渡辺明棋王、A級陥落の心境をブログに綴る ~ 2ch名人

渡辺明棋王、A級陥落の心境をブログに綴る

名人戦・順位戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/


85:名無し名人 :2018/03/03(土) 11:52:10.02 ID:x3IDPl2WM.net
客観的というか他人事というか


134:名無し名人 :2018/03/03(土) 12:02:41.77 ID:knzEVc9F0.net
ナベこの世の終わりみたいな悲壮感だな

本筋からは若干ずれるが、
この将棋にもコーチがいたら、みたいなのは結構面白い着眼点だと思うわ
太地も昔似た様なこといっていたような。
自由度が高すぎる職業がゆえに、トレーニングメニューとかうまく組んで
コンディション整えてくれる役が欲しくなるのかもしれん。


380:名無し名人 :2018/03/03(土) 12:52:46.59 ID:e9+a2VwG0.net
B級に落ちることはもちろんだが
このまま弱くなっていくのが恐いんやな


444:名無し名人 :2018/03/03(土) 13:06:19.64 ID:RHGzAYb/0.net
ある意味の正解と思える人とVSなり研究会なりすべきだね

囲いや戦法に無敵も正解もないのだから思考力を養うべき


578:名無し名人 :2018/03/03(土) 13:41:56.67 ID:mMO72k9Fa.net
>負けては変えて、負けては変えて、で元に戻る、という負の連鎖が今の状態です。

模索してる感はあったね


95:名無し名人 :2018/03/03(土) 11:54:56.71 ID:rvubFGOn0.net
同じ様なブログ読んだ事あるなと思ったら
竜王失った時のかな


120:名無し名人 :2018/03/03(土) 11:59:32.35 ID:JDNEY5Ob0.net
>>95
竜王失冠時

竜王戦第5局。
https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/cdb0d6597a6f667eceea5d56a885c3a2


103:名無し名人 :2018/03/03(土) 11:56:36.03 ID:pgcZ4JFG0.net
30過ぎたらどの世界でも
若手から学んで成長するってのはどの世界でも共通して言えることなのに
ナベ見た目に似合わず古臭い感性なんだよな


104:名無し名人 :2018/03/03(土) 11:56:40.51 ID:0QaMFusa0.net
メンタルだろうなぁ
空回りした正義感で突っ走っていなければ、今頃竜王防衛、A級残留は堅かったろ
三浦にかけた迷惑は取り返しがつかんし反省して欲しいけど、
初心に帰ってもうひと花咲かせてほしいね


107:名無し名人 :2018/03/03(土) 11:57:08.25 ID:L5U8/vF4F.net
渡辺棋王は30歳からは成長してる実感ないみたいな事言ってたような
28歳の時3冠王になったのがピークでその後衰えが始まったのかな


113:名無し名人 :2018/03/03(土) 11:58:16.86 ID:/ahNDHyx0.net
メンタルと、将棋ソフト由来による戦術の変化についていけてないのと、両方だな
雁木なんか渡辺に最も合わない戦型だし


124:名無し名人 :2018/03/03(土) 12:00:56.65 ID:j6gY0GBV0.net
客観的に見ればまだ棋王持ってるし
来季だってB1の1位なんだから全然巻き返せる所にいるんだが
今の状況をこの世の終わりみたいに捉えてたら今度こそ落ちるところまで落ちる
そしてブログ見てるとそうなりそうに見える


125:名無し名人 :2018/03/03(土) 12:01:16.65 ID:gVtqbGAma.net
でもブログとか読んだら現状、精神状態は渡辺の方がよっぽど深刻だなw
結局何処に視点を置くかだけど


128:名無し名人 :2018/03/03(土) 12:01:52.30 ID:EEPv5WuK0.net
ナベは熱海とか伊東で温泉に浸かって2~3日将棋を完全に忘れてみるとかどやろ?


129:名無し名人 :2018/03/03(土) 12:01:56.89 ID:go3/YmAC0.net
現状で良いと思ってないなら
負けながら試してくしか無いからしばらくは逆境の中だろ
その後に花咲けばええねん


143:名無し名人 :2018/03/03(土) 12:04:49.14 ID:M9M+53b20.net
ナベのブログを見るに羽生渡辺戦の百番指しはもうなくなった感じがするな


219:名無し名人 :2018/03/03(土) 12:21:57.65 ID:rvubFGOn0.net
このやり方で永世竜王取っちゃったからな
心の奥底で新しい将棋観認めたくない的なものがあって
現代将棋理解への障壁になってるんだろ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1520044329/
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コメント一覧
  1. 2018/03/03 (土) 14:31:03
    俺は応援してるぞ!
    また強いナベがみたい
  2. 2018/03/03 (土) 14:31:14
    ざまあwwwwwwwwwwwwwwww
  3. 2018/03/03 (土) 14:31:21
    読んだけど、ひどいまとまりのなさ。やっぱショックだったんだな
  4. 2018/03/03 (土) 14:32:48
    天罰覿面
  5. 2018/03/03 (土) 14:33:49
    自玉を固めて細い攻めを繋いで行く渡辺流は当時は最先端だが今となっては古い考え方だからな。
  6. 2018/03/03 (土) 14:34:29
    後は軍曹が棋王を奪取するだけ!
  7. 2018/03/03 (土) 14:35:11
    逆に言えば昔渡辺が批判した質問三羽烏のうち少なくとも深浦三浦は新しい感性を導入することに積極的なんだよな。
    実際それで残留したし、丸山だって悪くない。あの頃からこうなる結末だったのか、皮肉なことだ
  8. 2018/03/03 (土) 14:38:42
    ナベのためにも渡辺増田千田の生意気三羽烏で研究会した方がいいな
  9. 2018/03/03 (土) 14:40:43
    もうひと花ってまだまだそんなこと言われるような年齢じゃないでしょ
    今が将棋内容的にも精神的にも精神的にも一番くるしい時期なんだろうけどまた復調してほしいね
  10. 2018/03/03 (土) 14:41:03
    メンタルの強さが必要だな 久保みたいに
  11. 2018/03/03 (土) 14:41:16
    天網恢々疎にして漏らさず
  12. 2018/03/03 (土) 14:41:19
    いっその事、振り飛車やれば良いんじゃね?
  13. 2018/03/03 (土) 14:41:45
    近日ロードショー

    明の文春
  14. 2018/03/03 (土) 14:42:43
    もう久保に騙されて三浦を陥れてすまんかったって三浦に土下座してすっきりしたほうがいいんじゃないか。
  15. 2018/03/03 (土) 14:43:00
    むしろ羽生さんみたいな実績で圧倒的に頂点に立つ人が負けを恐れずにどんどん新しいことにチャレンジできるってのが異常。
    新しい価値観を取り入れるのはすごいストレスになるからな。
    アンチの声が大きいけど、ブログの文章とか好感持てるしなんとか頑張って欲しい。
  16. 2018/03/03 (土) 14:43:04
    大変な事態になってしまいましたなぁ
  17. 2018/03/03 (土) 14:43:31
    ナベなりに模索はしてるんだろうけどねえ
    まあ一皮剥けない限りはB級だな
  18. 2018/03/03 (土) 14:44:09
    草も生えません
    とか言えば評価上がったのに
  19. 2018/03/03 (土) 14:44:21
    最強クラスの棋士なはずなのになぜか終わった人感でてきた
  20. 2018/03/03 (土) 14:45:22
    まあブログに書いているうちは大丈夫

    ブログに書かなくなったらおしまい
  21. 2018/03/03 (土) 14:45:30
    あれがなけりゃもっと前向きに同情されたはずなのにな
    まぁそもそもあれがなけりゃ降級そのものがなかったか
  22. 2018/03/03 (土) 14:45:56
    三浦にやったことが人として終わってるから因果応報
  23. 2018/03/03 (土) 14:46:36
    将棋にもコーチがいれば・・・ねぇ
    調子のいいときはそんな殊勝な発想はなかったんだろうな
  24. 2018/03/03 (土) 14:46:43
    あの事件でやっぱメンタル削られたよね。
    羽生さんがいつも腰低くて穏やかなのは生来の気性なんだろうけど、
    同時に「やっかいなトラブルには巻き込まれたくない」っていう勝負師の用心深さ故かもしれない。
  25. 2018/03/03 (土) 14:48:08
    因果応報ってあるんやな お天道様は見てる的な あれ久保…?
  26. 2018/03/03 (土) 14:48:42
    昨日の感想戦は声がカッスカスだったしマジで可哀想だった もう許してやろうぜ
  27. 2018/03/03 (土) 14:48:48
    この米欄にも居るけど
    ナベファンによるナベに対する全肯定姿勢がナベを苦しめてるんだけどな
    ファンが悪い!!!ナベ悪くない!!!という自縄自縛にかかってることに気付いてないわ
    本当にナベは一ミリも悪くなかったのか?ということに立ち返ってみてはどうだろうか?
  28. 2018/03/03 (土) 14:48:54
    ※24
    だとしたら久保の方が人間じゃないな
    まだ渡辺の方が人間
  29. 2018/03/03 (土) 14:50:50
    >落ちる心配は毎年していたものの、なんだかんだ勝ち越せていたので、本気で心配したのは年明けあたりからでした

    ダメな受験生かよ
    自分のことなのに危機感なさすぎ、さすがに
    そら落ちますわ
  30. 2018/03/03 (土) 14:51:08
    罪悪感がない人が最強だってはっきりわかんだね
  31. 2018/03/03 (土) 14:52:18
    ナベ今期勝率0.432なんだな
    順位戦と竜王戦で10敗
  32. 2018/03/03 (土) 14:52:20
    ※24

    若い頃の羽生「お前下座ね」
  33. 2018/03/03 (土) 14:52:58
    まぁナベはスマホ禁止になってから弱くなっただけで三浦への罪悪感のせいかはわからんね。
  34. 2018/03/03 (土) 14:53:03
    調子よかった時も死ぬまで将棋をやるつもりはないとか
    早くに引退したいとか言ってたから
    こうなる可能性はあったかな
  35. 2018/03/03 (土) 14:53:34
    ソフトと棋風クッソ合わないんやろなぁ
  36. 2018/03/03 (土) 14:54:38
    自分が正しいとしか思ってこずに30超えちゃったんやなぁ
    このまま終わってもおかしくないし別にそれでもええんやで
  37. 2018/03/03 (土) 14:55:28
    衰え早すぎやろ いや髪の話はしてない
  38. 2018/03/03 (土) 14:55:34
    昨日の相手には負けるはずないとでも思ってたのかね。
    弱くなったとかじゃなくて相手が強かったとか思えんのかね。
  39. 2018/03/03 (土) 14:56:37
    名人に挑戦すら出来なかったか

    やっぱり森内の方が凄いな
    永世名人だし
    順位戦26連勝の歴代最高記録保持者だし
    名人戦においては羽生に勝ち越してるし
    3年連続で名人戦で羽生に圧勝してるし
    A級順位戦9戦全勝経験者だし
    今世紀唯一の「竜王名人」だし
    プライドがあるからA級じゃなくなったらすぐフリクラ行ったし
    森内はあらためて凄い棋士だわ
  40. 2018/03/03 (土) 14:56:51
    三浦九段に頭下げて研究会してもらえば?
    心技体全てを解消するにはそれしかない

    ただし相当な誠意がいる
  41. 2018/03/03 (土) 14:56:54
    鍋で陥落って、A級って人外の巣窟なんやな。
  42. 2018/03/03 (土) 14:57:17
    渡辺明は対局できる環境を与えられるか心配したほうが良い。
    マッチポンプで週刊誌を利用した冤罪事件工作については未だ処分を受けていない。
    連盟で冤罪事件の検証を行い、先ず連盟内で関係者の処分を行う事になるだろうが、渡辺明に対しては、連盟は偽計業務妨害罪で刑事告訴することになるだろう。
    スポンサーへの気兼ねもあり、タイトル戦終了後(陥落後)その様に準備していると考えている。
    将棋連盟もようやく当たり前のことを当たり前に運営できる体制になったと信じたい。
  43. 2018/03/03 (土) 14:58:39
    今となっては質問三羽鴉も早とちりだったんだろうなぁと思う
  44. 2018/03/03 (土) 14:58:40
    事件への区切りをつけそこなってメンタルもやられてるのは自業自得
    それは置いても、3年くらい前に中原さんと対談して薄い玉形で勝つ将棋を身に付けないとと言っていたし、危機感自体は前々からあったんだよね。
    そこへもってきて、各所の水面下で進んでいたソフトを活用した研究を、思いのほか周りの棋士が上手く取り入れたのが成績の差にはっきり出てきたんだろうな。
    20代以下の棋士は、それまで人間では勝ちづらいと見なされてた形でもバランスを取れるようになっている。
    穴熊で固めて(適宜リフォームしつつ)攻めをつなぐのは現代将棋の到達点だったと思うが、多くのプロ棋士はソフトを足掛かりにそれを超えていった。
  45. 2018/03/03 (土) 14:59:02
    羽生より先にA級陥落とか笑えねえ
  46. 2018/03/03 (土) 14:59:14
    若いのに立派だと思うわ。
    俺がナベと互角なのは髪の毛だけや。
  47. 2018/03/03 (土) 15:00:18
    正直丸山とかが若手に質問しまくるイメージが湧かないよね。

    深浦は質問する時はネチッこそう。
    普通に聞くだけでもネチッこく見えると言った方がいいか。
  48. 2018/03/03 (土) 15:00:18
    名人になるのがいかに凄いかってことだな
    特に永世名人は凄過ぎるわ

    そして今世紀唯一の竜王と名人を同時制覇(しかも2度)した森内は神
  49. 2018/03/03 (土) 15:00:32
    ※24
    スケートの羽生君もそうだけど国民栄誉賞貰う人は利用されそうな事に敏感ではぐらかすね
  50. 2018/03/03 (土) 15:00:34
    ソフト禁止厳格化以降、一人だけ異様に勝率落としたね。
  51. 2018/03/03 (土) 15:01:12
    ナベはぜんぜん落ち込んでなんかいないぜ
  52. 2018/03/03 (土) 15:02:20
    しかし、疑惑吹っ掛けて良かったなぁ(笑)竜王一期ふえたやん。
  53. 2018/03/03 (土) 15:02:50
    同年代と切磋琢磨出来なかったのも痛いかもね。
  54. 2018/03/03 (土) 15:02:54
    このご時世でもがちがちに固めることを諦めないでほしい。
    ソフト評価値的に序盤多少損しても、相手は人間だし、十分戦えるはず。
  55. 2018/03/03 (土) 15:04:26
    ソフトが進化しても勝つ人間は変わらないって言ってたけどこれは・・・
  56. 2018/03/03 (土) 15:06:00
    玉を囲わないのが好きじゃないんだろうな
    ナベが囲うのをやめたら、もう囲うのは全面的に修了するんじゃないの
    囲いは理想形であるけれど、組んでるあいだに早目に仕掛けられる筋がソフトによって発見されてからは通用しなくなったのかな
  57. 2018/03/03 (土) 15:06:11
    一時の過ちで人生を棒に振ることはよくある。
    プロ野球しかり、大相撲しかり。
    渡辺氏が処分により棋界追放、対局出来なくなる状況になる処分を受けても仕方ない行為をしたと思うが、その渡辺氏が平然と対局している状況について、棋界の関係者はどの様に考えているのだろうか?
  58. 2018/03/03 (土) 15:07:16
    ブログ見る限り、要所要所で読み抜けるんだよなあ・・・
    現代将棋とかメンタルとかもそうだけど、読む力が落ちてきてるとしたら本当にまずい
  59. 2018/03/03 (土) 15:10:15
    なべとソフトの将棋が相性悪いなんて数年前までは思いもしなかったなぁ。
    居飛車党は流行追わないといけないから大変ね
  60. 2018/03/03 (土) 15:10:31
    ショックなのは分かるけどタイトル獲得者の多くが一度は降級を
    経験してるんだからまた上がればいいだけよ

    メンタルや棋力が本当に弱いならそう何度も竜王や棋王取れるはずが無い
    んだからもっと自信持ってほしいわ

  61. 2018/03/03 (土) 15:11:18
    格闘技で言うなら渡辺は勝てなさそうな相手に外で凶器ありで襲い掛かったが失敗した
    だが三浦は格闘技内のルールで渡辺を潰した
  62. 2018/03/03 (土) 15:11:47
    笑える内容だったなwwwC2まで行けばいいのにw
  63. 2018/03/03 (土) 15:11:53
    渡辺明 対戦相手の年齢
    対50代 3勝0敗 1.000
    対40代 6勝12敗 .333
    対30代 2勝2敗 .500
    対20代 7勝11敗 .389

    新世代の将棋についていけないのはまだしも、40代にボコられるのは何故
  64. 2018/03/03 (土) 15:14:43
    普段どのくらいソフト活用してるんだろ
  65. 2018/03/03 (土) 15:14:43
    そういえば 後藤元気 って今何やってんの?
  66. 2018/03/03 (土) 15:15:32
    嫌いな棋士が凹んでるのを見るのは気分がいいなぁ
    もっと弱音はいて燃料投下してくれたまえ
  67. 2018/03/03 (土) 15:15:40
    事件と最近の棋力とはあまり関係が無いように思う。

    本スレ85みたいの見ると
    人生で追いこまれた経験もしたことない会社員かな?と思う。

    棋士なら誰もが経験する波だろう。
  68. 2018/03/03 (土) 15:15:49
    「「以前は、A級棋士がB級2組に落ちたら『墓場行き』と思った。でも本当に終わりかは、その人次第。いつか落ちるなら、また上がる機会をねらえる若いうちがいい。新しい鉱脈を見つけた今は、地球の裏側で、裕福ではないけど、初めて見る景色と新鮮な空気の中で生きている気分です」

    やっぱこれですよ。「将棋は仕事」ってドライに割り切りすぎても、踏ん張りは効きづらい。
    仕事の果てに得た永世竜王も一度は忘れて、「渡辺明」の生き様こそ、盤上で見せて欲しい。
  69. 2018/03/03 (土) 15:15:51
    渡辺の師匠、友人、家族は渡辺に対し、冤罪事件の工作を行い、連盟の業務を妨害した行為の責任をとり、廃業します と指導して頂きたい。
    遅れれば遅れるほど傷が広がる。渡辺自身の傷のみならず、将棋界全体の傷が広がる。
  70. 2018/03/03 (土) 15:16:04
    ※63
    ??「もう少ししたら50代にぼこられ始めるかもやで」
  71. 2018/03/03 (土) 15:16:16
    なんか今のナベってB級だろうと無双出来る気がしないんだよな
    これで棋王奪われたら本気で過去の人になってしまいそう
  72. 2018/03/03 (土) 15:16:35
    玉を固めない将棋でこんなに弱くなるとは思わなかった。

    棋力そのものは大したことないのにイビアナの固さだけで勝ちまくっていた棋士がいたが、あの人よりは渡辺の方が将棋の才能あるけど、もともと30後半になってA級にいられる程ではなかったのかも。
  73. 2018/03/03 (土) 15:17:17
    中原、谷川もナベに近い状態から復活してるんだよな

    現代将棋が嫌いなら、中原の無敵相掛かりのような新戦法を生み出してほしい
  74. 2018/03/03 (土) 15:18:26
    チェスだとトップ選手にはコーチが付いてるからな
    将棋もメンタルコーチぐらいは雇うような人も出てくるかもしれんね
  75. 2018/03/03 (土) 15:20:29
    >このまま弱くなっていくのが恐いんやな

    小暮とまた要所で使える新たな「手法」を編み出すんだろ。
  76. 2018/03/03 (土) 15:20:46
    一度本気で落ち込んだほうがいいんじゃないか?
    表面的には落ち込んでるけど、まだまだ他の人も言ってるように自分を客観的に見れる余裕がある感じ
    自分の心理を分析する余裕というか
  77. 2018/03/03 (土) 15:20:58
    寄る辺のないみなしごだね
    師匠や取り巻きとは利害の一致だけで
    精神的なつながりや支え合いは無かったんじゃないかな
    安心出来る柱が無いからコーチとか人に頼る気持ちが出て来る
    勝負事は孤独に自身で闘う気力がなくなったら終い
  78. 2018/03/03 (土) 15:21:02
    年齢的には上の深浦、三浦のほうが若い将棋指してるよな
  79. 2018/03/03 (土) 15:22:00
    今のB級から昇級するのすっごい大変そう
    一年で上がれるかナベの試金石ですわ
  80. 2018/03/03 (土) 15:22:07
    ナベは調子に乗らないとダメなタイプ
    一度落ち込むと泥沼
  81. 2018/03/03 (土) 15:22:24
    チェスのトップ選手のコーチってどういう感じなんだろう。
    指し手の共同研究者って感じではなさそうだけど、スパーリングパートナーみたいな?
  82. 2018/03/03 (土) 15:23:32
    小暮が画面に出てきてるときにちらほら非難するコメントが流れててスッキリした

    末代までの恥だろうなぁ
  83. 2018/03/03 (土) 15:24:17
    竜王戦といえば藤井聡太六段の次の相手は
    阿部光瑠六段が窪田義行七段に勝って光瑠六段に。

    窪田先生の対局前準備が見れなくて残念だがコール先生はコール先生で楽しみだ。
  84. 2018/03/03 (土) 15:24:34
    今年から収入も激減だし、さすがの渡辺もいよいよ苦しくなってきたな。

    三浦の人生を潰そうとした報いとしか言いようがない。
  85. 2018/03/03 (土) 15:25:01
    渡辺は無冠になれば引退しそうな気がする。
    今月末辺りに最初で最後の双方向の会見において、引退宣言をすると解している。
    棋力も気力も無くなった今となっては引退以外の一手が見えない。
  86. 2018/03/03 (土) 15:25:27
    来期のB1に40代以上が多いのがナベには幸いかな
    菅井と斎藤は強力な昇級候補だけどね
  87. 2018/03/03 (土) 15:26:39
    ※78
    あの二人は昔から今みたいな感じだろう
    時代が追いついてきてる
  88. 2018/03/03 (土) 15:27:15
    クラス落ちようが普通の生活する分には働く必要ないくらいすでに稼いだんだからうらやましい
    圧倒的勝ち組だよなあ
  89. 2018/03/03 (土) 15:29:36
    人を呪わば穴二つ
  90. 2018/03/03 (土) 15:30:14
    あんなことしちゃったのも、時代の流れに何となくついていけてない焦りがあったんだろうね
    それを周りに焚きつけられて、ヒーロー気取りで自分が矢面に立っちゃった
    結果、あのザマ

    なんであんなアホなことしたのか・・・

  91. 2018/03/03 (土) 15:30:23
    ※84
    自分の収入心配したらどうだ?
    ナマポも長く続かないぞ?
  92. 2018/03/03 (土) 15:30:46
    自分の思考以外の戦術で栄華を築いて来た者の末路だわな
    たとえば巧妙なカンニングで合格点を取ってばかりいると、知識や思考は退化するからな
  93. 2018/03/03 (土) 15:32:29
    羽生世代が通ってきた道のはずなんだがな。
    天彦も似たような感じだし切磋琢磨する相手がいないとこんなに弱くなっていくんだな。
  94. 2018/03/03 (土) 15:33:56
    渡辺が文春にでなければ
    三浦だけが悪者になって
    竜王戦中止の賠償をしなければならなかったさ
    しらんふりできなかったのが渡辺のよさ
  95. 2018/03/03 (土) 15:34:48
    憎たらしいほど強いナベはまた必ず戻ってくるよ。藤井くんの壁になるのは羽生の前にまず渡辺じゃないとツマラナイ。
  96. 2018/03/03 (土) 15:35:37
    75
    竜王戦の最中「コグレコーチの動静を監視しろ」とここで誰かが警鐘し、
    それ以降コーチがコーチであり得なくなったから負けが込んだのかな。

    竜王戦の詰み逃し率0パーセントだったのに。
    コーチの動静を監視されて、その参謀が詰みの有り無し等を伝達する手段がなくなったのか…
  97. 2018/03/03 (土) 15:36:00
    鹿児島といい静岡といい観光できていいね
  98. 2018/03/03 (土) 15:36:25
    いっそ杉本七段に頭下げて聡太の弟弟子になれ
    若い将棋を吸収できる力が十分あると思うし
    いつまでも子犬みたいにうなだれてる憎まれっ子なんて似合わんぞ
  99. 2018/03/03 (土) 15:36:49
    ぶっちゃけこいつはどうでもいいわ
  100. 2018/03/03 (土) 15:36:49
    藤井と対局すればまた思うことあるだろうな
  101. 2018/03/03 (土) 15:37:46
    ここ最近の玉を固めるよりバランス重視っていう将棋の変化に一番ついていけないのがナベって印象だな
    この大棋士がここで落ちていくとは思いたくないけど本当にこ2年くらいで感覚をつかまないと…
  102. 2018/03/03 (土) 15:38:30
    週刊文春は、冤罪事件の加担した責任をどう考えているのだろうか?
    一義的には渡辺が誤報を持ち込み、自ら取材を受けて冤罪事件に仕立て上げた責任は、渡辺自身にあるのは当然であるが、誤報を検証せずそのまま記事にした責任はメディア・出版社側にある。
    連盟は渡辺のみならず、週刊文春も訴える必要があると思われるが、これ如何。
  103. 2018/03/03 (土) 15:38:41
    一番頭抱えてるのはB1の昇級候補連中だろうな
  104. 2018/03/03 (土) 15:39:07
    まあ模索するしかないんだろうなあ。
    とことん相手研究するとか流行の手を研究するとか・・・
    どうしたっても戦うのは自分だし、そのままって訳にもいかんだろう
  105. 2018/03/03 (土) 15:39:47
    メンタルやられたのかなんなのか知らないが3人目の降級枠に嵌まったのも自業自得だしなぁ
    連盟がしっかりと原因究明して公式な決着つけないと一生言われ続けるのは間違いない
    まぁ若い世代の新しい将棋についていけないようだからA級復帰は二度とないしタイトルも今の棋王が最後かもね
  106. 2018/03/03 (土) 15:40:28
    久保から渡辺までタイトルを獲れた人がいないんだよね
    渡辺に同世代のライバルが谷川以上にいなかった
    それと羽生世代みたいに55年組のような指南役がいなかったのも痛かった
  107. 2018/03/03 (土) 15:41:03
    63
    40代の半分くらい羽生さんじゃない?
  108. 2018/03/03 (土) 15:41:17
    挑戦者となった三浦九段を自分が蹴落として結局自分が賞金王に輝いているからな。

    その三浦九段からA級陥落の介錯を受けた巡り合わせも当然の報いだと思うファンも多いだろう。

    今、木暮は何を想うのか。
  109. 2018/03/03 (土) 15:42:03
    ソフト研究が主流になって森内、郷田、渡辺と昔ながらの本筋系を得意とする棋士から落ちていく感じなのかな
    逆に流行とかソフトとかとは違う次元で指してるモテのほうが、不利な立場にいながら意外と生き残ってるし
  110. 2018/03/03 (土) 15:42:34
    渡辺の将棋は
    序盤は研究し時間を使わずに指していく
    中盤は序盤で稼いだ時間を使って穴熊を目指し固くしていく
    終盤は穴熊であることをいいことに細い攻め筋をつないでく
    だからなぁ
    ただアマチュア的には大正義な差し回しだし時間あるなら棋書書いてほしいなぁ
  111. 2018/03/03 (土) 15:43:12
    95
    これを渡辺に求めるのはもはや無理。
    渡辺本人もブログで、「今の藤井君と対局しても切られ役にすらなれない」と対局者として責任を果たせない事を認めている。
    勝率3割の渡辺氏の最近の言動からは、このまま引退することを視野に入れていると思う。
  112. 2018/03/03 (土) 15:43:54
    39
    個人的に羽生さんの全盛期と丸被りして永世資格とった森内、佐藤は谷川、渡辺よりすごいと思ってる
    もちろん谷川さん、渡辺さんも大棋士なのはわかってますが
  113. 2018/03/03 (土) 15:44:01
    ※108
    渡辺がオワコンと見切りをつけたら藤井聡太という金脈にすり寄っていくだけだろ
  114. 2018/03/03 (土) 15:46:02
    まだ若いから復活するのは間違いないけど
    ナベのは正統派で筋がいい将棋だから
    勝負術も取り入れたらいいんじゃないかな
  115. 2018/03/03 (土) 15:46:47
    ナベって固く囲ってズドンって将棋だから振り飛車でもやればええやん
    昔横歩で勝ちまくってたけど、すぐ横歩に誘導するのやめたし不安定な玉形が嫌いなんでしょ
  116. 2018/03/03 (土) 15:48:15
    B1におちたら年収2000万程度か
    おまえらエリートとは比較にならんくらい低収入だなw
  117. 2018/03/03 (土) 15:48:33
    三浦挑戦してたらナベから取ってたかもな
    何の準備もしてない丸山から防衛はいくらなんでも酷かった
  118. 2018/03/03 (土) 15:49:27
    大山名人に見た目も似てるし真似すればいいのに
  119. 2018/03/03 (土) 15:50:47
    ※118
    盤外戦術の重要性は見習ってるんじゃないか?
  120. 2018/03/03 (土) 15:51:47
    ※113
    師匠「近付けないぞ」
  121. 2018/03/03 (土) 15:51:56
    羽生は渡辺将棋を評して
    いくら流行っていてもダメだと思ったら絶対その形を指さないと言っていたな
    ダメだという見立てに狂いが生じているのかも
  122. 2018/03/03 (土) 15:52:22
    なにはともあれ、棋王戦に向けて気持ち切り替えてくれ
    一方的に永瀬にやられて失冠ではつまらない
    結果はどうあっても、熱戦を期待するファンは多いと思うから

    てか、第4局のニコ生解説にたかみー来るのね
    てっきりもうアベマの人になったのかと・・・
  123. 2018/03/03 (土) 15:52:44
    今更中飛車以外の振り飛車に手を出したところで勝率がもっと悪くなって終わるだけな感じもするけどな
  124. 2018/03/03 (土) 15:53:21
    望めば連盟役員の道も有る。対局以外にも将棋界にためにこれからも頑張ってくれ!
  125. 2018/03/03 (土) 15:54:10
    ※107
    対羽生 1勝6敗
    他40代 5勝6敗

    羽生を除いても負け越し
  126. 2018/03/03 (土) 15:55:28
    あの時三浦が挑戦していたら、文春の記事で中止になっていたよ
    続けても三浦が指せなかっただろうな
  127. 2018/03/03 (土) 15:57:35
    仮に復調してまたタイトルに絡んでいったとしても、この先ずっと後ろ指をさされ陰口を叩かれる状況はもう変わらんだろうな
    やらかしたことを考えたら当然だけど、本当に色々と残念な人だわ
    自ら約束した双方向の場での説明とやらを早めにやっていれば、ここまで白眼視されることもなかったろうに
    間違いを犯すことは誰でもあり得るけど、その場逃れの嘘やゴマカシはいかんよ
  128. 2018/03/03 (土) 15:57:37
    このまま無冠になってくれー^~^
  129. 2018/03/03 (土) 15:57:55
    てかいつの間にか通算で羽生に負け越してたのか 悲しいなぁ
  130. 2018/03/03 (土) 16:00:01
    何の落ち度もないのに対戦相手からソフト指しの濡れ衣を着せられ、タイトル挑戦権と一年間の対局を剥奪され、今もキチガイに粘着され続けてネットのサジェスト汚染が収まらない棋士に比べたら大したショックではないでしょう。
  131. 2018/03/03 (土) 16:00:03
    聡太との対局を見たいな
    羽生以外だと谷川渡辺久保なんだけども
    なかなか当たらないなあ
  132. 2018/03/03 (土) 16:01:32
    汚物を近づけたくないという神様の思し召しでしょう
  133. 2018/03/03 (土) 16:02:13
    A級上がった時には名人に挑戦しないまま陥落するとは夢にも思わなかったよ・・・
  134. 2018/03/03 (土) 16:02:26
    ※131
    来年B2で見られるかもな
  135. 2018/03/03 (土) 16:03:15
    明らかに解説の仕事も減ったしな
    A級転落で、ますます人が離れるだろう

    ソフト使えない
    周りに聴けない
    頭下げれない

    これから上昇カーブを描ける感じがしない
  136. 2018/03/03 (土) 16:03:54
    彼は恐竜だった。
    まさに白亜紀を謳歌したティラノサウルスだった。
    しかしその時代に最も適応した王者は次の時代を生き残れない。

    穴熊が正義である時代は終わってしまった。
    ネオモダンの潮流に乗れない者はただただ沈み行くのみ。
    彼らの作り上げた棋譜達は教科書ではなく化石として展示されるだろう。
  137. 2018/03/03 (土) 16:04:09
    勇み足では有ったが人脈を駆使しての挑戦者降ろしは圧巻の政治力だった。
    ナベが連盟会長になってくれると心強い
  138. 2018/03/03 (土) 16:04:19
    落ち度はありありだろう
    あるから週刊誌に目をつけられて
    あの騒動に発展したんだから
  139. 2018/03/03 (土) 16:05:34
    まぁ、それでも藤井六段よりかなり強いし、全然いけるよ!
  140. 2018/03/03 (土) 16:06:19
    アレは政治力とは言わん
    文春に踊らされただけや
  141. 2018/03/03 (土) 16:06:43
    結局、ボロクソに批判した三羽烏がやってたことを恥も外聞のかなぐり捨てて出来るかってことでしょ?
    てんてーみたいな独自研究も、久保みたいな図太いメンタルも、羽生や藤井みたいな圧倒的才能も無い。
    大体、若手は羽生世代含め過去の歴史、しかも一流の完成品を何の了承も得ないで見てるんだから、研究の質問したって罰は当たんないだろ。
  142. 2018/03/03 (土) 16:07:19
    騒動後もひょうひょうとしてたけどメンタルやられてたんだろうな
    久保みたいな性格なら違ったんだろうけど
  143. 2018/03/03 (土) 16:08:41
    週刊誌の記者までグルになって火のないところに放火して騒動になったんだけどな
    つか週刊誌の記事に信頼おくとか随分と情弱様でいらっしゃる
  144. 2018/03/03 (土) 16:08:56
    文春に踊らされたとしても連盟の体制のスキを突いて読売を動かして挑戦者変更を実現させた手腕は凄いよな
  145. 2018/03/03 (土) 16:09:30
    獲られても良いから棋王戦は思い切り指してほしい
    続けるのならまだ棋士人生は長い、きっかけは盤上にあるはずだ
  146. 2018/03/03 (土) 16:10:20
    囲いが廃れると指す人は少くなるだろう
    観る将は増えるだろうが棋士個人に関心は集まるだろう
    棋士が指した手の素晴らしさが分からないファンばかりになる
  147. 2018/03/03 (土) 16:10:20
    てんてーはなべや天彦と研究してるので有名だよw
    才能ないのにタイトル10年以上保持してるってこれは羽生、大山に続いて歴代3位の記録だった気が….
  148. 2018/03/03 (土) 16:10:49
    文春の話なら102だろ。
    マッチポンプがよく分かる。
  149. 2018/03/03 (土) 16:12:11
    ※144
    島朗とかいう無能な働き者が居たおかげだぞ
  150. 2018/03/03 (土) 16:12:32
    あの騒動の一番の悪党とされる渡辺が絶不調で失陥と降級する一方で、久保・橋本・千田が名人挑戦とか順位戦昇級しているのを見ていると、やっぱサイコ級・DQN級のメンタルがないと続けられない世界なんだなと思った。渡辺明は将棋星人ではなく人間だったと。
  151. 2018/03/03 (土) 16:13:03
    なべは三浦さんのこと尊敬してるから、三浦さんがソフト使ってると噂になった時に、あえて自分を犠牲にしてまでして白黒はっきりさせたんだよ
  152. 2018/03/03 (土) 16:13:30
    余裕がなくなるほど飄々とするタイプっぽい
  153. 2018/03/03 (土) 16:14:29
    なべ批判してるやつは久保以上のメンタル持ちやな
  154. 2018/03/03 (土) 16:15:04
    さすがに来季A級に復帰すると思うけどね。
    まだまだ若い。
  155. 2018/03/03 (土) 16:15:50
    三浦に介錯されるとは、渡辺も本望だったろう。
  156. 2018/03/03 (土) 16:16:14
    島さんなら動かせると読んだのだろうね。番外でも鋭い読みを披露し自分の要求を通したことはやはり見事。勇み足が発覚してからも上手く責任を回避しているところも尋常じゃない政治センスを感じる
  157. 2018/03/03 (土) 16:18:01
    質問三羽カラスみたいなことは恥ずかしくて絶対やらないな
    もうソフト研究を本格的に始めたほうがいいと思う
    人間が考えて指した将棋は時代遅れなのを認めよう
  158. 2018/03/03 (土) 16:18:04
    将棋を見て楽しいのは羽生竜王、感想戦は渡辺棋王、キモいオタが多いのは藤井六段
  159. 2018/03/03 (土) 16:18:34
    もしナベさんが会長になったら、政府の援助を引き出して会館建て替えくらいすぐ出来そう
  160. 2018/03/03 (土) 16:19:06
    ※147
    タイトル保持継続記録
    羽生善治 27年8ヶ月 1991/3/18-[2018/11まで継続確定]
    大山康晴 14年10ヶ月 1958/3/28-1973/2/19
    渡辺 明 13年2ヶ月 2004/12/27-[失冠 2018/3][防衛 2019/3(14年2ヶ月)まで継続確定]
    中原 誠 11年9ヶ月 1970/12/10-1982/9/20
    谷川浩司 8年5ヶ月 1987/8/27-1996/2/13
    佐藤康光 7年0ヶ月 2002/3/11-2009/3/30
    米長邦雄 5年5ヶ月 1981/3/12-1986/8/2
  161. 2018/03/03 (土) 16:19:56
    だれも同情しないよ。はやいとこ引退しろ。
  162. 2018/03/03 (土) 16:20:07
    渡辺はもう辞めそうだな。
  163. 2018/03/03 (土) 16:21:21
    羽生が第三者委員会の設置を要求してくれてなかったら、今頃三浦は無実なのに、将棋を辞める事態になってた。 文春リークや第三者委員会による三浦無実の決定「後」のPDFで、渡辺は完全にアウト。
  164. 2018/03/03 (土) 16:21:35
    辞めないだろw
    アホすぎて笑い止まらんわwwww
    何で将棋棋士のタイトルホルダーが辞めるねんwwwwwww
  165. 2018/03/03 (土) 16:21:36
    渡辺は変な正義感で矢面に立たされて結果取り返しのつかない事してしまい自滅やろ・・・・

    ただどう考えても黒幕に「竜王が言わなきゃ誰が言うんだ」とか乗せられてやった感あるよな~。
    渡辺の豆腐メンタル見れば周りの極悪人に小悪党が踊らされ引っ込みつかなく自爆。それみて周りは知らん顔。

    やっぱり久保や橋本みたいに開き直り出来る奴って凄いよなww全く無関係装ってるだもんww
  166. 2018/03/03 (土) 16:22:04
    渡辺の評価は鳩山由紀夫みたいになるのだろうな。
    関係者から観て痛すぎる。
  167. 2018/03/03 (土) 16:22:05
    オレは藤井君のファンだけど
    キモいオタとはなんだ
    羽生オタ、なべオタがキモい
  168. 2018/03/03 (土) 16:23:09
    ナベちゃんは辞めへんでー
  169. 2018/03/03 (土) 16:23:50
    ※167
    キモオタの三つ巴やめろ
  170. 2018/03/03 (土) 16:24:07
    何で藤井の名前出てくるねんw
    どこにでも出て来るな、
  171. 2018/03/03 (土) 16:24:09
    ソフト使って勉強することがコーチみたいなものだ。

    ナベはそれをしてないから若手に置いてかれている。三浦はソフトに負けて以降はソフトで研究しているから最新の将棋についていけているんだと思う。
  172. 2018/03/03 (土) 16:24:43
    渡辺は藤井に関わんなよ。
    渡辺は藤井のカバン持ちにすらなれない。
  173. 2018/03/03 (土) 16:24:54
    ※169
  174. 2018/03/03 (土) 16:24:56
    >160
    2008年から疑惑付きだろその記録
  175. 2018/03/03 (土) 16:24:58
    いさぎよく辞めるって言うやつが本当にスッパリ辞めることってほとんどないからな
  176. 2018/03/03 (土) 16:25:11
    一度は天下を取った人間の葛藤と苦悩なんて、想像できないのが普通。
    なのに結構アドバイスしてる人がいるんだな。しかも的確な感じもする。なにもんだ、お前ら。
  177. 2018/03/03 (土) 16:26:39
    どこを見たら、渡辺が有能だと思えるのだろう

    渡辺の解説が分かりやすいのは
    途中のプロセスを端折って、結論だけ簡潔に言うからであって
    それを普通の仕事に持ち込んだら、ただの迷惑なガキだぞ
  178. 2018/03/03 (土) 16:27:14
    藤井六段って何であんなに離席多いの?
    怪しすぎやろ
    しかも席に着くとき礼儀よくしてるのをわざと見せてるつもりやと思うけど、逆効果やで!
  179. 2018/03/03 (土) 16:28:17
    久保こそ真の被害者だからな
    それに三浦の不始末を最終的に渡辺が被ったからなあ
    これで一番得したのは衰え著しいのに延命した羽生世代かな
  180. 2018/03/03 (土) 16:28:20
    強いやつから学ぶのが一番の近道だからな。

    コンピューターから学ぶ人間が頭一つ抜けてくるのは自然な気がする
  181. 2018/03/03 (土) 16:29:41
    なぜ普通の仕事に持ち込むという発想になるのかわからん、
    その発想は普通の仕事に持ち込んだら、ただの迷惑なガキだぞ?
  182. 2018/03/03 (土) 16:29:48
    やっぱPDFだよ
    PDFに大した意味なんてないと必死に擁護してる奴もいたけど
    あれを見てそれまで擁護していた連中もみんな見放した
  183. 2018/03/03 (土) 16:30:46
    PDFってそんなに悪いことなの?
    わからないので誰か教えて
  184. 2018/03/03 (土) 16:31:07
    俺は藤井が渡辺より強いし
    藤井が最強だと思っている
  185. 2018/03/03 (土) 16:31:07
    ※178
    頭がおかしくてワロタ
  186. 2018/03/03 (土) 16:31:57
    冤罪事件を工作した影響はまだまだ残っているな。
    やはり亀 頭は除名だな。
  187. 2018/03/03 (土) 16:33:57
    ナベは天才系なんだろ。

    しかし、それだと歳とって能力落ちてきたときにコツコツ持続的に研究してきた人間に抜かれる。
  188. 2018/03/03 (土) 16:33:58
    ※175
    潔く辞めるなんて言ってるときってのは、まだ潔く辞めれる頃の話だからなあ
    本当に辞めるかどうかなんて話が出てくるときにはもう落ちぶれてる時期だから、みんな晩節を汚していく
  189. 2018/03/03 (土) 16:34:11
    一応決着したことに対して裏でコソコソ相手を貶めるための資料作ってたらそりゃ見放されますわ
    人間性が出すぎやん
  190. 2018/03/03 (土) 16:34:23
    ホント、人を呪わば穴二つの典型的パターン

  191. 2018/03/03 (土) 16:34:30
    最強の聡太と戦うことは復活のきっかけになるかもしれんな
  192. 2018/03/03 (土) 16:34:47
    ナベは勝てば勝ったで、
    スパコンまわして棋譜とってるんだろとか言われそうだしな...

    あるしゅソフトと距離感おいてる印象をあたえようとしてるかも、、
    まあ竜王戦だけで凍大卒の生涯年収かせいどるから問題あるまい。。
  193. 2018/03/03 (土) 16:35:36
    PDF事件では、渡辺の腐った内面が、顕在化した。
  194. 2018/03/03 (土) 16:36:50
    激動の将棋界
  195. 2018/03/03 (土) 16:36:57
    あの免罪で三浦さんを葬ろうとした経緯、暴露本にして読売か文春から出版すれば。金になるんじゃないかな渡辺さん。
  196. 2018/03/03 (土) 16:38:37
    何かを守るのは大変だとナベをみてるとつくづく思う
    升田もナベのような心境だったんだろうな
  197. 2018/03/03 (土) 16:38:58
    渡辺が不調となると、いよいよ藤井聡太を止められる人がいなくなるな。
    羽生世代ももうすぐ50代だし、今20代30代の棋士が頑張らないとタイトル独占されちまうぞ。
  198. 2018/03/03 (土) 16:40:29
    よりによって三浦に落とされるとはなぁwwwww
    勧善懲悪おもしれええええええええええええええwwwwwwwwwwwww
  199. 2018/03/03 (土) 16:41:48
    三浦をどうこうしたら黙っとくだろう
    何故わざわざ文春に登場したのかを考えないとな
    崇高な理由があるわけだよ
  200. 2018/03/03 (土) 16:42:41
    いつもタイトル戦とかで地方行って負けると電車があるうちはその日のうちに
    あるいは朝一番で人に会わないようにしてさっさと帰ると言ってたが
    今日は珍しく茫然自失で静岡市内徘徊してたのか
  201. 2018/03/03 (土) 16:43:29
    文春に妄想垂れ流して棋界をめちゃくちゃに荒らしたのが悪い
  202. 2018/03/03 (土) 16:43:32
    渡辺氏も流れに飲まれてやむを得ずやってることだって可能性もあったけど
    あのPDF発覚で一変したな、こりゃあ能動的だぞと

    まあ「自分が主犯だと思わせるためにあえてやった」とか妄想レベルのことまで考えればまた別だが
  203. 2018/03/03 (土) 16:43:34
    不自然な離席のマナー違反者が正義という感覚はある意味すごい
  204. 2018/03/03 (土) 16:44:15
    渡辺以外の棋士の皆さん、頑張ってください
  205. 2018/03/03 (土) 16:45:03
    永瀬が棋王奪取したらいよいよ渡辺九段になる
    でもタイトル抱えてるのはそれはそれでプレッシャーとの戦いだから
    降級してタイトルも失ったことで憑き物がなくなってのびのび指せるんじゃないか
  206. 2018/03/03 (土) 16:45:18
    連盟がいつまでたってもカンニング対策せずにいたことが諸悪の根源なのに、責任感から声を上げた訳で、その結果については勿論受け止める覚悟はあっただろうけど、まあ、それは不調にもなるわな。
    とは言え、元々ここ10年くらいの『固めて攻めまくる』将棋界の主流戦法は渡辺さんの将棋観そのものなので、それを打破するAI将棋が直撃するのはしょうがない。まあ、あっという間に復調するだろうけどね。
  207. 2018/03/03 (土) 16:45:36
    不自然な離席のマナー違反者=渡辺明が正義???
  208. 2018/03/03 (土) 16:46:12
    筋を通して謝ったほうが自分のためにいいと思うがなあ
    スポンサーとか立場とか関係なくファンあっての職業だし
  209. 2018/03/03 (土) 16:48:34
    渡辺も三浦に介錯されて本望だったことよ。
    今頃は三浦に感謝していることよ。
  210. 2018/03/03 (土) 16:49:01
    落ち込んでる心境だろうけどナベって自分の時間が減るから研究の時間は増やさない
    みたいなこと言ってなかったか?
    そんなんで将棋のことを考えてるだけで幸せみたいな人種と戦えない気がするんだが
  211. 2018/03/03 (土) 16:49:04
    渡辺さんが「いいんだ、自分が悪者になっても棋界のためになれば」とか思ってたら
    あのタイミングであんなPDF作らないしな、自分のために動いてるやんっていう
  212. 2018/03/03 (土) 16:49:14
    頑張れ ナベ!
  213. 2018/03/03 (土) 16:49:52
    双方向の場での説明ってのをすれば内容にもよるがそれだけでかなり批判は減るでしょ
  214. 2018/03/03 (土) 16:50:35
    渡辺の行動はスポンサーの要求の結果なんだよね
    だから信頼されてスポンサーが増えただろ
  215. 2018/03/03 (土) 16:50:43
    新A級糸vsナベ 見たかったなあ
  216. 2018/03/03 (土) 16:51:59
    まだファン目線では禊も済んでないんだから棋王失冠して1〜2年休場したらいいよ
    その間に関係者にきちんと誠心誠意改めて謝罪しつつ、普及とかに力を入れて気分をリフレッシュしてファンに浸透した悪評を払拭した方が将来的には良いんじゃない

    まだ完全に老け込む歳ではないから、それくらいして精神的にもやり直したらまた復活できる余地もあると思う
  217. 2018/03/03 (土) 16:52:10
    除名されればいいと思う
  218. 2018/03/03 (土) 16:52:25
    将棋指して勝った負けたで一喜一憂できるだけまだ幸せ者やん。。。
  219. 2018/03/03 (土) 16:53:23
    鉱脈の先端をセンサーで調べて機械で掘る時代に手作業であっちこっち掘っているようなもんだな。

    弱くなったというより周りが強くなったのでは?
  220. 2018/03/03 (土) 16:54:24
    なんかもうかわいそうだな。
    三浦事件以来、渡辺棋王を好きになれなかったけど、もう許してやれる気になってきたわ。

    もう、みんなも悪口いうのはやめてもいいと思う。彼も十分報いをうけたよ。
  221. 2018/03/03 (土) 16:54:46
    連盟が三浦を無罪にしたからには
    これが仕方ない結果なんだろうな
    それも全部わかって引き受けたんだから
    本望だろうね
  222. 2018/03/03 (土) 16:55:34
    A級で渡辺の顔は見たくない
    ずっと下にいてほしいね
  223. 2018/03/03 (土) 16:55:57
    >183
    渡辺「(小暮記者に)その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました」

    で、その当時信じていた資料で作られたPDFの中身が、処分当時まだ公開されていない、存在しなかったはずの読み太や浮かむ瀬での解析データだったんだよ。
  224. 2018/03/03 (土) 16:57:04
    事件当時は双方向の場で…と問題を先送りにして、そのまま音沙汰もなく風化させようとしてるのが印象悪い
    逃げずに説明したほうが長期的に見たらプラスでは?
  225. 2018/03/03 (土) 16:57:23
    ※220
    こういう感情だけで判断してる人が一番害悪

    将棋以外の部分(容姿など)の中傷に関しては如何なものかと思うことはあるが
    今回の件は自業自得であり、責任も明確でない以上、そういう声がでるのは当然である
  226. 2018/03/03 (土) 16:57:24
    いや、今のままだとただの実力でしょう
    報いにはまだ全然足りない
    三浦さんは無実で4ヶ月将棋を指すことすら奪われたんだから、引退もしくは長期欠場しないと妥当ではないね
  227. 2018/03/03 (土) 16:57:33
    ナベはこれまで研究将棋で勝ってきた。でも自分の研究が追いつかなくなってきた

    ってことでオケ?
  228. 2018/03/03 (土) 16:58:42
    もう東京戻ってきたんだろ
    まあ今夜は泣きながら愛人カマ彦を朝まで抱け
  229. 2018/03/03 (土) 16:59:06
    ※223
    それ酷いな。最悪じゃん。
  230. 2018/03/03 (土) 17:00:56
    ※225
    横だけど
    だったらナベアンチもただの感情論だから害悪じゃん
  231. 2018/03/03 (土) 17:03:17
    これだからお人好しは
    許してあげるっていう感情は反省してる人間にだけふさわしい
    彼はまだ正式に誠意を尽くした謝罪もしてなければ
    公にきちんと説明をした事もない
    ちょこちょこっと謝罪めいた言動はあったが行動が伴っていない
    賞金はキッチリとってるしなにか具体的に責任を取って処分を受けるとか自主規制をするといった類の事すらする所か言い出しもしてない

    ただダンマリを決め込みそれ以来弱くなって負けて弱音吐いてるだけ
    そういうのに同情する輩が多いから日本ではいつまでも悪がはびこる
  232. 2018/03/03 (土) 17:03:32
    40半ばで1年近いブランクとかプロ競技者的に終わりだと思ってたけど、
    待機中も腐らず勉強してたんだなと感心するよ
  233. 2018/03/03 (土) 17:04:01
    ※220
    ただ弱いから負けているのに、それを報いとするから許してってのは違う
  234. 2018/03/03 (土) 17:05:11
    負けても感想戦で声はるナベが、昨日は明らかに
    トーンダウンしてたのが印象的だった

    ナベがこれからどこへ向かうのか、注目はしていきたい
  235. 2018/03/03 (土) 17:06:54
    231
    正論。完全に同意です。
  236. 2018/03/03 (土) 17:06:59
    ※225
    ナベアンチもただの感情論?
    その意見が感情論すぎて話にならない アンチ=批判の構図だとでも思ってるのかな?
  237. 2018/03/03 (土) 17:07:31
    >羽生さんがいつも腰低くて穏やかなのは生来の気性なんだろうけど。

    羽生さんは将棋会館事変で、自分と同世代以外の棋士に期待を持たなくなったんでしょ!
  238. 2018/03/03 (土) 17:07:40
    なにが禊じゃ
    1年おせーわ

    コイツはただ人を轢いて凹んだ愛車を見て凹んでるだけやろ
  239. 2018/03/03 (土) 17:08:58
    ※231
    和解したから勝手に話せないだけでは?
    ちなみに特別渡辺のファンというわけじゃないから誤解するなよなー
  240. 2018/03/03 (土) 17:09:33
    233
    その通り。
  241. 2018/03/03 (土) 17:09:49
    アドビ社「なんでや、ファイル形式関係無いやろ!」
  242. 2018/03/03 (土) 17:10:23
    ナベ、Aちゃんに励まされながら河津桜を見物してたらしい
  243. 2018/03/03 (土) 17:10:37
    三浦にコーチしてもらえ
  244. 2018/03/03 (土) 17:11:01
    ※239
    それは都合のいい推測でしかない

    ファンだから擁護とかそういう思考を持ってる時点で論理的な話に首を突っ込まないほうがいい
  245. 2018/03/03 (土) 17:11:07
    > 人を轢いて凹んだ愛車を見て凹んでいる

    的確すぎてワロた
    そういう喩えができるようになりたいw
  246. 2018/03/03 (土) 17:11:15
    まあ、ナベアンチの自演は連投もいい加減うざい
  247. 2018/03/03 (土) 17:11:27
    ※239
    憶測で語るなよ。
  248. 2018/03/03 (土) 17:13:07
    ナベはともかく小暮が一番ふてくされて態度悪かったのにはスカっとしたわ

    この問題でナベを責めるよりもまず第一に小暮、後藤を出禁にする運動のほうを先にやったほうが
    いいと思うけどね
  249. 2018/03/03 (土) 17:13:16
    246
    日本語でOK
  250. 2018/03/03 (土) 17:14:02
    嫌われ明の一生
  251. 2018/03/03 (土) 17:14:49
    ナベは犯した罪に見合った罰が与えられていないからいつまでも叩かれる。
    それは連盟の失態とも言える。

    「モテ立ち会いのもと三浦に謝罪した」と、「金銭補償の一部負担」だけだからね。
    自分で言ってた双方向性のある会見もしてないし、ファンへの謝罪もしていない。

    仮にタイトル剥奪の上1年間の出場停止などの処分を食らっていれば、再出発の際には応援するファンも居ただろうと思うが、こうなってしまっては大半の将棋ファンの敵として生きていかなくてはならない。
  252. 2018/03/03 (土) 17:14:53
    河津桜をAちゃんと観てリフレッシュして帰ったらまたやる気でるんじゃないかな
    ぼやきと自虐は芸風で定着するかもね
    ノムさんみたいに
  253. 2018/03/03 (土) 17:15:02
    ※249
    うっとおしい奴だな

    ナベアンチうざい

    これでok?
  254. 2018/03/03 (土) 17:15:15
    小暮が弁護士に頼んで渡辺の知らぬところで勝手に弁護しているように見せかけて、PDFの作成者が渡辺明。
    で渡辺明と小暮が繋がっていることもブログで明らかにしてしまってるし。
    あのPDF弁護(とは名ばかりの三浦への疑惑の提示)は大ポカの類の大悪手。
  255. 2018/03/03 (土) 17:15:39
    才能も地位も名誉も収入でも足元に及ばないくせに随分エラそうだなおまえらw
    匿名掲示板で愚痴るしか能がないド底辺のくせにw
  256. 2018/03/03 (土) 17:16:08
    三浦が復帰直前の雑誌インタビューで
    「どうしても許せないヤツがいる」って言ったのは小暮のことだっけか
  257. 2018/03/03 (土) 17:17:13
    253
    お前の自演連投うざい
  258. 2018/03/03 (土) 17:18:30
    三浦が見た地獄を思えば弱音は吐けないだろ。
  259. 2018/03/03 (土) 17:19:15
    渡辺嫌いです
  260. 2018/03/03 (土) 17:20:35
    ※257
    ばーかw
  261. 2018/03/03 (土) 17:20:57
    小暮を使ってる朝日新聞なんかが名人戦の主催

    これに関しては米長が毎日新聞と共催にしたのはGJとしかいいようがない
    朝日新聞は腐ってる
  262. 2018/03/03 (土) 17:22:31
    底辺のど素人どもが
    くだらない批判してる暇あったらハロワいけや
    時給800円で働いてろ(笑)
  263. 2018/03/03 (土) 17:24:35
    見事なブーメランか

    いづれにしても、こんな「結末」か。バカバカしい
  264. 2018/03/03 (土) 17:25:17
    まあおまえら雑魚がいくら喚こうが影響力ゼロだけどなw
  265. 2018/03/03 (土) 17:25:59
    三浦さん目線からしたら、将棋界で純粋培養されて視野の狭いナベが小暮にそそのかされただけだから同じ棋士としても恨みたくないってきもちもあるのかなぁ

    ファン目線だととてもナベは許せない人がまだ多いと思うけど
  266. 2018/03/03 (土) 17:27:33
    ナベのアイデンティティは固く囲って細い攻めだからな

    序盤から囲う前に速攻決めるいまの時代にあってない
  267. 2018/03/03 (土) 17:28:15
    大棋士らしくしっかりしたコメントを発してほしかったですね。
    大山先生が落ちたら引退すると言っていたようですが、後の名人は何かしらその言葉の影響があるようです。引退させるように利用した感じのケースもあります。竜王はタイトルが違うようですが、名人と対等以上のようですし、こういうふわっとした文言ではなく、竜王の矜持、何かあっても良かったんじゃないでしょうか。
  268. 2018/03/03 (土) 17:28:45
    ※260
    ばーかw
  269. 2018/03/03 (土) 17:28:59
    ??「証拠はないがやられたなという感覚はある」
  270. 2018/03/03 (土) 17:29:37
    まあ批判されるのはしゃーない
  271. 2018/03/03 (土) 17:30:49
    対局中にタブレット使えばまた復活出来るさ。頑張れ!
  272. 2018/03/03 (土) 17:31:19
    小暮とナベはさっさと出禁にしろ
    A級でも竜王でもなくなったしもういらんだろwww
  273. 2018/03/03 (土) 17:32:01
    棋王にはそんな事全然問題じゃないよ
    竜王なんて所詮金がいいから最上格だけど実態は違う
    名人挑戦すら出来た事ない一流A級棋士なんだからどこまで落ちようが辞めるもへったくれもない
  274. 2018/03/03 (土) 17:33:26
    A級陥落ということで、渡辺がまた何かやらかすかもしれんな
  275. 2018/03/03 (土) 17:34:08
    ネットの影響力云々を語るつもりはないが、明らかにこうやって叩かれまくって調子落としてる訳だし、影響力がないとは言えないのでは
  276. 2018/03/03 (土) 17:34:34
    ttp://blog-imgs-102.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/TIUqubp.jpg
    技巧 やねうら王 読み太 浮かむ瀬 での解析。
    この4ソフトで三浦は比較的技巧と一致するから当時渡辺が三浦を技巧指しだと疑うことは仕方がなかった。
    という弁護だったようだが、これらソフトのうち読み太と浮かむ瀬は三浦処分当時に公開されていないソフトであって三浦処分前にこれらのソフトでソフト指しかどうかを検討できたはずがない。
  277. 2018/03/03 (土) 17:35:20
    ※266
    細い攻めが得意だったら薄い玉で先攻したり、相手の攻めをしっかり切らすように受けたりできそうに思うんだけど、受けを読むのが苦手なのかね
    ダニー竜王がボーナスステージとか呼ばれて、ナベが圧勝で奪取したのが3年前とか信じられんな
  278. 2018/03/03 (土) 17:37:07
    275
    調子を落としてるのはソフト規制が厳しくなったからじゃないか?
  279. 2018/03/03 (土) 17:37:30
    時代についていけずに若手にコーチを頼むことも出来ない渡辺が三浦を疑ってしまったのは仕方なかったが
    雑誌にぺらぺら喋ったり記者のいいなりになったか記者を利用したかでPDFを作って擁護させたのは仕方がないわけがない何らかの処分が必要だと思うんだがなぁ
  280. 2018/03/03 (土) 17:38:21
    そういえば三浦は一二三青野久保一基をB1から突き落としてるんだよな
    渡辺も加わって、ますます死神っぽくなってきたな
  281. 2018/03/03 (土) 17:38:34
    別に社会的には何もされてないでしょう日本人は善良だから公の場で罵倒される事すらないはず
    何かしら対人関係で距離感や腫物を触る空気感はあるだろうけど
    質問三羽烏なんて言って先輩ですら敵に回して気にしない性格なんだから

    勿論こんな掃き溜めのネット掲示板を見なければ彼は立派なタイトル棋士ですよ
    そもそも自分がしでかしたことなんだからそれに対する結果に反応があって当たり前
    自分は相手の棋士人生を終わらせてもいいが攻撃はされたくないって子供じゃあるまいし
  282. 2018/03/03 (土) 17:40:22
    あ、コーチを頼めないんじゃなくて、誰も近寄りたがらないから一緒に研究も出来ないのか……
  283. 2018/03/03 (土) 17:40:46
    単に技巧で研究してただけ定期
  284. 2018/03/03 (土) 17:41:14
    渡辺の何が酷いって、第三者委員会の発表後、自分が不利になったとみて、去年の2月頃に小暮にデータ渡して知り合いの弁護士使って三浦叩きさせた事だよな。
    PDFに渡辺の名前が無けりゃ、弁護士が渡辺の知らないとこで勝手に渡辺弁護しているように見えたかもしれん。
  285. 2018/03/03 (土) 17:41:33
    山ちゃんも言ってたけど
    今の羽生世代の次ってのはゆとり世代じゃないんだよ・・・放って置くと飛ばされるんだよね
  286. 2018/03/03 (土) 17:41:38
    序盤研究、局面の簡略化、読みの切り捨てでやってきた渡辺にとって、
    全幅探索が求められるソフト将棋への転換は無理なんじゃね?
    体力的にも落ちてるだろうし
  287. 2018/03/03 (土) 17:42:04
    渡辺先生には辛い結果となりましたね。

    長年結果を出していて自信を持っていたスタイルで結果がついてこないのはきつい。しかし、その中でももがいて努力を続けているのには好感がもてます。

    将棋を仕事と割りきるスタイルを明言されていましたが、著書をみると社会人が普通に働いているくらいの時間、ずーっと将棋の勉強をされているみたいですね。

    自分だと言われた仕事をこなす場面やルーティンワークで頭使わない時間帯があるので、能動的に頭使い続けているのは尊敬します
  288. 2018/03/03 (土) 17:42:29
    まさか陥落するとは思わなかった。今までの勝負強さから最後には残留だろうと思っていたのだが・・・。

    アスリートもメンタルトレーニングをするのだから、渡辺も技術以外のトレーニングとしてすればいい。今の不調は精神面が病んでいるからと思う。
  289. 2018/03/03 (土) 17:43:13
    ※9
    早熟型だったから違和感あるがまだ33歳だからな
    棋士としては普通にまだまだ活躍出来る年齢
  290. 2018/03/03 (土) 17:43:51
    急に弱くなったなw
  291. 2018/03/03 (土) 17:45:36
    ネットで叩かれてるので調子落としてる訳ではないと思う
    自分たちにどれだけ影響力があると思ってるんだよ
    まかり間違えば自分たちが犯罪者になることを考えないといけないぞ
  292. 2018/03/03 (土) 17:47:13
    ざまあみろって感じ。
    早く引退すればいいのにな。
    競馬場が待ってるよ?
  293. 2018/03/03 (土) 17:47:15
    三浦程度に負けるんだからしょうがない
  294. 2018/03/03 (土) 17:47:31
    ネットで叩かれていることは、解説仕事の大幅な減少から自覚していると思うが、
    今負けている原因を外に求めた瞬間から、とてつもない速さで落ちていく
  295. 2018/03/03 (土) 17:47:34
    PDF
    どれだけ拡大してもテキストも画像もきれいに表示できる( ベクトル情報を持ってる)素晴らしい閲覧ドキュメントのファイル形式

    フットサル
    ガチ競技でも素人のエンジョイでもそれぞれ楽しめる技術と戦術性たっぷりの素晴らしい球技


    なのに一部将棋ファンの間ではPDFとサルのイメージが悪くなってて迷惑

  296. 2018/03/03 (土) 17:47:52
    強くなる時も弱くなるもみな同じ
    こんなもんだよ
    ひとまず棋王戦をどうのりきるかだな
  297. 2018/03/03 (土) 17:48:47
    ナベは前回、三浦に勝ってるけど前回も中盤までは押されてたからなぁ。

    終盤は強いのかも知れないが初盤から中盤の構想はソフト使って研究しないと今後勝てない気がする。
    千田と仲がいいなら、うまく使えばいいのに
  298. 2018/03/03 (土) 17:48:55
    因果が逆じゃないか
    調子を落としたから渡辺事件が起きたんじゃね?
  299. 2018/03/03 (土) 17:48:58
    アドビ社への熱い風評被害
  300. 2018/03/03 (土) 17:51:10
    将棋のピークは25歳説
  301. 2018/03/03 (土) 17:52:15
    渡辺は羽生のようにいざとなったら相手の得意を外すようなことしないからなあ
    そういうとこ見習ったら
  302. 2018/03/03 (土) 17:52:48
    ナベのやった事は叩かれて仕方ないが
    メンタル弱すぎだろ
    谷川・久保・青野・千田は叩かれても
    アッケラカーのカーだ
  303. 2018/03/03 (土) 17:53:13
    来年度は渡辺さんの復活を願います
  304. 2018/03/03 (土) 17:54:01
    関西はぬるい
  305. 2018/03/03 (土) 17:54:40
    なんか昔みたいな気迫が感じられないな
    ギラギラした感じがなくなった
  306. 2018/03/03 (土) 17:54:57
    ちなみにコーチ云々は羽生さんが昔から言ってるよ

    チェスの世界はチーム体制組んで体系的に才能ある子どもの育成をしたり戦ったりしてるらしいから


    結局は賞金額だよな

    莫大な賞金額ならチーム体制組んで投資するだけの見返りが期待できる
  307. 2018/03/03 (土) 17:55:01
    羽生も渡辺ぐらいの年に調子落としてた
    早熟の棋士に訪れる宿命かな
  308. 2018/03/03 (土) 17:55:22
    現実逃避してるヒマがあったら双方向とやらをはよしろやw
  309. 2018/03/03 (土) 17:58:07
    羽生世代はもう先がないからいいけど
    渡辺はAIに立ち向かっていかないといけない世代なので、色々模索しているのかもね
  310. 2018/03/03 (土) 17:59:07
    怪文書の小暮、文春砲の中村、
    ごめんなさいありがとう運動の後藤、ついでに大川

    この辺の記者と縁を切ろう
  311. 2018/03/03 (土) 17:59:26
    双方向は三浦に言え
    ナベには何もできない
  312. 2018/03/03 (土) 18:00:24
    メンタル弱いというか雑魚がいくら騒いでもアッケラカンだが、いろいろ試行錯誤してるとこみると自分の棋士の勘を信じられなくなってるんだろうな
    三浦のせいにしたツケが回ってきてる
    ていうか、渡辺にするといつかは向き合わないといけない問題だったしいい機会だな
  313. 2018/03/03 (土) 18:01:21
    ※311
    双方向の説明から逃げ続ける渡辺www
  314. 2018/03/03 (土) 18:02:28
    渡辺はこだわりが強すぎるというか思い込みが強すぎるというかそういう性格が冤罪事件にも棋風にも出てるよな
    逆にこんなに変化に対応しない固い頭でこれまでトップクラスで居続けたのはよほど将棋のセンスがあったからだとは思う
  315. 2018/03/03 (土) 18:02:39
    仕掛けを早くするような工夫をしたらイケるんじゃない
    穴熊とか手数がかかる囲いはやめたほうがいい
  316. 2018/03/03 (土) 18:03:05
    96
    それはあるんじゃないか
    タイトル戦での終盤の強さは異常だった
  317. 2018/03/03 (土) 18:04:20
    今更ながら羽生ってやっぱやべーわ
  318. 2018/03/03 (土) 18:05:13
    ほっとけなかったんだろうな
    三浦が記事になることを
    渡辺が背負ってくれたおかげで助かった
  319. 2018/03/03 (土) 18:06:34
    羽生のコピー将棋をプライドを捨ててマネしてみたらどう
  320. 2018/03/03 (土) 18:07:19
    ※268
    アホすぎ
  321. 2018/03/03 (土) 18:07:22
    まあこればかりはしょうがない。
    大局観と真逆になってしまった時点でどうしようもないな。
    昨日の対局も堅めた手を見て素人の私から見ても古いなと思ったから…

    新しい事を積極的に取り入れて名人を取った米長さん並みのモデルチェンジが必要だけど時間がかかるだろうな。
  322. 2018/03/03 (土) 18:07:51
    137
    不正事件という将棋の危機だと思ったから周りが反応したわけで、普通にはそんな人望ないだろ
  323. 2018/03/03 (土) 18:09:06
    ※318
    どうしようもなく追い詰められた安倍総理支持者がやらかし兼ねない擁護に草しか生えない(渡辺棋王並みのネットスラング遣い)。
  324. 2018/03/03 (土) 18:09:10
    まあ、三浦はタイトル一期、ナベは永世二冠
    100年後の評価はこれだけやね
  325. 2018/03/03 (土) 18:10:25
    竜王戦では人間としてはありえない詰み逃し率0%を誇り
    9連覇永世獲得までしたのにな
    電子機器や関係者への目が厳しくなった途端こうだもんな
    なぜだろう不思議だなー
  326. 2018/03/03 (土) 18:10:33
    将棋のスタイルが現在の流行と逆だしなあ
    昨日の将棋はその両方の影響を受けた中途半端なものだったね
    銀が泣いてた
  327. 2018/03/03 (土) 18:10:55
    中原米長は大したものだったな
    中原に相談してみたらどう
  328. 2018/03/03 (土) 18:11:08
    ナベはソフトが強くなる前から竜王でしたし
  329. 2018/03/03 (土) 18:11:43
    ※320
    アホすぎ
  330. 2018/03/03 (土) 18:12:32
    三浦に三連敗した辺りで、今の心境になっていればな
    今頃プレイオフに参加してただろ
    ソフトのせいにしたせいで、1年遅れちゃったな
  331. 2018/03/03 (土) 18:13:11
    しかし、よくまあここまで他人のことを叩けるなあ
    ナベ久保のやり方に疑問はあるけど叩こうという気にはなれん

  332. 2018/03/03 (土) 18:13:50
    141
    結局、自分が有利になる研究情報に独占アクセスできるように強そうな奴に近づいて仲間になる、ってのが渡辺だからな
  333. 2018/03/03 (土) 18:14:38
    ナベは時代に取り残された
    ラストサムライ
    古い将棋と心中する気だな
    まあそれもいいけど
  334. 2018/03/03 (土) 18:15:10
    ※332
    逆じゃね?
    渡辺が強いから若手が近づいてたんじゃないの?
  335. 2018/03/03 (土) 18:15:14
    この人、わりかし柔軟な思考だとは思ってたけど、将棋に関しては頑迷というか、柔軟性を欠いている、そして、「将棋の渡辺くん」なんかを見ると、ちょっと考えたら誰でもわかるようなことが永遠に理解できない(したがらない)ような変なところもある。
    米長さんや羽生さんみたいに、新しいものを貪欲に取り入れて極力自分をそれに合わせていくような思考にはなれないんだろうかな、どうしても自分が得意とする戦法、本人が言うところの「固めて固めてドーン」から抜け出せない、どんなに性能が良くても旧式は旧式でしかないのに。
    升田幸三みたいに自由な新機軸を次々打ち出すようなタイプでもないし。

    能力はこれはもう抜群に高くて、竜王初戴冠して、羽生さんの二度目の永世竜王挑戦を退けたあたりとかまでを見ると、これはもう本当に強い棋士としか言い様がない、やはり悪魔的に強かったその時代を知っていると、今の渡辺明は精彩を欠いてるどころじゃないんだよな。

    ここで腐ったらそれまでだし、誰かが助けてくれるほど甘い世界じゃないだろうけど、やっぱりちょっと頑張らないとダメだろうな、いじけてる場合ではなかろう。

    自分が馬鹿にしていた深浦にしろ三浦にしろ、色々なものを犠牲にして、常に自分の将棋を高めようと並々ならぬ努力をして最前線で戦い続けてるわけだからな。

    だけどそれが理解できるかどうか、結局は将棋に対する愛や情熱という部分に行き着くような気がするが、本人としてはどう思ってるんだろうか。
  336. 2018/03/03 (土) 18:16:55
    渡辺ぐらい自分で考える棋士はいない
    羽生は若いときから他人の棋譜漁りばかり
  337. 2018/03/03 (土) 18:16:56
    179
    大馬鹿
  338. 2018/03/03 (土) 18:18:14
    203
    大馬鹿
  339. 2018/03/03 (土) 18:19:04
    おい、また渡辺信者が支離滅裂なこと言ってるぞ
    渡辺は責任取れよ
  340. 2018/03/03 (土) 18:19:30
    渡辺の行動が将棋界を守ったことは間違いないからな
    時がたつにつれて評価されるだろう
  341. 2018/03/03 (土) 18:20:45
    もはや渡辺は過去の人なのか
  342. 2018/03/03 (土) 18:20:54
    竜王とられた時「衰えたな」って冗談半分に言ってたけどA級陥落は本当に衰えた感半端ない
  343. 2018/03/03 (土) 18:21:22
    羽生オタの虚偽による言い掛かりには
    一同辟易
  344. 2018/03/03 (土) 18:21:57
    むしろ時間が経つに連れて色々あばかれる
    なぜ詰み逃しゼロだったのか、なぜいきなり勝率が下がったのか
  345. 2018/03/03 (土) 18:22:05
    渡辺明・佐藤天・戸辺・村山慈
    ナベ一家が揃って成績悪化。橋本はバー閉店。千田は関西から追放。
    フットサル仲間の星野も負けまくり。新入り明日斗も大こけ
    青いの勇気は負けまくってはいないが
    挙動不振でアベマ解説で総スカン
  346. 2018/03/03 (土) 18:22:11
    棋風が合わないのも確かだけど読みの力も衰えてる気がするよね
  347. 2018/03/03 (土) 18:22:16
    一緒に研究してくれる人がいるのかという問題
  348. 2018/03/03 (土) 18:23:22
    竜王を2年以内に取り戻せばいいさ
  349. 2018/03/03 (土) 18:24:04
    三浦ルス(対局場を留守)疑惑も解消?
  350. 2018/03/03 (土) 18:24:07
    まぁ、渡辺も一期出戻りしてくるやろ
    B1連中にとっては迷惑な話やな
  351. 2018/03/03 (土) 18:24:20
    ナベは広瀬に負かされた後飲みに誘って友達になった
  352. 2018/03/03 (土) 18:24:43
    少なくとも将棋界で肩身の狭い思いくらいはしてるんじゃないの
    今までやりたい放題やってたんだから
  353. 2018/03/03 (土) 18:26:05
    一期でB2に落ちるから大丈夫w
  354. 2018/03/03 (土) 18:26:37
    電王戦を拒否し、ソフトをコーチ役にすることを拒否したからこうなった。
    素直にソフトを受け入れていれば、少しはマシだったろ。
  355. 2018/03/03 (土) 18:26:40
    ものすごい悪循環なんだろな、ちょっと思い通りにならないとすぐ自信がなくなり、変なことしだす、そんなこと繰り返してるとガタガタになるのがオチだろうに。
  356. 2018/03/03 (土) 18:26:41
    ナベは特に好きではないが、まあもう一度頑張れ

    一番の元凶、黒幕は久保だからな
    謝罪も説明も一切なし
  357. 2018/03/03 (土) 18:26:42
    ざまあwwwww
  358. 2018/03/03 (土) 18:27:21
    村山は羽生の子分に成り下がり
    竜王戦と今期王位リーグで羽生にしゃぶられて終わり
    羽生は渡辺の弱点を村山から聞き出したんだろうな
  359. 2018/03/03 (土) 18:27:49
    今レーティング見てみたらナベより松尾のほうが上なんだな なんかわろた
  360. 2018/03/03 (土) 18:27:51
    プロ棋士にもコーチが必要なら、引退してコーチになったらどうですか渡辺さん。
  361. 2018/03/03 (土) 18:28:33
    なんとなく、この人このまま落ちていくんだろうなという気がする。
  362. 2018/03/03 (土) 18:30:51
    そりゃ全盛期の羽生相手に3連敗後の4連勝だからな
    とてつもないコーチがいたんだろうな
    最近は入室禁止にされてるみたいだが
  363. 2018/03/03 (土) 18:30:58
    落ち込んだわりには河津に桜を見に行く余裕はあるらしい
    もう自暴自棄になってしまったのかしら
  364. 2018/03/03 (土) 18:31:55
    棋風改造を模索している時に
    騒動を持ち込まれて
    それを引き受けたナベは男だよ
    棋風改造に成功して
    独創的な新しい風を吹かしてほしいなあ
  365. 2018/03/03 (土) 18:32:18
    コーチ云々というけど、棋士って研究のカリキュラムにしてもなんでも、基本的には全部自分で考えて工夫して強くなるべきなんだろうと思うがなあ、研究にソフトを取り入れるかどうかという部分を含めて。
  366. 2018/03/03 (土) 18:32:18
    ナベに限らず今のソフト研究での将棋の変化スピードについていくのは大変なことなんだろうな
    特に自分の棋風にないことが求められるような流れになったりすると
  367. 2018/03/03 (土) 18:33:30
    桜を見に行ってるなら花粉症はないか
  368. 2018/03/03 (土) 18:34:06
    静岡県内をうろついてるといってたから、一瞬「青木ヶ原樹海って山梨県じゃなかったか?」とか考えちまったじゃないか
  369. 2018/03/03 (土) 18:34:20
    藤井聡太は素質に加えてソフトをコーチとしてうまく使ってる典型例だろうな。
    昔だったらありえない。

    そう考えると羽生もすごいが
  370. 2018/03/03 (土) 18:38:34
    渡辺は羽生みたいな柔軟性はないと思う
    それで出遅れてるんだろう
    囲う将棋で最後の抵抗を試みるも
    もうこれで諦めがつくだろう
    俺は囲う将棋が好きだけどね
  371. 2018/03/03 (土) 18:38:47
    亀 頭が三浦から介錯されて降級したのは本望だろう。
    実力は階級、レートより三浦の方が亀 頭より明らかに上。
  372. 2018/03/03 (土) 18:40:16
    渡辺はそれこそ質問三羽烏的に若手の研究吸い上げるくらいはしなきゃいけないだろうけど
    あんな事言っちゃった手前、できないだろうなぁw
    今頃後悔してるかもなwww
  373. 2018/03/03 (土) 18:41:01
    魔太郎、恨みはらされたの巻
  374. 2018/03/03 (土) 18:41:28
    聡太は千田の教えかたがよかったんだろうな
    でもやっぱり素質が一番だとは思う
  375. 2018/03/03 (土) 18:42:11
    みんなが落ちろ墜ちろと。降級を願うようなコメントもたくさんで、見たり聞いたりしてるだろうし、プライドとモチベーションの低下の間で、板挟みになってる感じがする。
    あの事件は許されることではないけど、渡辺さんが結構好きな私としては何か悲しい。
    解説も感想戦もわかりやすく、話も面白くて好きだよ。
    がんばってくれ~。
  376. 2018/03/03 (土) 18:44:28
    ナベは若手の研究を吸い上げることはしないのでは
    あの一件で若手が台頭し始めたような気がするが
  377. 2018/03/03 (土) 18:46:16
    私はナベが大嫌いです。がんばらなくていいよ。引退してください。
  378. 2018/03/03 (土) 18:46:16
    362
    渡辺は羽生の全盛期には当たっていない。
    あの時は羽生は既に衰えが出ていた。今の渡辺の年より上の頃。
    羽生の全盛期に当たり割りを食ったのは谷川と康光、森下。
    森内は羽生の全盛期には大して挑戦していない。
  379. 2018/03/03 (土) 18:46:23
    ねずみ男とかカルタとか
    ナベを目の敵にしてる棋士もいるからなあ
  380. 2018/03/03 (土) 18:47:20
    算出法がそれぞれ違うレートに価値なし
  381. 2018/03/03 (土) 18:47:51
    ちゃんと謝罪すれば昔の強さを取り戻せるかもよ。
  382. 2018/03/03 (土) 18:50:23
    その二人は完全な嫉妬だよな
    ただ一票もってるから偉そうにしゃべれるんだろうね
  383. 2018/03/03 (土) 18:50:46
    コーチングと棋力は全く別。セラピーやメンタルトレーニングもあるが
    プロ棋士は自分より棋力の低い人間の言うことを聞かない。
    だから棋力が高いだけのダメ人間が育つ。
  384. 2018/03/03 (土) 18:51:25
    猛者だろうと1人で研究したところで情報量はたかがしれているもんなあ。

    プライド捨ててでも若手から情報を集める人には勝てん。
  385. 2018/03/03 (土) 18:52:31
    まずは中原誠十六世名人に教えを請え
  386. 2018/03/03 (土) 18:55:50
    まあ井出杉本は全く期待できない
  387. 2018/03/03 (土) 18:56:24
    棋力の衰えや戦法の変化への対応もあるが、やっぱりメンタルだろ。
    今回は禊として三浦の降級を回避させたんだということに自分の中ではしておいて、
    2,3日遊び回って一旦リセット・スッキリして来年出直そう。
  388. 2018/03/03 (土) 18:56:42
    ナベは自分で結論を出しているじゃないか。
    「コーチング」を利用すればいいよ。
    別にコーチって、スポーツのコーチのような存在である必要はないからね。
    「コーチング」で検索ね。
  389. 2018/03/03 (土) 18:56:44
    ナベ、頭を丸めて出直そう。
  390. 2018/03/03 (土) 18:56:53
    米長が名人を獲る前に若手の研究会に頭を下げて入れてもらったのだよ。
    渡辺は引退するから必要ないが。
  391. 2018/03/03 (土) 18:58:01
    みうみうとVS開始したら感動ストーリー爆誕
  392. 2018/03/03 (土) 18:59:52
    久保のメンタルつよすぎ問題
  393. 2018/03/03 (土) 19:00:24
    髪の毛を伸ばして、カツラ芸を身に付ける
  394. 2018/03/03 (土) 19:00:37
    謝罪したから許してやってもいいけど、渡辺がまるで英雄的行為をしてたようなこと言うのはまったく違うぞ

    自分にそういう言い訳をして挑戦者を引き摺り下ろしたわけだろ
  395. 2018/03/03 (土) 19:01:35
    因果応報か
  396. 2018/03/03 (土) 19:03:08
    頭を丸める?ピーラー?
  397. 2018/03/03 (土) 19:03:57
    ※236 ※244
    こういう、論理が感情に優先すると無条件に思い込んでるやつって多いね。
    感情論ってレッテル貼って排除しようとする。
    やたらと論破論破言ってるロンパー野郎と同レベル。
    おつむはいいんだろうけど、賢いんじゃなくて小賢しいって言うか。
    底浅いんだよな。
  398. 2018/03/03 (土) 19:05:11
    ※261
    米長は毎日から朝日に乗り換えようとしたんだぞ。
    ちゃんと調べないと叩こうとして擁護してるぞw
  399. 2018/03/03 (土) 19:09:00
    渡辺は連盟から刑事告訴されるのに相当する行為を行った。
    棋士として対局するのはもう無理でしょ?
    相撲の朝青龍や日馬富士のようなもの(計画的な点では渡辺の方が悪質と言える)
    三浦との和解の有無は関係ない。
    何故か渡辺が棋士としてこれからも対局する話の書き込みを見受けられるが、社会はそんな甘い世界では無い。

    取り返しのつかない過ちというものは、社会では多数あることは改めて言うまでも無い。
  400. 2018/03/03 (土) 19:09:04
    最強の羽生7冠がいたのに現在は2冠まで落ちてしまっている
    渡辺さん絶頂期の3冠から無冠になったとしてもメンタル難しすぎないか?
    羽生さんが異常なだけか・・・
  401. 2018/03/03 (土) 19:10:00
    渡辺明棋王、A級から降級決定 将棋界初の「永世竜王」
    ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180303-00000004-asahi-soci

    三浦の「み」の字もない記事。
    渡辺陥落より三浦残留に関心を持っていた将棋ファンが多いはずです。


    ※318
    言わんとするところがよく分かりません。
    渡辺棋王A級陥落は記事になっていても、A級最終戦で勝利し、残留を決めた三浦九段は記事に登場していません。
  402. 2018/03/03 (土) 19:11:34
    永瀬ならそんなことせずに研究しているだろうに
  403. 2018/03/03 (土) 19:15:19
    「渡辺は偽計業務妨害で刑事告訴されてしかるべき」という意見をここでよく見る
    言わんとするところはわかるが、
    寧ろ、「あんなことをした渡辺は、棋士の風上におけない」
    と言うべきではないかと思う。
  404. 2018/03/03 (土) 19:18:28
    ナベは棋王戦終わったら一週間くらい箱根の温泉に浸かればいいと思う
    棋王戦終わりに永瀬に頭下げて一週間みっちり将棋を教われば生まれ変われるはず
  405. 2018/03/03 (土) 19:20:02
    一週間と言わず、一年くらい、できたら三年から三十年くらい温泉に浸かっていればいいと思う
  406. 2018/03/03 (土) 19:20:12
    渡辺が自主的に廃業しなのであれば、連盟は渡辺を刑事告訴のうえ除名処分を粛々とすればよい。
    今後も渡辺が棋士として対局できるとは、コアな将棋ファン以外は思っていない。
  407. 2018/03/03 (土) 19:20:35
    今、渡辺の復調に貴重な時間を費やすプロが居ると思えん
    メリット無いじゃん
  408. 2018/03/03 (土) 19:22:33
    113、120
    なるほどそういうことか…
  409. 2018/03/03 (土) 19:28:12
    タケゾウは心臓に毛が生えとるから
    禿げには毛はないから勝負にならんちゅうこっちゃ
  410. 2018/03/03 (土) 19:28:53
    渡辺ももったいないことをした。
    よっぽど三浦を恨んでいたのか、ソフトに敵わない現状にプロ棋士として焦っていたのか、それとも何か別の事情があったのか、、、
    一社会人として新たな第二の人生を歩まれることを祈念する。
  411. 2018/03/03 (土) 19:29:56
    所詮詐欺師が書いてること、まともに受けても仕方ないわな
  412. 2018/03/03 (土) 19:30:02
    渡辺明なんて竜王戦以外はたいした事ないよ。三浦はA級14期連続で、渡辺明は8期で陥落です。スマホ禁止で三浦の勝率600,渡辺明の勝率440です
  413. 2018/03/03 (土) 19:30:59
    三浦九段に土下座して謝罪して教えを請うたらどうだろう
    三浦九段は懐が深いから、研究に参加させてくれるかもしれない
    渡辺棋王にとって、この面でもっとも見込みがあるのが三浦九段の研究グループかもしれない
    そこには屋敷九段、三枚堂六段、杉本七段、藤井六段が参画している
  414. 2018/03/03 (土) 19:32:39
    新しい考え方に柔軟に対応し続けてる羽生との差と言ってしまえばそれまで。
    会長がやったみたいな棋風の変化ができるかどうかだな
  415. 2018/03/03 (土) 19:34:24
    大変なことになりました
    へー
  416. 2018/03/03 (土) 19:35:51
    棋士という職業の残酷なところは、これなんだよな。力が落ちていくのが職業期間の大半を占めるんだ。
    ここでモチベーションを保てるかが分かれ目。これから30年力は落ちていくんだぞ。
  417. 2018/03/03 (土) 19:36:27
    ※407
    永瀬は将棋馬鹿だから渡辺相手にVSでも指せればいいんじゃない?
    どうせなら永瀬より三浦に教えてもらえばいいと思う
    三浦がOKするかどうかや、為になるとかならないとか抜きにさ
    何か風向きが変わるかもしれない気がする
  418. 2018/03/03 (土) 19:37:13
    ただ一言、自分の勘違いでしたすみませんが言えないばっかりに
    むしろその一言さえ言えれば本人もすっきりして立ち直れるだろうに・・・
  419. 2018/03/03 (土) 19:39:04
    ブログ見て急に励ましたりしてる単純な奴ら、笑える
    本当に落ち込んでたらあんなに早くブログ更新すると思えんのだよ、ナベは想像以上に狡猾、同情狙ってるとしか思えん

    降級は自業自得

    三浦が味わった地獄を考えれば同情なんかできんし、玉をガチガチに囲わないと不安で戦えないのも性格と被ってる気がする

    競馬で遊んでる暇なんてなかっただけでは?まぁ、三浦問題より何よりスマホ規制で勝率落としてる気がするけどね
  420. 2018/03/03 (土) 19:39:31
    公式の場で謝罪したほうがいいんじゃないの
    もう手遅れかw
  421. 2018/03/03 (土) 19:39:34
    落ちてメシウマ〜
  422. 2018/03/03 (土) 19:39:49
    コーチングの人雇ったほうがいいと思う。

    勘違いしてる人多いけど、コーチングってワイドショーの人生相談の脇で「ホワイトボードに整理図を書く人」みたいな技術なんだよね。物事を整理整頓して、その人が自分で答えを見つける手伝いをするんで、別にその分野に詳しい必要はない。
  423. 2018/03/03 (土) 19:39:53
    コメ414

    会長って最近少し研究会もやってるらしいけど、あの棋風をどう維持してるのかね
    研究したからって上手くなると思えないし、一緒に研究する棋士選びも大変そう
  424. 2018/03/03 (土) 19:39:58
    確かにピークから落ちてからが長いよなぁ。ピークすぎてタイトルなんて考えられない棋士はどんな気持ちで指してんだろう?
    やめたくなるよなぁ。
    でも、早くにやめるのっていないよな。
  425. 2018/03/03 (土) 19:41:54
    ナベはまだ若いしコミュ力高いから将棋界以外でもやってけそうだから引退すればいいと思う。
  426. 2018/03/03 (土) 19:43:08
    ※412 渡辺明は小4で全国小学生将棋選手権で優勝(最年少)、中学生でプロ入り。完全な天才型だと思われるんですが。
  427. 2018/03/03 (土) 19:44:06
    会長は会長でまじめに最善を考えたら変態になってるだけで、変態の棋風にしようとしてるわけじゃないからな。
  428. 2018/03/03 (土) 19:45:09
    名人経験者でも無いのにフリクラ転出する訳にもいかないしねぇ
  429. 2018/03/03 (土) 19:47:11
    ※426
    天才には天才型の天才、秀才型の天才があるらしい
    加藤一二三九段に渡辺棋王はどのタイプの天才か訊いてみたい
  430. 2018/03/03 (土) 19:48:47
    やっぱり強い奴が多ければ多いほど面白くなるもの。自頭は棋界でもトップレベルなんだから。将棋界を是非盛り上げて欲しい。
  431. 2018/03/03 (土) 19:51:18
    これは永瀬棋王のチャンス
  432. 2018/03/03 (土) 19:51:24
    連盟も渡辺を罰しないという酷なことをするね。
    一年ぐらい謹慎にしとけば、渡辺も禊を済ましたと言ってリセットできたのに、罰がないせいで一生将棋ファンに白い目で見られることになった。
  433. 2018/03/03 (土) 19:52:00
    「渡辺氏には充実した第二の人生を歩まれることに祈念」に同意だな。
    マッチポンプによる冤罪事件工作をきちんと検証しないと。連盟は何をやってるのか?
  434. 2018/03/03 (土) 19:52:40
    ナベは子供の頃からチヤホヤされすぎたんでは?プライドだけ高くなってそのまま大人になりきれてない
    フットサルでの王様状態やらいつかの接待旅行での戸辺のナベ上げとかもどうかと思ってたけど、読売バックにつけてやりすぎたな
    自分が正しい!と思ったら曲げられないタイプ、相当な頑固者なんだろな
    プライド高くてメンタルは弱いと這い上がるのは大変そう
  435. 2018/03/03 (土) 19:54:21
    今回の降級までの流れを映画化しようず
  436. 2018/03/03 (土) 19:59:28
    ともかく棋王本人の弁、一読を:
    ttps://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/51c9d2338e99440ebb753f9d64864a20
  437. 2018/03/03 (土) 20:01:00
    ※432
    なるほどナベ久保千田の三者は公に罰せられないことが最大の罰なのかもしれないな
    現状、逃げ切ってる風の20代の恥堕が今後どのような実績あげようがファンからはソフト指しの首謀者の汚名は消えないわけだし
  438. 2018/03/03 (土) 20:02:15
    映画化したらかなり面白いかもな!
    永瀬棋王爆誕で無冠なって完結か?
  439. 2018/03/03 (土) 20:02:22
    昨日の順位戦 5局とも希望した結果になった。
    最優秀賞は深浦、助演男優賞に三浦、脇役(斬られ役)に渡辺 だな。
    渡辺の順位戦は今回が最後になるだろうが、お疲れさん。
  440. 2018/03/03 (土) 20:02:42
    リトル藤井が二十後半はピークにいなくてはいけないから頑張る旨の言葉あったけど、最近のしかも古くからの常識を教えてもらって、それを受けての答えだったのかねぇ
    まあ人間棋士に現れる特徴が渡部にも来たってことなのかな
    でもピーク過ぎるイコール衰退でもなさそうだから、そんな深刻でもないと思うね
    元々前までが強すぎたんだよ
    滝戦でそんな挑戦しないのに竜王だけ伸びていって、
    何か流行と自身の特徴がかみ合いまくってた不思議な時期だったよ
    これからは普通に実力通りに戻るんだろ
  441. 2018/03/03 (土) 20:03:55
    335
    同意する

    将棋への思い入れ、というか覚悟については、何かの企画で自分の子供に将棋棋士という職業を勧めるか?という質問に対し、回答を寄せた棋士が軒並み勧めないと回答したのに対し、渡辺だけ勧めると回答していたのが今だ印象に残っている
    棋士という職業の本当のシビアさ、トップ棋士に求められるバランス感覚を欠いたままトップになってしまった脆さみたいな物を感じた

    それが一気に噴出したのがあの冤罪事件だろう
    今なら渡辺は息子に将棋棋士という職業を勧めるだろうか?

  442. 2018/03/03 (土) 20:04:25
    アンチの声が大きいだけで渡辺応援してる人は多いと思う
    本当に復活してほしい
  443. 2018/03/03 (土) 20:05:19
    うんうん、432の言う通りかもしれん

    三浦が苦しんで会見したりしてる時に他人事のようにひょうひょうとフットサルやら遊んでたの忘れんぞ
    メンタル弱いから本当は気にしてないふりして取り巻き囲って強がってただけかもしれんけどな
  444. 2018/03/03 (土) 20:07:45
    渡辺ファンからアンチになった俺だけどナベが弱いとそれはそれでつまらなく感じはする
    でも応援はしない
  445. 2018/03/03 (土) 20:08:15
    竜王から陥落し、順位戦でもA級から脱落して、収入面でも大打撃だろうなあ。

    今までの言行に従うなら、効率よく稼ぐことができなくなった将棋界を去ることになるはずだが。
  446. 2018/03/03 (土) 20:08:16
    ※442
    事件の真っ最中の竜王戦の只中に
    競馬イベントに出演した件はファンでもこれだけは絶対に許せないけどな
  447. 2018/03/03 (土) 20:12:08
    スマホ規制強化後にここまで衰退の一途を辿ると、永世位を持ってる竜王戦タイトルの
    格そのものが邪推されてしまうだろ
    悪役ならもう少し悪役らしく足掻いてみせろよ
  448. 2018/03/03 (土) 20:13:57
    全国をさすらいながら行く先々で将棋を指し普及する、元トッププロ棋士の旅ブロガーとして再出発
    うん、悪く無いんじゃね?
    長年に渡って続ければ世間も認めてプロに復帰できるかもしれんし
  449. 2018/03/03 (土) 20:17:01
    家元の江戸時代なら、粗相をした渡辺は、一門から切腹を申し付けられるところ。
    伝統ある棋界の尊厳、棋士の尊厳を、自分の思い込み・勘違いで毀損させた罪は重い。
    森内が専務理事に就任したことより、森内が指し違いで渡辺を除名処分にするかと思ったが、その気は無い様だ。

    何のケジメもつけられず、ヌルイ状況が続くようだ。法の順守もされない業界になり下がった。
    これでは子供に見せる業界では無い。反社会的勢力とみなされても仕方ない。
  450. 2018/03/03 (土) 20:17:01
    本当に落ち込んでたらブログ書く気力すらないからまあ元気なんだろうな。
    私まぢでブスすぎて死にたい・・・、と言いつつ自撮り画像あげる女子みたいなもんだ。
  451. 2018/03/03 (土) 20:17:37
    三浦の最下位からの自力残留は本当に立派だったのに、いつまでもソフト指しという誹謗中傷は受け続けるんだろな

    何の名誉回復もしてこなかった連盟もひどい
    会見でもしてハッキリ冤罪事件だと説明してくれてれば
  452. 2018/03/03 (土) 20:20:43
    コーチをソフトに据えたところで、かつて自分が公然と先輩棋士を小馬鹿に罵った
    「質問カラス」となるだけだろ。
    そう、ソフトに新手を聞く4番目の質問カラスに成り下がってしまう…
    仮に新手を指したところで、「どうせソフトに教えてもらったんでしょう」
    となって尊敬されない…と言ったのは自分だからねぇ。

    本人もそこは譲れないでしょ笑




  453. 2018/03/03 (土) 20:25:40
    来年の最終日は渡辺の顔を見る必要が無くなった。
    渡辺が居なければもう少しはA級最終日の威厳も出てくるだろう。
    逆に鬼の住処と言われるB1では白ける雰囲気になるのが遺憾ではあるが、こればかりは渡辺が引退しない限り付いて回るもの。
    竜王戦は言うに及ばず、棋界全体が茶番に写ることが残念。

  454. 2018/03/03 (土) 20:27:04
    「渡辺棋王は徹底的に反省した方がよい」  「渡辺棋王は謝罪、反省する必要なんか無い」
    どっちが当人のことを思っている?
  455. 2018/03/03 (土) 20:32:49
    大分落ち込んでるみたいだけど、なんとか復活してほしいな
  456. 2018/03/03 (土) 20:36:30
    渡辺って不断の言動は悪役そのものなのに、ブログで愚痴をこぼして嘆いている様子を見ると、悪役という自覚がないんだよな。
    竜王戦の時も、マスコミの人間だれもが羽生の味方をしているみたいなボヤキをつぶやいていたが、それ当たり前の話だし。

    羽生みたいなスーパーヒーローの優等生ばかりではつまらないが、今の渡辺みたいな愚痴をこぼして弱音をはく悪役なんて存在意義ゼロだよ。
    康光も今は堂々の会長職なんだし「お前が嘆いて哀れみを誘ったところで誰も同情なんかしないぞ。ヒールは憎まれてなんぼ。将棋界を盛り上げるために悪役は悪役らしくしろ。ブログを書くなら三浦への呪いの言葉の一つでも書けよ。」くらいのことを言ってもいいはずだ。
  457. 2018/03/03 (土) 20:37:47
    すまないがメシウマ状態だわwww
  458. 2018/03/03 (土) 20:38:20
    ナベには名人,戸部,村山とか,お友達じゃないメンタルトレーナー,
    メンタルドクターが要る気がする。仕事と思えば好き嫌い度外視して
    森内理事が合いそうな気がするのよね(中原誠も浮かんだけど多分ダメ
    だろう)。週に一回お昼にカレー食べながら話をするくらいでも効果
    あるのではないか。森内ならこの一年のナベの論外ブログはバッサリ
    だろう。
  459. 2018/03/03 (土) 20:43:21
    渡辺がこのまま消えますように
    騒動に向き合って責任とれば全員ハッピーだけど、その勇気は無いみたいだし
  460. 2018/03/03 (土) 20:44:49
    深浦さんの様に藤井くん囲おう
  461. 2018/03/03 (土) 20:46:27
    【悲報】質問三羽烏と馬鹿にし続けた渡辺さん、自ら質問烏に成らざるを得なくなる
  462. 2018/03/03 (土) 20:47:47
    藤井くんが鍋になびくわけないんだよなぁ…
  463. 2018/03/03 (土) 20:49:06
    460
    それは無理。藤井は棋界の宝であり、周囲のガードは堅い。
    週刊誌を使いソフト指しの冤罪事件をでっち上げられたり、美人局を使いシャブ漬けで廃人にさせられたりすれば、取り返しがつかない。

  464. 2018/03/03 (土) 20:51:59
    ナベちゃんは文春の記者にでもなったらいいんじゃない
    まだ若いのにこれだけ棋力落ちたなら新しい世界で頑張る方が将来性ありそう
  465. 2018/03/03 (土) 20:53:19
    ナベと久保は早く引退しろ。
    あと、橋本。
  466. 2018/03/03 (土) 20:53:29
    正直、長い間アンチ鍋でした。事件の前から。
    でもこれでスターダムから消えてほしいとは思っていません。
    新戦法とか、鬼神のような対局姿勢とか、画期的な普及戦法の
    考案・実行とか、とにかく本業で、輝きをとり戻すことを祈ります。

    わたしはあの事件で(あるいは、あの事件のほかででも)、ルールが
    定まっていなかった、またはルールの運用が甘かったあの時代に、
    カンニングをした棋士がいたのかいなかったのか、事実を知りません。
    いまだって、誰もやっていないかどうかも、事実を知りません。



  467. 2018/03/03 (土) 20:54:00
    ※442
    君は的外れ過ぎるよ
  468. 2018/03/03 (土) 20:55:51
    羽生もこの時期から棋風改造乗り出したんだよな。
    渡辺も一皮むけてほしい。
  469. 2018/03/03 (土) 20:55:59
    今の実力では三浦の方が渡辺より上とのことだよ。
    勝率を見ても、レートを見ても三浦の方が上。
    渡辺はレートも20位以下になりそうだな。さすがにタイトル維持はもう無理だろう。
  470. 2018/03/03 (土) 20:56:55
    渡辺も電王戦に人生を狂わされた一人。

    Bonanzaに勝って英雄になったが、第1回電王戦で出場に否定的な発言をした。
    自分が電王戦に出たら影響が大きい(叡王戦は当然優勝する)
    と叡王戦出場全棋士を格下扱いし、非難された。

    ソフトの幻想におびえ、ソフト指しだと証拠もなしに告発した。
    第三者調査委員会により無実がわかり、さらに非難は高まる。
    三浦と連盟が和解するが、和解金を全額連盟が負担したため、無関係な棋士の対局料が削減されて
    棋士仲間からもハブられる。

    電王戦が無くなり叡王戦に出るが、C2棋士に負けてホラ吹きになる。
    そして因縁の相手に負けてA級降級。

    最悪の棋士人生だ。
  471. 2018/03/03 (土) 20:58:05
    渡辺欺王の降級を文春がどう報じるかな?
  472. 2018/03/03 (土) 21:00:08
    嫁さんもブログ更新してないから、夫婦関係も上手く行ってないのか?
  473. 2018/03/03 (土) 21:04:25
    ほんと、記者会見くらいして、三浦さんの名誉回復やれよ。
  474. 2018/03/03 (土) 21:04:48
    ※465
    そこは千田かな
    橋本は謝罪したし、間接的にせよバーも閉店してるからもう許してやれ
  475. 2018/03/03 (土) 21:19:33
    飯島はナベ糾弾した桜井の弟子なのに
    仲良しなんだな

    https://i.imgur.com/MoceosJ.jpg
  476. 2018/03/03 (土) 21:30:17
    若いときからトップにいて、若者に教わるというのはプライドが邪魔して出来ないんだろうな。
  477. 2018/03/03 (土) 21:33:38
    ある意味、自分の今の状況を正直に書いていて、サバサバしている気もする
    三浦さん冤罪事件で、ナベの印象が地に落ちた気がしていたが、どん底を味わってからの再来を期待したくもある
  478. 2018/03/03 (土) 21:36:30
    ここまで素直に弱音を吐かれると応援したくなるわ。
    メンタルの問題だから時間かかるかもしれんが今後の巻き返しを期待してる。まだ若い。
  479. 2018/03/03 (土) 21:37:31
    取り返しのつかない悪手をしたのだから、渡辺は引退するのだろう。
    それが無冠になる迄は期限の利益を与えられているのだろう。
    渡辺のあと一カ月の棋士人生を静かに見守ろう。
  480. 2018/03/03 (土) 21:42:10
    まあ一生食うに困らないお金は稼いだし、中田英みたいに悠々自適のセミリタイヤ生活に入っても
    いいよね。
  481. 2018/03/03 (土) 21:45:08
    覇気のない発言が多いよな。
    竜王を奪われたけど、取り返してやるとか、降級したけど1期で戻ってきてやるとか。
    気迫のこもった言葉がない。死の間際の老人みたいに弱気だ。
  482. 2018/03/03 (土) 21:47:20
    本人は引退してケジメをつけるつもりだろう。
    引退するなら目標なぞ無い。
  483. 2018/03/03 (土) 21:48:52
    ひふみんに習ってカトリックに入信して生まれ変わるとか。ひふみんも若い時からトップクラスにいて、30歳くらいで行き詰まって入信だったよね。
  484. 2018/03/03 (土) 21:50:45
    渡辺は、自分の将棋がどんどん時代遅れ化していく中で、
    自分よりも大分年上の三浦が見事に棋風を変えて覚醒しているのが、
    理解できずに、本気でソフトを疑う精神状態だったんだろうな。
  485. 2018/03/03 (土) 21:52:53
    >本気でソフトを疑う精神状態
    まさにそれな気がする。
  486. 2018/03/03 (土) 21:54:58
    自分の衰え、研究不足を棚に上げてソフト指しと冤罪事件をでっち上げ、週刊誌を利用した工作は言い逃れ出来ない。渡辺明氏の最善手は連盟から訴訟を受ける前に速やかに引退することだ。
  487. 2018/03/03 (土) 21:56:18
    また現実逃避と称して徘徊してるのかよ
    哀愁半端ないな
  488. 2018/03/03 (土) 22:00:43
    あの事件の発端が見えてきましたね
  489. 2018/03/03 (土) 22:01:20
    確かに当時の心境としては疑心暗鬼になったのだろうな。
    渡辺は勿体ないことをした。棋士人生を棒に振った。
  490. 2018/03/03 (土) 22:01:33
    恥を忍んで三浦と研究会しなよ。土下座してでも。
    それが出来れば漢だぜ
  491. 2018/03/03 (土) 22:11:54
    突撃しろ。
    それでこそ覚醒する。
    室谷という格好の相手もいる。
  492. 2018/03/03 (土) 22:11:56
    渡辺がアマチュアとしてプロ棋士の研究会で研究するのは別に良いが、プロ棋士として対局するのは無理だろ?
    連盟定款の除名事由に該当する者は除名するのだろ?
    民法、刑法、会社法の適用で刑事告訴、民事訴訟する手段もあるが、公益法人の自治法規として定款に則り組織を運営する責務が理事及び会員(棋士)にはある。
    棋士は連盟の定款を熟知していると解しているが、そうではないのか?
  493. 2018/03/03 (土) 22:17:50
    穴熊に囲って細い攻めをつなげて勝つみたいな時代じゃなくなったのが大きい。
    性格的にも棋風的にも、ちょっと時代に合わせるのも難しそう
  494. 2018/03/03 (土) 22:23:03
    渡辺にしてみれば、それだけ格下だと思っていた相手(三浦)に負け続けたことが信じられなかったし、受け入れられなかったということなんだろうな。

    質問三羽烏の三浦ごときが俺様に勝てるはずがない、まして連勝など出来るはずがない、ソフトでカンニングしているとしか考えられない、こいつ(三浦)だけは許せない、竜王様の権威と読売の力を使ってこいつ(三浦)を追放すべきだ、それこそが序列一位の俺様がやるべきことだみたいな考えに陥っていった。
  495. 2018/03/03 (土) 22:25:51
    渡辺君
    廃業したまへ
    市井で生き給へ
  496. 2018/03/03 (土) 22:28:47
    取り返しのつかない悪手を指したのだから、引退すべきだな。連盟から言われる前に。
    記録には残るだろうから、今後後ろ指指され続ける事と比較し選択することだ。
    中原はプライベートでの失態(突撃)で後ろ指をさされたが、これはあくまでもプライベートの話。
    渡辺は、将棋・対局において大失態をやらかし、後ろ指をさされることとなった。中原とは問題の次元が全く異なる。
    渡辺は引退後も言われ続けられるが、ケジメを付けることで収まる部分もある。
  497. 2018/03/03 (土) 22:29:08
    今晩は鍋焼きうどんの滋味をしみじみと味わうことにする
  498. 2018/03/03 (土) 22:32:21
    三浦の件がなくても、多分年齢的に転換期には来てたと思う。
    羽生さんにだってあった。

    三浦の件は疑ったのはナベだけじゃないし、
    連盟の対処の仕方ももっと他にあったと思うし、
    早とちりと、対応の間違いでみんなが傷ついたと思う。
    三浦さんが自力で残留を決めたことは素晴らしいし、
    ナベもまた強くなって戻ってきてほしいって思う。
    引退しろとかっていう人の気持ちはわかるけど、
    変な食いつき方を続けてると、三浦さんだって迷惑だと思う。
    本人同士で決着ついてるならそれでいい。
  499. 2018/03/03 (土) 22:32:47
    羽生世代が衰えたらしばらくは、豊島・永瀬・糸谷に相性の良い渡辺の天下かと思ってたのに。
    棋王失冠したら本当に引退するかもな。
  500. 2018/03/03 (土) 22:32:56
    ナベがどれほどの棋士かはまともな将棋ファンなら誰もが知る
    ここぞとばかりに叩くアンチは品がないね
  501. 2018/03/03 (土) 22:34:55
    たぶん渡辺は、せめて丸山との竜王戦直後くらいに戻れたら・・・と考えていると思うぜ。
    あの頃なら、対応次第ではケジメをつけることもできた。(反省点はあるだろうが、渡辺なりの言い分もあったかもしれないし。)
    でも、結局それができず、連盟の陰に隠れるようなことをしてしまった。ネット社会の怖さと連盟の不器用さ・無能さを大きく見誤った悪手だったな。
    今からではもう無理だよ。独身とか、子供が成人して自立しているならまだしも、そうじゃないからまだまだ影響は続く。

    コーチか・・・。米長が生きていたら、なにか有効なアドバイスをもらえたかもしれないなあ。
  502. 2018/03/03 (土) 22:36:35
    ※110
    戦法を振り飛車にしたらアマチュアそのものだわな渡辺の勝ち方は。


    強かった頃は渡辺の割り切った決断とか思い切った読みの省き方とか周りから賞賛されていたが、今から振り返れば玉の固さを頼りにネチネチと攻め続けているだけのアマチュア将棋みたいなノリのようにも思える。
  503. 2018/03/03 (土) 22:37:03
    *232
    三浦九段は、研究どころか、駒にも触れられない日々を過ごしたそうです。
    実戦から長期離脱するだけでも相当なハンディなのに、本当によく復活しました。
  504. 2018/03/03 (土) 22:38:34
    朝青龍、日馬富士も現役横綱で活躍続けてほしかったが、社会のルールを逸脱すれば当然廃業となる。
    地位のあるものは当然厳しく見られる。
    相撲ファンは当然と現役横綱の廃業を受け入れた。

    当然の事を粛々と行うだけ。将棋連盟も法治国家の中にある。ましては公益法人、規範となるべき法人であることの認識をもっているのか? 
    連盟理事のみではなく、連盟会員も、将棋ファンも。
    引退で済めば渡辺にとっては優しい方かと。刑事告訴されてもおかしくない事案。
  505. 2018/03/03 (土) 22:39:30
    私もうどんを楽しみましたよ
    鍋物の締めですけどね
    まあどこにでも書いてありますが、因果応報をしみじみと感じながら美味しくいただきましたよ
    実家でも渡辺の負けっぷりで盛り上がりましたし
    結構皆興味を持ってるんですよ、渡辺の成れの果てについてね
  506. 2018/03/03 (土) 22:41:11
    ※183

    渡辺九段は、以下の功績により、初の永世PDF称号を獲得。

    ※202 ※223 ※254 ※284
  507. 2018/03/03 (土) 22:41:35
    ※475
    ここでグダグダいまだに批判している輩より
    ちゃんと変わらず接することが出来る飯島のほうがずっと好き

    私は憎たらしいほど強くなって戻ってくる渡辺を待ってるよ
  508. 2018/03/03 (土) 22:44:38
    深刻に考えるな。
    三浦という棋士は、A級順位戦の残留を賭けた戦いでは、もっとも将棋の神に寵愛を受ける星のもとに生まれている。
    理由はわからない棋界の七不思議だけど、それだけのこと。
    その力でどれほど多くの絶望をほかの棋士に与えたか、深浦にでも電話して聞いてみな。
  509. 2018/03/03 (土) 22:46:46
    渡辺は勿体ないことをした。
    あの時もコーチがいたら~ との意味だろうな。
    取り返しの付かない悪手に、やり切れんのだろうな。

  510. 2018/03/03 (土) 22:48:22
    >負けては変えて、負けては変えて、で元に戻る、という負の連鎖が今の状態です。

    表現的には、負けては変えて、変えては負けて・・・の方がわたしは好きです。
  511. 2018/03/03 (土) 22:48:31
    ここでの三浦擁護VS渡辺擁護のバトルがなつかしく感じられるな。

    当初は三浦叩きが凄すぎて・・

    ナベに勝って堂々のA級残留、ナベ降級。
    少しは留飲下がったかね。

    しかし三浦冤罪事件以降、ほんとナベはダメになったな。

    次はお前だクボ。

    あ、チダもな。
  512. 2018/03/03 (土) 22:48:57
    渡辺は三浦事件の張本人だからA級陥落ぐらい当然の結末だが、それにしても三浦本人に負けての結果とは何と皮肉なことだ。
    ただB級に落ちても順位は1位だしA級に復帰できる力はあるが、2、3年後には藤井少年に棋界が席巻されることは確実だからもう渡辺の出る幕はない。
  513. 2018/03/03 (土) 22:52:54
    南がA級から落ちてC2まで落ちるより早く渡辺の方は降級しそうだな。
    気力が落ちている。読み抜けが同年の棋士より多い。
    近年スマホの影響等で20代の認知症患者が全体の10%近くまで達しているとのことだが、渡辺もその傾向があると見た。
    家族は一度病院へ連れて行った方が良い。
  514. 2018/03/03 (土) 22:53:28
    俺も弱い渡辺は見たくないが、固めてポンの将棋だけで長く頂点に君臨してしまった渡辺が復活する道筋は見えないなあ。
    固めてポンで羽生世代に勝ちまくって一時代を築いてしまったがゆえに、成功に復讐されている渡辺。

    羽生に負け続けて自信喪失に陥ったが、開き直って一矢を報いて一皮むけた谷川と比較すると、傲岸不遜な性格の渡辺にそれは無理だろうし。
  515. 2018/03/03 (土) 22:56:52
    ※491
    エースストライカーむろやんに金を吹っ飛ばされて、子分のカマ彦に金がなくてもおkと慰めて貰うんですねわかります
  516. 2018/03/03 (土) 22:57:08
    ナベはめちゃくちゃメンタル強いだろ
    まともな人間だった○○するかもしれないぐらいの恥かいてるのに
    平然と棋士続けてんだから
  517. 2018/03/03 (土) 22:59:08
    渡辺の三浦に対する極端なヘイトは何なんだ?何が嫌でそこまで三浦を嫌っているんだ??みたいな疑問を1年前には抱いていたが、今の渡辺のブログを読むと、その理由も分かる気がする。

    まさに「人を呪わば穴二つ」「蛇の道は蛇」だわな。
  518. 2018/03/03 (土) 22:59:26
    人の指せる手でないと三浦事件。

    ソフト勉強してる若手にボコボコやんww

    コーチ?お前人の言うこときかないやん。

    中学からちやほやされてるからケンカのやり方も知らんのだろ。

    ブログ見る限り棋士仲間もいないんやろな。

    フットサルの仲間はどうしたん?
  519. 2018/03/03 (土) 23:04:33
    認知症クリニックでの患者 20~30代が全体の10% 
    www.orangeitems.com/entry/2018/02/28/213319

    渡辺氏にはその可能性ありますね。検診言った方が良い。
    先崎さんも、、、
    棋士は頭脳を使う為、現役厳しければ、普及に力を入れればよい。


  520. 2018/03/03 (土) 23:05:27
    ※514
    固めてポン、その言葉いいね。

    藤井くんは何と形容したらいいんだろ。

    玉薄いのが印象。あと桂ポン。
  521. 2018/03/03 (土) 23:06:31
    結果が全て
    これが結果
  522. 2018/03/03 (土) 23:08:05
    ※519
    そーいえば先崎さんどういう病気?
    だいぶ長いこと休業してるし。
  523. 2018/03/03 (土) 23:10:57
    ※518
    中学生の頃はちやほやされとらんだろ。竜王をとったあたりからじゃないか?
  524. 2018/03/03 (土) 23:12:58
    ざまああああああああああ
  525. 2018/03/03 (土) 23:14:35
    藤井くんもどうなんだろうなあ。
    島朗が命名したチャイルドブランドみたいな「世代」が存在しないのは渡辺だけでなく藤井くんも同じ。

    10代後半に将棋会館で連日連夜ドロドロになって切磋琢磨するような同年代がいた羽生世代が、今から振り返れば格別に恵まれていただけなのかも。
  526. 2018/03/03 (土) 23:23:57
    渡辺明にとって将棋とはなんなんだろう、一体どんな存在なんだろうな、と考えさせられる。
    例えば羽生さんにとっての将棋や、康光会長にとっての将棋、深浦さんにとっての将棋ってのとは、その認識においてだいぶ趣を異にすると思う。
  527. 2018/03/03 (土) 23:25:56
    谷川の33歳は震災の年
    佐藤の33歳は30歳前後と大差ない
    羽生の33歳は絶頂期の森内に負けまくっただけ
    森内は年度ごとのムラが激しいだけ

  528. 2018/03/03 (土) 23:31:33
    ※526
    渡辺にとって将棋は自分の能力を生かし最大限金を稼ぐための手段。
    将棋に人生かけてるわけじゃない。
  529. 2018/03/03 (土) 23:32:45
    「自分が弱いから負けた」「悔しいが、自分なんてまだまだなんだ、鍛えてもっと強くなろう」ってのが根本的に無いんだろうな…だから小手先のことでなんとかしようとするが、それが通用しないので困惑してるのかね?
  530. 2018/03/03 (土) 23:37:34
    526
    たまたま将棋の才能が最高クラスで、その方面の努力と称した辛抱が出来ただけだろう
    最終的には「フルタイムの競馬ジジイになりたい」と公言してるくらいだし
  531. 2018/03/03 (土) 23:39:50
    今から割りきって、盤外戦術極めようぜ!コーチは読売とかの記者に頼んでさ。
  532. 2018/03/03 (土) 23:40:46
    渡辺にはこれからは普及に力を入れて頂ければ良いのでは。
  533. 2018/03/03 (土) 23:41:46
    つまり渡辺にとって将棋とは、サラリーマンにとってのエクセルみたいものということか??
  534. 2018/03/03 (土) 23:41:50
    天彦とナベは明らかに調子落としてるからなあ
    そしてふたりとも調子を落とした理由もあるように外からは見える
    40代がまだまだ頑張ってる中このままってなるのは悲しいから頑張って欲しい
  535. 2018/03/03 (土) 23:43:24
    そういや「自分の頭の中が駐車場だとすると、様々な車が満車状態で入っていたが、いつしかそのどれもが中古車になっていた、だから全て新車に入れ替える必要があった」てなことを言って、当時の自分に比べたらはるかひよっ子たちの集まりである「島研」の門を叩いて徹底的に教えを乞い、その結果49歳で名人位に就いた人もいたなあ。
  536. 2018/03/03 (土) 23:44:49
    将棋とは?

    羽生「研究対象」
    森内「あ、名人です」
    康光「羽生」
    深浦「羽生羽生羽生羽生」

    渡辺「銭と名誉稼ぎ」
  537. 2018/03/03 (土) 23:50:21
    「はじめの一歩」で鷹村にボコられて負けたブライアン・ホークみたいな感じだな、ナベは
  538. 2018/03/03 (土) 23:55:09
    子供将棋道場の席主みたいなことをしばらくやってみたりするのがいいのではないかなと思ったりもする。
    将棋が面白くて面白くて、好きで好きでたまらない子供達を相手にしてさ。
    なんか、大切なことがわかるかもしれん可能性が、万が一くらいあるかもしれんよ。
  539. 2018/03/03 (土) 23:55:45
    ※536
    村山も加えてやってくれ。
    「羽生世代」には村山は入っていないが、「チャイルドブランド」には入っている位置づけ。

    村山の無頼とか師匠との絆とか、今から振り返れば本当に良くも悪くも昭和の棋士だな。
    渡辺も平成生まれというわけではないのだが、あまりにも対照的な棋士。
  540. 2018/03/03 (土) 23:59:42
    ユーチューブで三浦ー渡辺戦みていたら、「次の動画」に 第三者委員会の会見があり、久しぶりに見たが、やはり渡辺は醜いな。
    やってることが滅茶苦茶。
    責任取って引退すべきだよ。法律上のみならず、信義則上もね。人としてやっちゃいけない事をやった。
    処分をしたのは連盟であり、当然前連盟理事への責任追及は行うが、マッチポンプで週刊誌を用い冤罪事件の工作をした渡辺の責任は、連盟からも、連盟会員からも求められる性質のもの。
    これで将棋を指し続けるのは無理。
  541. 2018/03/04 (日) 00:00:04
    渡辺は、村山聖のことをどう思ってんのかな?
    きっと、なんとも思ってねーんだろうなあ…
  542. 2018/03/04 (日) 00:07:59
    最近のナベの対局の中継で、昼飯のときはなぜか「12時20分、渡辺はすでに対局場に戻っている」とかの記述が多くて、それを見るたびに「離席意識してるなー」とは思ったねぇ。(俺はすぐ戻ってるよ!)ってアピールなのかな???
    結局ネット上の意見とかかなり気にしてたりしているから、本人は将棋どころじゃないのかもねぇ。
  543. 2018/03/04 (日) 00:08:11
    三浦は早くからソフト研究を取り入れていた
    ナベは時代についていけてないから40代半ばの棋士が指す新しい将棋にびっくりしちゃったんだね
    それが冤罪事件に繋がってしまった
    まあ千田率を吹き込まれなければあれほどの大事にはならなかっただろうけど
  544. 2018/03/04 (日) 00:10:01
    引退はともかくフリクラ宣言はあるかもなあ。
  545. 2018/03/04 (日) 00:15:56
    鍋より、対外的に三浦の汚名をそそいでほしい。
    無理かもしれないけど 藤井が3段上がる前に三浦の家で合宿してとても世話になったとか、
    信頼できる人だとか、そういう言葉を引き出す質問してほしいな




  546. 2018/03/04 (日) 00:24:23
    大棋士でかつ現役を引退している中原に相談に行けばよいのに。
    中原も別のことで大失敗しているから良いアドバイスをくれるのでは。
  547. 2018/03/04 (日) 00:37:41
    まぁ色々あったけど復活してほしいわ
  548. 2018/03/04 (日) 00:39:18
    突撃しろ。
    話はそれからだ。
  549. 2018/03/04 (日) 00:39:25
    もう十分すぎるほど稼いでるしなあ
    去年だけでも総収入は億いってるだろ

    もともと将棋は生活手段みたいなこと言ってたから
    いまいちモチベーション上がらないのかなあ
  550. 2018/03/04 (日) 00:41:30
    しかし正義感の強い人が多いんですね
    私にとって去年の件はもう昔のことなんだけど
    未だに熱心に語ってる人がおおくて驚きますよ
  551. 2018/03/04 (日) 00:41:30
    弱い渡辺←見たくない
    強い渡辺←見たくない

    つまりもう見たくない
  552. 2018/03/04 (日) 00:42:16
    >500
    品が無いのはレッテル貼りしてる君の方だよ
  553. 2018/03/04 (日) 00:42:24
    弱い渡辺←見たくない
    強い渡辺←見たくない

    つまりもう見たくない
  554. 2018/03/04 (日) 00:43:34
    472
    そうなんだよ、めぐみさんのブログ、事件以来更新がない (2016年10月)

    めぐみさんは、普通にはマトモな感覚を持った社会人って感じだから、冤罪の件はそうとうショックだったのではないかと思う

    めぐみさんが心配


    以前ここで、めぐみさんがナベを説得することを期待、って書いたら、説得したって聞かないんだからどうにもならないって書き込みがあった、まあ本人か分からんけど



    ナベは奥さんが支えて力を発揮してきたから、そういう精神的な部分は影響大きいと思う

  555. 2018/03/04 (日) 00:44:28
    >507
    いつまでもグダグダってまさにお前のことだな
  556. 2018/03/04 (日) 00:46:29
    498
    久保が悪の発端

  557. 2018/03/04 (日) 00:47:00
    三浦の件がモロに自分に返ってきたな。
    周りからの批判がどれだけ刺さるか勉強になったろ。
    またそのうち元の強さに戻るよ。
  558. 2018/03/04 (日) 00:47:44
    久保が言い出す前から噂はあったでしょ
    事実とは違う証言をしたのは久保だが
  559. 2018/03/04 (日) 00:49:25
    15歳で棋士になったわけだから才能は十分やろ
    なんだかんだで棋王は保持しとるし
    たしか羽生も30台前半で一冠になったよね
  560. 2018/03/04 (日) 00:53:04
    久保はそんなに謝りたくないのか?
    だんまりは印象悪くするだけだと思うんだがなぁ
  561. 2018/03/04 (日) 00:54:40
    蒸し返したくないとの理由で連盟から口止めされていると予想
    もともと臭いものには蓋をする体質
  562. 2018/03/04 (日) 00:55:11
    チョン・エヴェンキ(笑)
  563. 2018/03/04 (日) 00:56:47
    535
    米長はずっと棋界の太陽、中原誠のライバルと言われながらずっと負けて名人にもならなかった

    だからどうしても一度でいいから名人になりたいと言って森下や島研に最新の研究を教わりに行った

    そしたら4:0のストレート勝ち。まあ中原さんも可愛そうだよな



    でも名人になったそのときに、来年はあいつが来る、と言った


    案の定、翌年には*あいつ*が挑戦に来て、名人を明け渡した

  564. 2018/03/04 (日) 00:57:30
    亀 頭はもうダメだな。
    女流棋士と普及に力を入れた方が良い。
  565. 2018/03/04 (日) 01:00:35
    550
    BBCなんかは疑惑のニュースは報じたのに、その後の調査結果とか理事の辞任のフォローニュースはなしだからな

    世界の英語圏の人からすると、疑惑があって処分された、だけしか伝わってない


  566. 2018/03/04 (日) 01:02:48
    久保がいう前から噂はあったの? それはいつ頃、誰が噂してたの?
  567. 2018/03/04 (日) 01:36:42
    ※559
    その3ヶ月後には二冠に戻して年度が終わる頃には四冠になってるけどな
    B級1組には落ちたことがないし、ナベは複数冠持ちのA級棋士に戻れるかな?
    無冠危機を乗り越えることが先だが
  568. 2018/03/04 (日) 01:38:34
    ※566
    小暮記者
  569. 2018/03/04 (日) 01:54:38
    終わったことによくネチネチ言えるな低脳ども。大人しく詰将棋でも解いてショボい棋力を少しでもマシにしとけや。
  570. 2018/03/04 (日) 01:55:02
    ※567
    三連続失冠の一つ目である竜王戦第一局から名人失冠(一冠落ち)までの間の羽生は26勝18敗.591
    対森内は5勝13敗.278でそれ以外の相手とは21勝5敗.808
    つまりあの時何が起こったのかというと森内が異常に強かった
  571. 2018/03/04 (日) 02:07:24
    で、双方向性のある場での説明はいつするの?

    時期を指定してないから、説明しなくても嘘じゃないとかいう理屈で自分を納得させてるのかな?
  572. 2018/03/04 (日) 02:14:19
    知るかよ雑魚。
    昨年度、お前より追い込まれたのに折れずに戦ってる三浦さん見て恥ずかしくないのか?
  573. 2018/03/04 (日) 02:19:23
    バランス重視の現代の将棋の逆を行ってるのがな。対振りなら穴熊でいいと思うけど相居飛車でわざわざ潜る必要があるんだろうか
  574. 2018/03/04 (日) 02:30:58
    571
    その場しのぎで適当に言っただけだから説明しないのでは
    渡辺の性格を考えたら真摯に説明するとは思えん
  575. 2018/03/04 (日) 02:34:43
    スマホの持ち込み厳禁にして本当に良かったわ
  576. 2018/03/04 (日) 02:37:24
    驚くほど心が動かない
    正直どうでもいい

    飯島と河津桜を見に行くくらいの元気あるみたいだし別に本心ですらないんじゃないの
  577. 2018/03/04 (日) 02:38:21
    謝罪したナベ→竜王失冠、B1降級

    無言を貫く久保→王将奪取、名人決定戦プレーオフ
    無言を貫く千田→B2昇級


    やっぱメンタルて大事ですわ
  578. 2018/03/04 (日) 02:54:09
    ナベは率直すぎるんだろなあ
    来期がんばれ
  579. 2018/03/04 (日) 02:55:29
    数字で見ると、羽生先生も大分普通の棋士に成って来てるんだよなぁ…
    現代将棋と羽生VS渡辺の将棋だと、後者は極端に言うと劣っては居ないが優れても居ないって事だよね。
    優れてるなら勝率良い筈だし…
    勉強の仕方が変わって、他のプロが二人と視点が同じに並んだって事なんかね?
  580. 2018/03/04 (日) 03:11:36
    ※579
    タイトル奪取したり名人挑戦権を争う棋士は「普通」ではないと思うw
  581. 2018/03/04 (日) 03:17:20
    ※579
    ナベは最盛期と比べれば脳が衰えてるのは確かだが、棋風の迷走が大きい
    羽生は加齢による衰えが大要因。中終盤の精度が酷く落ちてる。最新の将棋にはついていけてる方
    体力も落ちてる。過密日程の方が強いんじゃ?なんて言われてた頃とは大違い
  582. 2018/03/04 (日) 03:24:37
    うん、なるほど。
    人の評価でA級B級って、将棋由来だったのか
  583. 2018/03/04 (日) 03:30:55
    人間性の評価ならフリークラスだろ
  584. 2018/03/04 (日) 03:31:55
    前回は終盤に三浦がポカして負けたけど実質5連敗に近い内容だからな。

    もう従来の戦術が通用しなくなりつつあることを認識すべきだな。
  585. 2018/03/04 (日) 03:37:20
    576 よく渡辺さんの事ご存知と思います。そうですか、花見ですか。静岡ぶらぶら
    583 この社会で置き換えると刑務所行きと思います。
  586. 2018/03/04 (日) 03:45:00
    渡辺 明氏は、今も変わらず強いと思います。
    でも強くても、将棋を指す目的を勘違いしては、どうしようもない。

    本人は、これからも指す気満々ですが、連盟が、同僚棋士が気づいて
    早く処分しなくてはどうしようもありません。
  587. 2018/03/04 (日) 03:52:56
    その前に三浦九段に謝罪しろよ
    なかった事にするのか、この姑息な卑怯者は
  588. 2018/03/04 (日) 03:55:20
    PDFの渡辺くん
  589. 2018/03/04 (日) 03:56:07
    強くなっていくソフトから逃げ続けた結果がこれ
    雑魚は強者であるソフト様に向かい合いひれ伏して教えを乞えw
  590. 2018/03/04 (日) 05:12:28
    本局の感想戦でも三浦棋士は確かにモグモグ・モタモタ。あなたがいじめたくなるのも
    よくわかります。最終盤もあなたの23角の粘りすごかった。その前の級位者の私は三浦9段の
    32歩で決まったと思ったのに・・・彼は将棋でもモタモタ 気に入りませんよね。あなたには・・・

    でも三浦9段とあなたには決定的な違いがあるように思います。あなたは勝つことがすべて、
    そのためには強くなることが全てのように見える。
    三浦棋士は違います。将棋が強くなることはもちろん目標ですが、その前に将棋が好きなように
    感じます。弱いアマの私も時々刻々変わる局面が面白くてはまりました。半世紀前の事です。

    プロだから、強くなりたい、勝たねばは当然かもしれません。でもその前に我々は人間です。
    あなたは、人間としてしてはならない罪をゲームの外で犯した。まずそのことの痛烈な反省と
    償いから始めることが先決と存じます。自分で人間として最も恥ずかしいブログを今も公開している
    との認識がないのなら、これからも軽蔑し続けるでしょう。たとえ勝っても・・・つまらん奴と
  591. 2018/03/04 (日) 05:38:35
    双方向の場で・・・
  592. 2018/03/04 (日) 05:44:55
    ほかに語らなきゃいけないことあるだろ
  593. 2018/03/04 (日) 05:48:06
    目の前の賞金が取れればいいという勝ち方を続けてきたからね
    冤罪事件が無くてもAI台頭すれば終わってた
  594. 2018/03/04 (日) 06:18:45
    あなたは真剣師に近い所がある。こういうと信じられないと思うかもしれない。
    半ば定職につかない、時にヤクザに近い振る舞いをする真剣師と同じとは・・・

    でも、そうなんです。勝つことと、その結果得るものにこだわりだすと真剣師になる。
    一昨年の10/3対局後、多分10/5以降に見せたあなたの思考と行動は真剣師そのものの世界。
    あなたは気づいているけど、それに向き合おうとしない。それだけです。
  595. 2018/03/04 (日) 06:27:55
    ブログでこういうこと書いちゃうとこが好き
    どういう手を指して落ちたかは見りゃ分かるけど、何を考えて落ちて、落ちてから何を考えたのかは言ってもらわないと分からないからね
  596. 2018/03/04 (日) 06:31:35
    594 将棋というゲームそのものの世界とそれを取り巻く世界の区別がつかなくなった男 哀れ
  597. 2018/03/04 (日) 06:39:03
    分かったことは、現在は三浦の方が渡辺より強いとのこと。
    クラスでも、レートでも。
  598. 2018/03/04 (日) 06:43:07
    本局でも最後、もじもじがやたら長い。負けを求めて心の整理に時間がかかるのは
    いいとして、それがやたら長い。 「いい加減にせーよ,この腐れが」という感じ
    挙句に発した言葉が「じゃあ、負けました」阿保か!なんで負けを認めるのに
    「じゃあ」いる。どこが潔い?。こういう男、業界にまだ必要?

    渡辺好きの若手棋士諸君、気をつけないと・・・
    ゲーマーの嵌まりやすい人間になってしまった、あまりに貧しい男が早く栄光をつかんだためか
  599. 2018/03/04 (日) 06:45:34
    584
    確かに実質5連敗ですね。
    29期竜王戦が行われていれば、三浦が竜王になっていたな。
    やり直すことが出来ず、竜王戦が茶番になったことは棋界の大損失だと改めて思います。
  600. 2018/03/04 (日) 07:00:41
    渡辺棋王かわいそうだな。そっとしてあげよつよもう
  601. 2018/03/04 (日) 07:02:23
    ブログを読みますと、コーチが欲しいという。コーチにはもちろんなれませんが、ヒント

    升田棋士が戦争でポナペ島に残留した。その時彼は、木村名人との将棋2局を徹底的に検討・勉強したという。

    あなたも謹慎させてもらって次の2局を徹底的に検討・勉強仕直してはいかがか・・・
    一昨年10/3の三浦9段との順位戦
    ーその敗戦後10/5ごろからのあなたの考えと行動
    この2局を勉強しなおさないと何も得られないと思います。もし、10/5頃小暮観戦記者から何かを
    吹き込まれたのなら、そのことも含めて。それがもし事実なら、小暮氏も何らか反省と責任が必要ですが・・
  602. 2018/03/04 (日) 07:05:18
    601 一昨年10/3以降の行動が、あなたの単独行動なら、あなたは自身で責任をとる必要がある。
  603. 2018/03/04 (日) 07:17:03
    渡辺が恣意的にデッチ上げて一人の棋士の人生を奪おうとした癖に
    自分は弱者ですと、同情を誘う様なブログを出すとは・・・本当に情けない男
    引退したらどうですか
  604. 2018/03/04 (日) 07:31:58
    >一昨年10/3の三浦9段との順位戦
    アベマの藤井羽生戦で検討済か
  605. 2018/03/04 (日) 07:44:16
    ※600
    廃業か休業すればそっとしてもらえる

    謹慎休業を望む意見には当人を思ってのものもある ※432参照
  606. 2018/03/04 (日) 07:46:49
    ※536
    将棋とは?

    三浦「私には将棋しかありません。どうか私から将棋を奪わないで下さい」
  607. 2018/03/04 (日) 07:47:13
    B1降級がミソギとは笑わすは。
    汚い政治家でも、禊は辞職の上に当選でしょうに。
    タイトルと賞金の返上が先でしょ。
    C2からやりなおせ。
  608. 2018/03/04 (日) 07:54:24
    降級、失冠は実力によるもので禊でもケジメでも無い。
    渡辺に出来ることは引退。江戸時代なら切腹だろうが。
  609. 2018/03/04 (日) 07:56:47
    598 その通り。往生際が悪い。これだけ癖が悪くてはどうしようもない。
    将棋が、強い・弱いの問題ではない。
    昨年初 将棋界をよろしくと連呼していたが・・・将棋界を駄目にしかかった男。消えろ!
  610. 2018/03/04 (日) 08:01:09
    609 確か冤罪事件後もブログで「将棋界をよろしく」とほざいていた。
    将棋界の「寄生虫」でしょうが・・・・賞金を吸う寄生虫
    同僚棋士もうっかり近づくと大変なことになりますよ。離しませんよ・・あんたを
  611. 2018/03/04 (日) 08:02:19
    ソフトに負けた男。
  612. 2018/03/04 (日) 08:02:53
    将棋界に居場所ナシ!
  613. 2018/03/04 (日) 08:09:17
    確かに負けた時、「じゃぁ、負けました」と言っていた。
    弱いものでも指す手なしとわかってから、異常に長い時間の空白の後。
    プロが心の整理のためというには長すぎる間。

    このままこの人が、二度と現れなければいいなと思いました。
  614. 2018/03/04 (日) 08:10:27
    そうね、この人がいなくなって神吉さんが戻ってくればいいのに・・・
  615. 2018/03/04 (日) 08:17:48
    611 そうだな この人がソフトに負けた初めての男だな。
    ソフトがあれば、この人はいらんな。さようならか。
  616. 2018/03/04 (日) 08:19:30
    599
    竜王戦にケチが付いた影響は大きい。
    挑戦者を変更することは、予選を否定した事になり、実力制の棋戦でなくなってる(挑戦者決定戦で敗れた丸山ではなく、決勝トーナメントで三浦に負けた者の中から再度選び直す必要あり)。

    棋戦名変えることまで検討しないと、29期竜王戦以降は南北朝ではないが、茶番となっている。
  617. 2018/03/04 (日) 08:20:20
    将棋界で、金だけぶんどって賞金王になった男。イカサマ師・・・・誰かさんは真剣師と表現してた
  618. 2018/03/04 (日) 08:26:08
    茶番の棋戦が棋界のタイトルでは序列一位(?)の扱いとは、、、

    茶番ババンバンバン♪~
    茶番ババンバンバン♪~
    良ーい湯だな♪~ 良ーい湯だな♪~
    亀 頭 に支配されている、反社会的勢力だな♪~
  619. 2018/03/04 (日) 08:26:51
    居場所がない? うーんこれはいけませんね。とすると、
    ブログの「どうしたら強くなるか」とか「この先1,2年」とかの表現もこの人なりのごまかしとなりますね。
  620. 2018/03/04 (日) 08:27:02
    ナベ人気あるなー
  621. 2018/03/04 (日) 08:31:18
    とにかく、連盟が追放するか、本人が違約金払って廃業するしかないのに・・・プロのコーチ
    すると、ブログの悩みもすぐ消えてなくなります。・・・なるほど、その通り
  622. 2018/03/04 (日) 08:32:00
    ナベ不人気あるなー
  623. 2018/03/04 (日) 08:34:00
    ナベの不人気ぶりー連盟に報告しときます。
  624. 2018/03/04 (日) 08:35:59
    それにしても、鍋は、スマホ持ち込みが禁止された後、棋士人生初の年度勝率負け越しだし、順位戦も降級だね。
    それに対し、みうみうは、スマホ持ち込みが禁止された後も、むしろ以前よりも高い年度勝率を維持しているね。
    この結果はどうしてなんだろう。誰がスマホを使っていたのかな
  625. 2018/03/04 (日) 08:37:13
    従来の渡辺将棋からのチェンジがうまくいってないみたい。
    現代将棋は仕掛けが早いと羽生さんはじめ解説の皆さんがいってるぐらいだから模索中で苦闘してるんだろうな。
  626. 2018/03/04 (日) 08:37:16
    ソフトを研究に使って強くなった男。ソフトの幻影に怯え、冤罪事件を創作。
    哀れ、連盟80年始まって以来の不祥事。いまだ解決せず・・・
  627. 2018/03/04 (日) 08:43:15
    何かブログの表現に反応しても意味がないと思う。

    AIの流れるような洗練された読みが、渡辺にはないだけ。
  628. 2018/03/04 (日) 08:46:52
    624 渡辺がソフトを使っていたと思う。但しスマホではなくパソコンで・・・。
    2日制決勝戦の1日目の夜、一人で考えるより、とにかく楽で効率的。昔の話だが・・・
  629. 2018/03/04 (日) 08:49:49
    601 大変に参考になりました。プロのコーチとして勉強させてもらいます。ありがとうございました。
  630. 2018/03/04 (日) 08:52:24
    601,602 ポナペ島の置いてけぼり生活か・・・。なるほどね、古いけどその通りだな。
  631. 2018/03/04 (日) 08:54:20
    今も昔も強いのにいまさら何が必要?
    追放か、廃業か・・・悩ましい
  632. 2018/03/04 (日) 08:55:01
    渡辺は引退しかないな。又は連盟が渡辺を偽計業務妨害罪で刑事告訴、除名か。
    藤井により新たな将棋ファンが集まっている。
    新たなファンが将棋界が渡辺みたいな反社会的勢力に支配されていることを知った時に、潮が引く様に離れていく。
  633. 2018/03/04 (日) 09:05:46
    プロ棋士のコンサルティングか
    もしかして、渡辺さんのセカンドライフの道筋が見えたんじゃないかな
  634. 2018/03/04 (日) 09:08:32
    渡辺=タナトラ説かあ
    まあもちろん全然違うんだけど一部当たってるところはあるのかな
  635. 2018/03/04 (日) 09:10:18
    棋界の恥部、亀 頭の渡辺の工作が世間に知られればヤバイ。
    棋界にとっては大きなリスク。
    亀 頭を解説から外しているぐらいではリスクはカバー出来ない。
    会員でいる限り、またまた連盟の業務を妨害し、気に入らない者に対し冤罪事件を仕掛けることになる。
    きっちりと刑事事件として裁判所に諮るべき。
  636. 2018/03/04 (日) 09:21:45
    ガキの頃から将棋漬。若くしてタイトル保持者で大金を得る。
    この人、将棋から何を学んだのかな?

    子供の手本にならない。連盟は、同僚棋士は、どうする?
  637. 2018/03/04 (日) 09:23:51
    毎回毎回渡辺スレは、非難が多い。連盟や仲間内はなんともないのかなー。
    そもそもブログを更新する本人の気持ちがわからん
  638. 2018/03/04 (日) 09:25:52
    ファンをバカにしとるんではないの?ここの意見を無視してブログ更新するとは?
  639. 2018/03/04 (日) 09:27:41
    三浦不正の風説流布の張本人
    小暮

    なんで大手を振ってデカイ顔して居座ってんの???


    康光会長、こいつ出禁にしろよ
  640. 2018/03/04 (日) 09:27:46
    負けても負けても目標ばかり。今を生きていないね。この人は
    先の不安が冤罪事件をおこさせた。
    いつも、先、先、先・・・
  641. 2018/03/04 (日) 09:30:10
    小暮? 風説でしょ。それをテコにあの行動は?弁解の余地なし。言い訳にならない。
  642. 2018/03/04 (日) 09:35:57
    自分の棋力落ちてる実感があるんだろうな。文春の頃から怯えてたんだな。
    最後は三浦に引導わたされてみじめだな。
  643. 2018/03/04 (日) 09:40:18
    ※638
    渡辺一人を叩くのを止めろ。
    あのときは多くの棋士が皆で寄ってたかって三浦を潰そうとしていたのだ。
    "https://ja.wikipedia.org/wiki/将棋ソフト不正使用疑惑"を読んで事の経緯を思い出せ。

    渡辺は確かに性格が悪いが、素直すぎて悪人に徹しきれないから一人で叩かれ続けているだけだ。
    「1億%黒」などとツイートした奴が何事もなかったかのように振る舞っていることのほうが悪質だろ。
  644. 2018/03/04 (日) 09:43:02
    642
    この結果により、29期竜王戦がますます茶番であったことが明確になった。
    現竜王戦の正統性にも疑問符がつくと言わざるを得ない。
  645. 2018/03/04 (日) 09:52:55
    藤井くんの台頭で余計未来を悲観しているのかもしれないな。
  646. 2018/03/04 (日) 10:00:14
    将棋界を思うなら、羽生の後継として藤井が出てきため、心配いらない。
    渡辺がいることが一番のリスク。冤罪事件を工作した者が何食わぬ顔で棋界の中にいれば、新たなファンが逃げていく。
    将棋界を思うなら引退してくれ。
  647. 2018/03/04 (日) 10:02:50
    スマホが禁止されてからの三浦は勝率600,渡辺は440です。犯人は渡辺です。渡辺明のスマホを調べてほしいです。
  648. 2018/03/04 (日) 10:21:41
    唯一見ていたnhk杯も見なくなったが、ここのまとめだけは気にしてる。それも辞められたらいいけど。誰がまともで誰がまともでないかの識別ができただけでも今回の事件の意義があったと思わないとやってられない。刑事事件にならなければ誰に示しがつくのかというレベル。子供に恥ずかしくないのか。恥ずかしくないほど恥を知らないから、のうのうと生きていられるんだろう。
  649. 2018/03/04 (日) 10:47:05
    連盟執行部は本サイトを見ている。
    無冠のタイミングに公表する。
  650. 2018/03/04 (日) 10:59:04
    渡辺の日程には四月以降は大きなイベントが入っていないのだろうか?
  651. 2018/03/04 (日) 11:24:43
    棋界は藤井を中心に回っているからな。
    記者の数が、A級最終日より前日の藤井ー阿部の予選対局方が多かったことが如実に示している。
  652. 2018/03/04 (日) 11:34:54
    ※643
    報告書があった後(つまり三浦の名誉回復に努めるべき状況になった後)に三浦がいかに怪しかったかを訴え出たのは渡辺だけじゃない?
    1億%黒さんは三浦の名誉回復に努めてたし、PDF出してた人と同一視されるのはさすがにかわいそう。
  653. 2018/03/04 (日) 11:38:16
    小暮は記者の恥だろう
    朝日の村瀬記者も渡辺の時のように鍋焼きうどん攻撃してくれ
    小暮みたいな汚物は汽車の中でも誰も触らんのかな
  654. 2018/03/04 (日) 12:01:16
    ※652
    それ橋本が要領よくて渡辺が空気読めないだけじゃないの??
    橋本だって三浦にきちんと謝罪していないだろ。
  655. 2018/03/04 (日) 12:10:27
    橋本は三浦に謝って一応三浦も許したからな。
    橋本はただのガヤだからそもそもショボい。
  656. 2018/03/04 (日) 12:20:33

    134:名無し名人 :2018/03/03(土) 12:02:41.77 ID:knzEVc9F0.net
    ナベこの世の終わりみたいな悲壮感だな

    本筋からは若干ずれるが、
    この将棋にもコーチがいたら、みたいなのは結構面白い着眼点だと思うわ
    太地も昔似た様なこといっていたような。
    自由度が高すぎる職業がゆえに、トレーニングメニューとかうまく組んで
    コンディション整えてくれる役が欲しくなるのかもしれん。



    チェスにはいるよね
    セコンド
  657. 2018/03/04 (日) 12:29:16
    トレーニングメニューとかもよくわからんよなぁ。
    チェスだとある程度体系があるのかな?
  658. 2018/03/04 (日) 12:29:55
    ヒフミンは何度A級陥落してもすぐに復帰して60歳までA級だったからそんな悲観するほどでもないだろw
  659. 2018/03/04 (日) 12:32:57
    658
    渡辺には自分が勝てなくなった理由を知ってるのだろ。
    セコンドがいれば、手を教え詰み逃しが無くなる、、、
  660. 2018/03/04 (日) 12:36:00
    ※654
    橋本は三浦に謝罪したうえで三浦は白でしたとツイッターでも発信してる。1億%発言は論外に近いけど、報告書の後はちゃんと対応している。
    渡辺に関しては空気読める読めないって次元ではない。三浦の名誉回復って連盟に課せられたものを連盟に属する棋士である渡辺が破ったって話。
  661. 2018/03/04 (日) 12:37:01
    ナベは因果応報だけど※262や※262みたいなゴミクズなナベ信者はなんなの?
    お前らみたいな虎の威を借るキツネみたいなクソどもが頼りにしてるハゲはもうご威光消えてるんだよ間抜けが
  662. 2018/03/04 (日) 12:46:12
    渡辺は嫌な奴だったけどまだ罪悪感で自滅した感があるだけマシだな
    人のこと陥れといて好調維持してる久保とかまともじゃないわ。同じくらい報いを受けて欲しい
  663. 2018/03/04 (日) 12:54:27
    橋本のツイート代行者がここ覗いてるけど、橋本は要領が良いだけ、一方渡辺久保は振る舞い方を知らないってのに賛成だな
    やったことでは渡辺らが圧倒的に非難されるし当然だと思うけど、橋本は事は済ましたって、何も最初からしなかった普通の人より過ち犯して謝罪した人の方が偉いみたいな言い方ないよな~
  664. 2018/03/04 (日) 13:03:27
    一般のファンが知ってるだけでも、三浦九段に対しては、
    ❶質問三羽ガラス
    ❷そういう奴の将棋は尊敬出来ない。いい手を指してもどうせ人に聞いた手でしょと公然と非難。
    ❸おっさんには負けたくない
    ❹終盤で三浦九段は弱いのであの最善手を指してこないと思い、たかをくくった受けの順を選んだと言及。
    ❺極め付けの冤罪誣告
    ❻PDFによる入念な報告書
    ❼謝罪は、三浦九段や家族その関係者にご迷惑をかけてすいません、ではなく、なんと驚きの「世間を騒がせてすいません」とトンチンカンなもの。
    ❽竜王防衛し取り巻き連中に接待を受ける旅行中の写真をアップしその後賞金王へ。

    その他にも小馬鹿にした話があったようだ。

    なので今更謝罪はできないだろう。
  665. 2018/03/04 (日) 13:06:12
    コグレは何してるの?

    卑しいヤドカリみたいにナベを棄ててフジイ君に鞍替えか。
  666. 2018/03/04 (日) 13:09:17
    電子機器の持ち込み禁止の規制が厳格になってから、

    三浦九段は勝率6割
    ナベは勝率4割で、なおかつレート下げワースト4位内


    どういうことですか?
  667. 2018/03/04 (日) 13:16:17
    皮肉なものだね。渡辺棋王も将棋界のことを考えて行動してこの結果とは。
    逆に、将棋界のことを考えずに将棋だけに集中・若手に質問してばかりの三浦が残るとは。

    渡辺棋王のこれからの巻き返しに期待かな。大山も升田にタイトルとられてから全盛期を迎えたし、まだまだ中原並みの実績を残すチャンスはある。
  668. 2018/03/04 (日) 13:22:08
    あれ?小暮記者とやらがコーチじゃなかったの?
  669. 2018/03/04 (日) 13:22:17
    永世資格を2つ持っていて獲得タイトル数も現役では羽生の次くらいだろ
    このまま老けて終わるにはもったいな相当な実力者だよ

    さばけた対局の解説は俺はすきだよ
  670. 2018/03/04 (日) 13:23:03
    渡辺組の棋士も成績が散々だよな
    特に大したことないくせに勘違いの佐々木勇気とかどうするんだろう
    渡辺が引退、あるいは除名に発展するかもしれないのに
    全方位で嫌われてて棋力も本人が思っているほどじゃないぞ
    イケメンじゃないのにイケメン面するホストみたい
  671. 2018/03/04 (日) 13:28:25
    渡辺明棋王、A級から降級決定 将棋界初の「永世竜王」
    ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180303-00000004-asahi-soci
    本文に対戦相手の名前は無い。
    よく見ると写真のキャプションに「三浦弘行九段に敗れた渡辺明棋王」とある。


    前代未聞の大激戦 将棋A級順位戦で史上最多6人プレーオフで名人挑戦権目指す
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180303-00000062-sph-ent
    棋王を負かしたのは誰か不明。


    渡辺明棋王がまさかのB級降格 2日の対戦相手は三浦九段
    ttps://www.zakzak.co.jp/soc/news/180303/soc1803030009-n1.html
    こちらは見出しから三浦九段の名前入り。
  672. 2018/03/04 (日) 13:31:29
    667
    渡辺の行為は将棋界にとってマイナス。
    もはや渡辺の存在自体が将棋界にとってマイナス。引退しかない。
    632の意見が大多数の将棋関係者の意見であるだろう。
    取り返しの付かない過ちというものは、社会に多数ある。見逃してくれと言っても見逃されるのであれば、警察も裁判も必要ない。
  673. 2018/03/04 (日) 13:39:47
    638だが、643よ、ブログ更新やめろと言ったら悪いか?
    *あれほどの事件を起こしても、自分のことばかりブログに綴る。
    一昨年末、告発になって大騒ぎの後、調査委員会の報告があっての正月。事件なんかどこ吹く風でゲーム三昧
    休み明けはフットサルでお遊び。挙句は「将棋界をよろしく」の挨拶

    *一体この男何様だ。私は一昨年末までのここでの皆の非難の嵐をじっと黙って見ていた。
    調査委員会の報告も報告書も読ませてもらった。
    昨年1月、逆に渡辺擁護の声が出始めた。これはいかんと初めて書き始めた。
    以来、意見投稿は数知らず。渡辺側は事件の風化と、責任の分散化(いろいろ責任者を増やす)を
    狙っているのは明白。挑戦者変更の利得はだれが受けるか考えればすぐわかる。橋本は三浦9段に謝罪の投稿の時、私のコメにもマークをうった。それで終わりだ。彼は単なる門外漢だった。

    *日本人はすぐ、水に流す。だが、ゲームとは別の犯罪は、責任を取らない限り風化させてはいかんと思う。
    連盟始まって以来の不祥事で犯罪だ。B級に落ちようがどこに行こうがヒルのように喰らいついてはなさない。繰り返す 一体この男は何様だ。 蝮が毒をいれるのを待っているのか。

  674. 2018/03/04 (日) 14:04:00
    ※667
    あの文春へのリークが将棋界を思っての事だというなら渡辺は将棋界のことを何も考えないほうが将棋界のためになると思うぞ
  675. 2018/03/04 (日) 14:05:26
    渡辺も勿体ない事したな。
    棋士人生を棒に振って、、、、、
  676. 2018/03/04 (日) 14:07:26
    ※667
    渡辺のPDFの前の時代から来た方?あなたが知らないうちに状況は大分変ってますよ。
  677. 2018/03/04 (日) 14:09:04
    ※643
    橋本なら三浦九段は1兆%無実です疑ってすんませんってツイートしたからまだまし。
  678. 2018/03/04 (日) 14:21:59
    天に向かって唾を吐く
    とはよくいったもんだ
  679. 2018/03/04 (日) 14:52:33
    昨日、ナベと小暮が一緒に電車から降りてくるの見たんだけど、仲良いのを隠すつもりもないみたいだな
  680. 2018/03/04 (日) 15:19:08
    渡辺棋王のpdf事件は彼が暴走した結果だろうな。正義感にかられて動いたのに千田率の論理性はザル状態。
    立場が一気に逆転して動揺し、あんな変な挙動をしたんだろう。

    彼の行動を憎みこそすれども、彼自身を憎むことはないと思う。まあ、竜王失冠・降級の憂き目にあって十分痛い目見たと思うよ。三浦事件を教訓に今後とも将棋界を支えてもらいたいな。
  681. 2018/03/04 (日) 15:29:51
    朝青龍や日馬富士も反省して復帰してほしいと相撲ファンを頭をよぎった人も多いかと思うが、社会のルール・公益法人の定款に則り廃業はやむを得ないと捉えた。
    取り返しのつかない過ちを犯せば、追放される。
    渡辺氏も同様かと考える。マッチポンプで週刊誌を利用し冤罪事件を工作した行為はアウト。
    残念だかアウトだよ。
  682. 2018/03/04 (日) 15:39:14
    レーティング1位の永瀬に渡辺明が勝てるわけない。渡辺9段になるのは確実です。
  683. 2018/03/04 (日) 15:44:14
    知るかこのまま消えな
  684. 2018/03/04 (日) 15:46:28
    渡辺も詰まらない事をして、棋士人生を棒に振るとは勿体ない。
  685. 2018/03/04 (日) 16:07:17
    久保 「おれは連盟が対局規程を設けていないのが問題と言ってきた。連盟には三浦の行動が怪しいから調べてくれ とのことは依頼した。週刊誌から取材があり、対応したのは間違っていたと思う。この点はお詫びしたい」
    千田 「渡辺先生よりこの内容で一致率を調査してくれと言われてやったもの。データの整理まで」
    渡辺 「久保から三浦がソフト指ししているとの話を聞いた。前から嫌いな三浦を葬るため、週刊誌に伝え、取材を受けるから記事にしてくれと伝えた。」

    島 「渡辺より、週刊誌の記事になるので、その様な疑惑のある棋士とは対局しない。タイトル剥奪されても構わないと言われ、常務会で渡辺・千田の一致率の説明を受け、常務会で挑戦者変更を決めた。」


  686. 2018/03/04 (日) 16:15:29
    永世竜王なのにA級陥落とか笑
  687. 2018/03/04 (日) 16:18:30
    ナベは騒動の渦中に釈明もしないで競馬のイベントに出ていたのもマイナスだしなぁ…

    ナベがやりたい放題やっている一方で、新年のヤマダ電機のイベントで朴訥に見える三浦さんが地元の将棋発展のためにすごく尽力していたことが明らかになって株が爆上げしたのも象徴的な出来事だった

    ナベがファンに嫌われる理由って結局人間性に問題あるんだろうな
  688. 2018/03/04 (日) 17:21:30
    680 渡辺と小暮 オマイラが将棋界と言うな! お前らは将棋界の寄生虫ぞ!

    今いなくなっても全然困らん。強いのならソフトがある。
  689. 2018/03/04 (日) 17:24:44
    687 その通り。他人を傷つける罪を犯しながら、きれいさっぱり忘れる人間性。

    犯人が、罪を忘れて、償わなくていいなら、刑務所はいらん。
  690. 2018/03/04 (日) 17:27:26
    渡辺も、ソフト指しと主張し、棋士生命を絶とうとした相手に負かされ降級するのであれば、心置きなく引退出来るだろう。
    相手の棋士生命を絶とうとしたことより、当然自らの出処進退を掛けて訴えたのだろう。やるかやられるか。
    まさか渡辺は将棋を続けるつもりじゃないだろうな。
  691. 2018/03/04 (日) 17:29:41
    687と689 人間性に大いに問題あり。そこらへんの縁台将棋でもやらないようなズルを、
    プロ将棋で、しかもタイトル戦でやって、知らん顔はないでしょう。

    連盟創立80年、見たこともない不祥事、事件。他の事件はそれに較べりゃ単なる個人ゴシップ。かわいいもの
  692. 2018/03/04 (日) 17:36:25
    690 3/3ナベのブログに将棋を続けます。止める気はさらさらありません。と、書いておる。
    だからこいつは、鉄面皮。  自分が将棋界の申し子のように勘違いしている。

    一時の朝青龍みたいなもの。ファンあっての業界でそこで
    棋士は活躍することを許されているということがわからんのだ。
    小さい頃から将棋だけで、周囲からもチヤホヤされて育ってきたからわからんのだろう。
  693. 2018/03/04 (日) 17:43:50
    流石に叩きすぎじゃないか?
    引退は流石に厳しすぎるかと‥
  694. 2018/03/04 (日) 17:44:07
    無期限の休場へ
    ナベ良心の痛みに耐えられず声明

    なんてことは逆立ちしても無いな
  695. 2018/03/04 (日) 17:46:19
    次にもうすぐ棋王戦。なのにブログには1-2年先の事を書く。いつもこの手法だ。
    棋士なら目先のタイトルの1局に集中する筈なのに、なぜか先の事、抱負。
    ずーと、ずーと辞めるプレッシャーがかかっている証拠。ファンはもちろん他からも・・・
    相手の持ち味は、最終盤の細かな手の組み替えによる大逆転。
    それがわかっているなら、手を抜くまいぞ!
    若手棋士もロートルも、この生意気な人間性のない将棋ロボットを葬れ。頼むぞ!!
  696. 2018/03/04 (日) 17:53:00
    693 心配ご無用 695の通り、昨年1年の行動が示す通り本人は延命しか考えていない。

    それでも厳しい批判が集中するのは、まさに昨年一年間の本人の声明・態度・行動による

    自らがまねいた罰なのだ。正々堂々、追放を叫んでもいい!
    そうしないと、プロ将棋がまさしく危機になる。犯人がタイトルを盾に責任を取ることを
    逃げているのだ。これが許されることこそがもんだいなのだ。
  697. 2018/03/04 (日) 17:58:48
    週刊誌へのリーク、取材を受けているのであれば引退は必須だろう。
    冤罪事件工作に関与したのであれば、連盟の業務妨害に該当し、又連盟の定款の除名事由に該当する。
    朝青龍、日馬富士も現役横綱であり廃業は惜しまれたが、社会のルールを逸脱すれば廃業は当然。
    被害者との和解有無は考慮されない。
    公益法人であれば社会の規範となるべく対応する必要がある。
    渡辺氏には酷を思われるかもしれないが、その様な緩い社会ではない。
    親・師匠・教師のこれまでの渡辺明に対する教育・指導が不十分であったのも一因かと思うが、成人となった渡辺明に対し、その様な考慮・情状酌量は認められていない。
    上記はバッシングでも何でもない。社会のルールに沿って対応すること。
  698. 2018/03/04 (日) 17:58:51
    694の良心の痛みなんてものは、さらさらない。だから、問題なのだ。

    他人を先輩棋士を地獄に突き落としても、本人はどこ吹く風。
    皆が真相を突き付けても、将棋ファンが騒いでも、関係なし。
    すぐ気分転換と自分の(自分の)成績の目標設定するだけ・・・

    どなたかが指摘されていたが、AIロボットならぬ欠陥将棋ロボットだ。
  699. 2018/03/04 (日) 18:02:24
    そうだね、どうやっても勝てばいい。全てが解決するなんて世界はないね。
    彼はズルして告発した結果、賞金王になった。
    まさしく、昔の将棋ゴロ、真剣師そのものだね。
  700. 2018/03/04 (日) 18:02:59
    渡辺棋王はもう本人に謝罪してるやん。関係者両名が和解してるんだから、追及の必要性には疑問アリだよ。結局、二人のなかの問題ってこと。
  701. 2018/03/04 (日) 18:06:45
    個人的なケンカじゃないんだよ
    前代未聞のゴリ押しで
    棋戦、将棋連盟、所属棋士、関係者への不信を引き起こした
    社会問題だ
  702. 2018/03/04 (日) 18:08:43
    プロ将棋には、背後に常に金と名誉をつける。
    真剣師たちのかけ将棋の世界もまさしくその世界だ。

    但し、プロ将棋のように万人が求める公正さではなく、とにかく勝つことによって金を得るのが目的。
    だから、真剣師は素人相手に平気でうそをつく。手段は千差万別。とにかくかけ将棋も持ち込むこと。

  703. 2018/03/04 (日) 18:13:18
    被害者と和解すれば処分なしとはならない。
    民事であればそれもあるが、刑事事件ではない。
    勘違い・思い込みとはいえ、外部のメディアを巻き込み、冤罪事件の工作を行ったことは、連盟に対する偽計業務妨害罪に該当する。
    また、その工作に基づきメディアの報道を立てに対局拒否を示し交渉するのは強要罪に該当する。
    もはや渡辺と三浦との間の話では無くなっている。

    取り返しのつかない過ちは社会に多数あり、この件も多数の内の一つ。

  704. 2018/03/04 (日) 18:13:56
    700 非難にたいする反論なんかもういい。お前がブログの意見に対して
    どう思うか、何を考えるかだ。    それを書け。
  705. 2018/03/04 (日) 18:16:44
    俺は三浦の意思を尊重すべきだと思うよ。
    彼もことが重大になるのを避けたくて、今回和解した訳なんだよ。

    1番辛かったのは三浦自身。それでも、将棋界のみらいを考えて、ことを荒立てなかった。
    君たちは外野なのに三浦の我慢を無駄にするきなんですかね?
  706. 2018/03/04 (日) 18:25:05
    とうとう700を超えてしまった。
    連盟理事よ、関係棋士たちよ。これら一つ一つの意見をどうとらえて、渡辺に対応するかの問題だ。

    特に若手棋士の佐々木棋士。若手の有望株らしいが問題の本質がわかっているか?
    帰国子女らしいが、欧米ならこんなことが許されるなんて思ったら大間違い。

    日本や韓国の方がむしろいい加減で、キリスト教等の一神教の世界の縛りはとても厳しい。
    一昨年末の時点で、追放が暗黙の社会の了解だ。むしろ日本や韓国の東アジアが忖度世界だ。
  707. 2018/03/04 (日) 18:27:32
    カンストまで頑張ろうぜ!
  708. 2018/03/04 (日) 18:29:15
    705 意見のための意見を言うな。ブログに対しての反応だ。渡辺の非難を言う人は、渡辺に
    たいして言っている。このスレは三浦棋士は関係ないのだ。わかるか?

    お前は渡辺に何を期待する?それを素直に表明すればいいだけだ。わかるか?
  709. 2018/03/04 (日) 18:29:30
    W佐々木は禿げフットサルチーム期待の大型ルーキー
  710. 2018/03/04 (日) 18:30:06
    悲劇ぶってるけど
    なんの処分も受けず棋士として指せているだけありがたく思えよ

    名人挑戦すらない癖に羽生と年齢がずれた幸運だけで森内より格上のつもりだろ
    自己認識がそもそもずれてんだよ
  711. 2018/03/04 (日) 18:34:29
    三浦を、処分したのは連盟。
    連盟の業務を妨害(冤罪事件のでっち上げ、工作)したのは渡辺

    三浦と渡辺の和解は関係無い。
    社会のルールに則り対応すること。
  712. 2018/03/04 (日) 18:36:26
    ※700
    渡辺が個人の活動範囲で(たとえばブログなどで)三浦を誹謗中傷しただけなら、たしかに当人同士の和解で一件落着だろう。
    だが、渡辺は竜王の地位を利用してマスコミを使って三浦を将棋界から抹殺しようとしたのだ。

    村木厚子さんへの証拠捏造による冤罪事件を「検事が個人でやったことだ」と逃げた卑劣な大阪地検特捜部と同じ。
    権力の横暴を防ぎ健全な市民社会を守るためにも、この事件を風化させてはならない。
  713. 2018/03/04 (日) 18:41:56
    705 わかったか。708のいう事が・・・
  714. 2018/03/04 (日) 18:45:22
    カヌーの鈴木選手が小松選手に薬物を飲ませた事件で鈴木選手は8年間の出場停止です。渡辺明も8年間の出場停止がふさわしいです。
  715. 2018/03/04 (日) 18:45:56
    大事にならないために和解したっていうのは無理筋だろ
    大事のままだし、公にけじめをつけなかったためにかえって燻ったままだ
  716. 2018/03/04 (日) 18:52:10
    藤井ブームで新たに将棋ファンとなった人、保護者は将棋村では無い一般社会のルールを身に付けている人が大半。
    彼らが渡辺の行為を知れば、驚愕することだろう。その渡辺がなんの処分も科せられず、対局していることを知ると連盟の対応に呆れ果て、将棋から離れていくだろう。
    「将棋ばかりしていれば、この様なマトモな判断が出来ない人間になる」と考えるだろう。
    連盟は社会のルールに従って渡辺を処分しなければ、おかしな業界と思われ、普及に大きく影響する。
  717. 2018/03/04 (日) 18:53:10
    竜王の地位を利用し

    とさらっと出てくるところがこの問題を難しくしてるんだよ
    白鵬もそうだが、一棋士に本来そんな権限はない
    それが通ってしまうところに組織の課題があるし、会長の責任論は避けられない
    極めてガバナンスが機能してない状態だよ

    そして渡辺はそれを見越して行動してること自体に問題がある
    本人は正義感のつもりだったのかもしれないが、実は単なる冤罪をヒステリックに騒ぎ立てた直接的な背景になってる

    理事に大人がいればもうちょいまともに終息してたはず
  718. 2018/03/04 (日) 18:58:55
    俺が渡辺棋王に期待するのは、今後も羽生竜王と名勝負を演じ、藤井六段のよき目標となること。
    過去の過失は本分の仕事で償い続けるしかない。引退しても特はないんだよ。もう少し生産的な話をしないとね。
  719. 2018/03/04 (日) 19:00:39
    この問題の本質は渡辺の人格だけの問題じゃない

    ソフトに対する規定が遅れたことが、疑心暗鬼を生み冤罪を生んだことが一つ

    竜王であろうが、一棋士が棋士の立場を超えた言動が出来てしまったことが一つ

    理事に適切な判断が出来なかったことが一つ

    渡辺が人間として稚拙な価値観の持ち主だったことが一つ

    以上のどれかがまともにだったらなんとかなってた
  720. 2018/03/04 (日) 19:01:57
    演習問題
    下記の棋士A~C、理事D のそれぞれの行為について、民法、刑法、会社法、日本将棋連盟定款・内規 に違反する行為を全て挙げ、合計800字以内で述べよ。

    棋士A 「おれは連盟が対局規程を設けていないのが問題と言ってきた。連盟には三浦の行動が怪しいから調べてくれ とのことは依頼した。週刊誌から取材があり、対応したのは間違っていたと思う。この点はお詫びしたい」
    棋士B 「棋士Cよりこの内容で一致率を調査してくれと言われてやったもの。データの整理まで」
    棋士C 「棋士Aから三浦がソフト指ししているとの話を聞いた。前から嫌いな三浦を葬るため、週刊誌に伝え、取材を受けるから記事にしてくれと伝えた。」

    理事D 「棋士Cより、週刊誌の記事になるので、その様な疑惑のある棋士とは対局しない。タイトル剥奪されても構わないと言われ、常務会で棋士C・Bの一致率の説明を受け、常務会で挑戦者変更を決めた。」

  721. 2018/03/04 (日) 19:02:11
    引退した方がよろしいと思います。
    魅力が姑息の棋士に誰も期待しておりません。
    若い棋士の教育に悪いです。
  722. 2018/03/04 (日) 19:03:26
    今日から朝日新聞では順位戦10回戦豊島八段ー三浦九段戦を連載している。
    後手三浦九段が角換わり3三桂を採用したことだけでも注目に値する局。

    昨年は出場停止処分によって三浦九段対屋敷九段、行方八段、羽生竜王、森内九段、深浦九段の5局が実現しなかった。
    現在の三浦九段の好調を見ると、実現していたら内容の高い将棋になった対局もあったはず。
    渡辺棋王は自らの行為によって予定されていた対局を中止に追い込んだという自覚があるのだろうか?
    「もう謝罪した」と言っている人がいるが、彼は朝日新聞、毎日新聞、その読者に謝罪したか?
  723. 2018/03/04 (日) 19:11:54
    719
    同意します。
    ・三浦氏を処分したのは連盟理事会(理事会で対応すべきことを常務会で実施項目あり)であり、当時の連盟理事に対する責任の所在の検証、及びそれに基づく処分が行われていない。これを速やかに実施する。
    ・連盟が調査中の案件にも関わらず、外部に情報を漏らした者については会員の守秘義務違反に該当。連盟内規に基づき処分。
    ・事実誤認情報をメディアに伝え、メディアの記事を根拠に連盟に対し挑戦者変更を求めた行為は、連盟の業務を妨害したこととなり、刑事訴訟法に基づき偽計業務妨害罪として刑事告訴。連盟定款に基づき除名処分(除名事由に該当)
    ・連盟新理事は対局規程の整備を行い、再発防止対策を行う。

    現連盟理事はすべきことを実施して頂きたい。行わないのであれば、善管注意義務違反、任務懈怠責任を問われることとなる。
  724. 2018/03/04 (日) 19:21:22
    当時の経緯が曖昧だから問題の根本が分かりづらいよな
    忘れた頃にまた似たような事件が起こるんじゃね
    大相撲なんかも問題が解決したと思ってたらまた色々酷くなってるし

    悪いこと言わんから今からでも当時のことを洗い出した方がいいと思うけどな
  725. 2018/03/04 (日) 19:23:15
    718
    社会のルールに則り対応しないとね。単なる個人の希望とは別。
    朝青龍、日馬富士も廃業せず土俵で活躍する事で罪を償って頂きたかった / そのような姿を観たかったが、個人の希望と社会のルールは別。
    この件は廃業するまで永遠と指摘され続ける。既に将棋史に深く刻みつけられている事件だからね。
  726. 2018/03/04 (日) 19:25:07
    718 なるほどこれが渡辺棋士に期待すること。生産性のある話ですか・・・
    私は、渡辺棋士が将棋を指し続けることが、罪のつぐないになるとは考えません。

    他の棋士を冤罪に陥れ、挑戦権を剥奪し、休場させ、その償いが、昨年度賞金王とこれから名勝負ですか?
    718の「特」の字は誤変換で、「得」の誤りでしょう。引退しても「誰にとっての得はない」ですか? 渡辺?

    私は渡辺がきちんと事件の責任を取ることを要求します。さもなくば目には目を、歯には歯をです。
    日本でも古来から仇討ち・かたき討ちは社会的に許されています。
  727. 2018/03/04 (日) 19:26:40
    将棋は勝負を観る人がいて成り立つ興行の世界だろ
    その観客への説明無しに、本人が和解したから客は文句言うなってのはおかしいよ

    三浦の竜王挑戦を楽しみにしてた人たちへちゃんと説明してくれよ
  728. 2018/03/04 (日) 19:33:09
    渡辺がマッチポンプで週刊誌の記事を根拠に挑戦者変更を強要したのが事実であれば、連盟は渡辺を刑事告訴及び除名処分しないとね。
    渡辺の意向を確認し、自ら廃業するとのことであれば、廃業届の受理で済ますこともあるが、渡辺にその気が無ければ刑事告訴・除名処分は必須でしょ。
    連盟には法律・ルールに則り運営して頂きたい。

  729. 2018/03/04 (日) 19:33:20
    渡辺が処分されない理由は「加害者の数が多すぎる」からだろう
    もし冤罪事件が一人の手によって行われたのならば、除名、刑事告訴もあるだろうが
    渡辺、久保、千田、島、運営の連中、小暮、文春
    これら全員に罰を与えるのは難しい

    そうやって責任を分散させて三浦を下ろすところまで計算してやってたなら狡猾
  730. 2018/03/04 (日) 19:33:52
    724 お言葉ながら、個々の読者・投稿者も事件当初から詳しく調べた。調査委員会は裁判・捜査のプロが
    よってたかって長期に調査。子細な報告書を連盟は公開した。

    何も知らんのなら、投稿せずに黙って見て、自分で調査して見たら・・・。腐るほど資料はある。ここのスレと
    渡辺ブログを読むだけでも、事件の顛末と現状がわかりますよ。
    私も事件発覚当初から3カ月は黙って見ていた。そんなもんだ。
  731. 2018/03/04 (日) 19:36:48
    ちょっと待て!お前ら!
    720にしてもそうだけど、風説を流布した極悪人が抜けてるぞ。
    あいつが諸悪の根源の一人だ。
    あいつはナベを隠れ蓑にしてるけど、影の黒幕の一人でもあるぞ。
    忘れるな。
  732. 2018/03/04 (日) 19:43:03
    鍋は人生一番の対局で、指しすぎとなり、最後に頓死を食った。
    将棋なら残念だったで済んだが、社会ではそうはいかない。
    取り返しのつかない悪手というのがゴロゴロ潜んでいる。
    速やかに投了し、第二の人生を歩むことだ。
    晩節は汚さない方が良い。「じゃあ、投了です」みたいなミットモナイことはしないことだ。
  733. 2018/03/04 (日) 19:46:04
    俺は当初は渡辺叩きを控えてたんだよ
    渡辺が自○しちゃうんじゃないかと心配してたから
    それぐらいの酷い大事件だから

    しかし渡辺は自○どころか平然と棋士を続け
    三浦が対局出来ない中で、趣味の競馬やフットサルを楽しんでいる
    連盟による処分も無し

    こんな奴叩かれて当然だろ
  734. 2018/03/04 (日) 19:46:10
    729は違うと思います。告発して誰が得をするか、受益者がだれかよく考える事。
    渡辺本人の思いつきによる行動と委員会は結論付けた。
    関係者を呼び出し、逐一聞き取り調査を行った結果だ。
    さすがの渡辺も正面だって反論ができなくなった。町場の真剣師まがいのイカサマ将棋指しと
    社会の数ある犯罪を知り尽くしたプロ集団との対決だ。
    反論を封じられた渡辺派は唯一、匿名性か担保されたこの投稿チャンネルでウソをばらまく。

    狙いは事件の風化と責任の分散化だ。渡辺ブログはそのため目的の一つの手段だ。
    だから、とにかく必死でブログを更新する。一局の振り返りもプロから見れば雑。
    素人はこの程度と見切っている。しかし、今はソフトもあり、素人も容易にだまされないのが現状。
  735. 2018/03/04 (日) 19:50:26
    渡辺ブログも今の目的は、事件の風化と責任の分散化ですか・・・なるほど
    そう思えば彼が何故更新にこんなに一生懸命かよくわかる。
  736. 2018/03/04 (日) 19:52:55
    そういえば、そうだな。今となってはブログ更新が唯一の渡辺発信の場。
    動画等でうかつにしゃべれば、たちまち袋叩きだ。
  737. 2018/03/04 (日) 19:53:21
    渡辺もだけど谷川や島がなんか許されてる状況なのが釈然としない
    こいつらも同程度には責められてしかるべき言動だったのに
  738. 2018/03/04 (日) 19:56:09
    連盟も、渡辺とは距離を保って、試合以外の仕事はセーブしているみたいだな。
    不発弾みたいな危険な爆弾か・・・
  739. 2018/03/04 (日) 20:01:03
    737 このスレの渡辺ブログの趣旨とは違うと思います。
    そもそも当時の連盟幹部の両名は事件の不手際の責任をとって辞任した。
    告発者はどうした?辞任した両名の内一名は渡辺に脅されたと言っている。

    737さんよ そもそもこの場になんで他人の名前が出てくるの?
  740. 2018/03/04 (日) 20:05:19
    なるほど、この渡辺ブログが唯一の自己P.Rの場か・・・
    それから、ここの投稿は匿名性が許されるから、事件の風化と責任の分散化かを狙うか・・・なるほどね。
  741. 2018/03/04 (日) 20:06:40
    連盟の抱えた爆弾。
  742. 2018/03/04 (日) 20:07:10
    渡辺は結局は引退することになる。
    引退するなら早めの方が傷は浅い。
    冤罪事件は将棋史に深く刻まれており、時間で解決するものでは無い。
  743. 2018/03/04 (日) 20:13:50
    もうおこってしまったこと、連盟が馬鹿な対応をしたこと、
    そのあとに渡辺がもっと馬鹿なこと(pdf)をしたのはもう変えられない
    だからこそ三浦九段の名誉回復はこれからも続けなきゃいけないのに連盟は何をしてるんだろう?
    名誉回復されない限り渡辺だってずっと叩かれ続ける
    連盟もバカな書きこみしてるやつら片っ端から訴える位しろよと思っちゃう
    その金を渡辺が出したら少しは禊にでもなるんじゃない?
  744. 2018/03/04 (日) 20:44:55
    やっぱり、渡辺棋王が引退するメリットって思い当たらないんだよね。引退しろって人たちは渡辺棋王嫌いだからじゃね?
  745. 2018/03/04 (日) 20:47:25
    これから渡辺棋王は償いのために棋譜を残し続けなければいけない。後ろ指を指されながらね。これは結構辛いことだと思う。

    彼の棋譜を見たくないって人いるけど、そんなの少数派。ニコニコでも批判書き込みなんてほとんどないし、前夜祭でも応援の声がいっぱいきている。なんだかんだと、渡辺棋王の将棋は華がある。
    四間飛車破りみたいな名著も手掛けているし、普及面でもポイントでかいよ。
  746. 2018/03/04 (日) 20:52:14
    引退するメリットって、、、、
    罪を犯したから罰せられるのでしょ?
    朝青龍、日馬富士が廃業したメリットあるか と聞かれて何と答えるのかな?

    連盟の業務妨害を意図的に行えば、偽計業務妨害罪で刑事告訴される事案。当然連盟から除名になる(定款 除名事項)
    ルールを犯した者に課される罰則に メリットあるか とは、どこまでオツムが逝かれているのか?
  747. 2018/03/04 (日) 21:00:44
    訴訟するとしたら連盟側に選択権があるわけで、連盟がメリットがないと判断して起訴しないなら、あとは本人同士の問題だろ。

    んで、三浦は渡辺棋王を許した。これがすべてだと思うけどなあ。
  748. 2018/03/04 (日) 21:03:22
    745 ニコ生の勝利の瞬間 ものすごいコメントで盤面が見えない、正義は勝つ他三浦棋士の勝利を喜ぶ
    クズの批判なんかしている暇がない。
    普及はお呼びがないので競馬場めぐりですか。その解説も礼の事件以来、外されたみたいだし
  749. 2018/03/04 (日) 21:07:17
    747 いかにもネット民みたいな言葉遣いで、さりげなく渡辺擁護。最近よく使う手法。

    お宅誰? 渡辺? それとも?   ファンなら渡辺頑張れみたいになるけど・・・違うね。
  750. 2018/03/04 (日) 21:09:55
    そうだね。ファンならブログの内容にすかさず反応して頑張れ見たいになる筈だけど・・・
    そんなコメントは全然ないね、
  751. 2018/03/04 (日) 21:18:52
    議論の余地もなく、道義的、かつ、法的に犯罪。これがそうならないのが今の日本の病巣。ただ、社会はもう本当に我慢の限界にきている。加速度的に爆発点を迎えようとしている。社会を舐めすぎたことの報いは必ず来る。自戒も込めて
  752. 2018/03/04 (日) 21:20:45
    プロで将棋を指したい奴はいっぱいいる。棋士のなかでも、もっと自分を応援してもらいたい棋士は多数いる。
    事件を起こした犯罪者に代わる候補者はいくらでもいる。
    そもそも勝率の低い渡辺のいるメリットなんかほとんどない。
    強いから、勝つから将棋界に居れるわけではない。
    朝青竜が土俵におれなかったのはそういう事。つまり、将棋ではファンとか
    相撲では横審とかの支持がなくては、プロは成り立たないという事。
  753. 2018/03/04 (日) 21:22:34
    渡辺くん
    久保くん
    千田くん
    小暮くん

    償いたまへ
  754. 2018/03/04 (日) 21:30:20
    747
    ルールを破れば罰せられる。
    罰するのにメリットの有無は関係しない。社会の規律を守る為。
    連盟理事は法律に則り告訴すべき者には告訴する義務がある。
    連盟理事が自らの義務を果たさない場合、任務過怠責任に問われる。
    法人、自然人は社会の一員としてルールを遵守する義務がある。
    メリットがあるかないかではない。
    君のように金が得れるかどうかだけで判断するのではない。

    君の様な考えの者には、子供達に将棋を普及させる資格は無い。
  755. 2018/03/04 (日) 21:33:20
    代表的な棋士だけでも
    三浦を陥れ
    谷川を裏切り
    羽生を巻き込み
    丸山に尻拭いをさせ
    モテ森内に多大な迷惑をかけてるからな

    許されるほうがおかしい事案
    将棋界や読売以外のスポンサー、ファンなど全てに背信し苦労したのが渡辺
    日本では裏切り者は永遠に嫌われるよ

    例え死んでも汚名が残り、ずっと後ろ指を指され続ける
    潔くケジメをつけなかったからな
  756. 2018/03/04 (日) 21:35:14
    753 責任分散 いつもの手法 次は風化 時間が解決か
    焦点は渡辺一人。3/3同人のブログを見よ。3/2の対局態度を見よ。

    敗戦を認めるまでの異常に長い時間。最後の最後に「じゃあ」負けましたと未練がましい態度。

    ブログでは内容のない、ただ同情を誘おうとするだけのコメント。同僚と河津桜見学といい気なもんだ。
    いつも、将来の目標を書きなぐるだけ。
  757. 2018/03/04 (日) 21:36:29
    暫く将棋から離れてたけど、やっぱりこうなったのね・・・
    何と言うか、本当に詰まらない奴らだわ。
    在野でも強い奴は居るし、コンピューターに一生追い付けないとも思わないけど、
    本来こういうのって先輩が率先して解決しても良いのに全くそんなこと無いってのが
    絶望しかないわ。
    お陰で大分将棋が嫌いになったしな。
    何処までも難しくなる局面で最善手を追求するから良かったのにこんなことにしかならないなんて、価値無いと思ってしまうよ。こんな世界見たくなかった、何処までも勝負で解決して欲しかった。その結果てあればどんな結果でも受け入れられた。
    そういう世界でないなら一体何だっていうのか?
  758. 2018/03/04 (日) 21:37:38
    ブログは自己P.R.の場だって改めて学んだ。確かに、いつも事件の責任逃れが暗黙の内にあるね。
  759. 2018/03/04 (日) 21:42:20
    757  勝負に金と名誉がからむと、こういう事件のような落とし穴があると言う事。
    遠い昔の出来事だった真剣師の世界が、現代のプロ将棋の背後にどす黒く張り付いているという事。
  760. 2018/03/04 (日) 21:46:35
    まだ三羽烏とか言っているやつがいるのか
    あの記事こそ渡辺と記者の癒着を示すものであり
    若手の研究を吸い上げ記者と談合して竜王を防衛し続けた渡辺こそ利得を得ていた本人なのが明らかになったろ

    抜けたところのある村山を利用してA級棋士と若手を分断し、記者も味方につけて
    フットサルに象徴される談合徒党クラブを作り上げた
    渡辺の棋譜こそ、「どうせ誰かに聞いた手」の塊だ

    皆がソフト研究するようになり派閥での情報独占、非対称性では勝負が決まらなくなった今
    急激にパフォーマンスを落としているのがその証明だろう

  761. 2018/03/04 (日) 21:49:25
    まあ確かに渡辺や久保はもうプロ棋士って認識ないわ
    強いだけに迷惑な真剣師
  762. 2018/03/04 (日) 21:53:42
    ブログ見てビックリした
    衰えなのかどうかまだ1年2年見ないとわからないって
    そんな認識なのか

    客観的な人間のふりしてたがとんだ馬鹿だな
    そんなだから三浦に負けた時も自分の落ち度を認められずソフト指し判定したんだろうな
    正確に言えば自分の実力の低さを信じたくないがためにカンニングの噂に飛びついたのだろう
    第一人者の器なし
    持て囃した周囲も猛省すべきだ
  763. 2018/03/04 (日) 21:53:54
    744、747
    罰則にメリットが必要とは、、、、
    社会のルールを順守する気は無いのか、こいつは、、、、
    金が得られないと動かないのか、こいつは、、、
    人として最も卑しい部類に入る輩だ。
    この様な輩が将棋関係者でない事を祈りたい。
  764. 2018/03/04 (日) 21:54:40
    引退しないのか、残念。
  765. 2018/03/04 (日) 21:55:04
    今後名人や竜王が人間性最悪だとしても連盟の運営に支障がない程度の形は担保しないとね
    実力のみで成り上がるタイトルホルダーと一応選挙で選ばれた理事では立場と権限が全く異なる

    理事の対応の酷さ、根本的な意識に問題が多い
    まずは大会規定をしっかりさせよう
    ソフト対策以外でも考えることはあるし

    渡辺は好きではないけど、優先順位は別の部分にある
  766. 2018/03/04 (日) 21:55:46
    どうせこいつ責任取らないだろうから柊に不幸が降りかかるよう願っとくわ
  767. 2018/03/04 (日) 21:55:50
    渡辺 永世PDF

    国民「不」名誉賞受賞

  768. 2018/03/04 (日) 21:58:09
    765
    制度整備は並列でやればよい
    渡辺への制裁を免除する理由にはならない
  769. 2018/03/04 (日) 22:00:29
    ※763

    同意します。
    「メリット」連呼者は,将棋に関わる資格無し。

  770. 2018/03/04 (日) 22:03:11
    こんなやつが羽生以外は天才と思わないとか言って
    谷川森内佐藤以下見下していたかと思うと虫唾が走るな
  771. 2018/03/04 (日) 22:07:17
    流石に渡辺棋王にたいするヘイトがひどすぎると思う。
    特に柊君まで巻き込んでいる人はありえん。人の心があるのかと問いたいわ。
  772. 2018/03/04 (日) 22:10:46
    ヘイトではありません。
    ルールを遵守するのは,人として当然のことです。
    渡辺九段は,罪を償うべきです。
  773. 2018/03/04 (日) 22:15:30
    永世竜王なのにA級落ちても指すの?
    永世竜王ってそんなもんなんだね
  774. 2018/03/04 (日) 22:15:47
    連盟を経由して賠償はしたから、渡辺は責任をとったと思いますよ。むしろ、渡辺よりも連盟の方が悪いでしょ。渡辺は告発しただけ。

    三浦を処分しろとか、竜王戦にでないとかは島みたいな調子者が流布しただけだよ。
  775. 2018/03/04 (日) 22:16:33
    いつまでも責任を取らないからいつまでも言われる
    親が清算しなければ子に負の遺産が残る
    当たり前のこと
  776. 2018/03/04 (日) 22:18:05
    A級陥落の心境(笑)とか現実逃避(笑)とかどうでもいいから、はよ双方向をしろと
    連盟に止められてると言うなら康光三浦に土下座してでもやるんだよ
  777. 2018/03/04 (日) 22:20:57
    文春、PDFでぶち上げといて告発しただけは無いよ
    妄言にもほどがある
  778. 2018/03/04 (日) 22:22:30
    誰に責任を取ったの?
    三浦個人に?知らんがなそんなの

    社会に騒動を起こした当事者として責任は取ったの?

    竜王として影響力を行使しておきながら竜王として矢面に立っていないのでは?
    関係ない羽生まで巻き込まれて奥様のツイッターで説明したが
    永世竜王様は双方向での説明したか?

    将棋界の顔としての経歴に傷をつけて谷川は会長を辞したが渡辺は第一人者として何かしたか?
    三浦に小声で謝ってそれが社会的にも将棋ファンにとっても何か意味があるか?
    ここで求められている責任とはそういうことではない
    無理な擁護はやめていただきたい
  779. 2018/03/04 (日) 22:24:52
    久保さんとか千田さんとかハッシーは普段の言動とかからもただのキチガイだと思えるから人間として軽蔑はするけど処分まではどうでも良いかなぁ

    渡辺は普段の言動から考えても利己的で手段を選ばない利益追求主義
    小暮とは共謀、ゴトゲンは手足にして世論操作、フットサルで派閥作りとおよそ将棋棋士としてはあるまじき対応が目につく
    55年組や羽生世代が築いてきたプロ棋士の求道者、研究者のイメージを地に落としたのが何より腹立たしい

    正直言って死んで欲しい
  780. 2018/03/04 (日) 22:25:34
  781. 2018/03/04 (日) 22:25:45
    社会的悪行の責任どころか
    当該タイトルの現保持者及び永世資格保持者
    また序列1位の棋士としての社会的責任すら果たしていないよ

    これについては名人も同じだが
    羽生に負んぶに抱っこ
    尻拭いも佐藤森内にしてもらっておいて二度と偉そうな顔するなと言いたい
  782. 2018/03/04 (日) 22:48:09
    個人的には関西に留学したらよさそうだと思うんだけどなー
    少しトレンドからは遅れるかもしれないけどコンピュータからが難しいなら人から得ていくしかないし
    そは関西のほうが気分も変わるし得意そうなやつ多いしな
    まずその感覚をまず取り込まんとな
    まあ対局あるしむつかしいだろうけどな
  783. 2018/03/04 (日) 22:53:42
    関西は三浦いじめのメッカだからな
    お似合いかもしれん
  784. 2018/03/04 (日) 22:55:35

  785. 2018/03/04 (日) 22:55:58
    棋士を続けれれば良いのですが、、、
    世の中そんなに甘くないのかと、、、
  786. 2018/03/04 (日) 23:01:16
    飯島栄治七段ツイッター
    ttps://mobile.twitter.com/eijijima/status/969841306569646085
    南伊津河津観桜
  787. 2018/03/04 (日) 23:11:11






    文春からさんざよいしょされて調子こいちゃったのはもういいから、






  788. 2018/03/04 (日) 23:24:25
    渡辺も何を焦ったのか、勿体ない事をしたものだ。
    棋士人生を棒に振って。
  789. 2018/03/04 (日) 23:25:21
    人間やめました
  790. 2018/03/04 (日) 23:28:45
    ろくでもない駄目コーチを付けてしまったせいで潜在能力を発揮できない結果になるケースも多そうだけどな。

    いま情熱大陸を見てて宮原知子がメダルを取れなかったのはコーチが駄目だったからなんだと確信したよ。
  791. 2018/03/04 (日) 23:31:26
    めぐみ夫人というコーチと出会ってここまで実績を残せたという見方もあるぞ
  792. 2018/03/04 (日) 23:40:54
    ミスターサンデーでも放送していたけど、コーチって給料激安の報われない商売だから、実家が裕福な社会不適応者が大勢いるのかもしれない。
    大学の文系学部の教員と似通った構造に見える。
  793. 2018/03/04 (日) 23:48:49
    ※791
    情熱大陸を見てて分かったのは、宮原知子のコーチは選手を支配してやろうという思想に満ち満ちた(当人にはその自覚がない)昭和スポーツ界の人間そのものだということ。

    あの人を渡辺のコーチにしたら死ぬほど面白い化学反応が生まれそうで苦笑してしまうが。

    でも改めて考えてみると、将棋界って師匠という「コーチ」が最初からいるわけだが、将棋界の徒弟制度みたいな不合理な慣習には目もくれない渡辺がコーチの存在に言及したのは興味深いね。
  794. 2018/03/05 (月) 02:04:41
    三浦を嵌めた時点で終わったんだよ
  795. 2018/03/05 (月) 02:09:48
    因果応報だね
    同情の余地もない
  796. 2018/03/05 (月) 03:04:26
    以前何かの記事でヒフミンの「羽生さんと渡辺さんは100局指すことは無いと思います。理由は言いませんが」というコメントを見た記憶がある。流石の慧眼やと思うわ
  797. 2018/03/05 (月) 03:28:02
    もうすぐ800になる投稿。 皆さま方のご意見大変参考になります。
    一昨年の10/12頃の連盟からの電撃発表から一定の結論を見た一昨年末までもそうでした。

    皆さん方の情報収拾、推理、分析、評価の一つ一つに教えていただきました。
    表現の仕方・材料は、各人各様ですが、事件に対する評価と責任の所在・取り方に
    ついてはある方向性があるとおもいます。

    連盟の幹部、及び所属棋士、連盟関係者の皆さんも参考にしていただければと思います。

    特に渡辺氏については、自身のブログに、ただ自分にその時その時の目標と興味を書き綴る
    だけでなく、連盟創設80年始まって以来の大事件を起こしたわけですから、責任が問われます。

    「これからも将棋界をよろしく」とは、冤罪事件発表後も、結論を見た昨年初も高らかに
    宣言していた言葉です。自覚があるなら、プロなら皆さんの意見にきちんと応え、
    責任を取ることが求められます。わかりますか? あなたは昨年の賞金王ですよ。
    食い逃げは許されんでしょう。あんな事件で制度を歪めてとった金銭と名誉ですから。
    誰かさんの指摘する真剣師の世界ではありませんよ。連盟は公益法人ですから。
  798. 2018/03/05 (月) 03:38:24
    797 なるほどね。連盟は真剣師の世界ではない、公益法人か。

    確かに趣味の将棋を楽しむとき、管理されているという感覚はなじまないが、
    それでも公益法人というのは、不正なく安心してプロ将棋を楽しめる利点があるね。

    プロ対プロのガチンコ対決を楽しみたいのだから・・・
  799. 2018/03/05 (月) 06:31:54
    最善手は速やかに引退しかない。
  800. 2018/03/05 (月) 07:18:58
    渡辺も勿体無いことをした。
    疑心暗鬼になっていたのだろう。
    軽率な行動で棋士人生を棒に振ってしまった。
  801. 2018/03/05 (月) 08:05:33
    連盟内か行政庁等から処分が来ない限りは、渡辺氏の思うままに過ごすのがベストだと思いますが。
    ここのコメントは(勿論私含め)外野かつ匿名の意見ですからね。
  802. 2018/03/05 (月) 08:13:33
    飯島七段3月3日のツイート
    ttps://mobile.twitter.com/eijijima/status/969952805543845888/photo/1

    >渡辺棋王と偶然会って、東京に帰らず河津にてご一緒することに、

    >今回私にとって人生を変える1日になったのは確かです。暖かく、桜が本当に綺麗でした。

    「偶然会った」「(飯島七段の)人生を変える1日」が謎。
    前日(3月2日)は渡辺棋王の人生を変える1日だった、なら理解できるが。
  803. 2018/03/05 (月) 08:26:28
    そう、ここで渡辺棋王を批判するポジティブな意味はないんだよな。本人たちを苦しめるなら話はべつだけど。
  804. 2018/03/05 (月) 08:47:22
    真剣師は嫌なら相手にしなければいい
    将棋連盟は税金が原資の公金と新聞購読料が原資の棋戦運営料をもらっている
    NHKの集金が来たときに「将棋トーナメントで渡辺棋王に支払われた対局料、解説出演料の分負けろ」と言ってみ
    集金人は何もしてくれないよ

    これを良い事に増長しているのじゃないかな
  805. 2018/03/05 (月) 08:53:04
    3月3日21時前に東京駅で「踊り子号」から降りてきた飯島七段と渡辺、小暮を見掛けた。たまたま小暮と帰りの電車が同じだった可能性はあるが、当初から渡辺小暮2人で行動していたと考える方が自然だろう。そこに飯島七段が偶然会ったと。飯島ツイッターには小暮の記述はないけど。
    それにしても、小暮って棋士に対してぞんざいな口調で話すのな。「友人だから」と言ってしまえばそうなんだろうが、棋士に対する尊敬とかは無さそうな人だな。
  806. 2018/03/05 (月) 08:57:45
    いつぞやのギタシンみたいなことになっているのではないかと少々不安
  807. 2018/03/05 (月) 09:40:31
    桜と踊り子号の話、なんか不思議だねぇ。飯島さんの「人生を変える一日」も意味不明でなんかそそるねぇ。
  808. 2018/03/05 (月) 09:48:00
    三浦さんが絶対許せないと言い切った小暮、悪の根源ですわ
    自分達は嘘八百で三浦さんを陥れ、子分こと渡辺息子に大嘘を書き込ませて三浦さんの家族を貶めてきたのに
    ちょっと渡辺の恥部を書き込まれると
    「これは酷い、即削除だ」と言いがかりをつけてくる

    北海道人を悪く言う気はない(自分にも友人がいるし)が、本州で色々あって明治維新のどさくさで逃げてった奴の子孫もいるから、小暮はそういうやつだと覆うわ
  809. 2018/03/05 (月) 09:55:38
    ナベをまた応援するよ
    永世称号を2つ持つ偉大な棋士が33才で力が落ちるのは早すぎる
  810. 2018/03/05 (月) 09:56:58
    コグレのせいで黒だと思った棋士は100人はいると思うよ
  811. 2018/03/05 (月) 10:13:25
    ※805
    順位戦最終局は静岡市の浮月楼で行われた
    小暮記者が取材陣の一人だったとして
    静岡から東京なら新幹線の「こだま」か「ひかり」
    わざわざ伊豆急下田発の「踊り子」に乗る人はいない
  812. 2018/03/05 (月) 10:27:36
    なんかぶれるねぇ。オレは、小暮の話なんか聞きたくない。だって小暮が、
    誰かさんに何かを言ったかどうか知らんが、小暮にとってメリットは何もないもん。

    あくまで事件は渡辺当人が、自らの利益になるから告発して起こした。
    結果は狙い通り、連盟を動かし当初の予定を変え、彼は賞金王になった。それが事実。
    その他の人間がどうたらこうたらは、片腹痛い。

    むしろ809の方が正直。オレも渡辺の力は事件前と変わっていないと思う。最終盤のずる賢さは群を抜く。
    だからこそ、事件の真相を高い金かけて知ったのだから生かさねば・・・
    誰かさんの言う真剣師まがいの棋士の存在は、棋界に無用の力学変化を起こす。 犯罪者を消せ!
  813. 2018/03/05 (月) 11:44:22
    渡辺ブログ更新 一局振り返り  
    ここでいくら吠えても関係ない。オレは逃げ切れる。何があっても逃げてみせるとの自信がすごい。
    806でギタシンの名がでてきたが、かつて事件では谷川兄とか、いろんな人が沈黙させられた。

    気をつけたほうがいい。こいつの表面上の言葉はまったくあてにならない。単なる営業,リップサービス
    ここで多くの人が彼の落ち込みを指摘したが、そんなものは彼にとって屁でもない。
    真剣師の話が出たが、真剣師は素人とハンディ戦でやるとき最初の2-3局までは手合わせでわざと負け、
    互いのハンディを決めてから10局総握りで対戦。それで素人から金を巻き上げるという。

    彼はそういう類の男。気をつけろ、生まれついての性悪。
    金は持っていても、そういう類の卑しい人間はどこにでもいる。
  814. 2018/03/05 (月) 12:24:37
    この結果で三浦が無実の人と皆理解したよ。
  815. 2018/03/05 (月) 12:58:47
    相変わらずコグレが暗躍してるのか、ほんと始末に負えんなこういうやつは。
    こういうのがいなくならないと、明るく正しい未来は永遠に来ないと思う。
  816. 2018/03/05 (月) 13:00:27
    飯島三浦と研究会やってんだよなぁ
    なんかヤな感じ
  817. 2018/03/05 (月) 14:55:27
    研究会?
    うわーそれはなんかヤな感じだな。
  818. 2018/03/05 (月) 15:20:17
    汚グレは東京に帰って来たのか、また投稿してたよ
    渡辺の恥部について書かれると即反応するから
    汚グレも一種の病気なのかもしれんな、渡辺病
    あるいは渡辺の法則で滅びる
  819. 2018/03/05 (月) 15:21:21
    渡辺は引退、小暮は追放でええ
  820. 2018/03/05 (月) 15:34:16
    んじゃ最新の三浦情報も全部渡辺小暮の極悪ブラザーズに筒抜けかいな
    うわぁ…
  821. 2018/03/05 (月) 15:47:03
    これまでもそうやって情報を盗んで勝ってきたんだよ
    羽生研の村山とかな
    村山は自分が教えた手で羽生がタイトル戦失敗し続けたと自ら明かしていた
    わざとではないにしろスパイ的役割をさせられていた可能性がある

    三羽烏事件も同じようなことだろう
    実際に得をしていたのは渡辺の方
    記者と結託して三浦や深浦側を叩かせ印象操作してきた

    もう全部ばれてる
    飯島も渡辺小暮の片棒を担ぎたくなければ距離を置くことだ
  822. 2018/03/05 (月) 15:51:57
    また酷いブログ更新したね
    這い上がりたいとかふざけんな
    一生這いつくばってろ
  823. 2018/03/05 (月) 15:58:11
    今でも小暮とつるんでるのか。
    少しでも同情した気持ちがもったいなかった。
    棋王も失冠してほしい。
  824. 2018/03/05 (月) 17:00:18
    813 ナベの一局振り返り 取り上げた局面は2つ
    1.53手目三浦56歩 渡辺はここでやむなく44角と打ったとある。しかし、技巧2は65歩の突き捨てから73角打ちを選ぶ。形勢はわずかに三浦有利かというレベル。
    *私にはわからない。中盤の難所で何故彼がこの筋にふれないか・・。なんとなれば、彼はソフト研究の大家であり先駆者。ソフト見ればすぐ気づいたはずである。だからこそこの局面を選んだのに触れない・・・

    2.108手目渡辺14角 渡辺が選んだのは、77手目三浦86銀の局面で確かに渡辺少し不利だが・・・
    上の108手目14角で逆転する。この辺り、三浦の悪手もあり、点差も65桂と攻めれば不利がきれいに反転する
    *しかしこの辺りの応酬、機微には一切触れない。ここが勝敗のポイントであるのに・・・

    繰り返す。彼はこのあたりの事を熟知している筈。ソフトも各種ソフトの読み、
    変化も多岐にわたる部分を知っている筈である。が、彼はそこに触れない。
    何故なら、彼に利がないから。ブログ訪問者に見せても意味がないから・・・・
    どうせ素人には何もわからない。彼が対局中にちらっとおもった感想の一つを知らせればそれでいい。
    何度も何度も振り返りについて、この事を指摘した。アマの5級が永世竜王・棋王に・・・

    彼は、他人に接するとき、自分に利がないと判断した事は絶対に公開しない。
    1日前に落ち込んだようなコメントを記すのも、それを表明することが利ありと判断しての事。
    今日這い上がると宣言したのも、本局で勝つヒントをつかんでいるから。でもそれは書かない。絶体に・・・
  825. 2018/03/05 (月) 17:09:48
    ブログは自己P.Rの場だから・・・と誰かがいってたね。
    だからと言って何でもかんでも自分の利益ばかりで判断していては、困ることも出てくるよね・・・

    自分に得がなくても、考えなくてはいけない、向き合わなくてはならない自分の恥ずかしい所業・過去も
    あるのに・・・全てポジティブシンキングってこと。
  826. 2018/03/05 (月) 17:40:44
    AとかB以前に渡辺はプロを続けてるのがおかしいんだけど
  827. 2018/03/05 (月) 17:55:43
    渡辺が三浦さんと研究仲間の飯島さんに近づいたのも、羽生さんと一緒に研究してた村山さんに近づいて研究成果を盗んだり羽生さんをかく乱した過去の再現狙っているらしい
    どこまで行っても極悪人だね
  828. 2018/03/05 (月) 19:36:54
    さすがに1000はいかないか
  829. 2018/03/05 (月) 20:23:44
    彼は将棋が強い。そのことは彼自身がわかっている。
    だが、なぜ、真剣師なのかわからない。将棋界をよろしくと正々堂々事あるごとに宣言してきた自分が何故
    真剣師と言われなくてはならないのか。・・・わからない、わかろうとしない。
    いまだに三浦冤罪事件でも、自分に邪悪な心があったとは、信じようとしない。

    だからこそ、「気をつけろ!]なのだ。時々いるこんな奴が、他人に過酷な事を強いていながら、そんな
    つもりではないと平気で言い張る。だから「怖い!!」のだ。

    会長よ、同僚棋士諸君よ、だれか ちょっとでもこれを見たら言ってやってくれ
    「連盟から去れ、去ることが将棋界の為だ」渡辺よ、わからなくてもわかってくれ。
    お前の事件から今までの対応はデタラメだ。去ることが業界のためだ。
    ガキの頃から将棋中心、連盟将棋とともに成長してきたーそんなことは十二分にわかっている。
    わかっていていう。やめてくれ、皆のために違う道を歩んでくれ。
  830. 2018/03/05 (月) 20:25:45
    棋界の恥部、亀 頭の渡辺と云ったものだ
  831. 2018/03/05 (月) 20:29:48
    だんだんオカルトめいてきたな
  832. 2018/03/05 (月) 21:52:39
    6人のプレーオフは前代未聞。
    昨年から今年にかけて将棋の神様の采配。
    藤井の29連勝、羽生の永世7冠、A級順位戦最終日、、、、、、、、、、、
    亀 頭 に将棋界・棋士の尊厳を蹂躙された中、世間の話題、信用を勝ち取るため将棋の神様が采配を振るった。
    A級11位の三浦が、将棋の勘も戻っていない中、残留できると思った将棋ファンは殆どいなかった筈。
    その三浦が最終日に亀 頭 を討ち取り残留を決めたのみならず、誰も期待していない深浦が勝ち6人によるプレーオフを決めたことに加え、亀 頭 の降級が決まった。それなぞ、将棋の神様の采配以外ありえない。
  833. 2018/03/05 (月) 22:13:12
    渡辺さんにはこの陥落を前向きにとらえて、以降は連盟の将来を考える役職をぜひ担ってもらいたい。
  834. 2018/03/05 (月) 22:45:12
    ナベが投了した時、一瞬間があって、
    三浦九段がおもむろに立ち上がって足早に離席した。

    あれは彼なりの抗議だったんだと思う。
    あの時の過去の離席は、決してインチキしてた訳じゃないぞ!
    あの時、お前はなぜ疑った!
    あの時、お前は対局者としてなぜ信用してくれなかったんだ!
    なぜひどいことをしたんだ!
    っていう…

    分からない将棋ファンは、YouTubeに上がっているので確認してくれ。
  835. 2018/03/06 (火) 00:00:09
    古作登さんが良い記事を書いている。
    (yahooニュース)
    カンニング冤罪事件の無念を晴らした三浦九段について
    分かりやすくまとめている。
    深く感謝。

    久保王将に唯一切り込んだ山村記者(毎日)
    冤罪事件を批判的に報道してきた村瀬記者(朝日)

    長いものに巻かれないあなたたちこそ
    「ジャーナリスト」と名乗れる人たちだ。
  836. 2018/03/06 (火) 00:16:27
    スマホカンニング冤罪の三浦弘行九段「名誉回復」果たす執念の残留
    ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kosakunoboru/20180305-00082352/
  837. 2018/03/06 (火) 00:42:37
    ナベはスマホ禁止になって異常なほど弱体化しちゃったね。
    あっ、ふ~ん(察し)
  838. 2018/03/06 (火) 00:49:00
    ナベには十一段やってもいいと思うんだ
  839. 2018/03/06 (火) 00:53:15
    悪意の帝王ナベにスマホカンニングの濡れ衣を着せられたみうみう、地獄に落とされるも臥薪嘗胆して冤罪を晴らし、直接対決で見事にナベを倒して地獄に叩き落す!

    …こんなん完全に正義の主人公やん。映画化確定!
  840. 2018/03/06 (火) 02:37:07
    渡辺は辛いだろうな。
    ソフト指しと言い掛かりを付け棋士生命を絶とうとした相手に負かされ、降級するとは。
    しかもソフト指しは完全な冤罪が判明。
    この状況では普通は渡辺は引退している。
  841. 2018/03/06 (火) 04:25:04
    じゃあ負けました。
  842. 2018/03/06 (火) 04:43:26
    838 ナベは人間11級から出直せ。なんだ、ここでのみぐるしい粘りは・・・。

    昨年一年間もずーとだ。事件の仕掛けも醜悪だが、その後の見苦しいあがきもひどすぎる。
    将棋から学んだことは、ただ勝つことだけか。勝つことがすべてを決めるのか?
    たとえこの勝負、勝ったとしても、非難の嵐はつづくのだ。朝日の勝ちの後の投稿をよくみろ。棋王もだ。
  843. 2018/03/06 (火) 05:12:40
    非難すれば三浦九段をうたがう将棋ファンも増え続けるという刹那の連鎖
    だから和解なのに簡単な足し算も引き算もできなくなっている模様だなあ
  844. 2018/03/06 (火) 06:39:20
    朝日杯も実質負けていたから、5連敗か〜〜
    竜王戦やっていれば三浦が獲得していたな。
  845. 2018/03/06 (火) 07:13:16
    844
    全くだ。竜王戦の正統性が失われた。
    三浦が竜王と名乗っても否定出来ない。
    棋界の南北朝時代の到来。
    渡辺の軽率な行動と連盟の稚拙な対応により竜王戦が茶番であることを世間に知らしめた。
  846. 2018/03/06 (火) 09:24:29
    833 渡辺氏には、もう二度と連盟とかかわらないで欲しいと一年前からお願いしているんだが・・・
    創立以来の前代未聞・空前絶後、言葉にならない不祥事でしょう?
    将棋が好きなら、その辺にある縁台で指したらどう・・・今ならパソコンか・・・・
    何かおいしいものがぶら下がっているようで連盟にしがみついていますが・・・・
  847. 2018/03/06 (火) 09:27:58
    まだ、やるの?もういいでしょ、将棋もブログも
  848. 2018/03/06 (火) 09:30:06
    見たくないな、負けるとこ以外は・・・ あっ訂正 負けるとこも・・・
    いなくなればすべて解決
  849. 2018/03/06 (火) 09:32:09
    844 845 連盟さん読売さん 大丈夫? こんな本当の事言われちゃって
    ガチンコが将棋の売りなのに・・・
  850. 2018/03/06 (火) 09:33:19
    渡辺の子分が必死に渡辺を将棋連盟の会長にしようとしているが無理に決まってるだろ
    渡辺は除名されるんだ、少なくとも強制引退だわな
    名人に一度も挑戦すらしたことなく、人望が皆無、いやマイナスのハゲがなれるわけないだろう

  851. 2018/03/06 (火) 09:55:42
    844,845,849 本当に本当だ 竜王戦が茶番になった
    昨年の読売の就位式ではナベが「これからも将棋界をよろしく」と挨拶していたけっけ

    これはもみ消さなきゃ 管理人さん削除お願い
  852. 2018/03/06 (火) 10:04:00
    連盟のチンケンシ 南部
  853. 2018/03/06 (火) 10:05:23
    ふーん レンチンナベ
  854. 2018/03/06 (火) 10:08:32
    帰ろうか 青野が谷川が竜王戦を守ったと言っているから・・
    島が竜王戦の前夜祭に出るから おめーら なべの将棋態度見習えって

  855. 2018/03/06 (火) 10:10:42
    将棋態度というか・・・対局態度の事だと思うけど
    「じゃあ 負けました」面白い表現ですなー 見習いたいな・・・
  856. 2018/03/06 (火) 10:14:57
    それってナベの終局の時の言葉?
    確かに異様に長い時間モジモジモジモジ そのあと何かもぐもぐ言って 礼して終わったけど
    敗局の心の整理って大切らしいけど、あんだけみぐるしく、あっちこっち動いて時間とって

    往生際が悪いって感じ・・・
  857. 2018/03/06 (火) 10:19:19
    B1の収容室の皆さん こんど細目のグリコが入るからたっぷりいたぶってね・・・

    売りは最後まであきらめない糞仕掛けらしいから油断しないでね
  858. 2018/03/06 (火) 10:20:03
    普通の人なら潔く身を引く潮時、竜王から堕ちてもA級から降級しても平気で桜見に行くようなおっさんですよ
    往生際の悪さは生え際のみっともなさに如実に出てますし
    久保も豊島さんに負けた時もきちんと頭も下げず、人として問題のある渡辺や久保には礼儀もけじめもありませんよ
  859. 2018/03/06 (火) 10:20:26
    手が腐る B1に来ないでくれ 追放するんじゃなかったか・・・
  860. 2018/03/06 (火) 10:25:43
    皆持て余しているんだ 特に会長のモテがどうすべきかと
    とにかく挑戦決定が決まってから考えている 森内はフリクラでもと考えているかもしれんが・・・
    そこも汚れるので嫌がっている

    本人がくそ粘りして責任取らんからどうにもこうにもしようがない
    子分は金ズルとしかかんがえてないみたいだし
  861. 2018/03/06 (火) 10:29:21
    とにかくじぶんのやったことに,一年半たっても向き合えないのだからどうしようもない

    将棋って人生の何に役立つの?ただ悪仕掛けでも何でも勝てばいいの?
  862. 2018/03/06 (火) 10:32:14
    ここで南北朝時代がでてきたり、細めのグリコがでてくるとは思わなんだ キツネ目じゃなかったっけ?
  863. 2018/03/06 (火) 10:45:00
    竜王戦の正統性が失したことは悔やまれる。
    竜王戦は28期迄としておしまい。
    今期から棋戦名を変えてスタートした方が良い。でないと今後はケチの付いた棋戦と指摘され続ける。
  864. 2018/03/06 (火) 11:01:09
    棋王戦はすでに偽王戦と改名致しました。
  865. 2018/03/06 (火) 11:02:10
    以前に「キツネ目の男がグリコ森永事件の云々」と書いたらナベの子分が必死におちょくって誤魔化そうとしてきた
    色々ヤバいんだろう
  866. 2018/03/06 (火) 11:02:19
    また、ナベの漫画がでるらしい? もう出た?
  867. 2018/03/06 (火) 11:04:59
    天才棋士の漫画? 藤井棋士ー天才 ナベー悪の大魔王 遅れてきた真剣師
  868. 2018/03/06 (火) 11:06:08
    最後の真剣師 竜王戦をつぶした男 読みたいなー
  869. 2018/03/06 (火) 11:10:16
    絶賛発売中 「遅れてきた真剣師: 連盟を手玉に取り、周りの人すべてをだます」by キツネ目の男 グリコ
  870. 2018/03/06 (火) 11:10:46
    タイトル棋戦としての正統性は途絶えたことは間違いない。
    連盟はどう対応するのか?
  871. 2018/03/06 (火) 11:11:02
    橋本や阿久津の時のような成績ならわかるが
    何で4勝6敗でそこまでボロカスに言われなあかんのや
  872. 2018/03/06 (火) 11:13:47
    チンケンシの武器は 「ソフト」 巧みにその優秀性をいいつのり、人々をパニックに突き落とす
    ソフトは「便所見が正しい使い方」とチンケン師はのたまう
  873. 2018/03/06 (火) 11:19:33
    ボロカス? 4勝6敗の事何か言った? 誰も何も言っていないよね
    皆がいっているのは、前期順位戦で自分が負けたら、相手がズルしたといって地獄に
    突き落としたこと 
    証拠に出したのは根も葉もないウソ 一致率なんてソフトの読み、自分の振り返りでも使わない 醜さの極地
  874. 2018/03/06 (火) 11:25:05
    やはり棋戦名を変えるしかないな。
  875. 2018/03/06 (火) 11:26:31
    873 ホント 今回負けたのは、なんのせいにするんだろう?
  876. 2018/03/06 (火) 11:37:09
    仮に三浦に問題があったとしても、少なくとも三浦の替わりは挑戦者決定戦の相手のみでは無く、トーナメントで三浦に負けた相手の中から勝ち抜き戦が必要。
    三浦に問題が無く、渡辺に実質五連勝している状況では、今の竜王戦は茶番劇と言わざるを得ない。
  877. 2018/03/06 (火) 11:41:43
    渡辺は取り返しのつかない悪手を指したな。
  878. 2018/03/06 (火) 12:09:32
    871 臭いな 匂うな―。時々「本人か本人モドキ」がここをのぞいてくるからなー
    知らん顔していてもやっばり気になるからな 自分のブログのスレ

    橋本や阿久津がスラスラ出てくるのもファンというより業界人に近いなぁ   成績が気になる人
    「なんでここまでボロカスに」というのは、本の事を書いたから・・・
    ただ、本の事は匂わせているだけなので、当人に近い人しか、ガツンと来ない筈

    時々出て来るので面白いわなー どうせごまかすだろうが  この後も
  879. 2018/03/06 (火) 12:13:28
    素知らぬ顔して書く明日のブログ、楽しみやなー
    ここの投稿によると心境というより、完全な自己PRの場らしいから… 手抜けんわなー

    素知らぬ顔して 草生えるw  なんて白々しい
  880. 2018/03/06 (火) 12:16:07
    里見スレで里見と女流を叩いて荒らしてるのも渡辺信者だった模様

    名無し名人 2018/03/06 (火) 00:15:42
    実力
    渡辺>>>久保>>>>>>>>>>>>>>>>>新四段>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>里見
    だもんな
    渡辺久保ですら叩かれるんだから
    この女流誤寒が叩かれるのは当然のことだよなあ
  881. 2018/03/06 (火) 12:18:18
    竜王戦の正統性が失くなった事実は変わらんな。
    これは渡辺の工作だけでなく、連盟の悪手も絡んではいるが。
  882. 2018/03/06 (火) 12:18:44
    今回負けたのは、なんのせい? 調子?流行?研究? 
    ガキの頃から飽き飽きするほど将棋指して、研究して、そんな言葉で言えまっかいな
    そんな言葉で書くブログが嘘という事。だからPRの場   そうでしょ
  883. 2018/03/06 (火) 12:24:19
    漫画って古いねー今はコミックっていうらしいよ。
    コミックで天才棋士って書いてあるけど・・・相手の三浦さんはなんとなく気の利かないどんガメにみえるね
    三浦さんごめんなさい

    キツネ目のワルVSどんガメの死闘  カメの勝ちですかっとさわやか コミックになるね
  884. 2018/03/06 (火) 12:28:07
    明日のブログは桜の話にしようと思います。写真は小暮さんにお願いしました。・・かな?
    ちょっと顔がこわばりました。飯島さんのうれしそうな顔がうらやましい・・・かな????
  885. 2018/03/06 (火) 12:30:05
    わかりました。明日はぬいぐるみの話でいきます。競馬もちょっとからめて・・・
  886. 2018/03/06 (火) 12:35:09
    828 ねっ,なんやかんやで900が見えてきたでしょう。
    2CH名人管理人さんの為です 1000を目指しましょう
  887. 2018/03/06 (火) 12:41:50
    あのー明日のブログ 824のこの将棋に関する意見にお答え願えんじゃろか
    弱いんで 動画で公開しているソフトの読みをみて疑問をぼちぼち書いておる
    毎局書くんだが、これをことごとく無視
    渡辺様のご見解が欲しいんじゃが・・・わしの意見ではなくソフトの読みに対する見解
  888. 2018/03/06 (火) 12:48:48
    竜王戦にケチが付いたことは悔やまれるな。
    今後は永遠に指摘され続けられる。
  889. 2018/03/06 (火) 12:59:25
    読売新聞の自業自得でもある。
    スポンサーとして権利を行使出来るのだから。主催者として、理由も無く挑戦者変更するのを認めてはイケナイ。
    渡辺、連盟と同罪、共犯だよ。
    高いお金💰💴を払い、茶番棋戦と言われるのは、自業自得。
  890. 2018/03/06 (火) 15:19:34
    読売にいろいろ言っても仕方ないと思います。
    その時点ではわからなかったのだから、主催者に
    従わないとどうしようもない。
    渡辺が主催者を通じてどういう事をするか。
    でもすでに予選に出て負けている。
    何も変わっていないのです。
  891. 2018/03/06 (火) 15:25:56
    渡辺様は業界のリーダー、帝王 何をやっても許されるのです
    事件は帝王のちょっとした勘違い。それをぐだぐだ言うと粛清されますよ。
    天才はそれくらいの事やるんです。by数学者藤原
    NHKの番組に藤原と渡辺は夫婦でそろって出ただけで、藤原は渡辺を天才扱い
    天才といえば、なんでも許されるのよね 週刊新潮さん
  892. 2018/03/06 (火) 15:27:39
    どこかの国のリーダーみたい うかつなことは言えないんだ この業界では・・・
  893. 2018/03/06 (火) 15:30:59
    明日のブロク゛が楽しみじゃのう 桜じゃないのか 棋王戦かな
    飯島さん静岡でうかつなことを言わなかったろうね 怖いよ もと竜王様は
  894. 2018/03/06 (火) 15:34:50
    ズルの天才といえば渡辺だ
    棋力はない
    インチキとソフト指しで勝ってきただけだ
  895. 2018/03/06 (火) 15:36:05
    今頃 戸辺様が主人のもとにはせ参じ、新たな助っ人佐々木様もお見舞いに駆けつける
    村山様は調子がいいんで、近づかないようにしているかな
  896. 2018/03/06 (火) 15:40:41
    894 ナベ様の強さを知りませんな。本局でも終盤のねじり合いでとうとう14角で逆転
    その後も守りばかりで攻めに一手いれると局勢はかわっていた。
    それがナベ様の強さ。冤罪事件でも証拠も何もないのにその剛腕で連盟の全てを変えさせたんですぞ
  897. 2018/03/06 (火) 15:42:16
    ナベ様は棋力以外に政治力もおありになる 注意してby稲葉
  898. 2018/03/06 (火) 15:43:43
    おお、とうとう900がみえてきた。ナベ様の御威光はすごいのう
  899. 2018/03/06 (火) 15:52:35
    ナベの子分頭いかれててワロタ
    ナベ様ってオナベとオカマみたいでキモいわw
    そういう世界が似合うけどなw
  900. 2018/03/06 (火) 15:53:57
    棋士としても頑張ってほしいけど、連盟の会長も兼任でやってほしいな
  901. 2018/03/06 (火) 15:58:14
    最年少連盟会長就任とかニュースバリューが有っていいね!ナベさんの立候補に期待!
  902. 2018/03/06 (火) 16:16:52
    こういう業界の怖いとこ。それは全て勝てば官軍思想になること。
    例えば、竜王戦終わっても、次に叡王戦が出てきた。
    ナベも決勝戦進出の目が一回勝っただけででてきた。
    すると途端に漫画の原作者のニコ生登場だ。
    従来の面白・天才キャラに加え、チョイ悪を加えて再売り出しというわけだ
    幸い叡王戦は高見棋士の指し回しにナベが屈して計画はおじゃん
    でもこういう業界は常に一発逆転を狙っている。棋王戦でも勝てばまた、
    新たなキャラを背負わせて売り出しを計ろうと狙っている。
    とにかく勝てばいい。それでナベはひたすら勝って汚名挽回を狙っている。いつも いつも
  903. 2018/03/06 (火) 16:20:52
    900,901は、 夢物語のようにみえてそうでない。902さんの言う通り皆が持っている倫理観なんて
    どこ吹く風。とにかく勝てばいいのだ勝てば・・・勝負でも連盟選挙でも・・・だから怖い
  904. 2018/03/06 (火) 16:23:54
    899 私は反ナベ様なのだが・・・それもお判りにならないので この世界は恐い
  905. 2018/03/06 (火) 16:30:48
    社会を構成する皆が、もっている持たねばならない必要なルール これを無視すればナベ様になる
    一見社会のルールに従うように見せかけながら、自分の思い通りにする

    これが今の社会、おわかりか、一見民主主義のルールを守るように見せかけながら、とにかく選挙に勝って
    税金を思い通りに使い、見えないところでむさぼるーでも若者の支持は厚い。ボロは見せない
  906. 2018/03/06 (火) 16:34:08
    だから900,901怖いのだ。絵空事となめればあっという間に大逆転。
    ナベは常にそれを狙っている。だから平気で書く。怖がらせたいから・・・
  907. 2018/03/06 (火) 16:36:51
    900、901に対して あホンダら どあほ こいくらいは平気で言ってやれ!
    渡辺様は様をとって、それからナベにして、それから追放だ。
  908. 2018/03/06 (火) 16:39:40
    棋士の皆さん 誰かさんが会長を狙っているらしいっすよ
    皆の手で追放しようじゃありませんかbyサマーズ
  909. 2018/03/06 (火) 16:41:00
    草生えるWww
  910. 2018/03/06 (火) 16:43:00
    カマはともかくナベだけは絶対受け入れられん
  911. 2018/03/06 (火) 16:57:17
    竜王戦が茶番棋戦扱いになったことは遺憾だ。
  912. 2018/03/06 (火) 17:31:57
    引退の心境も待ってるぞ
  913. 2018/03/06 (火) 17:38:03
    俺も渡辺連盟会長は密かにアリだと思ってる。
    人脈や政治力を生かして意外といい働きするんじゃないの?
  914. 2018/03/06 (火) 17:45:36
    冤罪事件見る限り自分の派閥以外の棋士いちゃもんつけて除名にするだろw
    それさせまいと羽生世代の佐藤森内が立ち上がったのに
  915. 2018/03/06 (火) 17:52:08
    渡辺会長と言っているの一人だけですから
    ハゲ見えてるぞ、子分
  916. 2018/03/06 (火) 18:01:22
    渡辺バイト、学校に行けよ
  917. 2018/03/06 (火) 18:11:48
    嫌われ者が自分勝手に人気があるだの、人望があるだの勘違いしていることはよくありますが
    あのような大罪犯してきちんと謝罪も説明もせず、平気で対局に出てくるようなハゲのおっさんを
    世間が受け入れるわけがないでしょう。
    男女を問はずこういう図々しい奴はいますが、罰が当たって終わるだけです。
    本人は罰が当たっている状況に気づいていないみたいですが、誰からも指をさされて笑われています。
  918. 2018/03/06 (火) 18:18:23
    NHK、アベマでは亀 頭は解説に使わない方針。
    NHKではエライ抗議があった様子。
  919. 2018/03/06 (火) 18:25:21
    自分の取り巻き(子分)を友人のように偽ってブログに写真に載せるのは詐欺師がよく使うじゃん
    信用があるように見せかけて、実体のない株やまがい物を売りつけるときの手口だよ
    サクラが写っているだけ
  920. 2018/03/06 (火) 18:31:49
    渡辺君、君は不正を糾弾しているつもりかもしれないが、
    見方によっては勝ち上がってきた正統な挑戦者に「疑わしい」と難癖をつけて勝負から逃げている。
    敵前逃亡は武士の最大の恥だ。
    たとえ将棋ファンの大多数が君の見解に従っても、少数派は君が棋士引退するまでこの事をしつこく言い続けるぞ。
    それでもいいのかね?
    三浦の立場になってみろ。
    彼はあらゆる手段を講じて自分の無実を訴えるぞ。
    不正が有ったとの立証責任は追及する側にある。(片上君、そうだろう?)
    ともかく三浦は将棋一筋、真面目だけが取り柄の男だ。同情する者は少なからずいるぞ。
    100%黒と立証できなかったら「竜王戦は挑戦者直前変更がなされて、正統性が失われた」と言い出す者も出てくる。
    そうなってしまったらスポンサーの読売にどう顔向けする?

    2016年10月、騒動勃発時に米長先生が存命だったら、こんな風に言っていたかな?
  921. 2018/03/06 (火) 18:32:38
    分かったことは、竜王戦は南北朝時代のように、もはやタイトル戦としての正統性は失くなった。
    これは、主催者である読売新聞社の責任、自業自得。
  922. 2018/03/06 (火) 18:39:27
    茶番棋戦である竜王戦は序列は最下位でしょ?
    永世位の獲得も棋聖の次に容易だからね。
  923. 2018/03/06 (火) 18:45:38
    皆さんお気付きかと思うが、久保が遅刻したのは、自ら不戦敗となることでケジメを付けたと久保は考えた。ケジメにはなっていないけどね。
    渡辺は何をする?引退か?
  924. 2018/03/06 (火) 18:55:30
    茶番ばバンバンバン♫
    茶番ばバンバンバン♫
    八尾長棋戦だな〜八百長棋戦だな〜
    渡辺の工作に〜乗ってしまった(~_~;)〜

    茶番ばバンバンバン♫
    茶番ババンバンバン♫
  925. 2018/03/06 (火) 19:41:30
    913 密かにおもわず、おおいにおもったらどう?
    新しいプロ将棋団体ができるだけ・・・
    あんなことして、意外といい働きもくそもあるものか・・・
    とにかくもうやめてくれ うんざりが本音だ
  926. 2018/03/06 (火) 19:44:16
    一度は頂点に立った男がおこしたあり得ない事件
    ちゃんと説明しなきゃ
    若くして竜王になって発言に責任を持たされたといってたでしょうが・・・
  927. 2018/03/06 (火) 19:47:35
    いつまでもだらだらし将棋を指して、ブログでわけのわからん言い訳書いて
    そんなことしているうちにとうとう出番がなくなってしまった。
    人間として「詰んだ」ということ わかる? あんたのことよ
  928. 2018/03/06 (火) 19:51:00
    有利に展開していた将棋「いっぺんにダメにしてしまった」ということがある
    あんたの場合、一瞬で詰んだ。もうだめ、説明せず逃げまくるから
    逆に逃げ道がなくなった  さようなら
  929. 2018/03/06 (火) 19:55:32
    ブログで目標なんて言う前に、整理せんといかん事があるでしょう
    単なるうわべの謝罪以前に、自分の弱い心やら、勘違いや、浅はかな思い込みに向き合い
    結果を真摯に吐露せんといかんでしょう 小学生でもしますよ あんたは何様?
  930. 2018/03/06 (火) 19:57:59
    告発された側の者の心の痛みに思いをはせないものは人間として明らかに劣る
    プロとして将棋をアマに見せるにはふさわしくないと考える  除名が妥当
  931. 2018/03/06 (火) 20:01:46
    もし相手がチラ見をしても、しかるべき証拠がなければ告発は許されない
    証拠なくば、全員が疑惑の対象 あなたも私も 

    わかるか 渡辺? お前もズルした疑惑の対象ということ
  932. 2018/03/06 (火) 20:04:39
    自分がまさか辞めることになるとは・・・・なんて思ってないだろうな
    当然の報いだ 死ぬ時もだれも死ぬなんて思わず死んでしまうことがしばしばだ。
  933. 2018/03/06 (火) 20:07:47
    連盟に、自分のブログの言葉を取り上げたこの2CH名人のスレを提出しなさい
    そして自分の書き込みと工作隊に依頼した書き込みを白状して去りなさい
  934. 2018/03/06 (火) 20:08:54
    見苦しい姿をとにかく消去しなさい
  935. 2018/03/06 (火) 20:13:19
    一二年後なんて、君はそんなことを言える立場にないことをまず自覚すること。
    あなたはとんでもないことをしでかしたんですよ。
    今までの棋士のどこの誰が、自分の負けた相手にいちゃもんつけて、挑戦者からはずすなんてことしますか
    金属探知機の導入は決定済みですよ わかりますか?
  936. 2018/03/06 (火) 20:15:42
    くだらんことしか書かんブログならすみやかにやめなさい
    あんたが書かんと行けないのは事件の事 その反省と責任の取り方
  937. 2018/03/06 (火) 20:17:14
    友人の棋士はなんも言わんのかな こんな事件おかして・・・
    どういう友人なのか 将棋界はみんなそんな人ばかりか
  938. 2018/03/06 (火) 20:26:47
    コミック発売3/9ですか よく読むねー
    主人公のキャラにおんぶにだっこの稚拙な漫画
    手塚治虫とはもちろん言わんが、おぼっちゃま君とか、こちらの亀有の詰めの垢ぐらいいかんかなー せめて
  939. 2018/03/06 (火) 20:28:25
    まぁレベルがレベルだから仕方ないか・・・それなりにということか
  940. 2018/03/06 (火) 20:39:20
    竜王戦が茶番になったですか~~
    確かに三浦は渡辺に実質5連勝していれば、竜王戦挑戦出来ていれば竜王位を獲得していたこと想像に難くない。今の竜王戦は正統性を失くした茶番棋戦。
    棋戦主催者として、読売新聞社の責任は大きい。証拠もなく挑戦者を変更させることは普通はあり得ない。
    序列一位の金を払っているところ、茶番棋戦として嘲られることは、棋戦主催者としては自業自得と言われればその通り。
    読売新聞社の文化部の部長、担当役員はクビだな。尤もクビにしたところで、失態は挽回出来ない。せいぜい連盟に圧力をかけて渡辺を追放するぐらいか。
  941. 2018/03/06 (火) 21:32:20
    ナベもここまで追い詰められたら、狙うは史上最年少連盟会長の座しかないよな。
    恐れられている存在である彼だからこそ、将棋界の発展に貢献してくれることだろう
  942. 2018/03/06 (火) 23:57:32
    確かにナベの精神力は凄いよな。これだけ叩かれても平気の平左だ。正直あんまり好きじゃなかったけど、段々と組織の重役を担う資質があるように思えてきた。
  943. 2018/03/07 (水) 00:42:24
    勝っている時に好き勝手できるということは
    弱くなって負けが込むとその逆になるということ

    発言するのは自由だが、将棋界では実力がないと
    雑魚棋士の戯言として無視される

    羽生の好敵手の立ち位置だった頃とは
    発言の受け止められ方が変わっているんだよね
    みじめな奴よ
  944. 2018/03/07 (水) 02:39:34
    将棋史に汚点を残したこと、序列一位の棋戦を茶番にしたこと より、連盟には多大な迷惑を掛けた渡辺明氏は、責任を取って廃業届を出すでしょう。スポンサーへのケジメとしてもそれは必須。
    序列一位の棋戦が茶番棋戦と扱われる事について、関係者一同遺憾に感じている。
  945. 2018/03/07 (水) 03:34:15
    「ジャア、負けました」
  946. 2018/03/07 (水) 04:11:50
    945 ほんと、変な敗北宣言だよね。棋士が敗北を認めるまでの時間がかかるとは
    よく言われることだが、それにしてもモジモジ,もじもじ,ながーい時間 
    で、ようやく出たのがこの言葉 「じゃあ」って何? ついでに負けた?

    もともとプロは投了図を意識すると言うが、この図は素人目にも早く投げろよという局面 それが長ーいもじもじの後,やっとこさ出たのがこの言葉   あきれたね これがちょっと前まで序列NO.1プロ?
  947. 2018/03/07 (水) 04:18:15
    944  このスレのブログちゃんと読みましたか? あなたのおっしゃることは、
    極めてまっとうなご意見ですが、ブログの主はそんな気さらさらない。
    これからも巻き返しにむけてかんばりますよと宣言しているのです。
    弱気のコメントのように見えて図々しい。他人への配慮なんてものが
    彼にすこしてもあれば、あんな事件なんて起こしませんよ。
  948. 2018/03/07 (水) 04:44:20
    941 将棋界の発展に連盟会長としてナベですか  どう思おうが勝手ですが、一つだけお願い
    去年初の竜王位就位式でも、「ナベが将棋界をよろしく」といっていました。
    もっとさかのぼって一昨年10/12事件を連盟が発表したときも
    「ナベはブログで将棋界をよろしく」とさけんでいました。

    違うんです。将棋は,観てもやっても面白い。その世界です。連盟将棋なんてその中の氷山の一角です
    将棋界を勝手に意味を変えて使わないで欲しい。
    連盟将棋はある意味棋士の互助組合。いまだに犯罪者の処分もできない将棋界です
  949. 2018/03/07 (水) 04:56:51
    今回の事件は将棋が強いということと、「常識がある}とか「社会性がある}とか
    「人生の貴重な教訓を含んでいる」的なものは一切関係がないということがよくわかりました。
    AIの強さをみんなが知るようになったこともおおきいか
    谷川あたりは、未だにそれがわからずわかったような話をする。
    ガキの頃からちやほやされたせいか、坊主の息子だからかよくわかっていない。
    ある意味、ガキの頃からもてはやされたナベと同じような体質がある。
    その意味では将棋は未だにわからないという、羽生さん辺りほうが本質をついている。
  950. 2018/03/07 (水) 05:12:39
    将棋はある局面・局面での無限に広がる手の順列・組み合わせの妙
    一手毎に時時刻々変わっていく。中学の頃覚えてすぐはまった
    ちょっと手を動かすだけで頭の中が激変するのだ
    以来 半世紀いろんなものにはまったが、いまだに足抜きできない
    渡辺も将棋が好きなら、損得抜きでNO.824指摘のソフトの読みもからめた振り返り・感想が欲しいものだ。

    ブログで将棋振り返るなら、まさしく対局した棋士の息遣いを聞かせて欲しい
    小学生レベルの身辺雑記なんて面白くもなんともない  まっ、読まなくなるわな
  951. 2018/03/07 (水) 05:39:33
    オレは渡辺は将棋が強いと思う。それは事件前も事件後も変わりない。

    彼の強さは最終盤でまだ無限に近くある順列・組み合わせの中で
    自分の勝ちにつながる手をさせるということ
    これは理屈で覚えるというより、ガキの頃からの鍛錬、勝利への執着力だろう
    モチベーションが落ちる分中盤の細かな手の組み合わせから形勢につながる
    大局観はしきりと反省点を自分でで述べる
    本局でも53手目での反省点をしきりと賢しらげにのたまうが、65歩の突き捨てから
    73角打ちの技巧の読み筋には触れない。次に選んだのが77手目86銀。
    しかし最終盤のナベ14角からの逆転には触れない 自身の見逃しの筋にも触れない 
    三浦さんも有利になってからはちびっているのだ 朝日の時と同じ そこがナベの付け目
    要は将棋はゲタをはくまでわからないということ それだけか
  952. 2018/03/07 (水) 05:40:32
    収めるには引退しかないな。
  953. 2018/03/07 (水) 05:47:12
    ブログにNO.824に対する回答お願いね。このスレ,みんなみないようで、結構覗いている筈
    もちろん下らん意見ばかりだと一瞬でスルーだけど、それでもたまには覗くし、面白い記事は読むはず。
    それは誰とは限らない。思いもよらない人も覗けるのが面白い所
    書く人も想像もできない人で,覗く人もどんな人かわからない そこが面白い
  954. 2018/03/07 (水) 05:57:09
    まっ覗くといってもこの辺まで来てこのスレ覗くひとは
    よほどの物好きかひまじんという所か・・奇特な人

    書く人もそう 1000という数を目標としても意味がないからダレるね。
    江戸時代の句会で芭蕉が一晩で一万句詠んだというがその類か

    それにしてもここの変換ひどいね。手間がかかってしょうがない まるで事件の収束みたい
  955. 2018/03/07 (水) 06:07:17
    それにしてもつまらんガキの所業にひっかかったものだ
    スタップの小保方の時もそう、みのもんの息子ののときもそう、古くは超電導のシェーン事件から
    オウムの麻原まで・・・いろんな事件は20代から30代初め 
    教育終えてから、社会に入ってしばらくして悪さをしでかす。
    みのもんの息子は単なる手癖の問題でちょっと質は劣るし違うようにみえるが、
    それでも、どれもよくよく詰めると単なる手癖の問題に帰着する 面白いね 人間という馬鹿な動物は・・・
  956. 2018/03/07 (水) 06:10:34
    考えてみると自分が一番愚かだね。手癖も悪い ただ悪いこと知ってるからこそ
    この辺でうろうろ・・・悪いことがわからないと大変だね
  957. 2018/03/07 (水) 06:42:45
    竜王戦の正統性が失った との意見に同意します。
  958. 2018/03/07 (水) 07:13:05
    29期から竜王戦は茶番棋戦になったことは、三浦の渡辺に対する実質5連勝で顕在化した。
    A級順位戦において三浦の圧勝で渡辺が降級したことで世間に周知された。
  959. 2018/03/07 (水) 08:07:33
    そろそろ1000のこのスレいいコメントを多く見る
    冤罪事件首謀者批判もあるが、不調の原因を考えているコメントもある

    個人的に注目:
    34,72,110,231,335,432,446,456,484,514,536,590,598,601,611,679,717,805
    他にもいいコメントはたくさんある
  960. 2018/03/07 (水) 08:15:46
    あなたは単に大勢の人間から嫌われているのではない、希代の、セコく、心も狭く、自分には甘く、無実の人を地獄に陥れても構わないどうしようもない卑怯者、クズ中のクズとして本当に心底から軽蔑されているのだ。早く文字通り消えろ!
  961. 2018/03/07 (水) 08:56:11
    自分の告発で降級が3枠になってそこに4勝6敗の自分が入るって
    なんという因果…ドラマだなぁ
    ナベが言ってるコーチ制、不正がないようにすればこういうのはありかもね
  962. 2018/03/07 (水) 10:19:48
    将棋覚えたのが中学2年、今から考えると相当遅かったが、たちまち夢中になった。
    面白かったなぁ プロなんて遠い世界の話だった 雲の上の世界の強い人たちの話だ
    今ここで非難を書いているなんて思いもしなかった
    とにかくお粗末なのだ 事件が 事件そのものが・・・それが将棋のトッププロが犯したとは
    中原事件のいわゆる個人のゴシップとは違う 犯罪なのだ
  963. 2018/03/07 (水) 10:42:27
    竜王戦 正統性を失ったとあるが、一昨年、事件当初からしてきされていた。
    ここにも確かスレ立てがあった筈 私も昨年一月末の投稿も確かそのことだった筈
    別に三浦9段が5連勝しようとしまいとおかしいものはおかしいのである
    ゲームの公平性が担保されれば、変更する必要がないことは明白
    興行としては、新聞掲載の都合上の問題だけである。

    とにかく告発の内容が稚拙でお粗末。小学生のガキでも見破るような単純な内容。
    当初告発するからには、対局時のスマホチラ見の写真位あるかと思っていた。
    それがあったとしても、カンニングしたかどうかの立証は難しいのである。
    ところが道具立てが一致率とか若手棋士の感覚とか、感想戦の読み筋とかおとぎ話
    幼稚 馬鹿丸出し、いまだにその種の話を出して反論してくる ある阿呆の一生
  964. 2018/03/07 (水) 11:37:55
    今も小暮あたりと相談しているのかもしれんが、彼はマスコミで観戦記者として、
    棋士の偶像化に貢献したかもしれんが、それは昭和の時代の話。

    AIの評価値と動画で棋士も入れたみんなでワイワイ言いながら見る時代とは大きく異なる

    事件処理も相談しながら進めていったと思うが、評価は最悪で、もう消えるしかない評価
    社会に受け入れられながら、特殊能力を持つ人間として、新しい棋士像が必要な時代
  965. 2018/03/07 (水) 12:21:10
    竜王戦の正統性を失い、茶番棋戦になったことは皆の周知の事実。
  966. 2018/03/07 (水) 13:44:43
    稚拙な告発事件ー小学生でも3.4年ごろからウソと見破られるレベル
    今、堂々として、ブログに目標を書き込む不思議 棋界の恥
  967. 2018/03/07 (水) 13:53:05
    ブログ更新 このスレからさらに2つ ここのどこかで予想した3/9漫画のPR
    文章も中身も非常に稚拙 かつて将棋指しといえば異能の持ち主だったが,教養がこれではね
    さようなら 犯罪児 金だけだね という感じ
  968. 2018/03/07 (水) 16:17:22
    938 コミック発売の話題をブログに持ってきた せいぜい買ってやってください これぐらいしかない
    ブログ訪問者 ここ数日増えたとの報告 えっこのスレの寿命は2日後は限られた人だけ 何故?
    と思ったら飯島棋士のブログがあった 3/5アップで 350程度の投稿か

    どっちにしても、向こうのスレも応援は少ないだろう。ここで、非難されてブログの投稿者が増えたと報告する
    書いていて自分が貧しくなるのを感じる。内容もない、つまらんブログ 一局振り返りのフォローの為だけに
    覗いていたが今日もこちらの希望は無視。もうやめよう 下らん自己PR見ても意味がない
  969. 2018/03/07 (水) 16:27:37
    お粗末な人間性の持ち主の将棋指しが、起こしたお粗末な事件
    もし事件が風化したとしても、将棋指しに対する見方は変わらない
    連盟は大変な広告塔を抱えたものだ 昔 ゴシップ事件を起こした棋士を
    大変失礼な言い方で紹介したテレビ番組があったがその比ではない。
    今回のは犯罪である。しかも、稚拙極まりない犯罪。
    連盟は大切な大切な爆弾を抱えた。ここの有識者によると将来の会長候補だそうだ
  970. 2018/03/07 (水) 16:33:40
    向こうのスレ覗いてみた。写真の顔がきれいな桜と合っていないそうだ
    確かに妙に気持ち悪い微妙なウすら笑い
  971. 2018/03/07 (水) 16:38:31
    こっちはもう誰も来ないからか、渡辺の熱烈な応援団の方々も来ない
    向こうには羽生オタなる言葉も飛ぶコメントがあった。
    なんで飯島7段と並んで桜の下でしゃしんとって羽生さんがでて来るんだろう
    面白い応援団だ。
  972. 2018/03/07 (水) 16:49:01
    そうこうしているうちに、もうすぐ棋王戦だ
    このスレも人気ページランキング堂々の2位
    2位にひかれて間違って覗くひともいるでしょう。
    どこでもよい、適当な所から読んでも、棋王の人間性にかかる皆の憎悪がわかるでしょう
    ここまでこんなに不人気な棋士も珍しいとおもいませんか?
  973. 2018/03/07 (水) 16:55:10
    今ちょっと見てみたが、向こうのスレよりはかなりまともなようだ。
    これからじっくり見させていただこう。
    どうしてかくも非難されなければならないのか?
  974. 2018/03/07 (水) 17:57:39
    豊島さんも勝ってヒャッホーだ
  975. 2018/03/07 (水) 18:25:09
    意外に永世竜王の隠れファンは多いぞ。
    解説も勿論だし、将棋界を牽引するような大役を楽しみにしてる。やっぱり羽生さんでは連盟会長なんか役不足ってのもあるし。
  976. 2018/03/07 (水) 18:25:15
    974 編集部の方ですか? 大変ですね 米伸ばすのも・・・
  977. 2018/03/07 (水) 18:37:37
    あらためて3/3ブログを読む
    何か書かんといかんから書いているような
    ーそもそも私は、そんなに変わったとはおもっていない。事件前が抜群の勝率でもない。
    今年は、皆が最終盤まで、注意するようになっただけである もともと構想力が抜群なわけでもない
    つまり、化けの皮が剥がれたという事 普通の出来である。

    何か書かんといかんから書いた それが証拠に棋王戦はまた闘志満々で臨むはずである
  978. 2018/03/07 (水) 18:41:42
    本当にできの悪い冤罪事件と質の低いブログ
    確かに将棋は足元にも及ばんでしょう だがこの事件で
    棋士に対する思い入れが幻滅に変わった なんか損した感じ
  979. 2018/03/07 (水) 18:44:53
    とうとう1000が見えてきた。こう書くといかにもすごい棋士の感じがするが
    実際は、お粗末な事件を起こし、責任も取らんで金だけとるので
    皆がおかしいと騒いでいるだけ・・・
  980. 2018/03/07 (水) 18:50:58
    975 隠れファン多いぞとのコメント  なんで隠れにゃいかん 正々堂々とファンを名乗ればいい
    何か批判すると羽生さんの名前をだす。卑怯極まりない。事件もすぐ共犯者として他の棋士を出す

    一人で勝負出来んのかい 事件の構造も幼稚、ブログも内容貧困でそれを裏付ける
    サービスで出す自局振り返りもとにかくいい加減
  981. 2018/03/07 (水) 20:25:49
    棋界の恥部、亀 頭 の渡辺と云ったものだ
  982. 2018/03/07 (水) 20:49:59
    渡辺明は今の将棋についていけない。今の玉を囲わないで、早く、攻める。渡辺明はそれができない。だから、渡辺明は勝てない。
  983. 2018/03/07 (水) 20:51:05
    仮にも永世タイトル保持者に向かって使う言葉か!ここに書き込む渡辺フォビアは滝に打たれて半世紀反省しなさい!!!!!
  984. 2018/03/07 (水) 20:55:47
    ちょっと違うな、、、
    亀 頭 のバイトは学校に行き始めたか
  985. 2018/03/07 (水) 20:58:09
    確かにソフトのお陰で将棋は様変わりしたよね。今の棋士の対局観てても、ソフトの亜流だもんね。もう師匠から習う時代じゃないから、~門下とかじゃなくして、参考にしてるソフトから技巧門下とか名乗ればいいのにな。まあでも人類同士将棋の歴史なかで最強だったのは、渡辺ってことになるんだろうなあ。
  986. 2018/03/07 (水) 21:00:55
    竜王戦の正統性が否定され、単なる茶番棋戦になった。
    渡辺に実質5連勝の三浦は竜王と名乗っても否定できない事実が残った。
    とんでもないことをしてくれたよ、全く。スポンサーの身にもなってみろ!
  987. 2018/03/07 (水) 21:03:33
    バイトとかwww 陰謀論にハマってるお年頃かな?それともナベに脅威を感じて恐怖のあまりに、柳でも恐ろしい幽霊に見えてしまうのかな。実績のあるプロ棋士なんだからファンがいたとしても不思議ではなかろうにwww
  988. 2018/03/07 (水) 21:12:56
    正当姓茶番劇君の望み通りに1000に近づいてきたね。どうぞ1人でスレを埋めてくれまえlol
  989. 2018/03/07 (水) 22:51:33
    冤罪工作した相手から負かされ、その上降級した渡辺の心情を察するに余りある。
  990. 2018/03/08 (木) 00:05:39
    滅茶苦茶伸びてるしw
  991. 2018/03/08 (木) 00:07:13
    埋め
  992. 2018/03/08 (木) 00:11:46
    もうちょっとだし埋めとこうかなと思ったけど、ここまで頑張って書いてきた人になんか悪いな
    最後まで頑張れ
  993. 2018/03/08 (木) 00:31:07
    騒動勃発当時も言われたが
    「不正の疑いあり」と通告するにとどめておいて、竜王戦を厳戒体勢で行えばよかった
  994. 2018/03/08 (木) 02:53:37
    983 とにかくがっかりしたんだ。繰り返すが事件も幼稚、書くこのブログも
    小学生の高学年までいかないレベル。永世と名がつくくらい将棋が強いのなら
    もうちょっと何かある何かを持っていると思うのが人情だ。ところが何もない。

    この3/3のブログも何かを書いているが中身がないというか深くないのでぴったりこない。
    次の日のブログに書いた巻き返しを目指す決意の言葉も漫画から拝借したが
    わかったかと悦にいる 馬鹿ではないか 人の言葉に頼らず自分で絞り出すのが
    見ているものも楽しいのだ。 ガキの頃から強いとちやほやされて事実強かった。成功も手にした。
    が、未熟者の起こした事件で未だに非難やまず どうしていいかわからない  永世の2文字が泣く
  995. 2018/03/08 (木) 03:10:13
    987 このWwwといかいうのやまらんかな 草生えるWWWで漫画のPRしてスレ立てに結び付けたが
    馬鹿馬鹿しいぞ  投稿者がバイトかナベ本人かは知らん

    ナベに脅威なんて感じていない ただこいつ、ガキのころから覚えたテクニックだろうが、
    どうも最終盤の引っ掛けがとにかくうまい 同僚の棋士にアマからの警告として伝えておいた
    事件の仕掛けと同じうさん臭い筋 迷わせる

    実績のあるプロ? ならひたすら激励しかないだろう  非難に対する批判を書くのは
    本当のファンじゃない 前にも書いたが わからんかな それくらいのことが・・・
  996. 2018/03/08 (木) 03:29:23
    985 ソフトは開発者同士でノウハウを出し情報交換して強くなったという
    だから技巧門下なんてのはない もともと将棋指しは師匠からは 
    そんなに教わってない人も多い 棋士はいろんな棋譜をベースに研究していたという 一人/研究会

    渡辺が人類史上最強の棋士? お前気は確かか?
    今このスレの通り、目の前で渡辺が負けたでしょうが・・Bクラス落ち
    相手は、渡辺がひどい仕掛けで起こした冤罪事件で挑戦者から外した三浦棋士 
    他の投稿で誰かさんが、対渡辺 実質5連勝と騒いでおる 騒ぐのも無理はない
  997. 2018/03/08 (木) 03:29:58
    エセ竜王、名人の歴史に拒否されるの巻
  998. 2018/03/08 (木) 03:39:51
    987  その前に986で読売文化部の代弁者みたいな投稿があったので、
    思わず987でもみ消しにかかったのではないかな Wwwとかなんか変だ
      
    だから995さんみたいに投稿者は渡辺ファンを名乗るけど 本当は渡辺ファンじゃない

    「本人かもしれない」 「渡辺本人かもしれない」との感じを受けたのだと思う
  999. 2018/03/08 (木) 03:42:50
    最後は 渡辺さん どうぞ  稚拙な事件の首謀者 幼稚なブログの書き手 抱負を!
  1000. 2018/03/08 (木) 06:08:19
    穴があったら入りたい
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