プロとアマとを分けるもの――「奨励会」という世界、己の人生を”懸ける”ということ ~ 2ch名人

プロとアマとを分けるもの――「奨励会」という世界、己の人生を”懸ける”ということ



361:名無し名人 :2018/03/06(火) 12:42:19.59 ID:8st1isnZ0.net
プロとアマとを分けるもの――「奨励会」という世界、己の人生を”懸ける”ということ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1803/06/news022.html

なんか面白いエピソード来たぞ。


374:名無し名人 :2018/03/06(火) 12:49:54.64 ID:FT/73Dp9d.net
>>361
生々しいな…


377:名無し名人 :2018/03/06(火) 12:50:33.21 ID:OLtbRQNyp.net
>>361
豊島w


379:名無し名人 :2018/03/06(火) 12:51:26.57 ID:objq9Oh+0.net
>>361
今、久保王将とタイトルかけて戦っている、か
小学生の頃の話だから、幹事は畠山鎮先生かな


368:名無し名人 :2018/03/06(火) 12:46:50.65 ID:CiHqg8Uld.net
豊島「やっぱ賭けないと調子出ないな」


369:名無し名人 :2018/03/06(火) 12:47:48.63 ID:/JGiLe+X0.net
>>368
いや、勝ったら賞金出ますやんw


376:名無し名人 :2018/03/06(火) 12:50:04.50 ID:hdFB3DxDp.net
>>368
買ったら高い奴ならマンション、安くても高級外車くらい買えるくらい色々入ってくるやろ!


381:名無し名人 :2018/03/06(火) 12:51:54.62 ID:OLtbRQNyp.net
負けても多少入ってくるような賞金じゃなくて身銭を切らないと豊島は強くならない説


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1520261524/
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[ 2018/03/06 15:00 ] 棋士 | CM(236) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |



コメント一覧
  1. 2018/03/06 (火) 15:04:53
    序盤中盤終盤隙がないと思うよ
  2. 2018/03/06 (火) 15:05:14
    とば島だったのか
  3. 2018/03/06 (火) 15:06:13
    まぁ金に執着するあまり、対局者を陥れて対戦相手を変えさせるような棋士もいますが
  4. 2018/03/06 (火) 15:08:03
    豊島大金賭けて負けたからVSやらなくなった説
  5. 2018/03/06 (火) 15:08:55
    しねアフィカス
  6. 2018/03/06 (火) 15:13:22
    賭け将棋はあかんやろ
  7. 2018/03/06 (火) 15:15:03
    ちょっとまって
    一応現金そのものは賭博罪になっちゃうわけだから
    公の記事に堂々と書いちゃまずくね?
  8. 2018/03/06 (火) 15:17:29
    ※6
    おためごかしはいい
  9. 2018/03/06 (火) 15:17:42
    たががゲームで金を稼ぐ将棋指しなんて人間の屑だ
    羽生善治も藤井聡太も人間の屑
    お前らがどう持ち上げようがこれが真理
  10. 2018/03/06 (火) 15:18:18
    ※7
    警察のおじさんに将棋好きがいることを祈ろう
  11. 2018/03/06 (火) 15:18:21
    藤井もやってるに違いないって書いてあるな
    名誉毀損だろ
  12. 2018/03/06 (火) 15:21:07
    豊島さぁ・・・
  13. 2018/03/06 (火) 15:21:39
    初タイトル挑戦中の豊島と、将棋界で希望を振り撒いてる藤井
    一度で二人潰せてよかったな腐れ元奨
  14. 2018/03/06 (火) 15:22:04
    豊島は何があっても大丈夫だ
    親父が付いているしな
  15. 2018/03/06 (火) 15:22:27
    公益法人、、、、、
  16. 2018/03/06 (火) 15:22:57
    豊島w
    戦場で後ろから撃たれるとはこのことか
  17. 2018/03/06 (火) 15:23:26
    このくらいの金額で、ちょっとした遊び程度の事にお金をかけても賭博罪にはあたらないんですよ。つまり合法です。
  18. 2018/03/06 (火) 15:23:35
    町の雀荘なんかだと少額だと見逃されてるみたいだけど
    一応公益社団法人の育成機関内だからなあ。めんどくさい人に見つかると……
  19. 2018/03/06 (火) 15:24:22
    お金を得る手段としての将棋
    この価値観を身に付けろって事よね
    だけどこれが仕事に関係無い、麻雀トランプになっていくとダメって凄い理に適ってると思うわ
  20. 2018/03/06 (火) 15:24:33
    ※7
    とうに時効だから書いてんだろ
    現状やってたらヤバイからそこはボカしてる
  21. 2018/03/06 (火) 15:24:46
    島研での積立金はメンバーの盛り上げ駒購入代金になったという
    なお積立金の半分は
  22. 2018/03/06 (火) 15:24:47
    奨励会で一財産築かないとプロにはなれない
  23. 2018/03/06 (火) 15:25:55
    そこまで悪質じゃないならいいんじゃね。将棋強くなるためって意味もあるし
    なんでも杓子定規に捕まえてたらその辺で軽く速度違反してる自動車片っ端から逮捕しないとあかんぞ
  24. 2018/03/06 (火) 15:26:14
    ※17
    金賭ければ少額でも違法
    但し本件は15以上年前なんで時効
    飯とか菓子賭けるくらいなら合法
  25. 2018/03/06 (火) 15:27:54
    藤井の時効はまだやろ
  26. 2018/03/06 (火) 15:29:15
    ※18
    これは公益社団法人になる以前の話だな
  27. 2018/03/06 (火) 15:30:07
    賭博云々のことをツラツラ書きすぎて本当に言いたいであろう本題は全く頭に入ってこない素晴らしい文章やな
    これで物書いて飯食ってるってマジ?
  28. 2018/03/06 (火) 15:31:09
    元奨がこれ書いてるっていうのが腹立つわ
  29. 2018/03/06 (火) 15:32:56
    ※25
    藤井がやってたとは一言もないで
    今はコンプライアンスもあるからようわからんけどと書いてあるんだから

    やってると実名出された人は本人と久保王将と今対局してる人だけ
  30. 2018/03/06 (火) 15:33:42
    ※24
    これは飯とか菓子賭けてるようなものだと、出るところに出れば判断される案件だと思いますよ。
    これは違法だ逮捕だって話には絶対にならないでしょう。時効じゃなくてもね。
  31. 2018/03/06 (火) 15:36:00
    ダニーだったら怒られたんやろか
  32. 2018/03/06 (火) 15:36:51
    ※23
    実際にやってるのを見て目くじら立てるかっていったらしないよ
    たしかに、このくらいの違反は私含め、経験のある人も少なくないだろうから
    でも刑法に抵触する行為をやっていたことを堂々と公開するのは違うでしょ
  33. 2018/03/06 (火) 15:37:00
    豊島って明かす必要もないし、藤井もやってるに決まってるって
    お前がいたときと変わってるかもしれないのに 断言すんな。
    時代遅れだよ。陰でやってたとしても記事にすんな。



  34. 2018/03/06 (火) 15:37:01
    ジュースとかお菓子にしなさいと指導しないと
  35. 2018/03/06 (火) 15:38:18
    ※29
    藤井もこのような道を通ってきたって書いてあるやん
    あえてぼかして書いてるのが悪質
  36. 2018/03/06 (火) 15:38:45
    ※30
    「現金」を賭けていた、と明言しちゃってるから
    「飯」や「菓子」を賭けているとは判断されないんじゃない?
    もちろんこんな微罪で逮捕云々って話になるかは別だけど
  37. 2018/03/06 (火) 15:40:25
    戦地で大事なことは色々あるだろうに食器をチョロまかしたエピソードで埋めて生々しい軍記ものみたい。意地悪な上官が〇〇でさりげなく落とすとかも。手法だよね。
  38. 2018/03/06 (火) 15:40:33
    賭けは違法は違法なんだが本来の立法目的から外れる場合は積極的には検挙されない
    賭博絡みで反社会的活動を行ったと判断されたり、被害があって訴えられたりなどすると賭博罪を理由に検挙して収益構造を潰したりする感じ
    賭博罪だけでは捕まっても大したことない
  39. 2018/03/06 (火) 15:40:50
    蛭子さんは数千円で捕まったんだよねw
  40. 2018/03/06 (火) 15:42:10
    関東奨励会の話で当事者が渡辺の場合は即アウトにしよう
  41. 2018/03/06 (火) 15:44:35
    ※30
    一時の娯楽に供するものに対して賭博にあたらないという判例はあるが、現金の授受に対して違法でないという判例が出たことはないで
    少額でも金を動かしたらアウトというのが司法の判断

    わざわざこの程度で起訴したりは警察も司法も面倒なんでしないけど、まとめて摘発する場合は個人の額が少額でも動く場合がある
    会社内で高校野球の賭けを広くやっていたケースで1人頭は少ないけど検挙された
  42. 2018/03/06 (火) 15:45:21
    大衆はワイらが思ってるより馬鹿だからな
    藤井の名前だけ実名で出してあるのは完全に確信犯
    しかも最後の最後に取って付けたようにな

    こんなん誰でも藤井くんもやってたんだ!ってなるやん
  43. 2018/03/06 (火) 15:46:48
    ※36
    飯や菓子を賭けている「ようなもの」だと判断されてお咎めなしってことです。このくらいは。
    記事でも言ってるように、「これはジュース代」だ、っていくらでも言えるような金額ですからね。
    その場で消費できるような金額に対しては大丈夫なんですよ。まぁ常識的な範疇なら大丈夫ってことです。
    法律ってそういうものですよ。
  44. 2018/03/06 (火) 15:47:28
    奨励会って未成年の子供たちを集めて賭博を推奨してるの?
  45. 2018/03/06 (火) 15:47:38
    こういうことはみんな知ってるけど
    話したり文章にしたりはしないっていう暗黙のルールあったんじゃないの?
    この元奨は社会性がないアホなの?
  46. 2018/03/06 (火) 15:51:22
    ※43
    ※41で言ってくれているけれど、私も「現金」について「飯や菓子のようなもの」と判断した裁判例は寡聞にして知らず、
    数千円程度の、それこそ一度の食事代で消えそうな金額を賭博罪にあたるとした裁判例が頭にあったのです

    そのような、線引きが曖昧となるような判断を、刑事裁判において、司法がするものでしょうか?
  47. 2018/03/06 (火) 15:52:53
    やっちまったなぁ、元奨
  48. 2018/03/06 (火) 15:52:58
    いい大学出ても、一度押されたダメ人間の烙印は消えないんやね
    一生コンプ抱えて生きていくんやろなぁ
    そら逆恨みもしたくなるやろw
    藤井なんて1000円の飯食っただけで叩かれてたんだから
  49. 2018/03/06 (火) 15:53:37
    研究会での罰金、みたいなやつもあったな
    竹俣が公言しちゃったんだっけ?
  50. 2018/03/06 (火) 15:55:10
    真剣バナシはフィクション(フィクションとは言っていない)程度に留めておいた方がええで
    元奨である事を思えば自分がやってたと書く事すら誰かの不利益に繋がる
  51. 2018/03/06 (火) 15:58:38
    最後の一文はいらんやろ。
    あの幹事は誰だろう小学生は誰だろうってのが楽しいんだろうが
    ネタバラシしてどうすんねん。つまらん
  52. 2018/03/06 (火) 15:59:39
    むしろ記事のタイトルに対して内容がショボくずるくね?という方。タイトル挑戦にあたりあえて車を買うとか借金をして、みたいな内容なら是非はともかく大物は違うと思うよ。外すねえ。
  53. 2018/03/06 (火) 15:59:59
    本人の意図を裏切る滲み出る復讐心
  54. 2018/03/06 (火) 16:00:53
    王将戦と藤井六段の名前出したら釣れるなって、
    まとめブログの見出し程度の発想でモノ書いてるんだろうな。
    文章力はあっても、いやあるが故にゲスい計算が際立つコラムだった。
  55. 2018/03/06 (火) 16:03:23
    文章のタイトル「プロとアマを分けるもの」というのがとてつもないブーメラン。はっきり言ってこの内容はプロの物書きを自称しているのならアウト。「ねとらぼ」という媒体がまた微妙で、プロフェッショナルな編集が存在する媒体なら絶対に赤が入るかボツで書き直しになるだろう。正直、このライターの連載は第一回目から「なんか違う」という違和感感じまくりで、社会を知らない中途半端に頭いい人間の怖さを目の当たりにした気分だ。
  56. 2018/03/06 (火) 16:04:55
    先ちゃんのエッセイを読み慣れてると、刺激も足りなければ味わいもない
  57. 2018/03/06 (火) 16:04:58
    ※46
    まず第一に司法の場などの場所にいかないでしょう。一方で、麻雀の負け額を、「それぐらい払いなさいよ」という判例もあったそうです。結局、状況や社会通念上問題があるかなど、裁判官が判断することであいまいな部分も多いです。それが法律なんですよ。
    >そのような、線引きが曖昧となるような判断を、刑事裁判において、司法がするものでしょうか?
    実際あいまいです。
  58. 2018/03/06 (火) 16:05:12
    数百円なら単純賭博罪にはあたらないかもしれない
    しかしVS一局ごとに賭けていると常習賭博には当たる可能性がある
  59. 2018/03/06 (火) 16:05:19
    暴露ネタで金稼ぐとか最低な人間性だな
  60. 2018/03/06 (火) 16:07:14
    ※57
    今回の例で司法の場に行く可能性があるのが「とある団体において常態化している」というところやで
    会社で賭け事が企画されてる場合に取り締まりが入るケースは知ってるやろ?

    個人間で数百円のやり取りなら検挙はされんが、常態化してるケースでは検察がその気になれば摘発はある
  61. 2018/03/06 (火) 16:09:05
    物欲番長の天彦なら金稼ごうと目がギラついてたかもしれんが
    洋服とか持ち物一つ見ても物欲がない豊島だからなあ・・・
  62. 2018/03/06 (火) 16:09:37
    豊島の親の見解が聞きたい
  63. 2018/03/06 (火) 16:11:37
    ※57
    罪刑法定主義の下、客観的な線引きにこだわっているなと、刑法を勉強していて感じたものですが、貴兄のような専門的知識を修めた方からするとまた違うようですね。勉強になりました。

    もしよろしければ、後学のため、賭博罪でその曖昧な判断がされるという根拠となる判例、裁判例をお教えいただけないでしょうか?
    民事裁判ではまた話が異なりますので(麻雀は「払え」という文言からして民事の話でしょう)刑事裁判でお願いできればと思います。
  64. 2018/03/06 (火) 16:19:41
    ※60
    「とある団体において常態化している」ように見えます?
    「個人間で数百円のやり取り」の範疇に見えます。
    記事でもある通り研究会の供託金みたいにいくらでも言いようがあるところで、常識的な範疇の金額で
    「検察がその気」になるとは思えない案件です。
  65. 2018/03/06 (火) 16:20:46
    「検察がその気」になったら
    そのとき盛り上がればいいや
  66. 2018/03/06 (火) 16:23:47
    本件は時効だし検察もその気にならんからセーフやで
    ただもしこいつが「奨励会では今も現金のやり取りが行われていて指導員も推奨してます」って書いてたらヤバイやろな
  67. 2018/03/06 (火) 16:24:20
    豊島、逮捕!
  68. 2018/03/06 (火) 16:24:23
    ※60、64
    横合いからすまん
    興味深くて会話を追ってたんだが、事の始まりは、「数百~数千円の現金」の収受が「賭博罪」に該当するか否か、だよね?

    逮捕とか起訴とかはこんなのでいちいち動く可能性はほぼないだろうっていうのが前提で、仮に司法判断を仰ぐことになった場合にどうなるかって話だったとおもうのだけれども。
    「検察がその気」っていうのはまた興味深くはあるけれど、論点が違うんじゃない?
  69. 2018/03/06 (火) 16:24:34
    それなりに興味深いエピソードなのにまさか「賭博罪が適用されるかどうか」なんて議論してるとは思わなかったわ。
    豊島は王将戦でも側に100円玉積んでおけ。
  70. 2018/03/06 (火) 16:24:58
    面白すぎて鼻血出そう。
  71. 2018/03/06 (火) 16:25:07
    伝えたい主題こそが大事で
    そんなに目くじら立てるほどのことかなと思う自分はおかしいのかな
    当時の豊島とハタチンだからこそ成り立った会話だとも思うし
  72. 2018/03/06 (火) 16:26:48
    すごく賞賛したいんだが広めてはいけない気もするジレンマ
  73. 2018/03/06 (火) 16:27:12
    実名出すことないのにね
  74. 2018/03/06 (火) 16:27:54
    冬の対局対策は決まったな
  75. 2018/03/06 (火) 16:30:18
    関係ないけど奨励会幹事てまっすぐで情に厚そうな人が多い印象
    畠鎮、山崎、西尾ぐらいしか知らないけど
  76. 2018/03/06 (火) 16:30:59
    事実を書いてなにが悪いんや?
    悪いとすれば書き手ではなく事実(将棋界の実態)そのものが悪い
  77. 2018/03/06 (火) 16:31:30
    ※57
    論点ずれるけど、麻雀の話は、たぶん民事の不法原因給付の話やで。
    すでに払った賭博金を返してもらえるか、という話で、賭博による債務は違法で無効であることが前提の話だよ、あれ

    だから、賭博罪の成否とは全く関係ない話やで
  78. 2018/03/06 (火) 16:32:39
    アマの橋本までやらかしやがった
  79. 2018/03/06 (火) 16:33:08
    とりあえずこの元奨はクズ
  80. 2018/03/06 (火) 16:33:15
    どちらかといえば金額よりも小学生でもお金を掛けているってことの方が問題だと思う
    中学生プロはいても小学生プロはいないしね
  81. 2018/03/06 (火) 16:34:25
    この記事書いた元奨も含めて
    無頼派賭博師と品行方正インテリの
    キワキワを行く感じが魅力なんだと思う>プロ棋士
  82. 2018/03/06 (火) 16:34:40
    金を得ること自体が目的ではなく、あくまで将棋に強くなるという目的のための手段としてなら賭け事を推奨する、というのが話の本質。ただ、精神はどうあれやっていること自体は賭博と変わらないので違法は違法。ジュース奢る券とかにしとけばいいんだけどな。
  83. 2018/03/06 (火) 16:36:42
    既にこれだけの議論誘ってる時点で記事としては成功の部類なんは
    好き嫌いはあるにせよ
  84. 2018/03/06 (火) 16:37:00
    →なんでは
  85. 2018/03/06 (火) 16:37:01
    こんなので豊島にインタビューとかするなよ
    タイトル戦でメンタル削られるからな
  86. 2018/03/06 (火) 16:37:59
    むしろ筆者的には豊島へのエールなんでは
    曲解を招く記事ではあるけれどもw
  87. 2018/03/06 (火) 16:40:25
    久保王将とタイトルを賭けて戦ってるってだけで
    王将戦で戦っているとは書いてない
    順位戦プレーオフかもしれない
  88. 2018/03/06 (火) 16:41:31
    ※63,68
    前提がおかしかったかもしれませんね。
    賭博罪に関しては線引きがすごい難しいものに見えますよね。
    司法が賭博罪だと認定しない限り賭博とは言えないような案件で、
    司法が認定することにはならないような案件ならば、
    賭博罪が現実的に「適用される」ということが起こらないでしょう。
  89. 2018/03/06 (火) 16:41:32
    賭博が違法なのは裏に暴力団がいるから
    相撲協会や巨人は暴力団とズブズブだから検挙された
    個人でやってる分には民事不介入で相手にされないよ
  90. 2018/03/06 (火) 16:42:21
    なんでゆとりは発狂してるの?w
  91. 2018/03/06 (火) 16:44:41
    こんなコラムより、yahooの古作 登氏の
    スマホ冤罪事件の記事取り上げて!
  92. 2018/03/06 (火) 16:46:03
    豊島より藤井くんの方が勝負師というか真剣師感がある
  93. 2018/03/06 (火) 16:47:54
    法的には時効だが、問題にするなら賭け将棋を奨励した幹事氏でないかい。

    身内で腕を磨くためにやってたという話だし、まさかこんなところから鉄砲玉が飛んでくるとは思わなかったのだろう。
  94. 2018/03/06 (火) 16:50:25
    記事書いた奴は明かに炎上狙いだし、スルーしろよお前ら
    間違ってもtwitterにリプとかすんなよ
    スルーして沈静化させよう
  95. 2018/03/06 (火) 16:50:32
    里見=無能
  96. 2018/03/06 (火) 16:50:43
    ※93
    「鉄砲玉」はこのまとめの議論ね。
    橋本氏は「プロたる者、こうでなくてはいけない」という話として書いたはずだから。
  97. 2018/03/06 (火) 16:52:13
    女流(笑)最強の里見香奈は他の奨励会員にボコボコにやられ
    三段リーグを抜けられませんでしたとさ
  98. 2018/03/06 (火) 16:52:50
    >91
    いいね
  99. 2018/03/06 (火) 16:53:48
    この元奨の他の記事も見たけどすごいね
    何か伝えたいことがあるんだろうけど
    才能ある人に対する妬み嫉みが
    書いてるうちに自制できずに溢れ出てきて
    全ての記事が支離滅裂になってる

    記者は退会してからそれなりの時間が経ってるだろうに
    現在も続いてるこの精神状態こそが
    奨励会の闇ってことなんだろうか
  100. 2018/03/06 (火) 16:56:49
    書くのはいいけどさ、豊島と藤井の名前出すなよな
    おまけに藤井の方なんて完全な想像やんけ
  101. 2018/03/06 (火) 16:59:03
    ※91
    同意
    あれはいい内容だった
  102. 2018/03/06 (火) 16:59:33
    昼飯を賭けるなど、1万円以下の賭けはオーケーと聞いた。
    アマだけど、100円将棋よくやったなー。
  103. 2018/03/06 (火) 17:00:03
    花村の時代なら昔はこうだったで済むけど豊島の時代だとちょっとね
    コンプライアンスとか面倒な時代になったもんだ
  104. 2018/03/06 (火) 17:00:14
    87
    馬鹿なの?
    順位戦プレーオフだとして、久保と戦ってるひとは1人だけなんですけど

  105. 2018/03/06 (火) 17:02:43
    「女」最強である里見某とか言う元奨励会員も少しはこの必死さを見習わないといけませんね~

    なぜ彼女が正棋士になれなかったのか? 甘え、覚悟、性別やはり努力も才能も圧倒的に欠如していたのでしょう
  106. 2018/03/06 (火) 17:07:26
    つまり将棋界には賭博が蔓延しているわけね
  107. 2018/03/06 (火) 17:08:29
    途中ぼかしてたのに最後に豊島明かすクズ
    流石元
  108. 2018/03/06 (火) 17:18:09
    ※88
    たしかに、前提がずれていましたね

    この話は※17の「ちょっとした遊び程度の事にお金をかけても賭博罪にはあたらないんですよ」という明らかに現行の判例に反した誤った見解に対する反論から始まっています。
    したがって、実際に逮捕・起訴され、実際に適用「される」か、ではなく、適用「されうる」か、「該当する」かの話なのです。

    また※30も同様に判例・裁判例による根拠もなく「菓子のようなもの」に当たるから適用「され得ない」、「該当しない」という誤った主張です。

    賭博罪に「該当する」けれど、逮捕まではされないだろうから「適用されない」とおっしゃられたいのであれば、同意します。
  109. 2018/03/06 (火) 17:20:29
    せっかくクリーンなイメージが付いてるのにまずいでしょ賭け将棋は
  110. 2018/03/06 (火) 17:23:52
    たしかにギョっとした、実質問題ないのかもしれないけど
    堂々とお金賭けてたってことをサラっと書くとは
  111. 2018/03/06 (火) 17:25:25
    これは元奨の復讐だな。
    闇を見たわ。
  112. 2018/03/06 (火) 17:27:49
    コンプライアンスや建前なんてどうでもいい。お金のために将棋を指していると言える人間だけがプロになれる、ということか。
  113. 2018/03/06 (火) 17:29:18
    記事の是非はともかく、
    切った張ったのギャンブル的なものを好む性質は
    プロ棋士の根底にあるんじゃないかと自分は思うし、
    そこを否定する気はないかなあ自分は
  114. 2018/03/06 (火) 17:33:08
    この記事は15年以上前の話だけど
    今でも奨励会内部で賭け将棋をやってるの?

    あと最後に藤井聡太六段もこうした(賭け将棋の)道を通ってきたのである。
    って書いてるけど名誉毀損じゃないの?
  115. 2018/03/06 (火) 17:35:48
    ※108
    「ちょっとした遊び程度の事にお金をかけても賭博罪にはあたらないんですよ」
    この日本語間違ってますかね?解釈したのは読み手側です。
    賭博罪に当たると判定されないならば、賭博罪とは言えないんじゃないでしょうか。
    >「菓子のようなもの」に当たるから適用「され得ない」、「該当しない」
    これも日本語として間違ってますか?判例以前に起訴されなければ判例は存在しないし、
    起訴するのは検察官による判断でしょう。それは常識的な事柄からの判断になるでしょうし、
    常識的にこれぐらいなら賭博罪が適用されることがないのは多くの人が己で体験してるでしょう。
    最初から同意されてることしか言ってないと思いますが、前提が違った解釈をされてると思ったので
    そういったまでです。
  116. 2018/03/06 (火) 17:38:08
    なるほど元奨の恨み・・・そういう観点もあるか
  117. 2018/03/06 (火) 17:38:43
    賭博が成立するには「勝負の結果に偶然の要素」が含まれていないといけない
    将棋みたいな二人零和有限確定完全情報ゲームからは運(偶然)の要素が排除されていて、名目上は完全に実力だけで結果が決まるから、これは賭博罪には当たらないよ
  118. 2018/03/06 (火) 17:42:24
    ※115
    行政法規になるので厳密には異なりますが、
    警察に見咎められず、法が「適用されなかった」ため、反則金を支払わなかったとしても、スピード違反はスピード違反で、違法行為に「該当」しますよね?

    同様に、軽いものだから、逮捕・起訴されず、法が「適用されない」ため罰金が発生しなくても、賭博罪は賭博罪で、違法行為に「該当」するのです。
  119. 2018/03/06 (火) 17:42:53
    ほかで例えるなら、「○○の人たちは誰かの私有地を無断でに駐車利用してました~」って
    堂々と公言するようなもんかね?(賭けは他所様は巻き込んではないけど)
    今更罪にまでは問われないし、どこでもやってる人はいるような話だろうけど、言うか普通?って感じの
  120. 2018/03/06 (火) 17:45:28
    プロ棋士って賭け事やってるんですね
    藤井君の活躍で人格的にもすばらしい人たちだと思ってました
    だまされた気分です
    友人の乳が警察関連の偉い人なのでこの記事を知らせておきます
  121. 2018/03/06 (火) 17:46:19
    ※115
    追加で修正すると
    「賭博罪に該当する」とは言ってないですけどね。賭博罪にはならないと言っただけです。
  122. 2018/03/06 (火) 17:49:23
    ※116
    コレ ひねくれた奴多過ぎ。普通の人間なら妬みだとか微塵も感じないやろ。
  123. 2018/03/06 (火) 17:49:55
    そんなことより、むろやん結婚!
  124. 2018/03/06 (火) 17:50:10
    ※120
    乳が偉いご友人そのものは、何をなさってるんですか?
  125. 2018/03/06 (火) 17:50:11
    ※121
    ※17は「賭博罪にはあたらない」
    ※30は「違法だ(中略)って話には絶対にならないでしょう」
    と、いずれも賭博罪の構成要件・違法性・責任のいずれかを欠く(=犯罪にはなりえない)という主張をされているのだと受け取りましたが、誤っていましたか?
  126. 2018/03/06 (火) 17:50:51
    豊島ァ!!!

    王将戦はカネ賭かってるイベントだから頑張れよなぁ!!!
  127. 2018/03/06 (火) 17:53:21
    乳が偉い人って藤田綾かよ
  128. 2018/03/06 (火) 17:54:59
    メシ代レベルの賭けは問題ないとか、常識なのに粘着してるやつがいて(笑)
  129. 2018/03/06 (火) 17:55:47
    ※118
    これ以上は言葉の定義からになってしまいますので。

    言うならば制限速度50キロのところ50.1キロで違法だ違法だ言うのは常識的ではないし、
    さすがに判定されるまではこの人のことをスピード違反をした人とは言わないし、
    この人を捕まえることもないわけで、違法行為とは言えませんよ。
  130. 2018/03/06 (火) 18:01:20
    いい記事だったわ
    こういう逸話はわくわくする
  131. 2018/03/06 (火) 18:04:27
    勝負の世界でやってるわけで、そら金くらい賭けてるわな
    やきうも賭けてたし、どこもやってる。元奨がそれを記事にする必要があったのかねぇ
  132. 2018/03/06 (火) 18:04:41
    乳にうけた
  133. 2018/03/06 (火) 18:04:51
    ※129
    ご存知かとは思いますが、犯罪とは構成要件に該当する違法で有責な行為である、というのは法律学上確立された定義ですので、言葉の定義からも何も、法律の話をしている以上、これは当然の前提のものとして考えていました。

    50㎞/h規制を50.1km/hで走っても違法行為は違法行為ですよ。法律には明確に反していますから。
    それをしたから「違法だ」と非難を浴びせられるかは別問題です。混同すべきではないです。

    たとえ、世間から大っぴらに非難される行為でないとしても、違法行為をしたことを何の問題もないかのように記事にするのはよろしくなのではないかというのは他にも多くの方がおっしゃられている通りです。
  134. 2018/03/06 (火) 18:11:55
    ※133
    >50㎞/h規制を50.1km/hで走っても違法行為は違法行為ですよ
    それが判定できない以上違法行為ということはできないですよ。
    つまり私が言っているのはそういうことだけですよ。
  135. 2018/03/06 (火) 18:12:37
    ※133
    昔オウム真理教の信者を逮捕するために、チョット敷地にはいっただけで不法侵入罪で逮捕したり、自衛隊の宿舎に反戦のチラシ入れた活動家を不法侵入罪で逮捕したのを思い出した
    それを国家権力の乱用と思わないならあなたの感覚はおかしいし、一般常識から大きく逸脱しているから気をつけたほうが良い
  136. 2018/03/06 (火) 18:12:45
    違法になるかどうかは検察の胸先三寸
    同額でも社会的に問題かあると判断すりゃ動くし裏に反社が関わってりゃ問えるかギリでもいくし社会的に問題なしと見りゃお目こぼしもある

    お目こぼししてもらうような隙を作っておいて「こんなんみんなやってるのになんで俺が取り締まられるんだ」と愚痴をこぼしてる事例は世の中に溢れてる

    取り締まる側の都合に預けてる状態だからな
  137. 2018/03/06 (火) 18:14:09
    133みたいなのがいるから民進党が共謀罪に反対したんだな
  138. 2018/03/06 (火) 18:14:27
    賭博罪の「賭博」というのは結果が偶然によって左右されるものを言うので、
    実力によって左右される賭け将棋は違法にはならない。
  139. 2018/03/06 (火) 18:14:32
    ※134
    判定できないというのはどういうことでしょうか?

    その例において、50㎞/h規制であるということ、そこを50.1km/hで走ったということは確定した事実です。
    どこに判定をする余地があるのでしょうか?
  140. 2018/03/06 (火) 18:17:19
    負の感情を持ってこんなこと表に出してる方がまだマシだわ
    こんいうこと書いて全く何も問題ないと思ってる方がヤバい人間だろ
  141. 2018/03/06 (火) 18:17:54
    なんか盛り上がってるけど潔癖な奴が多いね。
    所詮は他人事なのに。
    つか小中学生が100円賭けてた程度で捕まるかよ
    そもそも小学生なら刑法適用外だしな
  142. 2018/03/06 (火) 18:20:42
    ※135
    私自身もこの件で逮捕されるとか、起訴されるということはほとんどないだろうと思っていますし、それがされたらちょっと厳しすぎない?おかしくない?と思いますよ。

    そのことと、法律に反しているかどうかとは別の問題で、いまは、「ちょっとした遊び程度の額(記事に従えば数百~数千円)は現金だろうと賭博罪の対象とはならない」ということに対して話しているだけです。
  143. 2018/03/06 (火) 18:21:00
    棋士へのイメージうんぬんというより、こういうこと書くなよな~っていう感じ
  144. 2018/03/06 (火) 18:21:28
    この記事書いた人は頭悪いな
    かわいそうな人やな
  145. 2018/03/06 (火) 18:23:52
    三段リーグの突破率って50%超えてるし、年齢制限が20代後半までってスポーツのプロ目指すよりはるかに楽なのに「鬼の三段リーグ」とか、「将棋は厳しい世界」とか言ってる奴ってなんなんだろう。
  146. 2018/03/06 (火) 18:24:16
    え〜〜結婚しちゃったんだぁ〜〜!!!
  147. 2018/03/06 (火) 18:26:20
    前時代的な習慣だは。やめた方がいいと思う
  148. 2018/03/06 (火) 18:26:34
    ※141
    世の中には暗黙の了解でみんなが察していても明言しちゃいけないことがあるんだよ
    坊や
  149. 2018/03/06 (火) 18:28:32
    やっぱりお金だよ
  150. 2018/03/06 (火) 18:29:14
    棋界のパイはある程度決まってて、それを取り合ってるんだしプロの縮図な感じだね。
    勝って100円玉を積み上げれない奴はプロになれないか、
    なってもリッチにはなれないと身をもって知るわけだな。
  151. 2018/03/06 (火) 18:29:58
    「賭けなんてダメだよ」なんて言ってるやつは伸びないよね正直
    潔癖すぎるのも考えものだわな
  152. 2018/03/06 (火) 18:30:05
    ※139
    証明できないということです。
    私が言ってるのはそれだけで、そこが前提が違うだけなんだと思います。言葉の定義というのも専門用語の話ではなく、
    >「ちょっとした遊び程度の額(記事に従えば数百~数千円)は現金だろうと賭博罪の対象とはならない」
    で言えば対象になるの意味の話です。
    つまり現実的に、そういうことにはなりません。なぜならここは人間の世界(あいまい)だから。ということしか私は言ってないですから。
    神様が判定してくれるような世界じゃないと無理なんですよ、と。


  153. 2018/03/06 (火) 18:32:09
    お金を稼ぐことのどこが前時代的なのか
    お花畑も大概にしろよ
  154. 2018/03/06 (火) 18:32:53
    ※148
    明言の善し悪しには一言も言及してないが。
  155. 2018/03/06 (火) 18:32:57
    いや、芸で金を貰う資格がないからアマチュアって言うんだよ
  156. 2018/03/06 (火) 18:33:37
    サッカーでも悪童な選手でも活躍すると起用されるだろ
    性格や品格がも大事だけど最優先事項ではないってことよ
    実力が無いとやっていけないんだから

  157. 2018/03/06 (火) 18:34:45
    あーだこーだうるさい輩が暴れてるな
    青臭いというか世間知らずというか
  158. 2018/03/06 (火) 18:35:51
    何か問題があるのか?
  159. 2018/03/06 (火) 18:35:58
    豊島と奨励会同期なのかな?
    当時から嫉妬してた年下の相手がタイトル戦に出てて拗らせちゃったのかな(笑)
    物書きだしだいぶ盛ってるんだろうなー
  160. 2018/03/06 (火) 18:36:52
    豊島先生は強いから良いんだよ
    先生もそれをわかってた
  161. 2018/03/06 (火) 18:37:12
    こんなおっさんより、室屋結婚したやん
  162. 2018/03/06 (火) 18:37:14
    とりあえず警視庁のHPに情報提供しといた

    豊島がやってようが藤井がやってようが腐ったみかんは摘んどかないとな
  163. 2018/03/06 (火) 18:38:18
    ※152
    つまり、現金を賭けるのは賭博罪に該当する行為かもしれないけれど
    この程度の額であれば実際につかまることはないからいいじゃない、ということでよろしいですか?

    ※30で「これは飯とか菓子賭けてるようなものだと、出るところに出れば判断される案件だと思いますよ。」も法律に照らして当たる当たらないでなく、こんなの真面目に取り合って逮捕するほど警察も暇じゃないんだよ、程度の意味ということで。
  164. 2018/03/06 (火) 18:38:56
    賭博の時効は三年だぞ
    藤井はともかく豊島はもう無理だわ警察に迷惑かけんな
  165. 2018/03/06 (火) 18:39:18
    この記事見たときに管理人はよろこんだろうな
    これは伸びると
  166. 2018/03/06 (火) 18:39:32
    ※32
    この程度のエピソードの公開程度でなにが違うでしょなんすか?w
  167. 2018/03/06 (火) 18:42:16
    つか法律って悪質な奴を取り締まるためのもんだろ
    で、頭でっかちに法律に抵触してるからなんでも全部だめ!!!ってやったとこで、それ法律の持つ本来の意義を守れてるの?
  168. 2018/03/06 (火) 18:42:29
    ※163
    該当すると証明できなければ該当すると言えないということです。
    >「これは飯とか菓子賭けてるようなものだと、出るところに出れば判断される案件だと思いますよ。」
    いくらでも言いようはあるので(証明できないので)、そういうことになってしまうでしょうという意味です。
  169. 2018/03/06 (火) 18:42:29
    特定の誰かってより、(当時の)幹事が推奨するくらい常態化してるって書き方のほうがやばそうか?
    まあでもだからどうってこともないだろうけど
  170. 2018/03/06 (火) 18:45:41
    スポーツもそうだしやれば分かると思うけど妬みや蹴落としなんてしょっちゅうある。
    ある意味そういったクリーンではない環境でも実力でねじ伏せ押し通ってプロになったという所に棋士の凄みを感じるよ。
    そりゃプロ入りしたら30年40年と将棋だけの人生が続くんだからその位の意欲や必死さはないと駄目だろうなぁ。
    刑法だの言っている人達はまず身近の道場や集会所で賭けをしている人達を通報なりするといい。
    彼らに生活は掛かっていないんだから。
  171. 2018/03/06 (火) 18:46:41
    ※168
    あー、理解できたかもしれません
    「現金を賭けた」ことが賭博かどうかの話をしていた私と
    「現金を賭けたか証明できるかどうか」の話をしていた貴方ということでしょうか?
  172. 2018/03/06 (火) 18:47:38
    ※145
    全員が三段まで行ってるわけではないからね。私が聞いた話だと20%ぐらいらしいし。
    そもそも奨励会入る時点でかなり振り落とされてるし。
    比べるスポーツにもよるだろうけど将棋は小学校高学年から始めても遅い方って言われるんだからそこまで楽かな?活躍できる長さがが違うし年齢制限だけで楽だとは言えないと思うけどね。


  173. 2018/03/06 (火) 18:55:28
    ※168
    前提条件として賭けたとあるのにそれを証明できないからセーフとか
    じゃ、仮にボイスレコーダーの音声残ってて勝ったら100円なって言ってたら要件成立だな
  174. 2018/03/06 (火) 19:01:59
    ※171
    理想と現実とでも言うんですかね。
    ※173 
    今、私とあなたが100円賭けて、それを記録残して将棋指したとしても賭博罪には当たらないでしょうね。
  175. 2018/03/06 (火) 19:02:16
    5に本人っぽい奴降臨してて草
    売名炎上ご苦労さんだねぇ
  176. 2018/03/06 (火) 19:11:11
    ※173
    反応しているだけでも複数人がその人の意図を取り違えてる
    その人の日本語が不十分だったってことだ、もうええんや
  177. 2018/03/06 (火) 19:25:37
    え?公益財団法人が隠賭場になってるの?上も公認なの?この記事ヤバくない!?
  178. 2018/03/06 (火) 19:28:19
    ※176
    語弊があるから言わなかった事(省略)があだになった感じですかね、とは思ってます。

    「賭博罪!」と司法に言われなければ賭博罪にはならないのだから、
    この案件ではそういうことにはいろんな理由でならないんだから、
    逆説的に賭博罪には当たりませんよ、と。

    まぁこれも語弊がありますからね。
  179. 2018/03/06 (火) 19:29:08
    >いや、芸で金を貰う資格がないからアマチュアって言うんだよ
    いや、違うよ?プロ棋士は棋譜をつくり棋理を探求することで新聞社からお金を貰ってる。公益事業者だよ
  180. 2018/03/06 (火) 19:37:03
    ※178
    バレなければ犯罪じゃないんですよ、みたいなことだよね、それ
    反論してる人たちは判例引っ張ってきて言ってるから、バレなくても犯罪は犯罪ってことを言ってて
    法律学?的には前者は間違い、後者が正解、みたいだけど
  181. 2018/03/06 (火) 19:39:12
    豊島と藤井に迷惑かけるだけの記事
  182. 2018/03/06 (火) 19:42:54
    いいじゃんこのくらい

    という寛容さが社会に無くなってきているのが問題
    自分達で息苦しくしてる
  183. 2018/03/06 (火) 19:45:53
    藤井は名古屋の瀬戸市でほぼ将棋会館にいなかったのに賭博とかやらないだろ
    奨励会時代はオカンやじいちゃんに付き添ってもらって来てたのに無理だろ
  184. 2018/03/06 (火) 19:48:13
    面白く読みました
  185. 2018/03/06 (火) 19:54:24
    素直に良い話
  186. 2018/03/06 (火) 19:54:35
    ※182
    禿同
  187. 2018/03/06 (火) 19:57:15
    ※180
    まぁそういうふうに言われるから言わなかったんですがね…
    大事なのは「いろんなことでならない」の部分で、ばれないから、ってだけではないんですけどね。
    常識的にわかることだとは思います。
  188. 2018/03/06 (火) 20:00:12
    将棋界的にはこれはいい話なん?
  189. 2018/03/06 (火) 20:04:05
    wikipediaで聞き齧った程度で言ってんだろうけど数百円賭けたら何がまずいってよ
    それくらい負けの代償背負って強くなろうとするという話だろ
  190. 2018/03/06 (火) 20:06:22
    図書券にしとけ
  191. 2018/03/06 (火) 20:06:34
    まるでアマチュアは金銭の授受を目的に将棋を指してないと言いたげな文章だな
  192. 2018/03/06 (火) 20:29:38
    元奨がアレなのはともかく
    これをこのまま載せてしまうところにメディアとしての品性のなさが伺われる
  193. 2018/03/06 (火) 20:39:13
    ※187
    みんな現金を賭けたっていう事実は記事で出ているから動かせないっていう前提で話しているのに
    一人だけその事実の証明だのなんだの言ってるのがもうね
  194. 2018/03/06 (火) 20:49:00
    本音と建て前
    本音を事実であると証明しろって不可能だし、これで立件しても悪魔の照明だから無罪だろ

    美談でも無いが、実際プロの競技の世界って実力で金かけた勝負してるから、アマチュアのうちから心意気でやる必要性は有る罠
  195. 2018/03/06 (火) 20:56:02
    雀荘で熱燗と七味マヨ付きのスルメを注文し、

    大人の棋士から三人麻雀で賭け金を巻き上げていた、

    小学生時代の奨励会員のS崎学。
  196. 2018/03/06 (火) 20:58:58
    ※193
    聞かれたから答えただけですよ。
  197. 2018/03/06 (火) 20:59:37
    この記事クソ面白いやん。
    このレベルのをもっと書いてほしいわ。
  198. 2018/03/06 (火) 21:24:16
    「賭けないと強くなれないからね」というのがすごいなw

    練習将棋をお金を賭けて指すというのは強くなる有効な方法だと認識されていたんだなw
  199. 2018/03/06 (火) 21:46:03
    「棋理の追求」という役割がソフトにとってかわられた今、
    棋士に期待されているのは生涯をかけて必死に戦う姿を見せることだったり、
    そういうことから生まれてくる人間ドラマだと思う。だからこそ観る将が増えてる。
    そう考えると、どんどんクリーンになっていくより、この記事みたいにちょっとぐらい
    アウトローな部分があった方が魅力的だと思う
  200. 2018/03/06 (火) 21:55:28
    藤井くん…幻滅しました
  201. 2018/03/06 (火) 22:07:47
    ついでに羽生世代もやっていた賭け麻雀についても語って欲しい
    そしてやった事はありませんとひたすら否定して欲しい
  202. 2018/03/06 (火) 22:13:49
    おもしろいとか言ってんの本人?
    それとも将棋村のローカルルールしか知らん人?
  203. 2018/03/06 (火) 22:15:32
    目先の小銭を目当てにすると、小手先の底の浅い技術しか見につかんぞ。
  204. 2018/03/06 (火) 22:29:11
    バランス取りづらい際どい球投げ込んで来たな、面白い
    さて、花村先生の墓を掘り起こすか
    先ちゃんをお縄にかけるか
    島研のお金の使い方は妥当なのか
    中国の囲碁棋士育成のように授業料と称して負けた人間が金払うようなシステムにするか
    野球のように円陣の声出しで大の大人が数千円出したぐらいなら問題無い体育会のようにするか
    将棋は教育に良いのだから、学校の授業でも早く問題解けた人間が金貰えるようにするべきと言うか
    さあ、どんな育成システムが良いと思う?
    王道は、ゴルフのようにキャディやレッスンやって収入貰えるようにするか、賞金無しの代わりに棋戦参加の枠をもっと設けるかぐらいか、新人王戦みたいに
    奨励会の好きなエピソードは、羽生さんをパシらせようとしたら、周りの人がこの子は名人になる子だから止めて下さい、自分が代わりに行きますと言って、結局全会一致で先ちゃんがパシらせれた話だなw
  205. 2018/03/06 (火) 22:31:25
    ※179
    そこで揚げ足を取る意味がわからない
    俺は「そうだね。公益事業従事者だからアマチュアのうちから将棋に賭博行為が付随するように子供に教え込むのはセーフだよね」……って言えばいいのか?
  206. 2018/03/06 (火) 22:33:38
    様々な賭博に興じていた男が、
    自らは将棋を指して金を貰う事が出来ずに妬みで書いた記事みたい。
    この人、奨励会の事わかってなかったから落ちたんでは?

    賭けなさいってのも、要は負けたら代償を払う様な状況下で指した方が
    一局の重みが違ってくるからより真剣に指せて結果強くなる
    ・・・という事なんじゃないのかな?

    15年も昔の自分語りをされて今を決め付けられてもねえ・・・。
    色んな記事を見た限り、「元」奨励会員って、何か闇でも抱えてるの?
  207. 2018/03/06 (火) 22:50:32
    ※9
    お前がどれだけ精神勝利しようと、片方は中学生で年収8ケタ、片方はほぼ毎年コンスタントに印税や講演料抜きで1億程度稼いでるけどな。
  208. 2018/03/06 (火) 22:54:50
    藤井くん関係ないからね
    観覧数稼ぎで名前出されてかわいそうだ
  209. 2018/03/06 (火) 23:09:24
    奨励会員っていっても級止まりやろ?
    アユム並みの雑魚やん
  210. 2018/03/06 (火) 23:20:46
    世の中は「藤井くんすごい!天才!」って騒いでいるけど、将棋界って世間様が言うほど爽やかな世界じゃないんだよってことでしょ。
    わざわざこのまとめサイト覗きにくるような人は全員知ってるけどさ。
  211. 2018/03/06 (火) 23:20:55
    身銭切ると覚えが早いのは将棋に限った話ではないしな
  212. 2018/03/06 (火) 23:48:54
    ※209
    でもおまえその雑魚に飛車落ちでも負けるじゃん
  213. 2018/03/07 (水) 00:04:41
    あーあ、こんなのまとめるから!今後豊島と藤井君スレでは絶対このネタ持ち出してくる粘着作っちまったじゃねーか
  214. 2018/03/07 (水) 00:18:09
    変な受けとり方してる人多いけど、小学生の時から豊島はすでに将棋に対してプロ意識を持っていたんだと讃えるいい記事じゃないか
    別に藤井を落とそうという悪意も感じられない
    豊島は将棋にだけ賭けていたという文面とか、本当にアマとプロの意識の違いを書きたかっただけなんだなと素直に受け取った
  215. 2018/03/07 (水) 00:39:27
    この文章を「賭けしてるからけしからん!」とか「元奨の僻みだ!」くらいにしか受けとれない人のリテラシーを疑うわ
    どんだけ狭い世界に生きてるんだろうか
  216. 2018/03/07 (水) 00:59:48
    普段触れる文章がSNSの短いものやわかりやすい解説ものばかりだから、
    複雑な感情や意味を表現した文章でも表面的にしか意味を汲み取れないし、自分勝手な解釈しかできないんだろう
    どう読んでも告発する意図はないのにさ

    とはじめは思ったが、そもそも叩いてる人の多くはまともに読んでない可能性のほうが高いのかな
    かつて賭け行為があったと書いてあるらしいから、書いてあるかどうかだけ確認して、それでネットイナゴに合流するみたいな
  217. 2018/03/07 (水) 01:08:14
    「凡人は常識に縛られる」という言葉を思い出した
    天才の集まりだから色々と違うんだよ
  218. 2018/03/07 (水) 01:10:50
    叩いてる奴らは清廉潔白な高尚な人間なのか?
  219. 2018/03/07 (水) 01:24:36
    清廉潔白かどうかは知らんけど法に触れなきゃいいんですって人なんじゃね?
  220. 2018/03/07 (水) 01:25:10
    おまえらは奨励会員と将棋を指すときにお金を賭けるなよ
    絶対に勝てないからな
  221. 2018/03/07 (水) 01:26:46
    賭けるというかむしろ払うから稽古つけてほしい
  222. 2018/03/07 (水) 02:06:31
    何この※欄橋本関係者だらけ?wwww
    よくこんな中身の無い作文を面白いとか書けたなw

    こいつが豊島だと特定できるように書いたのは自分と同時期に奨励会にいた連中の出世頭だからやぞ
    最後に藤井の名前を出したのは一般人にもわかりやすくするための撒き餌
    つーかこいつの過去コラム読んでみろって…藤井に対する憎しみしか感じないから
    何が人生上がりだよ
  223. 2018/03/07 (水) 02:09:33
    何かあるんじゃないかと思わせるように、印象操作してるような書き方だよなぁ

    橋本長道@ChodoHashi
    告発というつもりは一切ありません。告発でもなんでもなく、15年前における将棋界の常識です。
    もしこれに大きな問題があると感じられるならば、将棋界全体に問題があるということになります。
    「告発」というのはかなり厳しい、ネガティブなイメージがある言葉だと思います。

    橋本長道@ChodoHashi
    研究会の形式とお金の問題というのは実際、デリケートで難しい問題だと思っています。
    将棋界が注目されている中で、実際に何か問題があるのであれば業界として法務的な注意喚起が必要になってくるでしょう。
    ご指摘ありがとうございます。


  224. 2018/03/07 (水) 04:01:50
    横でキャンキャンわめくおばさんがいるからそういう書き方しかできないんだろう
    賭けでもなんでも糧にして強くなればいいという橋本の考えと、賭けは絶対許せないというおばさんの考えが全く相容れないからこうなってるんだろうな
  225. 2018/03/07 (水) 04:18:29
    カネだから印象悪いんだよな
    デート券なら良かったのに
  226. 2018/03/07 (水) 04:19:45
    ※224
    わかるわ
    最近、若手のイベントで
    おばさんばっかり集めたことしているから、いままでの将棋ファンにはなかった
    変な層が幅をきかし始めている
  227. 2018/03/07 (水) 04:40:02
    ※196
    自分で初めからそういう前提で話してました言うてるやんwwww
  228. 2018/03/07 (水) 04:47:10
    ※227
    返信の流れ見たら、どうみても誤った知識晒して違うと指摘されたのに
    自分の誤りを認められず論点そらして逃れようとしてる痛い子
    触らんといて
  229. 2018/03/07 (水) 06:14:16
    ※196
    お前はコメントすればするほどボロが出るなw
    二度とコメントしない方がいいぞ
  230. 2018/03/07 (水) 07:07:45
    まあ僕は良いと思うね。法っても何事もロジックだけでは割り切れないからね。
    個人での少額での賭けが違法だけど取り締まれないのはそれを行う総数が多すぎて
    物理的に取り締まれないから!スピード違反と同じ。法は建前上全ての人間に平等に適用されるからこれを適用するなら告発する新聞記者もスポーツ選手も取り締まる警官もみんな逮捕だね!ww
  231. 2018/03/07 (水) 07:30:53
    付け足しの様に藤井聡太の名前がある
    撒き餌成功だな
    炎上狙いなのか?
  232. 2018/03/07 (水) 08:42:26
    ※227
    賭けがあったと記事にあることが前提でもこの場合賭博にはなりません。
    先の議論の前提の違いはそこではないことがわかりませんか。
  233. 2018/03/07 (水) 12:51:57
    研究会の形式とお金の問題というのは実際、デリケートで難しい問題だと思っています。(鼻ほじほじ)

    将棋界が注目されている中で、実際に何か問題があるのであれば業界として法務的な注意喚起が必要になってくるでしょう。(鼻クソこねこね)

    ご指摘ありがとうございます。(ぴんっ!)
  234. 2018/03/07 (水) 18:12:03
    この記事の内容が事実なら、賭博行為を奨励している将棋界への告発になる。
    とはいえ、現在活躍している棋士の実名を上げることには全く賛同できない。
  235. 2018/03/08 (木) 13:39:05
    真剣師ってのはまだ生息してるのかな
  236. 2018/03/09 (金) 14:56:36
    真剣で飯を食う人は絶滅してるだろうなー
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