2ch名人乃木坂46・伊藤かりんがアマ初段を獲得

乃木坂46・伊藤かりんがアマ初段を獲得

乃木坂46の伊藤かりんさんがアマ初段に！対局レポートと棋譜を公開しています。
一手一手に深い読みが入っているのがよくわかる指し回し。強い！
祝　伊藤かりん（乃木坂46）アマ初段！｜#将棋情報局 https://t.co/wZfKE3poMK
— 将棋情報局編集部 (@mynavi_shogi) 2018年3月18日

46：名無し名人：2018/03/18(日) 10:18:37.65 ID:IZGeMfno.net: 流れは完全に森内
50：名無し名人：2018/03/18(日) 10:23:51.05 ID:xA/MpzB2.net: 待ったありなのかよｗｗ
52：名無し名人：2018/03/18(日) 10:23:52.36 ID:eLGtW5mY.net: そんなんアリかよw
53：名無し名人：2018/03/18(日) 10:24:45.64 ID:xA/MpzB2.net: 忖度ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
54：名無し名人：2018/03/18(日) 10:24:54.97 ID:+PJ/fTcR.net: 出来レースやなー
56：名無し名人：2018/03/18(日) 10:26:27.62 ID:iX22Qwhr.net: 出来レースなら編集してうまくやるだろ
61：名無し名人：2018/03/18(日) 10:31:42.32 ID:U9msts1V.net: 番組的にじゃなくて
本当にアマ初段ありそうだな
69：名無し名人：2018/03/18(日) 11:19:14.96 ID:L9t6A8BJ.net: >>61
テスト受けました
でも初段の実力ないから不合格なんてありえんだろ
64：名無し名人：2018/03/18(日) 10:55:24.06 ID:IZGeMfno.net: 二枚落ちの森内に待った一回なら上々だよな
66：名無し名人：2018/03/18(日) 11:14:43.38 ID:9QSmBruX.net: 最終試験とか言うから、今日でかりん最終回かと思ったよ。
来年度も継続で「最終」だったら、結果は昇段に決まってたな。
だって継続で「永世1級」というわけにもいかないだろうし。
70：名無し名人：2018/03/18(日) 11:47:56.71 ID:yBUBt5to.net: 棋譜あり。
80：名無し名人：2018/03/18(日) 13:44:17.32 ID:qdIFI5gi.net: >>70の棋譜を見ると、森内はさりげない悪手を指して負けに行ってるね。
２枚落ちで玉が下段に戻るのは上手が自爆しようとする時。
83：名無し名人：2018/03/18(日) 13:54:32.24 ID:whlAjvsx.net: >>80
プロの技術はわからないように負けてあげられることってよく言われるな
先が読めるからぱっと見悪手とわからないけど負ける方向に誘導できるって
無意味に負けして相手が将棋が嫌いになれば
普及としてなんの意味もないし、そこは重要な要素
とくに女の子相手の場合は負かせるとそこでやめる子が多いから難しいって
74：名無し名人：2018/03/18(日) 13:07:46.56 ID:7IMuGBKT.net: そもそも基準が森内に勝つかどうかじゃないでしょw
77：名無し名人：2018/03/18(日) 13:15:49.92 ID:Hw/Kj7Y8.net: 森内が2枚落ちで本気なら、勝てれば2・3段あると思う。
79：名無し名人：2018/03/18(日) 13:38:13.59 ID:38JyG5Wd.net: 待ったしなくても勝てたのでは？
82：名無し名人：2018/03/18(日) 13:54:21.41 ID:b90q/fPy.net: まあテレビだし多少の接待はあるでしょ。
駒落ち定石しっかり身につけて上手追い込んでるんだからいいんじゃないの?
最後の待ったはカッコ悪いがw
87：名無し名人：2018/03/18(日) 14:40:42.37 ID:Hw/Kj7Y8.net: まぁ、名誉初段には異議はない。（実力1,2級くらい）
免状の裏に森内の署名が欲しいところ。
しかし、「待った」はやめてくれ～。

http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1520133499/

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[ 2018/03/19 09:00 ] ニュース | CM(171) |

コメント一覧

2018/03/19 (月) 09:03:07
将棋好きなのが伝わってくるのが、この子の良さかも。
2018/03/19 (月) 09:04:44
そん太くん
2018/03/19 (月) 09:07:33
序盤の指し回しは二枚落ちを相当勉強している。
まあ、森内先生に二枚落ちで本当に勝てたら二段以上ある。
2018/03/19 (月) 09:08:06
自分の実力を正しく把握しておかないと何事も伸びないよ
1級2級ならそう言ってもらった方が有難い
2018/03/19 (月) 09:08:21
よっわ
これが男だったらソンタクとか言われて炎上だな
2018/03/19 (月) 09:09:18
コレカラ！の歌詞に待ったなしで行こうとあるぞ
2018/03/19 (月) 09:09:38
アマの段位に意味なんてない事はこれで分かるやろ
2018/03/19 (月) 09:10:34
戸辺が悪い
2018/03/19 (月) 09:11:06
とは言ったがフォーカスとか見てたら初段はありそうね
2018/03/19 (月) 09:13:25
今回は不合格にしておいて将来また挑戦する機会を与えた方が盛り上がったと思う
2018/03/19 (月) 09:13:39
世の中のアマ初段で森内先生に勝てる人って多いのかね？
升田先生が何かの本で会社の社長だかに段位認定したけど、対外対局はするなって言われてたけど、二段下の人と対局して負けた云々あったよね。
2018/03/19 (月) 09:16:16
道場三段は最低限必要だと思うが、アマ大会でよくある初段獲得戦で獲ってこそ文句のない初段
お金を払って免状を貰おうなど邪道、異論は認めない
2018/03/19 (月) 09:17:52
女流名誉初段
2018/03/19 (月) 09:22:01
まぁ１，２級くらいはありそうな感じだし普及面の功績考えて、初段免状授与は何の文句もないわ
てか棋力うんぬんの話をするなら今はウォーズの初段で免状取れるんだから今更過ぎるｗ
2018/03/19 (月) 09:27:25
森内の最後の42金ひどいな
必至問題を作成してあげてるやん
2018/03/19 (月) 09:29:27
宣伝込みだからいいんだよ。初段なんてくれてやれ
2018/03/19 (月) 09:33:22
キッズが多いのは春休みだから？ｗｗｗ
2018/03/19 (月) 09:34:32
英検1級は大変だから「初段」と聞くと恐れいる
2018/03/19 (月) 09:36:52
プロに二枚落ちならアマ初～ニ段の実力だっけ？まあプロによって本気度が変わるだろうけど
ハチワン作者のヨクサルはナベに飛車落ちで勝ってたりするがナベの性格なら結構真面目に指してそう
でも初段あたりなら優しく忖度してあげてもいいと思う
2018/03/19 (月) 09:38:48
プロの名局で気に入ったものを暗譜するようになるのは何級くらい？
2018/03/19 (月) 09:42:02
昔は政治家や会社社長に四段とか出してたな
かりんとかいい方でルールを知っているだけで四段だからな
だから馬鹿々々しくてまともに強くなって段位を取ろうという気がしなかった
2018/03/19 (月) 09:47:17
この棋譜を見て分かるのは、明らかに森内先生が手加減をしているという事。
イベントで森内先生の指導対局（２枚落ち）を見たことがありますが、こんな定跡書のコピーのような展開ではありませんでした。（玉も３二に囲っていましたし）
銀多伝の定跡で、上手の７六金、８五歩型は、下手が最も勝ちやすい形です。
優しく（甘く）手加減をしてくれるプロ。あるいは駒落ち定跡にうとく、上手の変化手順を知らないプロでないとこうは指してくれません。
少し厳しくしようと考えているプロは、８三の歩を全く動かさず、早めに７六の金を７五～６五と動かして、中央をがっちりと守りに来ます。この場合は、飛車を２筋に転換して攻めるのが定跡となっていますが。戸辺流の２八玉型ではそれが出来ません。こうなっていたらどうなったかが見たかったです。

この記事の解説にも異議があります。
第３図までは、ほぼ定跡のコピーですが、ここは▲飛車切りではなく▲５五桂、△同歩、▲同銀が定跡です。
戸辺先生の知識不足の可能性もあります。記事を書いている人も同様です。（あえて指摘しないようにしているのかもしれませんが）
中盤までは定跡書に書いてある有名な手順を、ただ再現しただけ。
終盤では待ったを許してもらっている。

これで初段認定はおかしいと、多くの人に言われても仕方がない状況だと思います。
2018/03/19 (月) 09:50:41
流されていくのは完全に森内
2018/03/19 (月) 09:53:36
待ったはないな、せめてもう1局やって勝つとか。有名人には接待ばらまきだとはわかっているが、さらに価値を下げたな。免状のことね。
2018/03/19 (月) 09:56:30
それを言うならそもそも2枚落ちの森内に勝ったら初段ってのがおかしい
本気の森内2枚落ちに勝ったらアマ三段くらいあげてもいいよ
森内は他のコメントでもあるように、対局中に綺麗に負ける手や必至問題の虹を描く玉捌きを披露し、指導と試験の両翼を広げ盤上を舞った
流れは完全に森内試験官
2018/03/19 (月) 09:57:29
ええ加減に仕事してるんじゃなく、ちゃんと将棋勉強してるのは伝わるからテレビってことも込みで
ちょっとぐらいのおまけはいいんでないの
2018/03/19 (月) 10:03:57
名人様がたくさん沸いてて草
2018/03/19 (月) 10:04:07
はは、どいつもこいつもひねくれた※ばかりで草
2018/03/19 (月) 10:08:39
将棋の普及上で待ったアリはやめろよw
受かるまで何回も挑戦させろ
2018/03/19 (月) 10:10:52
手加減したとはいえ森内九段相手に待った1回だけはすごいと思う
2018/03/19 (月) 10:12:50
プロと本気でやるなら4枚落ちくらいで勝てば初段ありそう。2枚落ちなら二段くらい、飛車香落ちが三段、飛車落ちが四段、角落ちからさらに厳しく五段というか県代表クラスか。。。
2018/03/19 (月) 10:19:32
お味噌で免状か
次回は六枚落ちでガチでお願いします
2018/03/19 (月) 10:21:05
本人は芸能界で生き残るための活路として必死なんだろうけど
選抜メンバーに一度も入れてないレベルの子がどんだけ普及に役立つのだろうか
将棋ファン以外は誰も知らないぞ
2018/03/19 (月) 10:25:57
首相には何段の免状出すことになってるんだっけ？アレ今もやってるのかな？
2018/03/19 (月) 10:27:37
米33
将棋ファンなんて男ばっかりしかも俺みたいにモテないのばっかりなんだからそれなりに価値あるんじゃねえの
この系統この人と指原くらいしか知らんけど
2018/03/19 (月) 10:30:47
名人竜王の免状署名印はよくみると名人印と竜王印だったのね
2018/03/19 (月) 10:31:25
対局者に将棋を教えている棋士が記録係
記録係が待ったをかけて悪手を指摘し指し直し
試験官も指し直しを認める
指し直しでの勝利

スマホカンニングより悪質
将棋ファン、将棋キッズも見てる
連盟もNHKもこれでいいんか
2018/03/19 (月) 10:36:54
待った云々は関係なく初段の実力があるから認定されたんだろう
実際の指導対局でもあくまで指導なので待ったは認めてもらえる
2018/03/19 (月) 10:39:19
指導棋士に段位認定してもらったけど飛車落ちで待った1回して負けたけど二段認定してもらった
2018/03/19 (月) 10:39:51
勝ち負けより内容を見てるんだろうから棋譜を見てみないとわからない
2018/03/19 (月) 10:46:34
平手アマ七段
香落ちアマ六段
角落ちアマ五段
飛車落ちアマ四段
飛香落ちアマ三段
二枚落ち（5五歩止め）アマ二段
二枚落ち（銀多伝）アマ初段
2018/03/19 (月) 10:47:12
森内に勝つが昇段条件じゃないし、森内が初段と思える差し回しと判断したのならそれで良い。
今後のかりんの対局で1級以下にボロボロ負けるようだったら森内の責任
2018/03/19 (月) 10:49:07
こういう認定はよくわからない

かりんは十分にアマ初段の実力があると思う
一方で、彼女以下の棋力で、5段や6段を手土産に
もらう財界人や政治家もいる
2018/03/19 (月) 10:50:34
森内に2枚落ちって設定が無理でしょう。わざと手抜くと放送してるから多くはわかってしまう。何番かに1番勝てば良いとか、4枚落ちにするとか、プロでも下の方とか。
2018/03/19 (月) 10:51:09
高梨臨とか絶対初段なかっただろうからな
それを考えると真面目に頑張ってる彼女なら問題ない
2018/03/19 (月) 10:52:33
駒落ちは上手に定跡を外されると難易度が上がる
上手に本気を出されると定跡丸暗記だけでは勝てない
2018/03/19 (月) 10:54:16
アマ初段なんて相当人数いて実は棋力も幅あるんだし良いと思うけど
羽生竜王の免状はうらやましい

森内を使って初段認定はずるいだろ誰が文句言えんねんｗと思ったけど（言う奴もいないと思うけど）
2018/03/19 (月) 10:57:48
俺達は叩くのが生き甲斐だからな
叩いているときはほんと楽しいしやりがいを感じてるよ
2018/03/19 (月) 10:59:52
死活問題だから真面目に頑張るだろうな
2018/03/19 (月) 11:01:07
そもそも１５切れ３０秒って時点で結構なハードル
多面指しならもっと時間あるし、その場合は棋力見つつ剣ヶ峰の局面作ることも容易
2018/03/19 (月) 11:01:16
駒落ち定跡は予想以上にできているんだなぁと
認定試験としての丸覚えを披露し、プロもしっかり定跡通りさしてくれる
記念とかいいんじゃないかなって思う
本当に強さなんかを求める人は段位なんて気にしないだろうし認定して貰ったからといって
自慢するのは結構、強さと錯覚しなければいい
2018/03/19 (月) 11:01:47
前ふりのところ、あの神々しいアゴだけで森内さんだとわかったよ
2018/03/19 (月) 11:06:38
後姿のもっさりした髪質で分かったよ
2018/03/19 (月) 11:07:25
こういうイベントの試験官は阿部光瑠六段が適任です
2018/03/19 (月) 11:08:32
免状ばらまきってそりゃウォーズで初段取れるぐらいだからね...
免状欲しい人向け初段
2018/03/19 (月) 11:11:09
番組見て毎度恒例の出来レースと感じたら本スレでもそう言われてたんだな

将棋連盟のいつもの手筋
将棋村以外で名の通った有名人に初段贈呈することで気持ちよく宣伝してもらおうという手筋

一方、一般の将棋ファンに免状を贈呈する際は高額をふんだくるのであった・・・
2018/03/19 (月) 11:20:09
※57
かりんが世間的に有名だと思ってるのか
同じ乃木坂でも白石とか生駒ならともかくかりんは知名度ない
2018/03/19 (月) 11:20:12
別に将棋連盟がこれで良しとしてるんだからいいでしょ。我々が口を挟む問題ではない
これで起きる利益も不利益も連盟の問題や。

しかし昔と比べればだいぶ強くなったなー
2018/03/19 (月) 11:21:23
※56
嫌なら買わなければいい
こんな奴がいるから将棋ファンはケチだと言われる
2018/03/19 (月) 11:27:45
しゃくれーーーん
2018/03/19 (月) 11:28:41
待ったをしたのは戸部さんやんか
2018/03/19 (月) 11:30:09
緩いとこなら十分これでも初段もらえる
勝ち負けより基礎的なことがちゃんとできてると判断されるのが初段の条件なんで、これくらい指せてればな
2018/03/19 (月) 11:32:00
将棋の免状って棋士のサイン欲しさに貰うもんだと思ってたが違う考えの人もいるんだな
2018/03/19 (月) 11:37:23
伊藤かりんさん、免状をもらっていただきましてありがとうございます。
できれば、将棋界の宣伝にご貢献いただければ幸いです。

何の宣伝効果もない一部のニートが、実力ガーとか言っていますが、お気になさらずに。
2018/03/19 (月) 11:39:30
ガチ森内に二枚落ちで勝てるなら
三面指しでも三段はあるだろ
2018/03/19 (月) 11:39:54
とっくにアマ初段の実力あったろ
むしろ渋ったほう
2018/03/19 (月) 11:41:19
待ったがあったとはいえ初段にまで登り詰めたのは凄いと思うけどな
何が気に要らないんだろう？
2018/03/19 (月) 11:45:23
※67
級位者の嫉妬だろう
自分は初段取れないのにずるいってことじゃないかな
2018/03/19 (月) 11:46:20
いや、待ったはアカンやろw
2018/03/19 (月) 11:51:41
123に4枚落ちで負けたのは2年前だっけ？
あの人は絶対ガチでやるから、強さ測定としては信頼性あるよな
2018/03/19 (月) 12:00:21
※21
今どきそんな考えの人いるんだ。
強さの指標は今は２４のレートが基準だよ。
2018/03/19 (月) 12:04:07
※69
あかんな。
流石に待ったはダメだわ。
待ったなしで負けても初段のほうがまだわかるわ。戸辺がカスだわ。
2018/03/19 (月) 12:05:28
※58
将棋連盟は公益法人だからな、税金ぶっこまれてんだからちゃんとやらなあかん。
2018/03/19 (月) 12:06:31
まあ初段の取り方にはいろいろ方法があって、例えば将棋世界のあの問題を解いて点数を集めてももらえる
この子はよく知らないけど、あれをやってけばそのうち集まれそうな感じだし別にいいんじゃないの？
2018/03/19 (月) 12:08:25
ウォーズなら2級あれば申請できるから、いいんじゃない？
2018/03/19 (月) 12:08:52
竹内先生に指導対局4枚落ちで形さえ作れずに負けたオレ
2018/03/19 (月) 12:15:04
※33
将棋上達してるのはわかったから、本業で地位上げてほしいよな
将棋フォーカスと将棋ネタのcm(保険のやつ？)でしか見たことないもん
2018/03/19 (月) 12:16:59
アマチュア初段の最低目安として、
将棋ウォーズなら二段（もち棋神なし）、将棋クエストならR1850ってところだな
24だと、４級
このあたりの実力あるな
2018/03/19 (月) 12:22:00
初段ならまだいいが、二段、三段の免状大金がバカ高いよな
政治家とかは、ちゃんと払っているの？
段位よりも、タダならそこが一番おいしいわ
2018/03/19 (月) 12:26:25
※79
無理やりあげてる感じだから払ってるわけない。
2018/03/19 (月) 12:36:36
正直に待ったありって言ってるだけ良心的だ
将棋会館道場で或る作家が大山康晴と二枚落ち指してるの見てたけど
翌月の将棋マガジンの安部譲二自戦記には
中盤で待ったして貰ったことなんか一行も書かれて無かったぞ
2018/03/19 (月) 12:39:27
※72
将棋が終わるようなミスが出た時に伝えることはけっこうあるで
有名なところでは大山先生は急所の場面で独り言を言って相手を導いてあげるのがうまかったとか
2018/03/19 (月) 12:42:41
勝負でなくてあくまで実力をみてる対局だし待ったありでもいいやん
プロがわざと悪手指したりしてちゃんと咎められるかとか、そこそこちゃんと寄せれるかとか、そういうのを見てる
だいたい免状は一種のファングッズみたいなもんだしな
2018/03/19 (月) 12:43:15
戸辺って力あるやつ（立場が上の人）にはペコするかわりに
弱いやつ（立場不利な人）塩だから、正直すかん
2018/03/19 (月) 12:44:32
天皇陛下か皇太子に名誉十段授与しようとしたら宮内庁に断られたので
仕方なく徳川家康にあげたんだっけ？
2018/03/19 (月) 12:46:06
初段はくまモンでも貰えるからね
2018/03/19 (月) 12:46:49
コピー印字免状でいいから、二段・三段～も 3000円にしてくれたら申請するのにさ
現状の筆タイプと、選ばしてくれよ、いいかげん
2018/03/19 (月) 12:47:01
※15
ひどいも何も、指導対局ってそういうもんやん
対局の中で必至問題とか出題していくねん
正解できたら合格や
2018/03/19 (月) 12:48:29
道場の段位やプロの認定のほうが、ネット将棋や将棋世界の認定問題よりは信頼性という意味では高そう
誰でもソフト使える時代だし
2018/03/19 (月) 12:48:46
※81
申し訳程度に匿名にするのやめろw
2018/03/19 (月) 12:49:18
アマ初段て24で言うと何点くらい？
2018/03/19 (月) 12:50:17
２４で

Ｒ１０００取ったら認める
2018/03/19 (月) 12:50:57
乃木坂内に将棋広めろや
みんなでワイワイ将棋したらいい
2018/03/19 (月) 12:51:18
次は二歩ありでお願いします
2018/03/19 (月) 12:53:28
これは別にいいだろ
それよりウォーズのガバガバ認定なんとかしろ
2018/03/19 (月) 12:55:20
かりんが24のR1000も有るはずないじゃん。
こういうことするから、金出してまで連盟の免状を欲しいと思わないんだよな。全く。
2018/03/19 (月) 12:58:11
※92
いやあ、1200はほしいところ
2018/03/19 (月) 13:00:17
かりんちゃん、実際に24したら
低級タブの上位くらいで、注目される位置くらいにはいそう
で、ゴキゲンがハマった時は中級入って
そんなところかな？
2018/03/19 (月) 13:03:58
タダでプロに指導してもらって
森内とも対局できて
免状もタダ
2018/03/19 (月) 13:04:31
シロートとの駒落ちだけなら、羽生より強い神吉
2018/03/19 (月) 13:07:27
詰将棋の本の棋力判定は甘いのから辛いのまで色々ある
将棋世界の段級位認定次の一手問題は2016年末ー17年初めあたりから易しくなったように感じた
2018/03/19 (月) 13:09:03
岩崎なにがしさんとは、待遇が全然違うのな
山崎バニラとか岩崎さんとかは、もう将棋が嫌いになってそう
2018/03/19 (月) 13:24:03
２４とか、オンライン格ゲーとか、天鳳って
なんで、レベルがあんなに高いんだ？

ネットって、実力のインフレを起こしやすい
媒体な訳？
2018/03/19 (月) 13:25:23
改めてクズが多いと感じさせられるコメ欄である
2018/03/19 (月) 13:26:22
秒読み３０秒かよ
なら十分だな
2018/03/19 (月) 13:27:06
そもそもアイドルが関わってくるのが嘆かわしい
中原大山時代では考えられないし将棋界は男中心の世界であるべき
いまこそ昭和への回帰が求められている
2018/03/19 (月) 13:27:36
自分はフォーカス視てて、あの「待った」の部分を含めた編集で放送したところが、ある意味すげーと思いました。
世の中には、あの金打ちの部分はカットして、と金寄りのところを編集で直接繋げちゃう番組がいっぱいあるわけで、
放送された尺のバージョンになるまで内部でどのようなやりとりがあったものかちょっと気になるところ。
2018/03/19 (月) 13:29:18
てか別に明確な基準なんてないんだからガタガタ言っても仕方ないだろ。
まずはしっかりとした基準を設けてからの話よ。現状は連盟が良しと言ってるんだから良しなのさ
2018/03/19 (月) 13:37:03
アマ初段くらいならまあ。
誰かのアマ三段は微妙。
2018/03/19 (月) 13:47:32
106
おまえ一人で回帰してろ
2018/03/19 (月) 14:01:53
棋譜見たけど定跡なぞってるだけだね・・・
最後で森内さんが露骨に必至問題出してくれたけど筋が悪い寄せで待ったも使うのか
まあここ最近の芸能人じゃ一番将棋頑張ってるっぽいからこれでもいいのかな
2018/03/19 (月) 14:16:09
※81
獅子唐コピペみたいな文やめろw
2018/03/19 (月) 14:16:43
アマ初段ならこんなもんだな
間違っても将棋倶楽部24の初段と比較するなよ
あそこの初段はアマ三段相当だからな
2018/03/19 (月) 14:33:53
普及が目的なんだから、あんまり目くじら立てなくてもいいと思うけどね

忖度が～忖度だ～

って騒いでるヤツは、忖度してもらえる程度に有名になればいいんだよ
2018/03/19 (月) 14:43:46
まさかこのコメ欄に伊藤かりん以下の雑魚おらんよなｗ
2018/03/19 (月) 14:48:02
かりんはタダで初段の免状をもらえたの？
それとも申請料はらったの？
2018/03/19 (月) 14:48:06
？？？
ウォーズでインフレ初段の資格者が、無料で免状貰ったアイドルを叩いてる会場はここですか？
かりんがただなら、俺もただにしろ！って奴等が騒いでるんだろ？
2018/03/19 (月) 14:51:37
ウォーズ初段程度で取れる初段免状なんて、取った経緯なんてどうでもええぞ
2018/03/19 (月) 14:52:40
ゆとりってやたら他人に厳しいよなｗｗｗｗｗ

なんでなの？ｗ
2018/03/19 (月) 14:55:16
ゆとり世代は資格を求められてきたからでないの
2018/03/19 (月) 14:56:17
あの森内さんと指せただけでも価値がある
2018/03/19 (月) 14:56:53
てか、ゆとり世代っていま、何歳～何歳くらいなの？
2018/03/19 (月) 14:57:41
過去最も近い時期に真のチャンピオンであった森内に待った一回で勝つのは強い
2018/03/19 (月) 14:57:45
あの程度の奴が紙切れ一枚で俺より評価されるなんて
こんな感じかな
2018/03/19 (月) 14:59:04
初段も取れない雑魚がイキってるかと思うと哀れだよな
2018/03/19 (月) 15:01:54
その初段の紙切れ一枚に価値があるんだけど
それさえ認めようとしないのもいるからなあ
2018/03/19 (月) 15:06:02
詳しく知らないんだが選抜ってどうやったら入れるんだ
頑張ってるんだから一回くらい入れてあげたらいいのに
2018/03/19 (月) 15:19:08
めっちゃくちゃかわいい
乃木坂指折り
付き合いたいな
2018/03/19 (月) 15:35:11
かりんちゃん良かったね！

有段者は級位者に優しいけど、級位者はプロにも厳しいし、タレントにも
2018/03/19 (月) 15:42:16
定跡そこそこ指せるって感じだと、実力は24で10級のR500ってとこだね。

これでも、遊びでしか指したことがない一般人相手には無双レベルだけど。
2018/03/19 (月) 15:44:27
元々は｢名人に二枚落ちで勝てたらアマ初段｣といってたらしいが
今の名人に二枚落ちで勝てるアマ初段なんてまずいない
羽生も｢プロに二枚落ちで勝てたらアマ四段はある｣と認めている

そもそも駒落ちは勝敗より内容が重要
勝ち負けなんて上手のさじ加減ひとつ
2018/03/19 (月) 15:53:47
アマチュアの段位は棋力プラス貢献度。
有名人著名人は必然的に棋力の割に段位は上になるのは仕方ない。
2018/03/19 (月) 15:59:23
伊藤かりんの貢献度は初段程度なのか
2018/03/19 (月) 16:08:11
二枚落ちといえどウティに完勝
すご
2018/03/19 (月) 16:08:18
この娘が磨けば才能あり乃木坂辞めてでも弟子入りしたい言ったら森内は取るのだろうか？
もうこりごりとお断りするのだろうか？
2018/03/19 (月) 16:08:43
あの棋譜ならアマ初段でいいでしょ

貢献度を考えたらアマ三段でもいいくらい
三年前は乃木坂自体がNo.1アイドルになるとは思ってなかったからな
来年度も乃木の伊藤がMCになったのは喜ばしい
SKEの鎌田になると思ってたからな
2018/03/19 (月) 16:16:39
待ったしたのは戸辺、戸辺が良くないでしょ。最後までやらせないとそれで負けたら仕方ないので、もう1局とか、うまくやれば良かった。また持ち時間短い秒読みなのでもう少し長めすれば普通に勝ったでしょう。
2018/03/19 (月) 16:56:14
棋譜を見たら充分に強いことがわかった。
寄せるのも上手くなっている。
全くの初心者が3年で、ここまで強くなったのに感動。
芸能人でなぜか三段とか貰ってる人に比べたら充分すぎる初段だよ。
乃木坂ファンへの普及貢献を考えたら最高の初段。
2018/03/19 (月) 17:00:35
棋力はそれほど問題なさそうだが
大人になったらどんどん不細工になって行ってるな
もはや女流のほうが可愛い
2018/03/19 (月) 17:41:56
アマ女流名誉初段カナ？
2018/03/19 (月) 17:43:27
他の芸能人よりよほど普及に貢献してるし、
真面目に将棋に向き合っているし、
かりんに何の不満もないけどなあ。

いちいち噛みついて※する名人様こそ、
普及の邪魔の老害。
2018/03/19 (月) 17:47:07
免状なんかみんなに配りまくってんだからこんなもんでしょ
2018/03/19 (月) 17:47:32
かりんはビジュアルが微妙だからなあ
顔重視なら将棋下手でも可愛い娘で良いし
そもそも女流棋士の方が可愛いし将棋も強い
2018/03/19 (月) 17:49:15
くまモンもアマ初段だよな
フォーカスにゲストで呼ばないかな
2018/03/19 (月) 17:49:18
はっきりとした基準も無いし
アマ初段認定なんて
連盟からしたらどうでも良いんだろ
2018/03/19 (月) 18:48:57
こういうのに文句言うやついるんだなぁ…
2018/03/19 (月) 19:11:08
3年で1級→なんちゃって初段
たいして将棋してないなｗ
2018/03/19 (月) 19:28:40
芸能人の将棋初段なんて、「名誉、功績、宣伝感謝」こみだから、
そんなに目くじら立てなくてもいい。
あの吉永小百合だって、大山名人と六枚落ちで指して初段もらってるからな。
2018/03/19 (月) 19:49:26
まさかのしゃくれ同士対局
2018/03/19 (月) 20:37:46
初段認定はどうでも良いから
そろそろ可愛い子に代えて欲しい
2018/03/19 (月) 20:40:23
名誉初段でいいだろ、もう。

将棋界に貢献、それが大きいんでない？

将棋フォーカスで学生にボコボコ負けてるのみると、
つまりは勝った学生も初段は取れるってこと？でもないよな。

将棋チャンネルでも有名人に免状出しとるだろ。同じだね。
2018/03/19 (月) 20:43:53
待ったという不正手段を堂々と使うトベとアマ女
疑惑の初段（）
2018/03/19 (月) 20:45:31
トベはかりんにふられて戦績落ちてるな。

かりんはああみえて玉の輿狙ってるからな。

トベ、タイチは無理だろな。

棋界ではソータくらいか。残念。
2018/03/19 (月) 21:41:51
くまモンは三手詰を解いて初段免状を獲得した
待ったありでも永世名人に勝ったんなら文句なしだな
まぁ森内九段ぐらいになったら待ったなしでも自然に負けられたと思うんだけど
2018/03/19 (月) 22:00:15
※19
プロが手加減してアマ初段、本気なら三、四段は必要らしい。

角川歴彦カドカワ会長は、米長さんに二枚落ちで勝ってアマ四段推薦を持ち掛けられたそうだ（歴彦氏が辞退）。
2018/03/19 (月) 22:05:12
竹俣なんかよりかりんのほうが将棋を頑張ってるな
2018/03/19 (月) 22:42:40
上手が手加減するのはいい、だが待ったはダメだよ
2018/03/19 (月) 22:55:41
プロに二枚落ちで勝てれば初段って言われてるが、それはだいぶ昔の基準で
今はアマの段位はかなり緩くなっててプロに二枚落ちで勝てる初段なんてほとんどいない
と言って良い
ガチで指してきたプロに二枚落ちで勝てれば三段くらいはあるよ
そういう意味ではかりんは実力初段でおｋだと思う
2018/03/19 (月) 23:36:27
待ったを勧められても断らないと初段はあげれないだろ。
まぁ、仕事だから断りづらい状況でかわいそう。
戸部が悪いわ。
2018/03/20 (火) 00:18:34
強制的に待ったさせたんだからいいんじゃないの？
戸部先生もかりんさんは初段の実力あると自信あったから待ったさせたんでしょ。

それにウティに二枚落ちで普通に勝てたら初段どこじゃないよ
2018/03/20 (火) 02:30:08
コメント欄に名人様がいっぱいやね。今回はあくまで『森内試験官』でしょ？
二枚落ちの定石を理解しているか、きちんと詰みを見つけられるかがポイントであって、勝つか負けるかは別に関係ないんじゃない。
森内九段はそもそも、最初から勝負という意識で指してないだろうし。
2018/03/20 (火) 03:15:30
勝ち負けでないのは当たり前
あのレベルはプロが本気なら
6枚落ちでも勝てないよ。

ただ内容がね、待ったの一手とか
終盤力の無さがはっきり出てるから
芸能人名誉初段言われてもしょうがない
2018/03/20 (火) 05:54:59
おいハゲとじじいとオタクアンチ
内容だの待っただのキモいんだよ
楽しませてもらってるんだから感謝しろ
このクソ低所得者ども
2018/03/20 (火) 05:58:46
ずーと同じ師匠ってのもバランス悪いから
そろそろ他のプロに鞍替えしたらいいのに
2018/03/20 (火) 06:38:34
定石は囲碁、将棋は定跡な。

それはともかく著名人将棋最強戦やらんかね、来年正月特番で。８人くらい集まるやろ。
2018/03/20 (火) 07:20:16
ぶっちゃけ
もっと可愛いこにチェンジして
2018/03/20 (火) 15:25:34
名人様もあれだが発狂かりんオタも大概だな
2018/03/20 (火) 22:44:20
この子長いし立派だとおもうけどね
2018/03/20 (火) 22:51:04
つーか待ったしないであのまま指しつづけて
負けちゃったけど序中盤の指し回しは悪くなかったとかいって初段認定する方がよかったよな……
本来一発勝負での認定試験に「ズルして」「不正な手段を用いて」悪手を「無かった」ことにするんだもの
「山崎大暴れ！」での決勝戦の勝敗ネタバレといいフォーカス終わったなｗ
2018/03/22 (木) 16:17:11
次の一手のテレビ講座で初段とれば納得するけど
これは広報活動を兼ねたお約束のオマケ
2018/03/23 (金) 11:17:29
阪神井川がニューヨークに行ったときに何枚かの将棋セットと
段位もらったのと同じパターンのやつ