【棋王戦】永瀬拓矢七段が渡辺明棋王に勝ち、1勝1敗に ~ 2ch名人

【棋王戦】永瀬拓矢七段が渡辺明棋王に勝ち、1勝1敗に

224-10.png
第43期棋王戦五番勝負
http://live.shogi.or.jp/kiou/



2018年2月24日 第43期棋王戦五番勝負第2局 渡辺明棋王 対 永瀬拓矢七段
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/43/kiou201802240101.html


752:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:43:06.02 ID:kx5yZCg50.net
これが永瀬の将棋だ!


757:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:43:17.71 ID:TJN2HjSO0.net
ナベも永瀬相手は疲れるだろうなw


761:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:43:33.67 ID:XMn5v0qN0.net
93金打ちは形作りとしてどうなの?


781:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:44:40.48 ID:UMlbKx5n0.net
>>761
もういい加減終わらせてくれって手
まだ続けるかもしれんからなw


762:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:43:35.76 ID:3FsHDFH60.net
オワタ
永瀬軍曹降格ならず


766:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:43:51.04 ID:aaz92Ix50.net
相手をうんざりさせる棋風


767:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:43:53.34 ID:8VNWejZA0.net
終盤、永瀬ワールドが炸裂したな


769:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:44:01.09 ID:VpvcaoEK0.net
これは尾を引くかなぁ


770:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:44:01.88 ID:Eon/P2+l0.net
最後だけズバっと決めた感じの香打ちに笑った


771:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:44:07.40 ID:lLpMYhk90.net
結局同玉が酷過ぎたな


772:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:44:12.72 ID:A0fjp4hr0.net
渡辺無冠まったなし!


778:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:44:25.84 ID:NuGfoJ100.net
第一線のクソ粘りが利いたな


779:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:44:29.15 ID:r/+gDMeIa.net
渡辺のタイトル戦の感想戦見れるのもあと2回か
しみじみ


780:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:44:32.87 ID:nqqXfkAM0.net
これで第4局まで確定、よかったね


785:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:44:44.82 ID:ju6ee1xh0.net
木村九段が目を光らせているから今日は永瀬七段が勝つと予想した通りだったな


787:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:45:11.73 ID:fEyE1dqv0.net
1-1になると改めて3番勝負になるとか言うやついるけどなるわけないよね


789:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:45:20.04 ID:uUMHVKGdM.net
永瀬おめ
後手は33同玉が敗着か


790:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:45:21.30 ID:PMplHVkJ0.net
大優勢から無理矢理自分の将棋をぶち込む永瀬


792:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:45:36.35 ID:e+EH3sgg0.net
永瀬まずは一勝オメ!
攻めも受けも堪能できてwさぞ充実した1日だったで賞


795:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:46:10.25 ID:tK+Q1v3P0.net
永瀬の将棋は対局相手への嫌がらせに思えて仕方がない


797:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:46:35.56 ID:jLSLz4kn0.net
ナベ自爆だからのお
33同玉は何故やったし


799:名無し名人 :2018/02/24(土) 18:47:00.98 ID:+kZyqUJ90.net
2連敗してたらもう終わってたからな
これで面白くなった


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1519394004/
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[ 2018/02/24 18:44 ] 棋王戦 | CM(541) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2018/02/24 (土) 18:44:42
    はやい
  2. 2018/02/24 (土) 18:44:46
    亀 頭負けちゃった( ;∀;)
  3. 2018/02/24 (土) 18:44:55
    勝利の鍋焼きうどん

  4. 2018/02/24 (土) 18:44:58
    はやい
  5. 2018/02/24 (土) 18:45:00
    将棋の内容以外の話題禁止ね
  6. 2018/02/24 (土) 18:45:08
    順当な結果
  7. 2018/02/24 (土) 18:45:34
    ナベやっぱ復調してないんか...
  8. 2018/02/24 (土) 18:45:35
    永瀬圧勝おめ 
  9. 2018/02/24 (土) 18:45:53
    三浦の呪い
  10. 2018/02/24 (土) 18:46:09
    バイトが湧くのはこれから
  11. 2018/02/24 (土) 18:46:34
    渡辺最後の番勝負、静かに見守ろう。
  12. 2018/02/24 (土) 18:46:53
    永瀬七段お見事でした
    鍋からタイトルひっぺがせ
  13. 2018/02/24 (土) 18:47:02
    >将棋の内容以外の話題禁止ね
    何故?他でも一律将棋の内容以外の話題禁止となってないぞ。
  14. 2018/02/24 (土) 18:47:26
    永瀬いけるやん!
    前局の粘りが効いたかな
  15. 2018/02/24 (土) 18:47:51
    切れ味いいというより鈍器で殴る様な終盤だったね
  16. 2018/02/24 (土) 18:47:59
    スポンサーに迷惑を掛けないため、渡辺は無冠になり次第、会見を開き、三浦へ謝罪のうえ引退宣言する考えであれば、渡辺の行動を支持したい。
  17. 2018/02/24 (土) 18:48:14
    △46飛で快調に見えたんだがどこで間違ったんだ
  18. 2018/02/24 (土) 18:48:50
    ナベ、応援してるよ!
  19. 2018/02/24 (土) 18:49:02
    先ずはナベ、次に久保へ呪い感染
  20. 2018/02/24 (土) 18:49:07
    三浦はどう思っているんだろうか。
    流石に渡辺棋王がかわいそうだ
  21. 2018/02/24 (土) 18:49:12
    勝率3割台ですから、仕方ないね。
    22銀打を同玉としなかったのが敗着だな。
  22. 2018/02/24 (土) 18:49:36
    永瀬流負けない将棋
  23. 2018/02/24 (土) 18:50:37
    攻防が入れ替わり面白い将棋ではあったが、内容・レベルはイマイチだった。
  24. 2018/02/24 (土) 18:50:47
    渡辺無冠まであと2敗
  25. 2018/02/24 (土) 18:51:21
    駒一枚と余らない熱戦!
  26. 2018/02/24 (土) 18:51:27
    軍曹おめ鍋おつ
    金駒5枚の囲いきれいに剥がしたなー
  27. 2018/02/24 (土) 18:52:24
    ※5
    盤解説でさえ昼食の話とか関係ないこと話してんのに将棋以外しゃべるなとかどこの赤
  28. 2018/02/24 (土) 18:52:32
    ???「永瀬の玉を詰ませるのは疲れる」
  29. 2018/02/24 (土) 18:53:01
    ※25
  30. 2018/02/24 (土) 18:53:24
    今日の記者3~4名?
    昨日の藤井ー畠山 の王座戦予選で来た記者の数の1/3以下だな。
    タイトル戦はそんなに注目されていないのか?
  31. 2018/02/24 (土) 18:53:55
    ノンタイトルという芸人棋士を目指そう
  32. 2018/02/24 (土) 18:54:47
    順位戦のために力を温存か?
  33. 2018/02/24 (土) 18:55:25
    大盤解説(振り返り)の渡辺はやっぱり面白いな(笑)
  34. 2018/02/24 (土) 18:55:35
    軍曹おめ!この調子で棋王になってくれ~!
  35. 2018/02/24 (土) 18:56:03
    ※5
    じゃまずお前が禁止ね
  36. 2018/02/24 (土) 18:58:54
    ほんとナベは薄い形だと全然だめだな
    玉頭が厚くないと流れ弾にすぐ当たる

  37. 2018/02/24 (土) 18:59:15
    うれしいなうれしいなww
  38. 2018/02/24 (土) 18:59:29
    この負けで渡辺はこのタイトル戦を勝てまい。
    このタイトルだけなので必死なのだが、力の衰えはどうすることも出来ない。
    32、3才でこうも弱くなるものか、天彦もそうだが。
    藤井少年の登場以来、将棋界に激震が走っているな。
  39. 2018/02/24 (土) 19:00:02
    30
    将棋界は藤井と羽生を中心に回っている。
    今日の二人は藤井のかばん持ちの存在。又は草履取り。
  40. 2018/02/24 (土) 19:00:08
    3三同玉が悪手だったのか、それとも4六飛車の時点でそこまで差がついてなかったのか?感覚的には3三同玉が悪手なんだろうけど。
  41. 2018/02/24 (土) 19:01:19
    冗談抜きで三浦の一件からナベ、めちゃくちゃ調子悪くないか?
    ネットのコメも見るだろうし嫁の本のコメも酷いしな。
    結構メンタル弱いかもしれんな。
  42. 2018/02/24 (土) 19:03:29
    >41
    天彦もね。
    渡辺は以前からマジでソフト指しいわれていたけどね。
    天彦の不調がよくわからん。
  43. 2018/02/24 (土) 19:04:35
    (三浦の)桂ポンは人間には指せないと渡辺が断言したのも、
    最近流行の薄い玉形で渡辺がミスりまくってるのも
    根っこは同じである
  44. 2018/02/24 (土) 19:04:46
    ナベの嫁の漫画って、結局あの事件言及したの?
  45. 2018/02/24 (土) 19:04:50
    渡辺棋王と天彦名人の不調は深刻だな
    2人ともまだ若いのになぜここまで崩れるのか
    余程ソフトの潮流に合ってなかったってことなのかね?
    一昨年までは最上位をこの2人で争うレベルだったのに
  46. 2018/02/24 (土) 19:05:23
    いいぞ永瀬ボーイ奪取して男になれ
    いや女になれかな
  47. 2018/02/24 (土) 19:06:03
    ※42
    天彦となべは仲いいと思うんだけど関係あるんやろか
  48. 2018/02/24 (土) 19:06:28
    天彦は勇気流のせいでしょ
    あれで後手横歩が死んだ

    渡辺はただただ将棋が古臭い
    40代の質問三羽烏の皆様の方がよっぽど若々しい戦型を指しこなしてるわ
  49. 2018/02/24 (土) 19:06:28
    25歩を見落としたのかな、最後は差がついたな。

    ナベは来週の順位戦最終局が鬼勝負なのに、最近ぱっとしないぞ。
    もし負けてA級陥落したら、ショックで立ち直れないかも。

  50. 2018/02/24 (土) 19:06:34
    勝率3割台の渡辺にしてはよくやった方。
    永瀬は詰めが甘い。渡辺以外が相手ならタイトル取れないぞ!
  51. 2018/02/24 (土) 19:06:59
    天彦はどうしたんだろうね。
    渡辺の悪影響説、名人戦特化説、Ponanzaに壊された説
  52. 2018/02/24 (土) 19:07:13
    結局、中盤入り口から永瀬がペース掴んで押し切ったわけね。
  53. 2018/02/24 (土) 19:07:25
    ※43
    人間には(自分には)だもんなこの発言
    渡辺ほどの棋士が、時代の変化に気付かなかったのが信じられない
  54. 2018/02/24 (土) 19:07:30
    やっぱカンニングしないとクソ弱いハゲ
  55. 2018/02/24 (土) 19:07:58
    亀釜の時代は来なかった が結論だな。
  56. 2018/02/24 (土) 19:08:04
    渡辺はソフト使いとかいうけど、じゃあ逆に絶対ソフトやってないって言い切れる強豪は誰よ
    糸谷くらいじゃねえの
  57. 2018/02/24 (土) 19:08:17
    質問三羽烏は全くのガセなので注意な
  58. 2018/02/24 (土) 19:09:27
    ※43
    玉薄、桂ポンは藤井もやるよね
  59. 2018/02/24 (土) 19:09:28
    あーポナンザ説もあるのか
    練習で何十連敗したか知らないけど
    天彦なんて将棋始めて以来そんな経験ないだろうしな
  60. 2018/02/24 (土) 19:09:30
    ※49
    ショックでフリクラ転出しちゃうかもね。
    「永世竜王がA級から降級したらどうすべきか。」
  61. 2018/02/24 (土) 19:10:25
    鍋釜の時代は来なかった
  62. 2018/02/24 (土) 19:10:31
    渡辺はこれが最後のタイトル戦になりそうだ。
    2冠だった南より衰えが早い。
  63. 2018/02/24 (土) 19:11:26
    ※44
    直接言及はしてないが、匂わせる部分はある。
  64. 2018/02/24 (土) 19:12:45
    ※56
    なべは別なソフト使ったから叩かれたわけで・・・
  65. 2018/02/24 (土) 19:13:06
    2016年10月ごろの渡辺の発言
    ちなみにインタビュアーは某文春の某中村徹記者


    今と同じ研究量なのに勝率が4割になったら……。そこからさらに研究量を増やすのは現実的ではないです。
    だって今、趣味のサッカーや競馬で遊んだり好きな事もしている。そこから新しい人間関係ができたりもする。
    そういうものを全部辞めてまで将棋の研究をやるのは、自分が何のために生きているのか分からなくなるじゃないですか。
  66. 2018/02/24 (土) 19:14:05
    97香打たすのは予定通りか。そんな気はしてた。
  67. 2018/02/24 (土) 19:14:19
    渡辺は感想戦で妙にサバサバしているが、引退する心境になっているのかな?
    達観している様子が伺える。 
  68. 2018/02/24 (土) 19:14:44
    ※65
    これマジ???問題発言だな
  69. 2018/02/24 (土) 19:15:24
    ※56
    糸谷は離席率高いからむしろクロに近いグレーだろ
    歩いてる方が思考が捗る?物は言いようだな。何が棋士の勘だ(笑)
  70. 2018/02/24 (土) 19:17:38
    3月2日にA級陥落、棋王戦もタイトル取られ無冠となり、引退会見は3月末だろうな。
  71. 2018/02/24 (土) 19:17:39
    やったー!!
  72. 2018/02/24 (土) 19:18:48
    永瀬棋王より渡辺九段が見てみたい。
  73. 2018/02/24 (土) 19:19:08
    渡辺「40歳で引退して好きなことをやる。そういう幸せがあってもいい」

    って言葉が現実になるかもな。
  74. 2018/02/24 (土) 19:19:16
    永瀬さん勝利おめでとう
    このまま頑張ってください
  75. 2018/02/24 (土) 19:19:33
    ※57
    しれっとなかったことにするな
  76. 2018/02/24 (土) 19:19:52
    感想戦で渡辺が独り言を言っているが、大丈夫か?
    相手も、「(いや~別にそんな質問していないが~)そうですね~」 と言った対応だ。
    若干白けてる。
  77. 2018/02/24 (土) 19:19:56
    こんな将棋ばっかりで3連敗とかしたら永瀬のこと相当嫌いになると思うけど
    この終盤だとソフトと言っても信じる人は少ないだろうね
  78. 2018/02/24 (土) 19:19:56
    渡辺、天彦、橋本のカンニング三羽烏はさっさと引退しろや
  79. 2018/02/24 (土) 19:20:16
    渡辺「これ以上研究しないと言っただけで、引退するなんて言ってないも~ん」
  80. 2018/02/24 (土) 19:21:08
    渡辺「良き後継者(藤井聡太)を得た。」
  81. 2018/02/24 (土) 19:21:09
    77
    永瀬は離席は数えるほど。
    おそらく渡辺からイチャモン付けられるのを警戒したのだろう。
    一方の渡辺は、、、
  82. 2018/02/24 (土) 19:21:11
    永瀬棋王が楽しみ。
  83. 2018/02/24 (土) 19:21:13
    「天網恢恢疎にして漏らさず」亀 頭にぴったりの言葉だな
  84. 2018/02/24 (土) 19:22:09
    ※75
    質問三羽烏と騒いだのは渡辺だけ。しかも証人も証拠も無し。あえて言えば村山だけど、村山ってそんなに信用あったか?
  85. 2018/02/24 (土) 19:22:45
    永瀬おめ^^強すぎるぜ
  86. 2018/02/24 (土) 19:23:22
    羽生バイトが朝から大量発生してるな
    永瀬が1勝しただけで大喜び(笑)
    羽生の筋悪がナベに移ったのかもなあ
  87. 2018/02/24 (土) 19:23:26
    ※76
    永瀬拓矢に勝つと精神を消耗させられる
    永瀬拓矢に負けると精神を破壊される
  88. 2018/02/24 (土) 19:24:29
    渡辺9段、ちぃすっ!
  89. 2018/02/24 (土) 19:26:20
    「いまでも△4四歩は有力だと思います。その将棋は負けましたけど、とても後手が悪いとは思えない。でも、同じ指し方をして負けるのはシャクだから手を変えました」

    「桂取りに突き出す△4四歩の方が手としては自然なんです。桂得になるので、初見なら△4四歩から入る。さっき言ったようにいまでも△4四歩は有力と思いますが、思ったよりは嫌だな、という感覚もあったので△4二角と打ちました」

    気になったのは、「とても後手が悪いとは思えない」という言葉だ。すると渡辺は早口になって語った。
    「▲4五桂ポンの仕掛けは以前から知っていました。ソフトがプラス200~300点を示してくるんです。だけど私の目では、人間が指し続けてうまくいくとは思えない。
    だって序盤早々に桂損ですからね。順位戦はその後に私が自滅したから負けたけど。だから丸山さんが採用してきたのは本当に驚きました」

    「ソフトは▲2五飛くらいで先手よしっていうんでしょうけどね。でもそれはソフトが▲2五飛の局面で、いずれ駒損を取り返すことができるってわかっているからなんですよ。
    でも、そんなことは人間にはわからない。目先の駒損が大きいに決まっているんです」
  90. 2018/02/24 (土) 19:26:24
    ※69
    糸谷や山崎の手がソフトなら誰もソフト研究しなくなる
  91. 2018/02/24 (土) 19:27:40
    75,84
    渡辺が思い込みでNHKの将棋テキストに質問三羽烏を書いたんだよね。
    その後 三浦・深浦はメンタルがやられ、1~2年渡辺には勝てなくなった。

    今回の冤罪事件を工作した のと相通じる行為だね。
    あの時に師匠や先輩が亀を指導しなかったのが悔やまれる。



  92. 2018/02/24 (土) 19:30:02
    80
    アレが無いとクソ弱い亀 頭さん!
    本物の将棋星人に喧嘩売ってますよ
    気を付けて下さいね
  93. 2018/02/24 (土) 19:30:22
    65
    なべは古い気質の棋士だな。羽生出現以前の、将棋が強くなるためには人生経験も必要ってのを汲んでるのか。さすがは大山に似ていると言われただけあるな。

    復活して残り三番勝負が面白くなることを望む
  94. 2018/02/24 (土) 19:31:30
    天彦さんも極秘会合メンバーだから、あの時の真相を知る一人
    何も語れなくてストレスを抱えているのかも
  95. 2018/02/24 (土) 19:33:06
    大山先生に似ているのは永瀬七段では?
    渡辺は存在を認めたくないけど、今日の将棋は面白かった。
  96. 2018/02/24 (土) 19:33:28
    金銀4枚のディフェンスが歩2枚であっさりバラバラにされるんだから
    やってられんな
  97. 2018/02/24 (土) 19:33:47
    こんなに醜聞まみれで良く現役続けられるよな
    変な業者が勘違いするといけないので、一応言っておくと渡辺久保のことだよ
    積極アシスト千田くんも忘れてないよ
  98. 2018/02/24 (土) 19:33:48
    渡辺が大山に似てるのは髪型と盤外戦だけやろ


    ※89
    ベテラン棋士の桂ポンは不正呼ばわりしたくせに、
    abemaの聡太羽生戦の桂ポンは「若い人の感覚ですね」とか言ってたのはマジで○ねと思った
  99. 2018/02/24 (土) 19:34:10
    永瀬はまだ本気を出していない・・・
  100. 2018/02/24 (土) 19:34:29
    村山今やパッとしないけど羽生研にもいて当時は序盤に関しては第一人者だったんだぜ…
  101. 2018/02/24 (土) 19:34:40
    76

    (感想戦を渡辺が一人でしゃべくり)
    事務局  「時間ですからこれで」
    渡辺   「時間?」
    事務局  「会場の関係で感想戦はここまでで、、」
    渡辺   「あっ、、、 (黙って駒を片付ける)」
    事務局 「(やっと渡辺の一人芝居終わってくれた)」

  102. 2018/02/24 (土) 19:35:02
    ※91
    あれで味をしめちゃったってのはあるかもね。事実かどうかなんてどうでもいいってね。
  103. 2018/02/24 (土) 19:37:32
    後手の桂跳ね前の6五歩に応じずに6四角が印象に残った。
    その後7四に歩を伸ばしたのが右桂を使わせなかった、さらに最後と金で寄った。
    本コメにある通り3三同玉??を逃さず5一角~1五角と飛車出の斬りこみは感動した。
    しかしあんだけ固いと一気の寄せは無理なんだね。その辺も冷静でさすが。
  104. 2018/02/24 (土) 19:37:44
    なべの感想戦の態度は好き。解説も分かりやすいしはっきり言ってくれるし。感想戦で呟いてる内容もなるほどってなるもの多いしな。

    だが、それと三浦九段問題はまた別や
  105. 2018/02/24 (土) 19:39:38
    ※76
    ナベはタイムシフトで「やっぱナベの感想戦はわかりやすい」というコメントを見て
    それだけを心の支えにして頑張ってるんだから
  106. 2018/02/24 (土) 19:41:28
    三浦「こいつらまだ言ってんのか」

    管理人「今日もバカが騒いでるおかげでガッポガポ♪」
  107. 2018/02/24 (土) 19:42:08
    つーか、プロ棋士でも感想戦そっちのけで一目散にソフトにかけて検討するのが流行ってるわけだし、
    感想戦って意味あんの?
  108. 2018/02/24 (土) 19:42:54
    たしかなべは三段時代から見た目と将棋の強さで大山の再来って言われてたな。今はどうか知らんが
  109. 2018/02/24 (土) 19:44:02
    一時期、康光先生といえばキウイというのがあったが
    永瀬といえばバナナが定着するかどうか
  110. 2018/02/24 (土) 19:45:41
    石田九段対加藤九段の感想戦を見て、感想戦は要らないと言えますか?
  111. 2018/02/24 (土) 19:46:07
    質問三羽烏を自分のコラムに書いたのは拙い行為だったが、誰も渡辺に指導・注意しなかったのが問題だった。
    今回の冤罪事件工作は、結果的に渡辺の棋士生命を終わらせた。
    相撲の朝青龍に通じるところがあるが、好き放題させた師匠の責任は大きいと思う。
    結果的に、両人とも道半場で廃業することとなった。
  112. 2018/02/24 (土) 19:46:18
    途中まで、ナベの勝ちかと思ってみてたけど永瀬将棋が炸裂してしまったなw
    しかし改めてだけど、永瀬って中盤はそんなにうまくないのか?それとも単にせめが下手なのか?
  113. 2018/02/24 (土) 19:46:22
    ※106
    皆さんご覧くださいこれが三浦さんを盾にして渡辺を弁護する渡辺オタの姿です
  114. 2018/02/24 (土) 19:46:26
    無冠に一度戻ってやり直した方がいいよ
    あれだけの騒動を引き起こしたんだからね
  115. 2018/02/24 (土) 19:46:28
    ナベの感想戦とか解説は好きなんだがな
    濁さずばっさり言ってくれるし、棋力なくても分かりやすい
  116. 2018/02/24 (土) 19:46:37
    ナベは衰えた(無冠、B1降級)
  117. 2018/02/24 (土) 19:47:44
    これは不倒ですわ
  118. 2018/02/24 (土) 19:48:00
    ※116
    ガチ衰えやんけ!
  119. 2018/02/24 (土) 19:48:05
    ナベもさすがだわ
    △9七香からの展開は、逆転の可能性を感じさせた
  120. 2018/02/24 (土) 19:50:23
    3月末に渡辺の引退会見あるかもな。
  121. 2018/02/24 (土) 19:51:19
    ※119
    97香は永瀬の読み通りの手順だよ。
    本局は徹頭徹尾永瀬が読み勝った。
  122. 2018/02/24 (土) 19:51:47
    永瀬の強さと弱さがよくわかる将棋が続いてるな
    らしさが出せてるのはいいこと
  123. 2018/02/24 (土) 19:54:52
    ※105
    渡辺が金にならない視聴者のコメントなんか気にするわけないw
    スポンサー、特に読売新聞の顔色しか見てない
  124. 2018/02/24 (土) 19:54:57
    ※120
    ないない、髪は薄いが皮のつらは厚い
  125. 2018/02/24 (土) 19:55:54
    あの垂れ込み&工作完スルーして感想戦、解説で褒めるしか手が無いってやばくね?
    求人誌買って次の仕事探した方が良いぞ
  126. 2018/02/24 (土) 19:56:11
    渡辺は衰えたのではない、メッキが剥げただけ
  127. 2018/02/24 (土) 19:57:13
    3三同玉への51角からは、見事に攻め倒したなあ
    その前、2筋3筋の歩で桂が跳ねる用意をした手順も面白かった
  128. 2018/02/24 (土) 19:57:20
    三浦を矛にして渡辺を攻撃してる羽生オタはどうよ
  129. 2018/02/24 (土) 19:57:38
    同時期に行われてる王将戦と比べると正直レベルがワンランク落ちるかんじ
  130. 2018/02/24 (土) 19:59:51
    将棋をわからんやつがレベル云々ww
  131. 2018/02/24 (土) 19:59:57
    現時点での久保と渡辺を比べりゃ、そりゃ1枚2枚違うもの
    久保のあのタフさは、ホントなんなんだ……
  132. 2018/02/24 (土) 20:00:24
    108
    大山は独裁体制を敷いたが棋界と社会に貢献したからなぁ
    思い込みと取り巻きで、結局奪う一方の見た目が似てるだけの某元竜王様は知らん
  133. 2018/02/24 (土) 20:01:08
    頑張れ永瀬棋王
  134. 2018/02/24 (土) 20:01:19
    関西は久保、谷川擁護派が多いらしいよ。
  135. 2018/02/24 (土) 20:02:23
    関東でも同じらしいね
  136. 2018/02/24 (土) 20:03:21
    なべの、玉形は固く細い攻めが切れないっていう将棋好きなんだけど、今や時代じゃない感あるんだよなー。急戦調の将棋がメインとなった今だと苦しむのも頷ける。
    棋王戦はわりと永瀬さんが急戦より持久戦タイプなだけあって本人の棋風が充分に出せてるだろうし、これで負けたらしゃーないな
  137. 2018/02/24 (土) 20:04:10
    桂を取りに行った▲9六歩はまずかったよな。
    後手の気力をなくす手と解説は評価していたけど。
  138. 2018/02/24 (土) 20:04:52
    羽生の陰謀が暴かれてナベはショックを受けたんだろうな
  139. 2018/02/24 (土) 20:11:07
    渡辺明の最後のタイトル戦、静かに見守ろう。
  140. 2018/02/24 (土) 20:11:46
    *137
    19竜とさせて37角引くところまで1セットとは言っても……という感はある
  141. 2018/02/24 (土) 20:13:23
    あなたの陰謀は色々表に出ちゃいましたね渡辺さん
    見苦しいので苦しくなったら羽生を叩く癖は直した方がいいと思います
  142. 2018/02/24 (土) 20:15:56
    前期と同じ展開だろうな
    フルセットで渡辺防衛かな
    久保が豊島をボコってるような一方的展開はない
  143. 2018/02/24 (土) 20:17:34
    永世誣告だから無冠にはならんでしょ
  144. 2018/02/24 (土) 20:19:33
    ※136
    急戦矢倉も得意だったんだがね
    研究力と大一番に準備する能力が高かったけどその長所は奪われて自力ではこのくらいというとこに落ち着いてしまった感はある
  145. 2018/02/24 (土) 20:20:32
    三浦を黒判定して第三者委員会に黒認定させようとしたのは羽生じゃなかった?
  146. 2018/02/24 (土) 20:22:19
    ※144
    急戦矢倉は阿部健だろ
  147. 2018/02/24 (土) 20:22:21
    永瀬が相手じゃ美しい棋譜ができないからなあ
  148. 2018/02/24 (土) 20:24:03
    羽生オタが三浦を使う癖を直したほうがいいぞ
  149. 2018/02/24 (土) 20:25:05
    正義は勝つ
  150. 2018/02/24 (土) 20:26:35
    スポンサーに迷惑をかけない様に、無冠になり次第双方向の会見と引退会見するのであれば、渡辺を支持したい。
  151. 2018/02/24 (土) 20:27:31
    三浦みたいにスポンサーに迷惑かけてないぞ
  152. 2018/02/24 (土) 20:31:26
    そういえば羽生・渡辺の竜王戦で渡辺さんが負けるたびに
    「○勝したくらいでいい気になってるが最後に勝つのはナベだ、羽生オタは後で泣きを見る」
    的なことを言ってた人は竜王獲られてどういう気分だっただろう、今も元気なのかな
  153. 2018/02/24 (土) 20:32:11
    永瀬「渡辺先生に教えて頂いたのはあれが最後になりました。」
  154. 2018/02/24 (土) 20:32:43
    渡辺負けたのか、ざまあー
    つかかっこいい詰ましかただなこれ
  155. 2018/02/24 (土) 20:33:45
    ※150
    渡辺がそんな潔い人間だと思うか?
  156. 2018/02/24 (土) 20:34:03
    渡辺明九段です、竜王戦は1組、順位戦はB級1組です。
  157. 2018/02/24 (土) 20:34:37
    羽生三浦はボロが出る
    我らの渡辺は2冠防衛は堅いとかゆってた信者共
    イキしてるw?
  158. 2018/02/24 (土) 20:36:38
    決定的物証が無いだけで、離席数、一致率、事件後の成績全てで真っ黒。
    いかにも冤罪、無罪確定みたいに印象操作してる連中に騙されるなよ!
  159. 2018/02/24 (土) 20:39:09
    渡辺永遠竜王爆誕が面白かった
  160. 2018/02/24 (土) 20:41:19
    ※158
    前々から囁かれてた渡辺ソフト疑惑のことですか?
  161. 2018/02/24 (土) 20:42:17
    ※51
    そっか、天彦名人が調子が悪いから
    藤井くんは勝てたのか。
  162. 2018/02/24 (土) 20:42:19
    永瀬さんは非勢でも丁寧に、少しでもましになるよう本当に丁寧に指してた印象を受けた
    報われて良かった~

    よく渡辺の解説や感想戦はピカイチという評価見るが、アマにも分かるくらいハキハキ内容しゃべったら、つかみかけた感覚やコツが漏れ出ていくだろうなあ
    自分の将棋をその場で客観視しちゃって
    モチベにも悪そう
  163. 2018/02/24 (土) 20:43:32
    ※148
    三浦を未だに侮辱し続ける棋界の恥部がなんか言ってる
  164. 2018/02/24 (土) 20:43:46
    120
    そりゃないわ。
    結局最後まで9五の桂を取る余裕もなく、バタバタだったじゃん。
  165. 2018/02/24 (土) 20:44:17
    順位戦最終局で三浦九段と当たるという因果
  166. 2018/02/24 (土) 20:45:33
    鍋のB1降級って最終戦で深浦が久保に勝つのが必要条件だから結構無理ゲーじゃね
  167. 2018/02/24 (土) 20:45:59
    【悲報】
    わたなべ、将棋の勝ち方忘れた
  168. 2018/02/24 (土) 20:46:30
    遺恨試合は好きではないが
    順位戦の渡辺三浦の最終戦は楽しみ
  169. 2018/02/24 (土) 20:47:18
    切腹したまへ
  170. 2018/02/24 (土) 20:47:39
    永瀬ワールドすごいな。尊敬するわ
  171. 2018/02/24 (土) 20:47:40
    木さん端々から渡辺嫌いなのが分かるよねw
  172. 2018/02/24 (土) 20:47:55
    渡辺明
    対20代 6勝11敗.353
    対30代 3勝2敗 .600
    対40代 6勝11敗.353 (+不戦勝1)
    対50代 3勝0敗 1.00
  173. 2018/02/24 (土) 20:47:59
    ハブの毒が抜けてないハゲ
  174. 2018/02/24 (土) 20:49:04
    渡辺はプロ棋士として対局出来る回数も残り少なくなってきた。
    冤罪事件を工作し取り返しのつかない過ちをしたことは責めらる事であるが、渡辺と言う棋士がいたことは忘れない。
  175. 2018/02/24 (土) 20:50:37
    棋風改造中に三浦が面倒事を持ち込みやがったからなぁ
  176. 2018/02/24 (土) 20:51:57
    渡辺の年代別データw
    露骨に内弁慶&修・道雄などには極めて強いとw
  177. 2018/02/24 (土) 20:52:34
    羽生の悪事が不問ということはないんだろ
  178. 2018/02/24 (土) 20:53:31
    ※166
    久保深浦の対戦成績は久保の19勝15敗
    無理ゲーってほどではないけど割と厳しいかも
  179. 2018/02/24 (土) 20:57:49
    ナベは今年度、羽生の連続失冠によって初めてのタイトル保持数単独トップになったが
    そこからすぐに羽生に竜王を奪取され再逆転、対戦成績の良い永瀬にも奪われ有象無象の無冠棋士となってしまうのか
    半年で地位が激動するな...
  180. 2018/02/24 (土) 20:58:10
    相手を睨みつけ不快にして勝っていた大棋士には仲間がいない
    友達がいないここの奴らに共感をよぶはずだわ
  181. 2018/02/24 (土) 20:58:14
    羽生の悪事とか言ってるのは、コンプライアンス上マジで雇い主おかしい可能性が高い
    このご時世人手不足なんだし抜ける事をお勧めしたい
  182. 2018/02/24 (土) 21:00:14
    ぼくはくぼ
    ちこくぼ
    ぶこくぼ
    かくれんぼ
  183. 2018/02/24 (土) 21:01:14
    三浦を最も黒だと発言したのは羽生だと判明しているんだけど
  184. 2018/02/24 (土) 21:01:27
    叡王戦PV「来たれ 三冠 渡辺時代!」

    ~半年後~

    渡辺明九段 B級1組
  185. 2018/02/24 (土) 21:02:10
    渡辺の終盤にキレがない。竜王戦も感じたから、まだ不調なのかな。

    相当、自分に跳ね返ったダメージが大きいな。プロは盤外でゴタゴタすると、勝てなくなるよな。

  186. 2018/02/24 (土) 21:03:00
    クレーマーの戯れ言が多いなあ
    ナベが気の毒すぎる
  187. 2018/02/24 (土) 21:04:05
    183
    判明してない
    捏造乙
  188. 2018/02/24 (土) 21:04:32
    183
    まじで?
  189. 2018/02/24 (土) 21:04:47
    渡辺嫌い
  190. 2018/02/24 (土) 21:05:44
    羽生も二冠を返上して竜王を拝借したわけだから
    渡辺も竜王ぐらいは貸してあげないとね
  191. 2018/02/24 (土) 21:05:53
    例の件では渡辺を擁護できなくなって
    強者が正義と開き直ってたらまさかの無冠危機
    もう羽生に矛先を向けるしか策がないよね

    哀れな渡辺信者さん...
  192. 2018/02/24 (土) 21:06:04
    何とは言わんけど挑戦者を変えちゃったのはね
  193. 2018/02/24 (土) 21:06:11
    オーソドックスに矢倉、角換わりときたから次は横歩か相掛かりかな
  194. 2018/02/24 (土) 21:06:16
    いよいよ渡辺バイトが支離滅裂になっててw
  195. 2018/02/24 (土) 21:07:04
    羽生より黒発言した人を言ってみなよ
  196. 2018/02/24 (土) 21:08:11
    ナベ全力応援
  197. 2018/02/24 (土) 21:09:33
    99.9%やってますね
    限りなく黒に近いグレー
  198. 2018/02/24 (土) 21:09:38
    羽生オタが渡辺久保を攻撃しているのが酷いなあ
  199. 2018/02/24 (土) 21:10:21
    切腹の為の
    短刀を授与しよう

    将棋ファンから
    せめてもの気持ちだ

    士としての矜持を保ったまま
    名誉を全うしてくれ給へ
  200. 2018/02/24 (土) 21:11:46
    行方不明になった人をどうやって竜王戦に出場させるの
  201. 2018/02/24 (土) 21:11:52
    もしかしてとある発言から矛先をそらすために犠牲になれてるだけ?
  202. 2018/02/24 (土) 21:12:43
    初めから支離滅裂が羽生オタ
  203. 2018/02/24 (土) 21:13:18
    将棋ファンも棋士も連盟も前を向いている
    粘着アンチだけが周回遅れ
  204. 2018/02/24 (土) 21:13:28
    限りなく黒に近いグレー

    調べたらこれがちなんだな
  205. 2018/02/24 (土) 21:14:29
    渡辺信者「冤罪扱いだけど実際に不正してたかどうかは今後の対局が証明する」(キリッ

    渡辺 2016年度.600→2017年度.442
    三浦 2016年度.385→2017年度.600
  206. 2018/02/24 (土) 21:14:58
    三浦さんが出場できなかったのは、やむを得ません。
  207. 2018/02/24 (土) 21:15:03
    またネット折伏大行進ですか
    カルトはしつこいな
  208. 2018/02/24 (土) 21:16:17
    「限りなくグレーに近い」と「限りなく黒に近いグレー」。誤って覚えている人が大量にいません?まあわざとなんだろうけど。
  209. 2018/02/24 (土) 21:18:18
    三浦事件をしつこく持ち出してナベを叩くことで将棋界を混乱させようとしてるんだろうな
    女流を叩いてる奴も同じだし
  210. 2018/02/24 (土) 21:19:18
    正直に経緯を説明して、謝るべき点は謝れば終わるのにな
  211. 2018/02/24 (土) 21:19:22
    正解はどっち?
  212. 2018/02/24 (土) 21:19:26
    三浦は今後何があろうと決定的証拠させつかませなければ
    ソフト指しで告発されることはない。
    やり放題だ。
  213. 2018/02/24 (土) 21:20:23
    今日アベマでは藤井と勇気叩きがあった
  214. 2018/02/24 (土) 21:20:34
    三浦に限らず全員そうだよ
  215. 2018/02/24 (土) 21:22:03
    渡辺明はタイトルホルダーの矜持、尊厳を保ってくれるだろう。
    退き際が大事です。
  216. 2018/02/24 (土) 21:23:04
    聡太が羽生の脅威と認識されたんじゃないの
    中学生であれだから羽生超えは間違いないからね
  217. 2018/02/24 (土) 21:24:38
    前竜王
  218. 2018/02/24 (土) 21:25:10
    羽生も天彦ら会合メンバーも無理矢理呼び出されて千田率やら渡辺による三浦黒のプレゼン見せられただけなんだが…
    それでも羽生は疑わしきは罰せずという常識的な考えで理事でもないのに名前使われて巻き込まれた立ち場なのに、渡辺工作員は渡辺九段になるのが現実味を帯びてきて何とか矛先逸らすのに必死すぎ…

    ここで永瀬の話するなら分かるが、頭大丈夫かね

    心配しなくてもすぐ藤井聡太の時代がくる。大事な転換期でもサッカーと競馬で遊んでる渡辺の時代は来ないよ
  219. 2018/02/24 (土) 21:25:45
    羽生オタは羽生の悪事も追及すべき
  220. 2018/02/24 (土) 21:27:29
    タイトルホルダーの矜持があるやつが、自分のタイトルに挑戦してくるやつを文春に売り、変更させると思うか?
  221. 2018/02/24 (土) 21:28:35
    無理矢理は嫁が言ってることだろ
    そんな言い逃れは通用しない
    それが分かっているから羽生本人はそんなこと言わない
  222. 2018/02/24 (土) 21:29:46
    渡辺オタが発狂してて寿司が美味い
  223. 2018/02/24 (土) 21:29:47
    いやー、ぐつぐつナベを煮込んで締めにうどん食べた甲斐がありましわ

    ナベに引き際の潔さを求めても無駄ですわ
    ま、生え際は潔いんですかな
  224. 2018/02/24 (土) 21:30:53
    羽生オタの発狂で飯が不味いわぁ
  225. 2018/02/24 (土) 21:30:57
    218みたいな擁護されて羽生もかわいそうだ
  226. 2018/02/24 (土) 21:31:19
    連投必死な奴がいるな、乙

    ナベの唯一誉められてる解説や感想戦にまでケチつけられてさらに余裕がなくなったのが分かるな
    永瀬!まずは一勝おめ!かっこいい寄せ方だった!
  227. 2018/02/24 (土) 21:31:38
    渡辺バイトこと息子もいよいよ瀬戸際ですね。
    このまま渡辺が棋王も失冠して、ただの九段になる日も近いですしね。
    家族そろって出奔、お国に帰るんでしょうね。
  228. 2018/02/24 (土) 21:32:02
    鍋焼きで腹こわせ
  229. 2018/02/24 (土) 21:33:18
    渡辺の息子が必死すぎて…親孝行だなぁ
    泣けてくるぞ
  230. 2018/02/24 (土) 21:33:24
    ※224
    猿真似の渡辺オタwさすが低脳だな
  231. 2018/02/24 (土) 21:34:21
    バイトじゃない俺が聞くけど羽生さんはなんでセーフなの?
  232. 2018/02/24 (土) 21:34:36
    朝から羽生オタ連投乙
    一日中どこにも行かなかったようだねぇ
  233. 2018/02/24 (土) 21:35:28
    羽生のバイトさん答えてやれよ
  234. 2018/02/24 (土) 21:36:18
    永瀬さんおめでとうございます!今日は攻めも受けも光りましたね
  235. 2018/02/24 (土) 21:36:39
    渡辺様のタイトル戦対局記事なのに
    教祖そっちのけで羽生叩きに全力な信者たち
    渡辺様の将棋には興味ナシ?
  236. 2018/02/24 (土) 21:37:32
    羽生オタは女流のストーカーでもある
  237. 2018/02/24 (土) 21:39:02
    羽生オタと呼べはキチンと返事する律儀さ(笑)
  238. 2018/02/24 (土) 21:39:19
    異様なナベ叩きは将棋アンチの工作だとハッキリしたね
  239. 2018/02/24 (土) 21:41:29
    棋士や女流に相手にされない将棋アンチ
    本当はTwitterかなんかで交流したいんだろう
  240. 2018/02/24 (土) 21:42:29
    ニコ動、相当アベマに客とられてるのな
    土日祝なのに、10万人きりそうじゃん
  241. 2018/02/24 (土) 21:44:00
    ここで関係ない話は置いといて、次の一局が大きいと思う
    タイトル戦なのに最終局が将棋会館かよ
  242. 2018/02/24 (土) 21:44:31
    急に将棋アンチのせいってことになって草
  243. 2018/02/24 (土) 21:45:49
    あんなこと書いたら女流は相手にしない
    怖がられるのがオチ
    羽生ヲタは反省しろ
  244. 2018/02/24 (土) 21:47:25
    正体バレした渡辺アンチ
    さてどうやってごまかすのかなあ
  245. 2018/02/24 (土) 21:50:03
    渡辺アンチ=女流アンチ=羽生オタ=将棋アンチ
    これでいいのか
  246. 2018/02/24 (土) 21:50:19
    コメント数もたったの5万ってのがさみしいな
    叡王戦決勝が心配になってきた
  247. 2018/02/24 (土) 21:50:35
    ※231
    横から。すごく雑な回答だけど、解任決議を起こされた理事5人のうち2人は信任されたからそれ以上の責任がある人しか裁けなくなってる。
    処分決定を決めたのはあくまで理事、会長であり会議出席した天彦名人、羽生2冠などは意見を求められただけ。これらを処分すると一部の理事を信任した行動との整合性が取れなくなる。
    そういった意味では渡辺棋王も含めて訴えた側を処分する理屈もきついんだけどね。だから誣告だなんだの話を持ち出してたんじゃないかな?
  248. 2018/02/24 (土) 21:50:49
    これぞ永瀬さんの将棋だね
    51角から一気に流れが変わったが結局棋王の55角構想が無理だったということなのか?
  249. 2018/02/24 (土) 21:55:20
    何時も同じこと書いてるね「うどんで腹壊せ」ってバカじゃね?
    日本のように衛生観念がしっかりしていて国民にもそういう精神が根付ている国じゃ考えられないけどね
    水道から大腸菌本体が出る汚国の血が流れるからそう思うんだろうけどね
    ノロとか大変だったみたいだね
  250. 2018/02/24 (土) 21:56:35
    249
    ズレすぎだろ・・・
  251. 2018/02/24 (土) 22:02:52
    渡辺の息子、親父に似て中学生でハゲてるんです
    人様のことバカにして悪口書き過ぎた罰でしょう
    渡辺の家はこれから大変でしょう、恥部が暴かれて
  252. 2018/02/24 (土) 22:04:32
    反省の見られないナベへの処分は、五段くらいに降格でどうだ
  253. 2018/02/24 (土) 22:12:23
    永瀬と渡辺ってかみ合うな、おもしろい勝負する。
  254. 2018/02/24 (土) 22:14:24
    将棋界の良心渡辺
  255. 2018/02/24 (土) 22:15:36
    五番勝負だし渡辺が先手番の利を活かし切れば防衛とみた
  256. 2018/02/24 (土) 22:15:47
    少なくとも豊島と久保よりは見てておもしろい。
  257. 2018/02/24 (土) 22:16:12
    渡辺も何を間違ったか冤罪事件を工作し、惜しいことしたな。
    ソフトが人間を凌駕する事実に向き合えなかったのか、、
    退き際は綺麗にして頂きたい。元タイトルホルダー、元A級棋士として、先人が観ても恥ずかしくないケジメ、退き際を示して頂きたい。
  258. 2018/02/24 (土) 22:16:12
    追い出しのあるニコ生はAbemaに勝てないさ
  259. 2018/02/24 (土) 22:18:43
    正義は勝つ
  260. 2018/02/24 (土) 22:20:36
    感想戦で言ってたが、ナベは54金を指しすぎと嘆いていたな
    金が上がりすぎたから、後手陣に角を打ち込まれるスペースができたと
  261. 2018/02/24 (土) 22:21:14
    マッチポンプで冤罪事件を起こしたとは言え、渡辺明という棋士がいたことは忘れない。
  262. 2018/02/24 (土) 22:21:37
    ソフトの取締りや対局中の離席が厳格になってから、
    レートをガックリ落としたワースト1位、2位は誰なのか、
    参考までに調べて教えて。
  263. 2018/02/24 (土) 22:22:45
    画像が悪いくせに追い出しまであるのか‼️
    そりゃアベマで綺麗な画像でモモちゃん観れる方を選ぶわな。
  264. 2018/02/24 (土) 22:25:13
    よっしゃこのまま奪還してくれ
  265. 2018/02/24 (土) 22:26:03
    貴ノ岩は頭に傷を負って大変だった。
    傷を負わせた力士は引退した…

    三浦九段は心に大きな傷を負った…。
    傷を負わせた棋士は…。
  266. 2018/02/24 (土) 22:44:19
    渡辺は引退するまで糾弾され続けられる。
    既に渡辺が決めることは、いつ、どの様に引退するかしか残されていない。
  267. 2018/02/24 (土) 22:52:17
    ※262

    162 島本 亮
    163 星野良生
    163 佐藤天彦
    164 渡辺 明
  268. 2018/02/24 (土) 22:53:02
    渡辺がやったマッチポンプって
    ・渡辺自身が週刊誌に嘘情報を流す
    ・渡辺が連盟に「週刊誌にマズい記事が出るから対処して」と言う
    って感じだっけ?
  269. 2018/02/24 (土) 22:53:47
    267
    仕事のできる男 サンキュー。
  270. 2018/02/24 (土) 22:54:25
    亀釜の時代は終わった。
    というより、最初からなかったのだろう。
  271. 2018/02/24 (土) 22:55:13
    星野てナベフットサルのゴールキーパーか
  272. 2018/02/24 (土) 22:55:29
    うーん渡辺さんタイトル落としたら又叩かれますよ。防衛してくださいよ
  273. 2018/02/24 (土) 22:56:08
    将棋の寿命がー、コメ欄的にはー、もう終わってるー!
  274. 2018/02/24 (土) 23:05:34
    朝青龍、日馬富士は未練はあったろうが、キッパリと廃業した。
    渡辺も引き際を綺麗に見せてくれ。さすが元トップ棋士だ と言わせる様に。
  275. 2018/02/24 (土) 23:08:11
    うぜえ
  276. 2018/02/24 (土) 23:10:42
    羽生オタが連投かあ
    何か読まれたくないコメでもあるのか?
  277. 2018/02/24 (土) 23:12:40
    終局図しか見てないけど、きったねぇ将棋だな。永瀬らしいわ。
  278. 2018/02/24 (土) 23:13:09
    終局図しか見てないけど、きったねぇ将棋だな。永瀬らしいわ。
  279. 2018/02/24 (土) 23:15:43
    ↑大事なことなので、先生二回言いました
  280. 2018/02/24 (土) 23:16:22
    渡辺は貴乃花親方のポジション
    全く悪くないのに、悪者にされている
  281. 2018/02/24 (土) 23:16:55
    犯罪者、ザマ。
    はよやめろや
    インチキばっかしやがって
  282. 2018/02/24 (土) 23:17:42
    二手指しは反則だぞ!
  283. 2018/02/24 (土) 23:19:04
    インチキはお前だろうが
    はよ捕まれ
  284. 2018/02/24 (土) 23:21:35
    これだけ悪口かかれるのは‥。特に、渡辺柊君はかわいそうだ。
    三浦信者は正気じゃないよ。
  285. 2018/02/24 (土) 23:26:33
    三浦信者ではないんだよな
    驚くなよ、羽生信者なんだよ
    未成年を虐待するなんて酷いよ
  286. 2018/02/24 (土) 23:27:47
    渡辺は悪の大本山、仕出かしたことは永遠に言われるわ
    鎌も早く逃げた方がいい、渡辺と関わると大変だ
  287. 2018/02/24 (土) 23:28:36
    叡王戦決勝番勝負、abemaでも中継させてあげないと
    全然盛り上がりに欠けるかも
    共存共栄しよう
  288. 2018/02/24 (土) 23:29:22
    今日のニコ生、土曜なのにコメント空白時間帯が結構目についた
    確実に人が減っているよ・・・
  289. 2018/02/24 (土) 23:29:41
    フォスフォフィライトはもう仲間ではありません
  290. 2018/02/24 (土) 23:32:51
    あ~渡辺のハゲ、渡辺のハゲはウソとねつ造で他人を陥れて満足な説明や心からの謝罪もしない卑怯者~
    あ~渡辺の息子、渡辺の息子は親譲りの腐れ根性で一晩中「強い人気棋士」の悪口を書きこんでる~
  291. 2018/02/24 (土) 23:35:10
    ※274
    朝青龍と日馬富士は高額の退職金が貰えるから処分される前に引退した方が得だっただけだゾ
  292. 2018/02/24 (土) 23:40:04
    連盟はいい加減に、偽計業務妨害罪で亀 頭を刑事告訴しないとな。

  293. 2018/02/24 (土) 23:40:40
    ナベは例の件で好きになれないが、
    感想戦を視聴者に分かりやすく説明してくれるのはありがたいね。
    その面は昔から一貫しているし感謝してる。
  294. 2018/02/24 (土) 23:49:40
    10年程前の質問三羽ガラスの誣告記事作成 と 昨年のソフト指し冤罪事件工作 がシンクロしたよ。
    渡辺が棋士としてはもう無理だよ。少なくとも公共の電波に載せてはダメだな、放送会社のコンプライアンス上。

  295. 2018/02/24 (土) 23:51:41
    連盟の浄化は終わったのか、まだなのか?
    どっちなん?
    ナベが居続けてもいいと思うし、なべがいなくなったら浄化されたってのは、
    甘い、再発する。
    2日制廃止、トイレも金属探知機、、、とか、ガチンコ勝負ですって、ちびっこ
    将棋ファンにわかるクリーンな体制を求めていかないと。
    時間による風化に頼るようではまったくダメ。
    おいらはそう思ってる。

  296. 2018/02/24 (土) 23:52:55
    渡辺は久保千田の極悪関西コンビにハメられただけでちゃんと謝ってるし許してやろうぜ。
  297. 2018/02/24 (土) 23:55:14
    不自然な離席に甘いここのやつらは
    職務質問の常連かな
  298. 2018/02/25 (日) 00:01:52
    質問三羽烏はお行儀が悪すぎる
    ナベの指摘がなければ若手は研究成果を盗まれるばかりだった
    その後の若手の台頭につながった事を考えればナベの指摘は評価できる
  299. 2018/02/25 (日) 00:02:36
    前の稲葉との二連戦と今日の対局見たが、渡辺は完全に研究から取り残されてるな。
    最新形は毎月出てるから若手と同等の研究出来なければもう無理だな。
    勝率5割に戻すことも無理だろうな。落ちていくばかり。
  300. 2018/02/25 (日) 00:07:23
    ナベお疲れ
    とりあえず泣きながら愛人カマ彦を抱け
  301. 2018/02/25 (日) 00:09:54
    まあ自玉を固めて細い攻めを繋ぐスタイルは当時は最先端だったけど、今はもう時代遅れ感があるよね。

    棋風改造ってやっぱり難しいのかね。
  302. 2018/02/25 (日) 00:09:58
    ホモだったんだ。
    まあ、トランスジェンダーを差別するつもりは無いが、亀釜とはそういうものか、、
    その意味で「俺たちの時代が来る」だったんだ、、、、、、、、、、、、、
  303. 2018/02/25 (日) 00:18:18
    ここまで渡辺棋王が叩かれるのは、いつまで経っても自ら約束した双方向性のある場での説明とやらをしないのが一因にあるよな
    間違いを犯すことは誰にでもあるけど、それをその場しのぎの口約束で誤魔化そうものなら火に油を注ぐようなもんだわ
    かつて初代永世竜王として恥じない振舞いをしたいと言っていたのに、有言実行も出来ないようではボロクソに言われても仕方ないよ
  304. 2018/02/25 (日) 00:19:08
    まあ、引退だろうな。
  305. 2018/02/25 (日) 00:28:18
    永瀬こっからやで頼むわ
  306. 2018/02/25 (日) 00:31:31
    粘着ナベアンチは連盟に直接問い合わせたら
    何故しないのかな
    円満に和解済みだけどね
  307. 2018/02/25 (日) 00:37:42
    双方向の説明をさせない三浦を叩いたら
    納得してないのはお前だけ
    三浦もさぞ迷惑しているだろうな
  308. 2018/02/25 (日) 00:41:13
    電話かけても
    どちら様ですかで
    切るしかないよな
    説明求めるなんて
    バカにされるのが
    目に見えてるし
  309. 2018/02/25 (日) 00:46:41
    ナベの中傷ばかりして連盟は何々すべきだの息巻かれてもね
    連盟に問い合わせても質問状送ってもいいし何なら直接出向いたらどう
    いつもの妄言を聞いてもらいなさいよ
  310. 2018/02/25 (日) 00:48:37
    悪は滅びる
  311. 2018/02/25 (日) 00:48:38
    ナベは最新の将棋が好きになれないんだろうな
    ナベの美学にあった将棋を追及して貰いたいという気もするけど・・・・
  312. 2018/02/25 (日) 00:50:41
    スマホ指しができないようになったのは誰のおかげ?
  313. 2018/02/25 (日) 00:54:19
    連盟に直接行ったら
    守衛室に連れていかれるわ
    どこに居たか聞いてこい
  314. 2018/02/25 (日) 01:04:03
    渡辺事件、恐るべきことに、誰も責任をとってないんだよ

    谷川の会長辞任は「体調不良による辞任」
    島は理事を辞めて、東北総括本部長に
    その他の理事は最後までしつこくポストにしがみついてるか、しがみついた挙げ句解任
    渡辺と久保はのうのうとタイトル保有

    苦しんだのは三浦と丸山だけ

    賞金がもらえなかったため今年のJTにも出してもらえない三浦を暗に皮肉って、渡辺は笑いながら賞金王のことをブログに綴ってるし、お前はテレビドラマの悪役かよ
  315. 2018/02/25 (日) 01:04:48
    ま、将棋に興味がない人達だからね
    ただ叩いて騒ぎたいだけ
    将棋アンチなんてそんなものですよ
  316. 2018/02/25 (日) 01:06:31
    鍋釜新時代
  317. 2018/02/25 (日) 01:08:35
    将棋ファンなら、あの事件のことは決して許せないだろう
    誰かが悪い、という話じゃない
    対局の結果が対局以外のところでねじ曲げられてはいかん

    (久保渡辺に非があるとみるか、連盟に非があるとみるか、などは各々違うとしても)
  318. 2018/02/25 (日) 01:12:45
    やむをえない状況だった、という事でしょう
    その上での円満解決ですよ
  319. 2018/02/25 (日) 01:26:36
    渡辺のバイトってさ、なんとしてでも久保に罪を着せようとするよね
    挑戦者を変えるなんて事したのも渡辺だし、文春にリークしたのも渡辺だからね。久保も他の便乗した棋士らと同じだけの罪はあるけど、渡辺はそれの非じゃないことを理解しようか
  320. 2018/02/25 (日) 01:30:21
    久保は便乗どころか言い出しっぺって第三者委が発表してんだよなあ
  321. 2018/02/25 (日) 01:34:05
    リークなんて第三者委員会の報告書にあったかなあ
  322. 2018/02/25 (日) 01:41:27
    渡辺先生は将来的には将棋連盟の会長になれるほど
    内部では権力固めてるからタイトルなんかどうでもいいんじゃね?
  323. 2018/02/25 (日) 01:43:05
    誰も悪くないんだから
    誰も責任はとらないよ
  324. 2018/02/25 (日) 01:48:03
    将棋アンチだから許さないんだろ
    これを逃したら叩く材料がなくなるもんな
    将棋ファンは全て許してる
    全ての棋士を応援しているし
    誰のことも叩かない
  325. 2018/02/25 (日) 01:49:56
    文春が渡辺より先に疑惑を知っていたんだけど
  326. 2018/02/25 (日) 01:53:03
    羽生世代の横暴にひとり立ち向かったのがナベだからな
    特に若手棋士からは支持されている
  327. 2018/02/25 (日) 01:56:55
    PDF連呼の人もいたけど、その後に円満に和解したよね
    もちろん三浦さんの弁護士さんも何も言わなかったよね
  328. 2018/02/25 (日) 01:59:17
    勇気はナベ扇子愛用してるね
    敬愛されていることがよく分かる
  329. 2018/02/25 (日) 02:07:40
    羽生世代の横暴w
  330. 2018/02/25 (日) 02:16:00
    羽生世代は五十代三十代の棋士にひどいことしてきたからな
  331. 2018/02/25 (日) 02:31:07
    また負けたかw カンニング出来ないと亀.頭弱いな。 竜王戦で渡辺は何回カンニングした? 

  332. 2018/02/25 (日) 02:33:36
    渡辺は除歴される前に、竜王戦で何回カンニングしたのか? 誰との対戦でカンニングしたのかを正直に話せ。 

    そして賞金を全額返納して、詐欺罪でブ○箱入りなw  あっ、亀箱入りかw
  333. 2018/02/25 (日) 02:42:05
    渡辺は「大変なことになってまいりました」とか、メディアでベラベラと無実の三浦のクロのイメージを世間にばら撒いてたよな。
  334. 2018/02/25 (日) 02:48:01
    将棋アンチって具体的にどんなやつのことを言ってるんだろう
    ここで暴れてるのが三浦アンチや渡辺アンチってことは分かるけど
    将棋というゲームそのものが嫌いな人…?
  335. 2018/02/25 (日) 02:49:06
    無冠になったら、気兼ねなく渡辺明除歴
  336. 2018/02/25 (日) 02:50:28
    第三者委員会の決定を批判し続けてる小GとG藤G気は、連盟出入り禁止
  337. 2018/02/25 (日) 02:51:20
    永瀬は優勢の時に畳み掛けないで、(受けに回って)なんで粘ろうとするんだろう?
    1局目の時も作戦負けでジリ貧だったけど、粘りに粘った
    永瀬は全局何がなんでも粘るつもりか?
  338. 2018/02/25 (日) 02:54:07
    無実の同僚をマスコミに売る様なサイコパスは、将棋界にいない方がいいだろ。
    渡辺一派の刃が、今度いつ誰に向うかわからないぞ。 害虫は駆除しといた方がいい。
  339. 2018/02/25 (日) 03:05:35
    初代永世竜王はすばらしい
    そもそも竜王位は物心ついてから藤井君があこがれている最高峰である
    その初代で永世位なのはただ一人しかいない
  340. 2018/02/25 (日) 03:11:16
    いけええええええええええええええええええええええ
    きょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおんんんん!
  341. 2018/02/25 (日) 03:14:15
    将棋アンチとは将棋界に恨みを持ち混乱させようとする奴のこと
    ここで言えば羽生オタがそれにあたる
  342. 2018/02/25 (日) 03:16:48
    渡辺を駆除して混乱するのは、小GとG藤G気含めたおまエラ渡辺信者だけw
  343. 2018/02/25 (日) 03:17:35
    渡辺信者が将棋界全体を巻き込もうとしてて笑ったw
  344. 2018/02/25 (日) 03:18:50
    >名無し名人 2018/02/18 (日) 23:35:44
    渡辺は良くも悪くも正直だから 実力も富も名声もないのに年齢だけで粋がっている老人が多くて幅を利かせている将棋界では大変だろうな


    渡辺とその信者どもは、年上の棋士を見下してる。
  345. 2018/02/25 (日) 03:19:23
    無実の同僚ねえ
    不自然な離席を繰り返して同僚に疑惑をもたせた
    週刊誌にそれを知られてスポンサーに迷惑をかけた
    それを連盟総出で後始末をした
  346. 2018/02/25 (日) 03:21:26
    将棋アンチなんて個人のちょっとした嫉妬や恨みでなるもんよ
  347. 2018/02/25 (日) 03:23:13
    羽生は限りなく黒発言で三浦黒のイメージをバラ撒かなかった?
  348. 2018/02/25 (日) 03:24:39
    渡辺を嫌いな奴が暴れてるって印象だな
    あとは自分のお気にが批判されないようにしている
    まともな意見も少しはあるが
  349. 2018/02/25 (日) 03:27:35
    またGで訴訟対策かぁ
    肝っ玉が小さいなぁ
    小暮後藤両氏ではないのが分かっていて
    そういう人の名前をだすのかは何故なのかな
  350. 2018/02/25 (日) 03:29:45
    あの~今日の対局とは関係ない話がひどすぎやしませんか?
    渡辺の対局後の※はいつもこう。管理人さんは※稼ぎに煽ってる側?もう少し管理したらいいのに

    誰を上げても下げても無駄だね、将棋界は藤井聡太でまわるよ。聡太は宝だと連盟もスポンサーもファンも皆が認識してる

    いつもここで同じ内容同じ登場人物で無駄な争いしてバカらしくないのか
  351. 2018/02/25 (日) 03:30:34
    羽生と紅には嫁と母親との交流があるんじゃないの
    それで自分が身内みたいに勘違いしてるんだろう
  352. 2018/02/25 (日) 03:33:36
    藤井聡太で回るなんて言ったら羽生オタが発狂するぞ
    最近ではそれでイラついてるんだから
  353. 2018/02/25 (日) 03:34:46
    350
    粘着してて質が悪いね
  354. 2018/02/25 (日) 03:36:12
    352
    藤井にイラついてる人も最近目立ってきたね
    今日もアベマでなぜか藤井叩きがあった
  355. 2018/02/25 (日) 03:37:31
    将棋は長いし難しいし好きでないと見れない、将棋アンチとかではないと思う
    まともな意見もあるけど、他は日頃の不満をここで発散してるのか、身内か本当にバイトとして金でも貰ってないとここまで粘着抗争できんわ
  356. 2018/02/25 (日) 03:38:44
    主催者と連盟が協力して出場予定者の疑念を解明した上で開催すれば良いものを
    「それを連盟総出で後始末をした」とか冗談でしょ。
    後始末どころか、連盟自身の処分決定プロセスの不正を明らかにして
    三浦九段の汚名だけでなく、連盟自身の顔にも自ら泥を塗っただけ。
  357. 2018/02/25 (日) 03:49:54
    連盟は本当にあの事件で評判悪くしたよね。
    そのあとも電王戦のちぐはぐな裁定、叡王戦の引き分けルール未整備とか、まともに働く気が一切なさそう。
    三浦の名誉回復とかもとっくに飽きてやめたんだろうな。
  358. 2018/02/25 (日) 03:50:23
    いつまでも羽生の黒に近いグレーに粘着してるな

    あひる砲で
    ・島とのメールで
    ・渡辺の言うことが事実だとしてもという仮定で
    ・一部を切り取られた
    と論破済みなんだが
    将棋まとめブログに来る人で知らない人が大勢いるとは思えない
    なのにいつまでも粘着してるということは、まあ渡辺工作員なんだろうな
  359. 2018/02/25 (日) 03:55:38
    連盟は名誉回復なんかする気ないね、そんな中自力で勝率戻してきた三浦は立派だと思うけどねあんな目にあったのに
  360. 2018/02/25 (日) 04:04:51
    あれで連盟は信頼度を上げたんだよ
    だから藤井聡太ブームが起きたし
    メディアはあの騒動に触れない
  361. 2018/02/25 (日) 04:06:31
    なんか言われて嫌なのか同じ言い回ししてくるけど
    対局記事にわざわざ粘着してこなければそんな話題すらない話だよ
  362. 2018/02/25 (日) 04:08:32
    羽生の限りなく黒発言は事実
    アヒルさんのお友達ダチかな?
  363. 2018/02/25 (日) 04:12:29
    どうしてあの騒動に粘着して
    将棋界を滅茶苦茶にしようとする奴らがいるんだろうね
  364. 2018/02/25 (日) 04:15:02
    ※362
    発言が事実だったら何?
    もし渡辺の言うことが事実だったら→渡辺の言うことは嘘でした→渡辺が悪いだけ
    あとはメールを売った島と切り取った文春記者が悪いだけ
  365. 2018/02/25 (日) 04:17:27
    もちろん事実でないのだが
    仮に羽生の限りなく黒発言が事実としても
    羽生に何の責任も発生しないということは理解できないらしい。
  366. 2018/02/25 (日) 04:18:55
    三浦の黒判定に羽生が深く関わっているってこと
  367. 2018/02/25 (日) 04:19:43
    事実だよ
  368. 2018/02/25 (日) 04:22:00
    限りなく黒発言の必要な点は「羽生の権威や名声」だけであって
    「確定的な事実や証拠」とはなんら関係がない。
    「羽生の権威や名声」を「悪に加担したことにして貶めたい」だけだ。
  369. 2018/02/25 (日) 04:24:31
    羽生の棋力はトップじゃないの
    彼が下した判断を何故尊重しないのかなあ
  370. 2018/02/25 (日) 04:26:53
    お前が悪と決めつけるから
    羽生だけをこっそりはずしたいんだろ
  371. 2018/02/25 (日) 04:28:20
    羽生メールの中身は意見を聞いたがわからないであって
    彼は何の判断も下してない。

    部分的に切り取って「黒判定に利用された事実」が存在するだけよ。
  372. 2018/02/25 (日) 04:29:58
    羽生発言は
    (もし渡辺の言うことが事実であっても)限りなく黒に近いグレー(でしかないので、疑わしきは罰せず)
    だからな
    ()部分を隠して一部分だけ掲載して真逆の印象を与えた文春の罪は重い
  373. 2018/02/25 (日) 04:31:20
    限りなく黒に近い灰色
    だが証拠がない以上、カンニングでの処罰はしてはいけないが
    羽生の見解
  374. 2018/02/25 (日) 04:35:28
    352
    最近誰かが負ける度に対局に関係もない羽生オタが羽生オタがと巻き込もうとしてるが、無駄なこと!お前は一体何がしたい?
    渡辺九段や降級を恐れてるのか?※稼ぎが目的か?

    羽生さんは器がでかく負けを引きずらないからここまで息長くやってこれた
    会長や羽生世代は聡太は天才だと認めているし、年齢差から切磋琢磨する位置にいない、親のように見守ってる
    他の棋士だってあの才能を見て認めている棋士は多いだろ
    聡太は強い!まだ15だなんて化け物!しかし、だからといって羽生さんの人柄や実績が何か変わるわけでもなければ、羽生さんには羽生さんのこれまでに積み上げてきた今のポジションがある
    ファン層も違うし、発狂などアホらしいことはしない。聡太が天才であることは間違いないから将棋界の宝を同じく見守るだけ

    変なこじつけや妄想もいい加減にしろ!同じ話ばかりしつこすぎるぞ

    谷川さんがいい意味で若手にカツを入れてくれたし、他の若手も頑張ってくれるよ
    谷川さん、渡辺事件では何の責任もとってないけどね。これからもきっと連盟は何もしないよ
    渡辺三浦はA級最終決戦で決着でいいのでは?こないだ三浦が指を震わせての勝ち将棋でミスったのは心残りだったし

    最後に永瀬!次局も頑張れ!
  375. 2018/02/25 (日) 04:39:07
    羽生の勝敗とあの騒動になんの関係があるのかな
    羽生オタがアンチ活動をしているのは事実
  376. 2018/02/25 (日) 04:43:43
    文面見てる限り~のは事実って内容が嘘ばかり。
  377. 2018/02/25 (日) 04:47:19
    事実の真偽以上にここで語られる必要性がないのにあえて語ることが
    特定の何かに限定しないアンチ活動による偽事実ではないかね?
  378. 2018/02/25 (日) 05:02:28
    毎回思うんだけど羽生擁護に渡辺批判混ぜるのやめろよ
    374みたいのが一番質が悪い
    だから375のように言われる
  379. 2018/02/25 (日) 05:05:07
    376 そう思います。
    誰かさんは、「誰もこの欄を投稿するのはもとより、見ることもいみがない。」作戦に変えたのでしょう。

    だから2CH名人編集者にいったのです。この対戦以外の事、特に他人について言う意見は「削除」と。

    もう遅い。これなら5CHの対戦実況だけがまともに付き合える。
  380. 2018/02/25 (日) 05:16:24
    鍋焼きうどん食べないと
  381. 2018/02/25 (日) 05:38:01
    ナベ敗北時お決まりの流れとはいえ、いつにも増して羽生叩きが過激やなw
    無冠に一歩近づいたからってイライラしすぎでしょ
    まだ1勝1敗のイーブンやで
  382. 2018/02/25 (日) 06:06:42
    棋界の恥部、亀 頭の渡辺が負けただけ。
  383. 2018/02/25 (日) 06:40:09
    自分が羽生サンなら島あたり一発ぶん殴っちゃうけどね
    同僚だけどさ、気まずくなるのは向こうだし他の騎士も暗黙のうちに了解するだろね
    逆に島らは、それぐらいの負い目を背負いこむことをなんで平気でやっちゃったんだろうか?
  384. 2018/02/25 (日) 06:43:20
    三浦事件に関して羽生は単なる傍観者

    島を殴るとかw

    脳ミソありますか?
  385. 2018/02/25 (日) 06:57:38
    あれ?よく分からんコメ夜通し続いてるの?
    ナベ信者/バイトって寝ないの?
    めっちゃブラックな所で働いてるね
  386. 2018/02/25 (日) 07:01:28
    渡辺バイト君、学校には行きなさい。
  387. 2018/02/25 (日) 07:16:08
    渡辺は勿体無いことをした。
    けじめはつけないと駄目だろう。。
    第二の人生では卑劣な行為をしないことを祈念する。
  388. 2018/02/25 (日) 07:22:45
    永瀬先生おめでとう!
    この調子で渡辺を倒してくれ!
  389. 2018/02/25 (日) 07:26:10
    永瀬やってくれたな最高だわ
  390. 2018/02/25 (日) 07:46:12
    中~終盤の唸るような手順からねちっこい最後でワロタ
  391. 2018/02/25 (日) 08:00:09
    将棋の内容、質はイマイチだったが、接戦で面白かった。
    永瀬は今の渡辺相手なら、これから二連勝しないとな。
    渡辺のレートは実際にはもっと低い。実力の下落にレートが追いついていない状況。
  392. 2018/02/25 (日) 08:38:05
    いやいや、接戦にもなってないぞ。永瀬の読みから一歩も外れてないしな。
  393. 2018/02/25 (日) 09:02:10
    スポンサー 「渡辺竜王が週刊誌にソフト指しの記事が出るから挑戦者変更したいと言っているが、連盟さんはどうする?」
    連盟 「常務会で挑戦者変更させました」
    ー 第三者委員会後 -
    スポンサー 「冤罪事件だったな、、週刊誌の記事も渡辺が自ら持ち込んで、自ら取材を受けたマッチポンプだったな、。渡辺を刑事告訴するか、もしくはだんまりを決め込むか、選択肢はどちらかだ。連盟の判断が誤っていたとはするなよ。連盟の判断を受け入れたスポンサーの責任問題に波及することになる。その為、”渡辺に脅されてやった、これから渡辺を刑事告訴する” か、 ”だんまりを決め込む” かのどちらかだ」
    連盟 「だんまりにします」
  394. 2018/02/25 (日) 09:03:45
    五番勝負だし渡辺が先手番の利を活かし切れば防衛とみた
  395. 2018/02/25 (日) 09:14:33
    今の渡辺にはトップ級の相手に勝てる棋力は無い。
    渡辺の今期勝率四割だが、永瀬相手なら二割ぐらいだろ。
    渡辺は一勝三敗でも勝率は二割五分。これから二連敗でも渡辺の実力からは良くやった方。
    渡辺を温かく見守ってくれ。
  396. 2018/02/25 (日) 09:36:53
    どんな状況でも自玉から考える姿勢はプロなら当然だろうけど、後は美学の問題なんかな。
    ちょっと負けない先生の本買いたくなった。
  397. 2018/02/25 (日) 09:48:37
    背後から忍び寄り、手刀でナベを一撃した軍曹。
    気絶したナベを縛りあげ、真綿で締め上げて始末する軍曹。

    負けない将棋って恐ろしいわ、やっぱり。
  398. 2018/02/25 (日) 10:08:58
    なんで大優勢から満を持して泥仕合に持ち込んでるんだ
  399. 2018/02/25 (日) 10:16:29
    ※398
    なら何手目くらいからどんな光速の寄せがあった感じかい?
    だれかが書いてるかも知れんけど候補あったら教えてくれ。
  400. 2018/02/25 (日) 10:18:27
    ※394
    まあそっちのほうが可能性大だろうな。好き嫌いは別にしても。

    しかしナベは座談もうまいし声も良いし好きだったんだけどなあ…
  401. 2018/02/25 (日) 10:26:53
    藤井がいるから渡辺はもう、、な、、、、
    昨日も取材記者は4〜5名。一昨日の藤井ー畠山の王座戦予選では15名と比較すれば、注目されているのは何方か一目瞭然。
  402. 2018/02/25 (日) 10:27:26
    三浦さんとの件はまだ少し悶々とするけど、今回の感想戦の態度を見てると立派なんだよなあ
  403. 2018/02/25 (日) 10:44:25
    渡辺のブログで白状しているが、若くして手が見えなくなっているな。
    脳の問題等の生理的なものか、それ以外の要因があるのか。
    渡辺は第一線で活躍出来なくなれば引退すると公言していたが、引退するのだろうな。
    羽生の後継者は藤井がいるから心配ない。
  404. 2018/02/25 (日) 11:06:52
    永瀬がんばれ~(^^)/
  405. 2018/02/25 (日) 11:56:26
    ※399
    横から。光速ではないけど9六歩に変えて8六飛車がリード保ちながら攻める自然な手に見えた。読み切ったって9七香打たせる変化は怖すぎる。
  406. 2018/02/25 (日) 12:11:59
    不調の原因は、色々言われることによる精神的なものも大きいんだろうな。でも、致し方ない。
    人一人を告発するってことは、告発する側も、それだけのリスクを背負うことだから。相手の人生を潰す行為だったわけだからな。
    証拠もなしに、やるべきことではなかった。
  407. 2018/02/25 (日) 12:16:31
    渡辺は引退しかないよ。
    単に自分の思い込み、好き嫌いで相手の職業声明を絶とうとして、マッチポンプで冤罪事件を工作したのだからな。
  408. 2018/02/25 (日) 12:21:46
    棋王が好きなカーリングは感想戦、大盤解説後宿で生放送で見たのかな
  409. 2018/02/25 (日) 12:22:55
    タニーもしっかりしてほしかったな。
    普通こういうことがあったら双方から虚心に事情聴取して、お互いの供述を比較して矛盾点を洗い出して、ってやればとりあえず初動の事実確認で間違うことはそうそう無いと思うんだけどね。
    予想外のイレギュラー事態で舞い上がっちゃったのかな
  410. 2018/02/25 (日) 12:37:00
    渡辺もモッタイナイことをした。
    引退は致し方ない。
    既に棋力は渡辺を上回っている藤井が全て引き受ける。
  411. 2018/02/25 (日) 12:38:39
    渡辺も引き際くらい綺麗にしてほしいわ
    散々迷惑かけたんだからひっそり引退してくれ
  412. 2018/02/25 (日) 12:56:39
    渡辺の次の一手を静かに待ちたい。
  413. 2018/02/25 (日) 13:04:45
    本来はナベが藤井君の壁になるべきなのにな
  414. 2018/02/25 (日) 13:21:02
    鍋は藤井の斬られ役にもなれない とブログに書いてたな。
    今の実力、負け越し状態なら仕方ない。
  415. 2018/02/25 (日) 13:28:18
    永瀬は豊島とは違うな
    頑張れ
  416. 2018/02/25 (日) 13:37:41
    亀 頭は手が見えていない。
    永瀬楽勝だろ。
  417. 2018/02/25 (日) 13:47:47
    渡辺ブログ一局振り返り : 申し訳ないが失礼極まりないと思う。98玉見落としから
    悪くなったと言っているが、ソフト平成ぽんぽこはその時点で渡辺良しの判定。技巧も優劣不明か。
    ソフト信仰は、渡辺が一致率前から率先して作ってきた。PDF事件でも各ソフトで同一局面でしらべている。

    しかし、今の振り返りは一切ソフト無視。98玉から悪くなったとの感想がその通りであれば、
    ソフト信仰もこわれるのでは・・・要はケースバイケースで適用しかない

    どこかに彼の発言は信用ならないとのコメントがあった。その通りと思う。
    一昨年の10/3対三浦戦のブログ感想から告発の激変もそうだが、彼の発言はいつも出たとこ勝負。
    感想戦がわかりやすいとのコメがあるが、断言しているだけで信用しない方がいい。
  418. 2018/02/25 (日) 13:55:45
    417はその通りと感じる。
    彼の発言は、ここのコメントの多くと同じで軽い。
    言葉少なくぽつりと言う言葉が、核心を突く人もいる。
    感想でも、とにかくべらべらしゃべるだけで、その場だけに通じる話。眉に唾して聞いた方がいい。

    若手棋士諸君、よーく注意して・・・稲葉棋士なんかよく見抜いている
    とにかくその場限り。発言に責任なんか取らない。守るのは約束時間だけ。
  419. 2018/02/25 (日) 13:57:13
    同僚棋士の多くは、気づいている。
  420. 2018/02/25 (日) 14:11:43
    渡辺バイトも指示通りにコピペしていないでここの皆さんの書き込みをよく読んでみなよ
    渡辺の非がよくわかるぞ
  421. 2018/02/25 (日) 14:12:57
    417
    最近一致率やソフトの読み筋を言及していなかったが、本当に渡辺はいい加減ですね。
    こんな個人的な感覚、思い込みで相手の職業生命を奪おうとしたことに、憤りを禁じ得ない。
    即刻除名とすべき。
  422. 2018/02/25 (日) 14:38:42
    最近の若手は理解してる。
    表向き怖いので素知らぬフリをしてるが、実際は渡辺から徐々に離れている。
  423. 2018/02/25 (日) 14:47:31
    羽生オタは何回も同じことを繰り返ししか言わないよな
    馬鹿の一つ覚えとはよく言ったものだ
  424. 2018/02/25 (日) 14:50:43
    羽生バイトの粘着性には驚く
    人を貶めて羽生を持ち上げる
    一番卑怯な出口
  425. 2018/02/25 (日) 14:56:08
    ここのみなさん、て自分ひとりで書いたんじゃないのぉ
    妄想ばかりで、楽しく読ませてもらったよ
  426. 2018/02/25 (日) 15:27:02
    425こそ一人連投のくせに、ハゲ見えてるし
    やはり学校サボってるから学力がないのね
    全然文体が違うじゃない
    日本語自体不自由なのね、ハゲだしかわいそうね
  427. 2018/02/25 (日) 15:30:09
    渡辺には仲間はいない、ただ利権絡みの小暮がいるだけじゃん
    名人やフットサルチームの棋士からも逃げられ、女流からは避けられ、読売からも引導渡された
    このまま棋王も失冠してどうするつもりなんだろう
    渡辺バイトこと息子と共にお笑い入りか
    ひふみんは吉本らしいけど、吉本もイメージダウンは避けたいから無理だね
  428. 2018/02/25 (日) 15:57:45
    引退しかないよ。
    渡辺は棋士人生の締めくくりとして形作りをしていると解している。
    無冠になり次第双方向の会見を開き、冤罪事件工作について謝罪し、廃業届を会見同日に連盟へ提出すると読んでいる。
  429. 2018/02/25 (日) 16:36:18
    渡辺明棋王を戦うとスマホみてるっていわれそう
  430. 2018/02/25 (日) 17:29:32
    利権がらみは羽生の方
    会館立て替えではゼネコンから袖の下がわたるのを察知した仲間が全部はなれたよな
    それ以来だれも近づかない
  431. 2018/02/25 (日) 17:34:00
    お前の人生の締めくくりは塀の中
    連投人生もこれで終わりだなあ
  432. 2018/02/25 (日) 17:40:02
    塀の中の羽生ヲタww
  433. 2018/02/25 (日) 17:40:55
    名人に逃げられた?
    妄想乙
    願望を書かれてもね
    ナベは慕われている
    中傷するのはナベを知らない連中
  434. 2018/02/25 (日) 17:41:42
    渡辺バイト君、学校には行きなさい。
  435. 2018/02/25 (日) 17:46:58
    両先生ともお疲れ様でした
    次回も熱戦を期待してます

    どちらも好きな棋士で応援してるから、どちらが勝っても飯がうまい。有難いことだね。
  436. 2018/02/25 (日) 17:47:29
    子供を虐待するなって
    女流棋士が見ているぞ
  437. 2018/02/25 (日) 17:51:22
    森内と対談した記事があったけど、専務だから応じただけだからな
    普段は森内の方から線を引いている
  438. 2018/02/25 (日) 17:58:06
    この将棋、中盤で永瀬棋士に読み負け、すなわち力負けした。
    叡王戦の高見棋士と同じく全力で指したのに,中盤から終盤の読み負け、力負け。
    本人は、時代についていけないのなんのとしきりとぼやくが、関係ないとおもう
    ガキの頃から将棋ばかり、三浦事件の影響も将棋盤の前では関係なく、頭が働いていると思う。

    これまで本年度19勝24敗: 9/21井出棋士戦ぐらいからソフトに教えてもらった弱いアマの感想
    *19の勝ちには先崎棋士との不戦勝の他、読み合い勝ちというより、相手の単純ミスも勝ちに入っている。
    9/26 先崎戦 不戦勝 :同日 塚田戦 最終盤の逃げ方ミス 解説の棋士もすぐ指摘
    11/4 羽生戦竜王戦3局 羽生棋士が一人で転んだ: 1/26 三浦戦三浦棋士が興奮のあまり自らコケる。
    これら4局を勝敗を入れ替えると15勝27敗(不戦勝分を除く):勝率357
    もちろん異論もあろう。最終盤に逆転するよう相手のミスをさそうのも芸の内だからである。
    だけど、この3局の負けはちょっとひどすぎる。本人ならわかる筈。

    渡辺棋士は強い。強いけど得難い棋士ではないと思う。陣形とか、戦法には明るい。最終盤は抜群に強い。
    しかし、それだけで才能に恵まれているとは言えないと思う。いわゆる職人さんである。
    いなくなっても、代わりはいくらでもいる。本人がそれを知っているから粘る・・・若手に期待
    井出戦のようにガンガン行って欲しいと思う。倒しガイがあると思う。むしれ!!!
  439. 2018/02/25 (日) 18:02:29
    ナベの美学にあった将棋で勝ってくれ
    ただ勝つだけの将棋はごめんこうむる
  440. 2018/02/25 (日) 18:19:52
    棋界の恥部、亀 頭に美学なぞ存在しない。
    あるならハメ手だな。
  441. 2018/02/25 (日) 18:25:50
    羽生マジックなど笑止千万
    筋悪とクソ粘りだろ
  442. 2018/02/25 (日) 18:32:51
    永瀬7段は初タイトル奪取としては最高の条件になった。
    これで取れなければ無理。
  443. 2018/02/25 (日) 18:36:55
    ナベ全力応援
  444. 2018/02/25 (日) 18:44:00
    惨めに負けて発狂連投、メシがうまい
  445. 2018/02/25 (日) 19:08:52
    昨年の今頃 三浦冤罪事件を起こしながら「将棋界をよろしく」と代表者のような物言い。
    調査報告書のどこを読んでもナベの起こした事件の立証ばかり。
    そんなことは、発表前からこの2ch名人でみんなが指摘していたこと。

    しかし、本人に反省なし。こんな事件と、事後処理見たことない。公になる前なら
    どの組織でもある陰湿な事件。だが、調査後ここまでひらきなおるとは‥‥。変な投稿は報告書発表後から・・・

    棋士が自らが、先輩を裏切り告発した棋士を葬る以外にない。頑張れ
  446. 2018/02/25 (日) 19:10:54
    みんなが前を向いているのにクレーマーだけは後ろ向き
  447. 2018/02/25 (日) 19:11:40
    ナベの美学? あきらめたフリをしながら、最終盤の逆転を狙う汚い仕掛けのこと?
  448. 2018/02/25 (日) 19:15:52
    前向きの世界に一人だけ、汚い奴がいるから邪魔なだけ。

    事件を捏造して、挑戦者変更して、賞金王?って何?
  449. 2018/02/25 (日) 19:17:34
    クレーマーは自分の脳内ストーリーを事実と思い込むんだねえ
  450. 2018/02/25 (日) 19:21:24
    クレーㇺではない。正論という。
    お前も人の意見にケチークレームをつけるのではなくきちんと意見を吐けよ
  451. 2018/02/25 (日) 19:28:09
    円満に和解して解決済みという意見ですよ
    終わった事で棋士に粘着して中傷するクレーマーを批判してるんですよ
    君のようなね
  452. 2018/02/25 (日) 19:41:51
    和解の有無は関係ない。
    朝青龍も被害者と和解したが、暴行事件の履歴は消えない。廃業勧告への影響は無い。
    渡辺の連盟に対する偽計業務妨害は、三浦と和解の有無は関係ない。
    引責引退しないのであれば、連盟が刑事告訴することとなる。引退するまで永遠と言われることとなる。それだけの話

    既に棋界は藤井を中心に回っている。渡辺は速やかに引退することが、棋界にとって最善であることを理解して頂きたい。冤罪事件の首謀者が何食わぬ顔で対局していれば、その様な社会のルールから逸脱した業界から新たな将棋ファンが離れていく。
  453. 2018/02/25 (日) 19:48:36
    そういや自分が弱くて負けたのに相手をソフト呼ばわりして騒いだモンスタークレーマーもいましたなぁ
  454. 2018/02/25 (日) 19:58:12
    連盟が刑事告訴w
  455. 2018/02/25 (日) 20:36:25
    刑事告訴されるのは羽生オタだわ
  456. 2018/02/25 (日) 20:42:16
    明日は月曜日。
    渡辺バイトは学校にいけよ。いろいろ言われるかもしれないが、頑張れよ。
  457. 2018/02/25 (日) 20:54:25
    円満解決は三浦九段が忖度したからでしょ。

    三浦九段は、つまらん訴訟闘争に神経を使って将棋が疎かになるのを嫌ったんだよ。
    活躍できる時間も人生で残り少ないし。
    そしてまた、藤井君の活躍と将棋ブームに水を差さないように気を使ったんだよ。
    三浦九段の優しさだよ。

    あんな目にあわされておきながら……。

    そう言う事情があったにもかかわらず「もう円満解決した」と過去の事件にフタをしようとする輩がいるよな。
    三浦九段の名誉が十分回復されてないだろ。
    時が経つのを待って、記憶が薄れるのを期待してるだけじゃないか。
    反省をして対策を立てる気があるのか?

    結局、藤井君のブームのお陰で有耶無耶になる事を期待してるだけだろ。
  458. 2018/02/25 (日) 21:45:15
    457
    うーん それがここで暴れる理由ならやめたほうがいいよ
    そういうスレでも立ててやってなよ
  459. 2018/02/25 (日) 21:57:13
    ※458
    まあこの板はもともとナベ絡みだからまだいいとしよう。

    ナベも三浦も谷川前会長もハッシも久保も関係ないスレに
    出張ってきて言い合うのはやめてもらいたい。
    ナベは現棋王・前竜王のA級、久保は王将で名人位も伺おう
    という立場なんだから、彼らが絡む板だけでなんぼでもある。
    そういう話はそっちのスレで。
    そうでないスレではその話はやめよ
  460. 2018/02/25 (日) 22:30:03
    羽生バイトはハロワにいけ
    羽生のところでネット工作をしていることは黙っとけ
  461. 2018/02/25 (日) 22:33:17
    三浦が忖度したからってなんでお前がわかるんだよ
    お前こそ忖度するなよ
  462. 2018/02/25 (日) 22:35:55
    渡辺のバイト、渡辺息子は引きニートじゃんw
  463. 2018/02/25 (日) 23:00:04
    いや、三浦が和解に応じたのは、後ろめたいことがあったからでしょ。
    正直、携帯をすぐに提出しなかった時点で、語るに落ちてるんだよなあ
  464. 2018/02/26 (月) 00:16:48
    本当に将棋ファンが求めているのは「真実」
    あのときなぜ対局が行われなかったのか
    そしてそのことについては、渡辺と久保両名が「後日説明したい」としている。
    この発言が撤回されない限りは、久保と渡辺の説明を待つべきだと思う
  465. 2018/02/26 (月) 00:42:03
    463
    渡辺のせいでバカが湧いてます
    責任とれよ渡辺
  466. 2018/02/26 (月) 01:25:52
    おまえに責任を問う資格はないww
  467. 2018/02/26 (月) 01:28:55
    ナベのご子息は元気に学校に行ってるぞ
    だからお前も働きに行け
  468. 2018/02/26 (月) 04:01:12
    無職「だからお前も働きに行け」
  469. 2018/02/26 (月) 06:22:15
    渡辺も、腐っても棋士であり、タイトルホルダー。
    無冠になり次第、士として冤罪事件工作のケジメを付けることかと。
    三島由紀夫みたいに切腹はしないだろうが、廃業はするだろう。
    これまではタイトルのスポンサーに迷惑をかけない様にケジメを先延ばししていたと解したい。
  470. 2018/02/26 (月) 06:24:37
    渡辺のマッチポンプは良い訳できんレベル
  471. 2018/02/26 (月) 07:39:08
    ※158 決定的物証が無いだけで、離席数、一致率、事件後の成績全てで真っ黒。
    いかにも冤罪、無罪確定みたいに印象操作してる連中に騙されるなよ!


    真っ黒と思ってるのはお前の妄想・思い込み。 第三者委員会の決定に不服があるなら、お前が証拠を用意して発表しろ。出来ないなら黙ってろ。卑怯な渡辺信者め。
  472. 2018/02/26 (月) 07:40:36
    今だに第三者委員会の結論を冒涜し続けてる、小GとG藤G気を、連盟は出入り禁止にしろ。
  473. 2018/02/26 (月) 07:51:27
    今度は対三浦戦だね。
    もし、渡辺がここの投稿見てたら、どんな気持ちで対局にのぞむのか?

    投稿見ないわけないよね。自分の唯一のタイトル戦だもの。
    将棋ファンの気持ちも知りたいはず。投稿の内容によっては、自ら書き込んだりして…
  474. 2018/02/26 (月) 07:58:02
    無実の同僚をマスゴミに売る様なサイコパスは、将棋界に不要。一刻も早く除名すべし。
  475. 2018/02/26 (月) 08:00:02
    >名無し名人 2018/02/18 (日) 23:35:44
    渡辺は良くも悪くも正直だから 実力も富も名声もないのに年齢だけで粋がっている老人が多くて幅を利かせている将棋界では大変だろうな


    渡辺明は、年上の棋士を見下し過ぎだろ。
  476. 2018/02/26 (月) 08:06:29
    >クレーマーだけは後ろ向き

    渡辺明の自業自得なのに、何で被害者ぶってるんだ? 信者の基地外さといい、渡辺は追放した方がいい。こいつはまた必ず将棋界に災いをもたらす。
  477. 2018/02/26 (月) 10:00:10
    え、渡辺の息子転校したの?
    学校には来ていませんけど
  478. 2018/02/26 (月) 10:29:54
    500は行かないペース つまらん、人の家族の事を話題にあげて  なにがしたい。

    もっと渡辺様にいい話題はないのか。将棋は相変わらず強いよ。

    才能は感じないけど・・・簡単な形作りせよ、最後の金打ち、素人の私はうろたえたりして・・・
  479. 2018/02/26 (月) 10:35:56
    疑惑のある人がタイトルに来るよりも、この有り様と事件後の収集の方がよほど恥ずかしいだろ
    どういう精神構造なんだ?
  480. 2018/02/26 (月) 10:38:24
    羽生、大山と渡辺の違いは対局を楽しむかどうか。
    羽生、大山は対局を楽しめたことより複数タイトルを同時に取っても苦にしない為、タイトル獲得期が多くなった。
    渡辺は対局を楽しめず、単に研究を消費する場となっている。その為竜王戦以外は消化試合の感覚が伺える。勝率も五割ほど。
    研究でも勝てなくなった渡辺は、そろそろ引退する時期に来ている。
  481. 2018/02/26 (月) 11:19:54
    478 >渡辺様 将棋は相変わらず強いよ

    イヤイヤ、今年度から勝率四割で負け越していますが、、、、
    三浦より勝率悪いですよ
    対局規定が変わってから、何故か勝てなくなりましたね?
  482. 2018/02/26 (月) 11:42:48
    勝率の事なら、438参照方。今は4割台だが、各勝負の内容、不戦勝を考慮すれば0.357の勝率

    でも彼は強い。かねと名誉のかかる稼ぎ場と考えており、最終盤までこすっからく罠を仕掛ける。
    昔も今も変わらない。変わったのは、対局者。
    よく読めば、予想外にたいしたことない、というか将棋の作りが固い。

    ごちゃごちゃした局面というか、評価しづらい局面で予想外の弱さ。見切られている
  483. 2018/02/26 (月) 14:25:04
    棋王戦 ナベ勝った時の投稿数640超  ナベ批判ばかり 

    負けた時の投稿数 480どまりか ナベへの応援少なく盛り上がらず
    ナベへの厳しい批判への意味なき反論ぐらい   とにかく声援の少ないのが致命的で哀れ

    なべブログを見ると人気者みたいに見えるのが、二重人格の現れ?
  484. 2018/02/26 (月) 16:13:37
    最後は裸の王様に槍ささる
  485. 2018/02/26 (月) 17:53:30
    ちんぴょろすぽぽいーーーーん
  486. 2018/02/26 (月) 19:35:56
    PDFを認めた時点で詰んでいた。
    今や形づくりにもなっていない。
  487. 2018/02/26 (月) 22:19:27
    鍋は手が見えなくなってるな。
    最晩年の中原が言っていたな、、、手が見えなくなる、盤が暗くなる と。

    三浦の手も単に見えていなかっただけだと、ようやく鍋自身で気づいた頃か、、、、
    自責の念に駆られているのであれば良いが、何も感じていないのであれば問題だな。
  488. 2018/02/26 (月) 22:41:05
    たとえ勝率40%でも急所でカンニングすれば竜王
  489. 2018/02/27 (火) 00:38:36
    三浦九段中傷ツイートまとめてるツイートください。 ほんとに、まだ、三浦九段を中傷している工作員?がいるんです。


    ttps://twitter.com/i/web/status/911794897518190592
  490. 2018/02/27 (火) 00:42:09
    二〇一六年十月二十一日、衝撃的な報道があった。
     三浦弘行が竜王位挑戦権を剥奪され世間が騒然としている中、「産経新聞」がWebサイトでこう報じたのである。

     「さらに今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、〈疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない〉と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを(島朗常務理事が報道陣に)明らかにした」

    渡辺明はこの「対局拒否発言」を長らく否定しなかった。
     ようやく釈明らしきものを自らのブログに載せたのは、報道から四ヶ月目の二〇一七年二月十三日。
     曰く、「発言された方のせいにしたくなかったので、10月からずっと否定せずにいました」。


    ttp://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1068408288.html
  491. 2018/02/27 (火) 00:45:51

    全ては金のため? 渡辺明が誣告(ぶこく)に至った本当の理由(将棋ファンが最も受け入れたくない見解)(三浦弘行冤罪事件・29)

    ―――――――――――――――――――――――――――――――――

     われわれ将棋ファンは多かれ少なかれ棋士を偶像化している。それで、「竜王位挑戦権剥奪事件」の根本原因を探るにしても、「いくら何でもそんなことはないだろう」と、可能性の一部を無意識に捨てているようだ。

     と言うのは、少し前、吉岡英介という方がこんなコメントを寄せてくれたからである。
     私が考えもしなかった見解で、ちょっとショックを受けたのだ。

    ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
     この事件はソフトが強くなってきた歴史の中でのヒトコマではありますが、事件の本質はソフト問題ではないと私は考えています。
     ソフトの問題なら、渡辺明からいくらでも弁明が出てくるはずです。しかしいまだに何の説明もありません。背景に、決して口にできないことがあると思われます。
     事件は単純で、渡辺明は、ソフトの幻影を隠れ蓑にして、あるいは大義名分に押し立てて、単に優勝賞金4320万円と翌年の自動的な竜王タイトル戦出場権、合計6000万円を失うまいとして、三浦九段を常務会に告発し、同時に文春に密告したのだと思われます。つまりシンプルに 「金の問題」です。対三浦直前3連敗の不安が、渡辺明夫妻に重くのしかかっていたのでしょう。
    ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

    ttp://blog.livedoor.jp/marushio_/archives/1069799112.html
  492. 2018/02/27 (火) 04:24:31
    491 そだねー。吉岡さんの言う通り。そこまで、金ではないかもしれんが、ソフトの幻影を上手に利用した。
    また、渡辺個人の犯罪で、夫妻の行為かどうかわからないというか、そこまで言い切れないと思う。

    いづれにせよソフトの持つ高い能力を神格化し、一致率なるものを根拠にして、
    他者を告発した犯罪であることに違いないと思う。
  493. 2018/02/27 (火) 04:51:48
    490  この2016/10/21 産経報道の次の日10/22の渡辺ブログをごらんいただきたい。
    彼は自身が告発したことに強い自信を示している。

    *ところが、連盟から調査委員会設立が発表されると、途端にトーンダウン、11/1,11/2のブログでの言い訳

    *そして翌年2/13さらに、490にある通り、見苦しい弁解を展開する。
    これ本人の言う通り、確かに発言していないかもしれないが告発全体のトーンのごく一部。表現の問題。
    ー本人が将棋の最終盤でよく見せるテクニック。すなわち不利と悟れば、
    どこかに一つに罠を仕掛け、相手が間違えるとたちまち逆転。
    俗に局面の複雑化というがそれを更に堀り、より具現化にしたもの。覚えておくといい
    ずる賢い。汚い。だけど永世2冠になれる。この勝利が渡辺には多い。ゲーム内でのみ通用
  494. 2018/02/27 (火) 05:54:19
    渡辺が無冠になり次第康光会長が引退勧告を伝えるよ。
    流石に棋界にとってマイナスだよ。
  495. 2018/02/27 (火) 07:11:45
    無冠になれば引退勧告はあるな。
    タイトルホルダーではスポンサーに迷惑かけるからな。
    尤も、会長に言われる前に渡辺は自ら引退しそうだ。
    手が見えず負け越し状態から脱せない。前から早く引退すると公言していたしな。
  496. 2018/02/27 (火) 08:16:54
    491
    お金だけでなく棋士序列一位という地位も関係したのではないか?
    渡辺竜王は地位を利用して告発を聞いてもらえるが、三浦九段は地位が低くてそれができない
    竜王戦で負ければ入れ替わる

    金であれ、地位であれ
    こういうのは意識にはあまり上らないものである
    正当化するための自己洗脳の一貫として周囲に不正の噂を触れ回った可能性がある
  497. 2018/02/27 (火) 09:43:52
    渡辺の悪あがきは目に余るね
    引きの息子❓をバイトに雇って未だに三浦さんに冤罪を着せようとしたり
    いろいろ突っ込まれると、羽生さん藤井君に矛先を変え、ファンの人に対しても罵詈雑言
    罵詈雑言を浴びせさせられるべきは渡辺、バイト(息子)小暮その他の一味に対してだ
    特に小暮の陰湿な書き込みには反吐が出る、さすがマスごみ
  498. 2018/02/27 (火) 11:12:02
    *渡辺ブログの振り返り: やはり永瀬棋士98玉の局面。でもこの局面、
    ソフトの技巧も平成ぽんぽこも渡辺わずかに良しとなっていた筈。
    *417にも少し触れたが、PDF事件の時渡辺の纏めたソフトとの一致率に、この2つのソフトが入っていた筈。
    彼は日常的にソフトを使って研究しており、ソフトとの一致率をテコに三浦棋士を告発した筈。

    *そんなことは、もう済んだと言わんばかりの知らんぷりの書きよう。
    この男は何だ。連盟幹部よ、これでいいのか。
    同僚棋士諸君、将棋が強ければ、勝つならなんでも許されるのか!いい加減にしろ!
    こんな腐れのブログ、中止させろ! とにかく追放しろ!引退なんか生ぬるい。
    身ぐるみはいで追放だ。プロじゃない。ファンに見せる将棋のプロじゃあない。
  499. 2018/02/27 (火) 17:29:05
    棋王ブログ
    https://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/55c840f511ef5e61eabe5faf5abe8ffe

    やっぱり大戦終了後は宿で五輪女子カーリング銅メダル戦のテレビ観戦だった
    カーリングは「氷上のチェス」とも呼ばれるが「(日韓戦は)最後は一手違い」とか棋士の観点は有意義
    批判される事が多い渡辺棋王、批判されて当然だが、
    こういう見解をブログで積極的に発信している所は評価したい
  500. 2018/02/27 (火) 21:11:21
    亀 (頭)王
  501. 2018/02/27 (火) 21:24:25
    棋界の恥部、亀 頭 の渡辺と云ったものだ。
  502. 2018/02/27 (火) 22:34:43
    ※498
    ( ´・ω・)⊃旦
  503. 2018/02/28 (水) 06:06:12
    499 なるほどね。渡辺はちゃんとここの投稿みてるんだねー。
    408でカーリングの観戦の質問が出てる。評価される? 誰が見てもそういう感想になるのでは・・単純

    投稿見てるんだったら、498にもちゃんと答えてよ。永瀬棋士98玉ではせいぜい互角でしょ。そのあとの
    貴方の33玉上がりとかそのあとも疑問符がついてたよね。その辺の見解が欲しいのよ。

    あなたの振り返りブログ、要は「素人には、ここらあたりまでで適当にお茶をにごす」という感じがある。
    「どうせわかりゃしないんだから、素人には・・・」見え見え。
    そうではなくて、「難しいんだ、ここは今もプロの自分でもよくわかっていない」「ここで悔やんでも悔やみきれない痛恨の一手」「これで決めた」等々勝負に賭けたプロの迫力ある肉声が欲しい。
    自局の振り返り・精根かけたープラス自宅に帰ったわけだから、大好きなソフトの評価値にかかる感想
  504. 2018/02/28 (水) 07:25:45
    渡辺明と三浦の勝率を見れば三浦が冤罪だとわかる。
  505. 2018/02/28 (水) 08:05:25
    3月1日「明日対局」
    3月3日(?)「順位戦(最終局)」
  506. 2018/02/28 (水) 12:17:36
    501
    老藤井さん?
  507. 2018/02/28 (水) 13:52:42
    渡辺明が強いのは竜王戦だけです。他のタイトル戦や一般棋戦は弱いです。時間の短い早指し戦では佐藤康光や森内よりも優勝回数が少ないし、丸山や藤井猛や郷田と同じくらいしか優勝してません。
  508. 2018/02/28 (水) 16:11:55
    渡辺棋王はここを見ているかな?
    カーリングに触れたコメント一件に触発されてブログでわざわざ言及?
    その他のコメントは批判的な意見が余りにも多く
    全部のコメントに目を通していたら精神的に参ってしまう
  509. 2018/02/28 (水) 18:12:37
    508 503指摘の通り408の求めに応じて、どこでカーリングの試合を見たかに答えたものと思う。
    精神的に参るとのコメントだが、それは告発による冤罪事件とともに、昨年一年間の何ら具体的な反省を
    示さず、うわべの謝罪と連盟を通じての和解金(裏金:あくまで推測)のみに終始したからと思う。

    はっきりしなさいよ。きちんと双方向の説明でも何でも、
    自分で事件の説明をすれば、必然的に廃業せねばならんからでょう。
    昨年から今までタイトルを持っていることをテコに、連盟に対しても
    スポンサーに対してもぐずぐずしている間に、人間性の全てを失った

    とにかくきちんと反省の弁を述べ、昨年度3カ月でも謹慎(三浦棋士と同程度)すれば
    また事態も違った展開を見せたろう。私は許さないが渡辺をかばうファン・仲間も出た筈。
    今となっては、誰も触れられない、触れたくない、痛い人となった。自ら招いた地獄。
  510. 2018/02/28 (水) 18:50:43
    永瀬は棋風だからしょうがないが
    渡辺がこんな将棋指すようじゃあもう用済みだわ
    タイトル失ってしかるべき
  511. 2018/02/28 (水) 19:48:19
    棋界の恥部、亀 頭の渡辺と云ったことよ
  512. 2018/02/28 (水) 20:50:14
    ※509
    円満解決をみた以上渡辺個人が蒸し返すことは許されてないはずだし、言いたかったことは基本的に文春のインタビューと同じらしいから、なにか語るにしても勘違いしてすみませんくらいしか言うことないだろう
    俺は世間をお騒がせしてすみませんとかいう類いのアホな謝罪は見るのも嫌いだし、性格上たぶん渡辺もそういう主義だろうから、三浦個人に謝ったんならもう構わない派だけどな
  513. 2018/02/28 (水) 21:11:44
    まあ、三浦と和解しても渡辺の行為は免責される話ではないわな。
    渡辺は連盟の業務を妨害した。偽計業務妨害罪に該当する。マッチポンプで週刊誌を利用し冤罪事件工作を行った事実は消えない。
    三浦と和解の有無は関係ない。
    連盟は渡辺を偽計業務妨害罪で刑事告訴する事案。康光は連盟会長として善管注意義務を果たすことだ。任務懈怠することの無いように。
  514. 2018/02/28 (水) 22:05:05
    512 まったくダメ。わかっていない。「世間をお騒がせして」などという謝罪なんかどうでもいい。「勘違いしてすみません。」それは、久保棋士が三浦棋士本人だけに言うことだ。疑念があれば、誰でも連盟幹部にいえばいい。久保棋士はそれをして、連盟は極秘裡に監視し、探知機導入も決めた。

    渡辺のはそれと全く違う。その後に告発し、冤罪事件となった同業の先輩を罪に落とし込んだ。
    そのことに対する、痛切な反省と謝罪とその償いだ。

    ソフトの事、一致率の事、、週刊誌とのコンタクトの経緯、棋譜を見たら若手棋士ならソフトを見たとわかるだろうと言ったこと、とにかくやったこと言ったことの一つ一つが狡猾で許されるものでない。

    お前、渡辺の何だ?どうでもいいんなら反論しない筈。ほっとけばいいいだけ。それともお前、渡辺本人か?

    こんな奴が、挑戦者変更の結果、賞金王だぜ。それがプロか。
    繰り返す512の意見なんか、本人か近い人以外、もう書くことすらしない筈。
    509の意見は放置する以外に手はないのに・・・まだ抵抗する、馬鹿が・・・


  515. 2018/02/28 (水) 22:40:12
    棋界の恥部、亀 頭の渡辺と云ったもんだ
  516. 2018/03/01 (木) 06:45:33
    渡辺のことだから、善管注意義務、任務懈怠責任 をググっているだろうな
  517. 2018/03/01 (木) 08:50:52
    ※514
    ズレてるのはあなただと思うけどね
    許されないって誰が許さないの?
    連盟が渡辺を許さないのだとすれば、タイトルの保持に関わらず、最終決着がなされた時点で処分が下されたはず
    そうしない理由の説明は置くとして、許さないのはあなたなのでは?
    あなたが渡辺の何なのかはわからないけれど将棋ファンだとすれば、許さないから痛切に謝れと言って渡辺が謝罪するとすれば世間に向けたものになるでしょということ
    プロを辞めて責任をと吹き上がってもそんなの強制力ないから辞める辞めないは渡辺の自由でしょ

    和解の条件にこれ以上突っつき合わないというものがあるから、もう蓋をされて開けられることはない話だということを理解しないとな

    ちなみに俺は単なる一将棋ファン
  518. 2018/03/01 (木) 09:46:16
    被害を受けた三浦棋士と連盟が和解したと言っても
    棋王戦にお金を拠出している人が納得しているかどうかは別問題
    この棋戦は河北新報、信濃毎日新聞、静岡新聞、中国新聞などがスポンサーで
    元をただせば購読者や広告主のお金が使われている
    その人たちはみんな納得しているのかな?

    棋王戦掲載新聞 (下の方)
    ttps://www.shogi.or.jp/match/kiou/
  519. 2018/03/01 (木) 09:58:20
    渡辺もその一味も反省していないだろう
    未だ三浦さんの悪口書きこむようなバイト、息子雇っているしな
    ちょっと都合が悪いことを書き込まれると、血相変えた小暮が「削除要求」
    三浦さんとその家族、羽生さんの家族の方がずっと酷い嘘書かれているのに
     
    渡辺はもうプロとしては無理ではないか
    棋力の衰えと言うより、棋力自体が無かったとしか言いようがない無様な負けが続ている
    将棋界を混乱させた責任を取る時期が来たということだ
  520. 2018/03/01 (木) 10:00:12
    ※518

    棋王戦やってるじゃん
  521. 2018/03/01 (木) 10:39:31
    517 馬鹿だねー。ほんとの馬鹿。踊る阿呆。
    当たり前でしょ。そんな事。ここは、意見投稿欄ですよ。私は514で、私の意見を書いているだけですよ。

    ちなみにあんた本当にワタナベファン?ファンならもう少し応援がありそうなものだが、
    ここには極めて少ない。皆反対のための反対だけ・・・・哀れな渡辺

    俺がしつこく書いているのは、渡辺に見せるためじゃない。連盟幹部/所属棋士、関係者、
    スポンサー/マスコミ及び俺の意見に賛同する同類のファンためだ。
    こうすることによって、渡辺は自分のやった事を嫌でも見せられるわけだ。どの渡辺スレでも・・
    それが、冤罪を起こしたものが負わねばならない、他人の冷ややかな視線。
    責任を取らない者の煉獄という地獄。何も出来ぬなら、社会のためにせめてこれくらいは・・・
  522. 2018/03/01 (木) 11:03:02
    517は、渡辺本人じゃないの? みんなに本当に事を何度も何度も言われて、つい書き込みしたくなるのかな?

    可哀想に、反論できないのよ。事件起こしたくせに、賞金王で栄光に浸っている。
    本当に救いがたい奴。他にこんな奴が2度と出てこないためにも、投稿は必要だ。

    皆は渡辺のやった事、後の責任をきちんと取らず、保持したタイトルを盾に抵抗するとどうなるか

    ーじっくり見物してもらおうか。特に若い人が多い将棋界。知っておく必要がある。
  523. 2018/03/01 (木) 11:06:03
    明日は、対三浦棋士戦でしょ。勝っても負けても、荒れるねー
    また、たっぷりいたぶらせてもらおうか。
  524. 2018/03/01 (木) 11:06:54
    ああそうなの
    まあ頑張ってよ
  525. 2018/03/01 (木) 11:24:06
    明日はabemaで五局中継らしいよ
    名人挑戦も決まるし、A級から落ちる棋士も決まるし
    渡辺が落ちるといいんだけどね
  526. 2018/03/01 (木) 12:14:24
    ※520
    そういう見方もあるね
    棋王戦やってる=みんな納得している

    新聞社は購読者が減少傾向、経営が苦しい所が多い
    リストラクチャーの一環としてプロ将棋に拠出しているお金を減らそう、無くそうとなっても不思議ではない
  527. 2018/03/01 (木) 12:20:58
    普通の将棋ファンなら、渡辺の行為はアウトと感じている。
    9割以上は日馬富士や朝青龍の様に廃業すべきと考えている。
    ウチの将棋教室ではね。
    藤井フィーバにこれ以上水を指さないでいただきたい。
  528. 2018/03/01 (木) 12:34:46
    渡辺と渡辺バイト、無駄なことするな。
    時間で解決しない。むしろ問題が拡散している。
    引退速やかに。
    あと、渡辺バイトは学校に行きなさい。
  529. 2018/03/01 (木) 19:44:35
    三浦は冤罪です。スマホ禁止になってから三浦は勝率600,渡辺明は勝率440です。スマホ禁止になってから弱くなったのは渡辺明です。
  530. 2018/03/01 (木) 20:02:41
    棋界の恥部、亀 頭の渡辺と云ったものだ
  531. 2018/03/02 (金) 07:46:58
    新聞が冤罪に加担してしまうことがあるが、誤った情報を伝えるのは信用問題となる
    たとえ警察からの情報をそのまま記事にしたとしても問題であるが、
    将棋ソフト不正疑惑は新聞社がお金を出している団体が起こしている
    新聞社が将棋連盟に反省を求め、関係者の処罰を迫るのは当然

    静岡決戦は刻々と迫っている
  532. 2018/03/02 (金) 07:54:15
    刑事告訴すべき案件だから尚更。
    新しい将棋ファンが渡辺の存在に気付いた時、半数が将棋の世界から離れていく。
  533. 2018/03/03 (土) 09:00:52
    532 同意 皆が真相を知れば、何故彼が罪を問われず、棋王でいられるか?
    この業界の倫理観のなさに驚くだろう。
    こうなった以上静かに幕引きの場をつくるべき。
    才能のある人で、棋士になれなかった人や、引退した人はいくらでもいる。
    事件を起こした棋士は、どういう言い逃れをするにせよ、棋界から追放が必要。
    プロ将棋を守るためだ。
  534. 2018/03/03 (土) 09:58:04
    渡辺と久保に罰が当たりましたね
  535. 2018/03/03 (土) 11:30:57
    532,533 渡辺3/3ブログ更新。B級降格。棋王も失うと引退するという意見がここにもちらほらあった。
    下名の見立ての通り、渡辺にそんな気はさらさらなし。何があっても棋士を続けるつもりとブログにある。

    渡辺だけでなく、連盟も、棋士もファンも業界も冤罪事件の本質がわかっていないと思う。
    勝ち負けで金と名誉、棋士の存続を決める世界。それはいいとして、
    だからこそルールの適用には厳格性が求められる。こういう事件を責任不明確にすることが、
    そして水に流すことが、将棋指しに真剣師まがいの考えと行為犯す温床となる。

    遊び人でも、社会の規範・通念を守ることが、この社会でも成立する組織に所属する資格を持つ。
    特に連盟幹部と渡辺には、この事の意味がわかっていない。
  536. 2018/03/03 (土) 12:00:46
    432,482 渡辺3/3ブログ更新。順位戦負けの後、くどくどと繰り言を書いている。
    プロのコーチが欲しいとの事だが、このスレにある二つの意見も参考にしてみたら・・・

    *見解
    ーもともとあんたは、才能には恵まれていない。ガキの頃からの徹底した訓練と勝負術で
    強くなった。戦法の研究と詰将棋の世界は、並の棋士以上の研究量で強くなった。
    だから、勝率も中の上、上の下。勝ち星も大したことない。
    ーこのスレの対局でも、3/2の順位戦でも見せたあんたのボロ負けになってからの粘りと勝負術、
    並の棋士をはるかに凌駕する。これが、あんたがタイトルを取れたり、強いと言われる源泉。
    ー最終盤の粘りとあきらめの悪さ、あんたはプロとしてのたしなみと思っているみたいだが、
    並の棋士と格段に違うくそ粘りと相手のミスを誘う仕掛け。多分ガキの頃から身に着けた習性だろう。
    ー繰り返す。あんたは、一昨年と全然棋力は変わっていない。むしろ集中している分、
    昔よりいいほうだろう。でも対戦する相手に見抜かれている。   去れ!
  537. 2018/03/08 (木) 17:36:45
    順位戦で 三浦棋士に負けA級陥落スレとうとう1000となった。堂々の2位
    皆 ざまぁみろの大合唱    本人は花見でリフレッシュ 事件の責任取ったり説明する気さらさらなし
  538. 2018/03/09 (金) 11:07:09
    537 偽王のB級陥落スレで1000になり書き込めない でここに書く
    3/9漫画漫画発売 これがお笑いにもならない貧しいネタ
    Bのくせしてオレは才能があるとか家でほざいている
    下らんレベルの本だ。チラ見にのっているからただで見るといい

    こんな内容を陥落後もブログで平気でP.Rするなんて物貰いと一緒。昔は乞食か
    表現がわるいので言い換えると、要は金の為なら売れるためならなんでも構わんという次第
  539. 2018/03/09 (金) 11:15:47
    永瀬棋士よ頑張れよ、と言っても一局目のような将棋では話にならん。
    要は序盤から、型負け。相手はたいして将棋のセンスがない。中盤でわかる
    要は型と仕掛けを勉強していてつね優劣不明な将棋の時に玉を固くしてわかりやすくしておく

    そこで互いに攻め合い、いろんな筋とりわけ最終盤の裏筋、を探っておく それだけ
    センスとか才能に限りがあるからそうするしかない。
  540. 2018/03/10 (土) 05:27:56
    3/9 渡辺ブログ更新 明日が移動日で3/11が棋王戦というのに相変わらず漫画のP.Rと
    藤井6段の話  
    こいつは将棋観戦ファン 棋王戦の主催者・関係者をその他もろもろのファンを
    馬鹿にしとるぞ  なんというブログの内容
    天王山の3局目のタイトル戦  誰がどう考えても永世の自分が身を引き締めて頑張らねばならん筈
     
    そういう気迫がそこはかとなく伝わってくるような緊張感はないのか ブログのどこにもない
    昨年 永世をとった時は「これは大きい」とか「事件で叩かれるとおもったが前夜祭でそうでもなかった」、
    とか要は自分の事ばかり。だからこんな奴を置くととんでもないことになる

    連盟よ主催紙の関係者のみなさんよ、せめてタイトル保持の時ぐらい、しかも一勝一敗のこの時ぐらい
    盛り上げることを書けないタイトル保持者 どうおもいますか? 永瀬よ絶対負けるな
    たとえ敗勢になっても一局目みたいにくそ粘りしろ こんな自分だけの奴に負けるな

    B1のくせにオレは天才と書くコミックの販売にかまける自己中オタクに負けるな 業界の恥だ

  541. 2018/03/11 (日) 02:33:18
    540を見て3/9ブログを読みました。本当にそうですね。
    この人、自己中心も自己中心、はなはだしいかぎりですね。
    事件後の行動・考えも、わからないところが多かったけれど
    自分のことしか考えられないから、ああいう行動になるのですね。
    それが強さで自分の強みと漫画て告白していますが、それなら社会的不適応者ですね。
    人によってはサイコパスといっていますが、そのとおりなのですね。
    本当に社会に出て、人に影響を及ぼすしてはいけない人。
    事件を起こす前ならただ将棋だけ指して、ブログも漫画もなければ
    それで誤魔かせたのかもしれません。しかし、もういけませんね。
    天才という本人の独白と認識、レートのランキングの差が妙に禍々しい。
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