詰将棋アプリで遊んでれば自然とできるようになるで
    5問目は無理だけど1問目や2問目は時間かけて取り組めばいける
  63. 2018/03/28 (水) 16:34:26
    そのうち詰将棋もAIが作るようになるんだろうなあ。
  64. 2018/03/28 (水) 16:47:13
    1と6は簡単だから答え見る前に解いてみよう
    2は優しめだが変化がムズイ
    4は下の手順は分かったが上のギミックの意味が分からず断念
    8は初手36歩の逃げ方が分からん

    あとはもう読む気も起こらない
    答え並べて9がキモくて3が凄く綺麗だなと思った
  65. 2018/03/28 (水) 17:18:19
    広瀬さんのブログをみると、10は1時間考えても解けなかったみたいだ
    どんだけ難問なんだ・・・
  66. 2018/03/28 (水) 17:29:13
    ※55
    それ将棋より勉強にむいてただけじゃん
  67. 2018/03/28 (水) 17:35:24
    変態過ぎるw
    5番楽しいなぁ
    とてもじゃないけど解ける気がしない
  68. 2018/03/28 (水) 17:42:51
    棋力と学力を結び付けようと考えるのは止めた方がいい。基本的な易しい所では両者は比例するが、中級以上になってくると、棋力を伸ばすには才能が必要になってくる。また、学力は子供に遺伝することが多いが、棋力は遺伝しない。芸術家にも似たような感性や閃きが棋士には必要でプラスアルファの瞬間記憶力も必要になる。
  69. 2018/03/28 (水) 17:46:03
    第2ラウンドは6~9問目は比較的易しめだった by 藤井

    恐ろしいw 1ラウンド目も1~4問目は簡単だったんだろうな
  70. 2018/03/28 (水) 17:56:20
    ※65
    俺に広瀬の終盤力があって一時間考えてもわからなかったら、絶対図面が間違ってると思うわ
  71. 2018/03/28 (水) 18:37:03
    午前も午後も、
    正解者と平均点が段々と下がっていくよう問題を提供した出題者側の成功か。
  72. 2018/03/28 (水) 18:57:20
    俺がわかるのは>>355がアスペだってことくらい
  73. 2018/03/28 (水) 19:02:22
    ※71
    出題者の難易度調整もすごいよね 狙い通りだもん
  74. 2018/03/28 (水) 21:37:47
    選手権の裏には10人以上の詰将棋作者がいるから全員に解いてもらって難しかった順に並べればそう外れない
    規格外のスピードは読めないにしても
  75. 2018/03/28 (水) 22:23:13
    将棋の美しさは詰将棋に宿る。
  76. 2018/03/28 (水) 23:06:49
    アマ有段だけど、藤井六段の対局は全部見てるけど、藤井六段の詰め将棋能力の方が全然スゴいな(笑)
    異常とさえ感じる(笑)
  77. 2018/03/28 (水) 23:38:00
    こらキチガイですわ
  78. 2018/03/28 (水) 23:40:58
    これ作る側は1問あたり数時間から数日かかってるだろうに、55分で全問解かれたらたまらんな
  79. 2018/03/29 (木) 00:16:02
    頭おかC
  80. 2018/03/29 (木) 09:10:48
    考慮時間10年ください
  81. 2018/03/29 (木) 11:43:03
    将棋盤があれば1は解けた
    ただ5は全く無理だと思う

    一昨年の将棋年鑑にはプロ全員のいままで解いた一番長い詰将棋が載っていて藤井さんもそうらしいけど611手詰め看寿の「寿」が一番多かったが、橋本さんの「ミクロコスモス」1225手/1219手も結構多かった
    プロがといたというのは盤駒使ってないからな
    超能力としか言いようがないよ、その超能力者集団の中でも藤井六段は一番なんだからとんでもない

  82. 2018/03/29 (木) 12:28:45
    出場105人

    第一問正解91人、第六問正解88人
    第五問正解1人、第十問正解3人
    https://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/a1f6d2138d3f12715cf5799b4ff103f7
  83. 2018/03/29 (木) 15:57:00
    ちなみに5問目
    オンピューターなら何分で回答でるの?
  84. 2018/03/29 (木) 15:57:54

    コンピューターです
    訂正
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