谷川浩司九段、藤井聡太六段優勝で20代・30代棋士に苦言 「君たち、悔しくないのか」 ~ 2ch名人

谷川浩司九段、藤井聡太六段優勝で20代・30代棋士に苦言 「君たち、悔しくないのか」

加藤一二三九段、佐藤康光九段、谷川浩司九段、杉本昌隆七段のコメント(報知新聞)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180217-00010003-spht-ent


768:名無し名人 :2018/02/17(土) 16:36:14.50 ID:3GmoH6zr0.net
タニーのコメントが辛辣すぎる


821:名無し名人 :2018/02/17(土) 16:37:38.92 ID:P4HFzPvw0.net
谷川先生のコメントええなあ


843:名無し名人 :2018/02/17(土) 16:38:38.49 ID:g9RkoNx70.net
君たち、悔しくないのか

今年の将棋界の流行語にしよう


845:名無し名人 :2018/02/17(土) 16:38:44.03 ID:nz34sABB0.net
谷川スクールウオーズの山下真司みたいだな


877:名無し名人 :2018/02/17(土) 16:39:40.98 ID:97FsxR2f0.net
谷川のこういうところが本当に好きになれないわ
毎度毎度、一言言わないと気がすまないところ


910:名無し名人 :2018/02/17(土) 16:41:04.82 ID:Xjl1Daaa0.net
>>877
五十代だともう悔しくないんですねっていいかえしたくなるわ
自分も五十代なんだけど心に棚がありすぎるだろこれ


885:名無し名人 :2018/02/17(土) 16:40:24.57 ID:bs82O5/w0.net
でもクラス関係なく谷川先生は藤井に普通に勝ちそうな気がする


915:名無し名人 :2018/02/17(土) 16:41:33.85 ID:9lcxQSZhM.net
不甲斐ない元会長が訳の分からん文句言ってる。
自分のことは棚に上げて若者を貶さないといかんのは老害の特徴。
ひふみんとはえらい違いだな。


918:名無し名人 :2018/02/17(土) 16:41:48.75 ID:kLjwZ2wA0.net
谷川もう完全に他人事w
でもある時突出した者が現れたらこうなるのはしょうがないのは
自分の経験でもわかってるんじゃないのかよ


930:名無し名人 :2018/02/17(土) 16:42:31.32 ID:EINeppZUd.net
全棋士参加棋戦で人事のようにかますのは恥ずかしいからやめて


990:名無し名人 :2018/02/17(土) 16:45:49.86 ID:hT85A8Wu0.net
谷川はわざとそういう役を買って苦言を呈してるんだよ
でも20代、30代に限定する必要はない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1518851516/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1518851022/
中学生棋士 (角川新書)
谷川 浩司
KADOKAWA (2017-09-08)
売り上げランキング: 33,595
[ 2018/02/18 00:00 ] ニュース | CM(579) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |



コメント一覧
  1. 2018/02/18 (日) 00:01:39
    管理人やる気だしてきたねぇ
  2. 2018/02/18 (日) 00:04:45
    >>910
    ひふみんだったら悔しがるだろうなぁ
  3. 2018/02/18 (日) 00:05:13
    自分は大山、中原、羽生世代と孤軍奮闘だからな
    一言言いたくなるよ
  4. 2018/02/18 (日) 00:05:15
    ここぞとばかりに、稼ぐためなら誰でも燃やすぜって感じだなwww
  5. 2018/02/18 (日) 00:05:27
    大橋に負けてなかったら谷川藤井が見られたのになあ
  6. 2018/02/18 (日) 00:06:04
    別に谷川はこの件で不評を買っても
    若手が発奮してくれればいいと思ってるでしょ きっと
  7. 2018/02/18 (日) 00:06:06
    B1で指してて悔しくないのか?タイトル戦出られなくて悔しくないのか?
  8. 2018/02/18 (日) 00:06:13
    30代で棋戦優勝7回の実績がある棋士もおるしな
    今期も華麗にB1残留を決めたわ
  9. 2018/02/18 (日) 00:06:41
    高見六段も号外にはしゃぎつつも「悔しい」とは言ってたから若手も分かってはいると思うけど。
    しかし今日の広瀬八段戦見てると努力でどうにかなるレベルじゃないような気がしてくるんだよな。いま永瀬七段とやったらどっちが勝つだろうか…
  10. 2018/02/18 (日) 00:06:49
    タニーB1でも五分で戦えてるもんなー
    さすが天才だ
  11. 2018/02/18 (日) 00:07:04
    発破をかける良いコメントじゃん
    色眼鏡で見すぎだろ、悪意があるまとめだな
  12. 2018/02/18 (日) 00:07:14
    たかみー悔しい言うてたやん
  13. 2018/02/18 (日) 00:07:40
    ブーメランブーメラン

    お腹痛い()の方が何倍も恥ずかしい
  14. 2018/02/18 (日) 00:08:33
    指し盛りの人達への発破みたいなもんなのに50代は~って歪んでるの自覚したほうがいい
  15. 2018/02/18 (日) 00:08:38
    高見きもい
  16. 2018/02/18 (日) 00:08:49
    これは正論や。突出し過ぎたら、興行的にもマイナス
  17. 2018/02/18 (日) 00:09:34
    少年時代の羽生に敗けたタニーだからこそ言える言葉。
    感情ごまかすよりも素直に悔しさ認めなきゃまた戦えないからね
  18. 2018/02/18 (日) 00:09:52
    こういう事言う棋士が一人二人いてもいいと思うけどね。
    某K崎ならともかく、タニーなら実績的にも言う資格が有ると思うし。
  19. 2018/02/18 (日) 00:09:58
    だってゆとりですしおすしwww(・ε・)プップクプー
  20. 2018/02/18 (日) 00:10:14
    実績あるやつがこれいうのはアリでしょ
    神崎はこれ言ったらアカンけど

  21. 2018/02/18 (日) 00:10:47
    谷川さん、昔も「羽生さんを脅かす若手が出てこないのは嘆かわしい」的なこといってたな。

    ナベにも「まだまだ第一人者としては活躍が足りない」って言ったらしいし、苦言を呈するのが自分の役割と思ってるところあるよね
  22. 2018/02/18 (日) 00:11:06
    そもそも30代は山崎、阿久津、橋本など才能に恵まれた棋士が将棋はそこそこで人生楽しければいいというような遊び人が多い
    それ故、羽生世代ばかりがずっと第一線で活躍してきた
    20代はまだ叩けば伸びるかもしれないが、30代同様に手遅れの感もある
  23. 2018/02/18 (日) 00:11:10
    羽生が出てきた時の自分に重ねているんでしょ。羽生7冠達成時にカメラが肩に乗った人間として。
    この言葉で発奮しない棋士はいないと思う。
  24. 2018/02/18 (日) 00:11:31
    谷川先生にしか言えないお言葉
  25. 2018/02/18 (日) 00:11:41
    谷川は自分が羽生に飲まれた後悔があるからこその言葉だよ
  26. 2018/02/18 (日) 00:11:57
    いやタニーの全盛期を知ってるからこそタニーには「若手が倒せないなら私が倒します」くらい言ってほしかった。
    ほんと完全に他人事に感じる。
  27. 2018/02/18 (日) 00:12:31
    21歳で名人になった天才なら言ってもええんやで
  28. 2018/02/18 (日) 00:12:47
    具体的に名前出してもいいくらい
  29. 2018/02/18 (日) 00:12:57
    羽生が出てきた時の自分の心境を重ねたんだろ。
    良いコメントじゃんよ。
  30. 2018/02/18 (日) 00:12:59
    3年B組谷川先生か
    でも勇気は嫉妬に狂って次も死ぬ気で来ると思う
  31. 2018/02/18 (日) 00:13:05
    羽生さんが出てきた時の谷川さんの心境そのものだから、「藤井くんって強いよね、天才だから仕方ないよね」で終わらすなよって若手にハッパかけてるんでしょ
    将棋好きなら話の行間くらい読もうよ
  32. 2018/02/18 (日) 00:13:16
    羽生が出てきた時の自分の心境を重ねたんだろ。
    良いコメントじゃんよ。
  33. 2018/02/18 (日) 00:14:04
    ※30
    よく考えたらもう勇気と段位並んじゃったんだな。
    おっそろしい
  34. 2018/02/18 (日) 00:14:34
    谷川先生なに熱くなってるんですかぁ
    先生って意識高い系ですよねぇ
  35. 2018/02/18 (日) 00:14:53
    いやいや谷川さんが言うからこそ重みがあるんだよ

    自分が若い頃に感じてきたことをもっと話してほしいよ
  36. 2018/02/18 (日) 00:15:53
    谷川先生は意識高い系じゃなくて、意識高い上実績ある人な
  37. 2018/02/18 (日) 00:17:29
    ※34
    意識高い「系」ってのは実績が伴わん者に使う言葉だろうよ。
    最年少名人を形容するにはそぐわんな
  38. 2018/02/18 (日) 00:17:32
    タニーはえらいね
  39. 2018/02/18 (日) 00:18:02
    藤井君だけ突出するのではなくて、羽生世代みたいに互いに競い合う集団が生まれる方が見てる方も面白いから、谷川さんが言うように若い棋士にはもっと頑張って欲しい(もう頑張ってるとは思うけど)
  40. 2018/02/18 (日) 00:18:09
    神崎先生がこうつぶやいたら「え?」って思うけど
    谷川先生が言うととても言葉に重みがある
  41. 2018/02/18 (日) 00:18:29
    谷川先生を叩くコメントがあってびっくりするわ

    ファンも世代交代してるとはいえ
    さすがに谷川先生を見くびる人が現れるとは思いもしなかったわ
  42. 2018/02/18 (日) 00:18:56
    羽生世代みたいに、トップを猛追する同世代のライバルが数年遅れで出てくると面白いんだけどね
  43. 2018/02/18 (日) 00:19:07
    藤井猛九段の「羽生先生もお疲れのようなので楽にしてあげます」は好き
  44. 2018/02/18 (日) 00:19:20
    誰に言われようが、事実は事実だと思います。
  45. 2018/02/18 (日) 00:19:34
    羽生に60勝以上してるの谷川しかいないしな
  46. 2018/02/18 (日) 00:19:43
    腹痛坊主は仮病で入院して恥ずかしくないんか
  47. 2018/02/18 (日) 00:20:22
    お前が言うな
  48. 2018/02/18 (日) 00:20:50
    小林先生に谷川先生がアドバイスして、小林先生が「わかりました。来週からやってみます。」と言ったら
    「小林さん、来週からじゃなくて今日からでしょ?」と言ったそうな
  49. 2018/02/18 (日) 00:20:53
    そらタニーは名人位スピード記録保持者やし簡単に破られたくはないわな
  50. 2018/02/18 (日) 00:21:36
    ま、タニーほど栄光の時から次なる超大スターの誕生によって転落した人はいないだろうからね、そして一度は七冠を食い止めた。そういった自負と悔しさがあるからこそ若手にも言うんだろうね、
  51. 2018/02/18 (日) 00:22:07
    谷川のこういうはっきり言うとこ好き
    羽生もはっきり言ってやれ
  52. 2018/02/18 (日) 00:22:11
    谷川さんって見た目は紳士だけど内心明らかに負けず嫌いだよね
    羽生や渡辺は上手く偽装してるけどそこが時々隠しきれてないし
    だから本心なんじゃないの?
    自分が若手だったら耐えられないって意味で

  53. 2018/02/18 (日) 00:22:12
    4,50代はええんか
  54. 2018/02/18 (日) 00:22:23
    ※58
    そりゃマレーシア行くわな
  55. 2018/02/18 (日) 00:22:41
    谷川ってまえにも羽生さんが衰えてから勝っても意味がないって
    糸谷あたりの世代の若手に発言してたよな

    過去に羽生の七冠制覇を阻止してるからな
    まあ言いたくなるんでしょ
  56. 2018/02/18 (日) 00:22:50
    糸谷修士は寺男にソクラテスの「汝自身を知れ」教えてやれ
  57. 2018/02/18 (日) 00:22:57
    今はコンピュータソフトの方が強いから、如何にソフトを有効活用できるかで差が出るはず、
    藤井6段が奨励会に上がる頃からソフトが強くなり、それで、幼い頃から親しんでいて
    ソフトの利用も上手になり、ソフトの弱点や癖も直ぐに見抜くのでは。
  58. 2018/02/18 (日) 00:23:46
    違った※58→※48
    寝るわ、もう
  59. 2018/02/18 (日) 00:23:47
    谷川に憧れて将棋を覚えたワイ
    それでも渡辺事件の不始末っぷりはカッコ悪いと思う
  60. 2018/02/18 (日) 00:23:57
    島のいいなりになって三浦に濡れ衣着せた一番の責任者って時点で何言っても説得力ないよ。
    責任を取りきらずに体調不良()で会長職投げ出して後輩達に尻拭いさせてる卑怯者が何言っても響かない。
  61. 2018/02/18 (日) 00:24:02
    タニーの実績を見くびる奴はいないと思うが、今の衰えた姿は見るに堪えない。ファンだったからこそ。
  62. 2018/02/18 (日) 00:24:26
    谷川「20代、30代の棋士に告ぐ、私の最年少名人の記録を破らせたら許さない」
  63. 2018/02/18 (日) 00:24:34
    恥知らずの怪鳥がよく言うよ
  64. 2018/02/18 (日) 00:25:10
    羽生先生は擬態しない人だけど若い頃連盟の運営で痛い目見てからあまり本音出さなくなったな
  65. 2018/02/18 (日) 00:25:23
    羽生が7冠制覇するのを独り押し留めたタニーだからこそ
    言う資格がある言葉だろ
    なお翌年7冠制覇を許した模様
  66. 2018/02/18 (日) 00:26:27
    羽生という前例がいるしな…
  67. 2018/02/18 (日) 00:26:44
    連盟会長としての手腕が引き際含め疎かだったのは事実だとしても冤罪事件の怨嗟でこの人を叩くのは流石に民度が低いと言わざるを得ない

    棋譜に対価も払わずに見てるような低棋力の連中が未だに久保利明の将棋の内容を貶すのと一緒で民度の低さが伺える

    ハッパかけて若手が奮起、藤井くんもそれに応えて素晴らしいドラマが棋譜とともに生まれていくこの提言を素直に受け止められないのはもうファンでも何でもない
    なんjとかいうバカが集まる掲示板にいる連中と変わらんぞ
  68. 2018/02/18 (日) 00:27:07
    谷川ってほんと肝が座ってるよな。
    普通あれだけのことしでかしたら公の場にこんな偉そうなコメント寄せられんよ。
  69. 2018/02/18 (日) 00:27:32
    三浦先生冤罪事件ので会長職を追われて悔しくはないのかと若手に代わって言いたい。
  70. 2018/02/18 (日) 00:28:24
    いつまで会長気分でいるのかな。
    大失敗を複数回してしまい、決して自慢できる会長ではなかった自覚はないんだろうな。
  71. 2018/02/18 (日) 00:28:35
    羽生七冠達成時の森下コメントを思い出すな。
    あれで棋士ってかっこいいと思ったんだよなあ。
  72. 2018/02/18 (日) 00:28:58
    67
    当時の最高責任者なんだから叩かれて当然でしょ。
    君が谷川ファンだから甘っちょろいこと言ってるんだろうが。
  73. 2018/02/18 (日) 00:29:38
    引退した人のセリフやなー
  74. 2018/02/18 (日) 00:30:23
    71
    あの時の森下はプレイヤーとしてもトップクラスだったしな。
    今の谷川の状況とは違う。
    谷川は安全圏から石投げてるようなもん。
  75. 2018/02/18 (日) 00:30:25
    30
    私もまず真っ先に勇気を思い浮かべた。
    今からでも間に合う。必死に頑張って欲しい!

    33
    勇気、三枚堂は去年六段昇段
    永瀬も去年七段昇段

    うかうかしてると..

    20代がんばれ!!!
  76. 2018/02/18 (日) 00:30:26
    正直一番将棋会が面白かったの羽生谷川の覇権争いしてた時期で、次がナベがかき乱してた時期だわ
  77. 2018/02/18 (日) 00:32:34
    谷川先生の仰るとおり。
    ただ、ショパンのように「諸君、脱帽したまえ。天才だ。」と絶賛されるのに相応しいんだよな、藤井くんは。
  78. 2018/02/18 (日) 00:32:50
    森下なんて言ってたんだ?
    気になる
  79. 2018/02/18 (日) 00:33:32
    藤井がソフト活用しだしたのって、2016年5月からだぞw
    普通の棋士より遅めだけど、柔軟性があるから上手く自分の将棋とMIXできた
    あれ……羽生が菅井にボコられたときも「ソフトガー」が湧いてたなぁ
    羽生オタイライラですかwwwww
  80. 2018/02/18 (日) 00:33:46
    ※67
    実績があるから何でも許されるわけじゃないぞ?

    むしろ会長なんだからもっと叩かれてもいいくらいだろと思うが
  81. 2018/02/18 (日) 00:34:03
    7冠とられて羽生以外の棋士にとって恥っていったんや
  82. 2018/02/18 (日) 00:34:34
    力こそ全て、タイトルホルダーこそ全て、他の者には言い訳すら許さない、というものをあの件で見せつけたからな。
    このコメントが真っ当であっても、その論理に従って、優勝者に何か言いたくても言えない、だから持ってない若手に当たるしかない、と穿って見られてしまう。
    それほどにあの件での失態は罪が重かった。
    しかも責任を取って辞めたのではなく体調不良か何かで辞めたんだから、何の責任も取ってないんだからな。
    処罰されるのを恐れて勝手に引退した日馬富士みたいなもんだよ。
  83. 2018/02/18 (日) 00:34:35
    この件でふと思ったんだが、タイトル争いに加われない40代以降の棋士って何のために指してんだ?
  84. 2018/02/18 (日) 00:35:13
    谷川は人気があるからむしろ叩かれなかったほうだよな。
    同じような立場の八角はボロックソに叩かれてるし。
  85. 2018/02/18 (日) 00:36:28
    83
    生活の為でしょ。
    順位戦に留まってればそれなりの暮らしは保障される。
  86. 2018/02/18 (日) 00:37:36
    こんなスレにまできて羽生オタとか言う馬鹿
  87. 2018/02/18 (日) 00:37:43
    ※65
    残りの六冠全部防衛して改めて残り1つに挑戦できた時点で勝負あった感があるから、もうあれは仕方ないだろうな
    誰も止められなかったんだから、将棋界全体の問題だし
    しかし、谷川のこのコメントは良いんだけど、会長時代にそういう毅然とした所を見せてほしかったなぁ
  88. 2018/02/18 (日) 00:37:51
    68
    羽生七冠達成時
    記者「羽生七冠達成について一声お願いします(祝福or称賛コメ頼むで)」
    森下「棋士にとって屈辱以外のなにものでもありません」
    だったと思う。
    勝負師としてのふがいなさが滲んでた
  89. 2018/02/18 (日) 00:38:15
    他の連中があまりに酷すぎて目立ってないだけで
    こいつも相当な老害
  90. 2018/02/18 (日) 00:38:22
    悔しくないから負けてるわけじゃないと思う。
    負けたくないと思っても、勝てない相手がいる。
    谷川さんは、羽生さんがいなければ中原さんくらいのタイトルは取っていたと思う。
  91. 2018/02/18 (日) 00:38:32
    おい、お前たち!

    お前たち、俺がどうして怒ってるのかまだわからんのか!試合に負けたからじゃない。
    どうでもいいやっていう、お前たちの心が許せんからだ

    まじめに聞け!お前らがやったことは裏切りだ。
    いいか、早朝練習に出るお前たちのために、毎朝早く起きてご飯を作ってくれたお母さんたち、
    汚れたジャージを毎日毎日洗ってくれた山崎君、仕事を休んでまで応援に駆け付けてくれた人々、
    そういう陰で支えてくれた大勢の人々の信頼を、お前たちは手ひどく踏みにじったんだ。
    俺はそのことをいってるんだ。

    俺は他人を顧みない優等生よりも、お前らの方が好きだ。しかし今日のお前ら最低だ!
    それはラグビーをなめてるからだ。生きるってことをバカにしている。
    いま自分がやっていることをひたむきにやらないで、この短い人生でいったい何が出来ると思ってるんだ・・・

    よく考えて見ろ、相手も同じ高校生だ。同じ歳、同じ背丈、頭の中だってそう変わらんだろ!
    それが何で109対0なんて差がつくんだ。お前らゼロか、ゼロな人間なのか!
    いつ何をやるのもいい加減にして、一生ゼロのまんま終わるのか。
    それでいいのか、お前らそれでも男か!悔しくないのか!

    玉川!脇田!森田!沢尻!


    沢尻 「別に」
  92. 2018/02/18 (日) 00:39:02
    タニーはあえて厳しいこと言ってるんでしょ。他に言えそうな人がいないから
    羽生世代はそういうこと言えそうなキャラの人は居ないし、それより上の世代だと実力的に落ちぶれてて説得力がないし(こないだの神崎とか)
    今の将棋界でこれ言えるのタニーくらいだよ
  93. 2018/02/18 (日) 00:41:10
    いいなあ谷川さん
    こう書くと冤罪事件のことでいちゃもんつけてくる人もいるかも知れないけど
    アベマの解説見ていて、現会長や羽生さんあたりにとっても
    どこかで精神的支柱というか、頼れる先輩なんだろなと思うような
    貫禄みたいな、改めてそういうのを感じた
  94. 2018/02/18 (日) 00:41:28
    ※91
    堤邦彦先生@ヤヌスの鏡「やむなく護身術を使う事はあっても、体罰は絶対にいけない」。
  95. 2018/02/18 (日) 00:42:56
    この手の発言は誰かしらが言わないといけない。
    しかも、実績があってかつ今現在影響力の弱い人。
    ってことでベストでしょ。
  96. 2018/02/18 (日) 00:43:03
    ダニー正論すぎてな
  97. 2018/02/18 (日) 00:43:24
    八角が日本人力士情けないとか言っても鼻で笑われるだけだしな
    結局ヲタがついてるかどうかだけ
  98. 2018/02/18 (日) 00:43:29
    米長だったら藤井のネタで女と一発かますことしか頭になかっただろうしまだマシだろ
  99. 2018/02/18 (日) 00:47:27
    あんまり悔しがりすぎて変な騒動起こされても困るし
    余計なことを言わず他人のことは放っておいて自分が奮起すればよい
  100. 2018/02/18 (日) 00:48:37
    ※97
    何を言うかより誰が言うかってことだな
  101. 2018/02/18 (日) 00:48:50
    羽生さんが7冠独占した時に森下さんが言った「棋士全員にとって屈辱です」と同じようなもんだろ。この発言でタニーを褒める人こそあれ非難する人がいるとは驚き。
  102. 2018/02/18 (日) 00:48:54
    苦言を、言い始めたら





    老害の、始まり
  103. 2018/02/18 (日) 00:50:16
    いやいや、若くて才能、そして伸び代のある棋士を鼓舞してんだよ。死に物狂いで戦う天才同士の頭脳戦なんて最高やんけ。将棋本来の魅力に迫る谷川らしいコメント。佐々木勇気大地、三枚堂、永瀬、菅井、太一、アマ彦、糸谷、千田、増田、キュン、渡辺よ
  104. 2018/02/18 (日) 00:52:42
    谷川見直したわ
    少し好きになった
  105. 2018/02/18 (日) 00:52:46
    タニーもB1指し分けでドヤってないでA級復帰してくれよー
    あんたは特別な天才だったはずだ
  106. 2018/02/18 (日) 00:53:58
    谷川「ここでコメントしてるやつ文句あるなら名人獲ってみろ」←はい論破wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  107. 2018/02/18 (日) 00:54:05
    若手と研究会してるし、藤井君は特別だねって空気が若手の中であったからの言いたくなったのかもな
    藤井君だけじゃなく君らも目にかけてるよってことだよ
  108. 2018/02/18 (日) 00:56:12
    藤井君1人が突出するのではなく、それに対抗する若手がどんどん伸びてきてこそ棋界が盛り上がるというもの。四半世紀前の羽生の7冠フィーバーも、谷川がいったんは阻止してからの再挑戦ということでさらに過熱した感もあったし、藤井のさらなるステップアップにも周りのレベルアップは必要。
    一応は全員がライバルの世界なんだから、みんながみんな諸手を挙げて称えるコメントを出さなくてもいいと思うし、今の二、三十代で衰える前の羽生世代に伍して戦えていたのは渡辺しかいなかったわけで、こういう見方をされても仕方ないとは思う。
  109. 2018/02/18 (日) 00:57:12
    藤井ならしょうがないみたいな空気があるからそれじゃいかんでしょってことなんじゃないの
  110. 2018/02/18 (日) 00:57:46
    羽生さん相手に孤軍奮闘してた谷川さんだから言えること
  111. 2018/02/18 (日) 00:58:35
    タニーはわかってる
  112. 2018/02/18 (日) 01:00:51
    20代30代よりマレーシアみたいな熱意ないベテランのがどうにかして欲しいんだけど
  113. 2018/02/18 (日) 01:01:22
    そもそも若手有利の早指し戦のベスト4に40歳以上の棋士が2人いるのがおかしいんだよ。2〜30代の棋士が不甲斐ないとか言われるのも仕方ない。
  114. 2018/02/18 (日) 01:01:57
    タニーは7冠を獲られてどん底に落ちたあとに「今まで嫉妬をしていたけど、羽生さんと自分は違うんだ」と受け入れることから再起したんだよね
    もし全てを持っていかれたとしても、そのとき本気でどん底に落ちることができるほど立ち向かっている棋士が何人いるかということだ
  115. 2018/02/18 (日) 01:03:16
    谷川叩いてるコメント多くてびっくりしてるw
    この発言のどこに叩く要素があるんだ?w
    谷川は別に藤井のこと悪く言ってないだろw
    若手棋士に素直にもっと頑張ってくれって言ってるだけだろ?
    この文章でなんでそんなことがわからないんだ?w
    まあ野生の猿には理解できないかww
  116. 2018/02/18 (日) 01:03:26
    棋士たちが楽しんでる感じだったから一言いっただけだろ
    あのまま終わってたら変な感じになってたし
  117. 2018/02/18 (日) 01:04:42
    タニー、わかっているよな。
    abemaのレポーターとしていい味出していた高見にも「お前がやるべきことはこれじゃないだろ」感をずっと出していたし。
    それも高見は「本当はわかってますよ」感もあったし。藤井くんの台頭で面白くなってきたよ、将棋界。
  118. 2018/02/18 (日) 01:06:42
    ※115
    発言の内容じゃなくて誰が言ってるかって話だろうが

    そんなことも分からないお前は野生のサルもしくは盲目谷川信者
  119. 2018/02/18 (日) 01:08:15
    他人事だ上から目線だというが、谷川は「おめでとう」とは言ってないんだよなあ。
    そのことに現役棋士としての矜持を読み込んでしまうのは好意的すぎるかな。
  120. 2018/02/18 (日) 01:08:27
    解説もなんか感じ悪かったな
    嫌なら引き受けなきゃいいのに
  121. 2018/02/18 (日) 01:08:31
    どん底で思ったけど
    昨日敗局後のインタビューでもずっとサバサバしてて偉いなと思った広瀬さんが
    藤井さんのことばかり聞かれるうちに?共同会見の終盤では
    ユーモアも減って壇上去るときには魂抜けたような雰囲気にみえたのが少し気になった
    それこそ年齢的には指し盛りなのだろうからめげずに奮起してほしいわ
  122. 2018/02/18 (日) 01:08:52
    なお、自分は羽生からボッコボコにされて主役を奪われ、
    会長職も都合悪くなったら羽生世代の佐藤康・森内に押し付けた模様。
  123. 2018/02/18 (日) 01:09:14
    羽生にコテンパンに負かされてタイトルを独占させた自分の過去を思い出せない認知症の始まり始まり
  124. 2018/02/18 (日) 01:10:30
    お祭り騒ぎで良かったねという雰囲気では困るからな
    羽生が七冠やった時は谷川が1人で戦ってるようなところもあったし
  125. 2018/02/18 (日) 01:10:54
    今からやれよ小林先生てコバケンなん
    親方じゃなくて?
    まさか、山男には言えないだろし
  126. 2018/02/18 (日) 01:11:37
    谷川は全盛期羽生に一人で対抗してたからな
    今の20代30代が不甲斐なく見えてしまうのもむべなるかなという感じ
  127. 2018/02/18 (日) 01:11:48
    谷川さんは言っていい立場。
    むしろ言わないとダメ。
  128. 2018/02/18 (日) 01:11:59
    羽生佐藤森内郷田村山先崎丸山藤井屋敷深浦
    彼らと50代まで戦い続けられたのは谷川と高橋だけ
    病気を理由にして逃げたのは情けないが、将棋の実績はある
  129. 2018/02/18 (日) 01:12:40
    渡辺は別に悔しくないんじゃない? なにせ渡辺には負けそうになったら要所で使うアレがあるからなw 竜王戦の要所で使ったあれがw
  130. 2018/02/18 (日) 01:13:40
    馬は禿げから「お前が出ろ」言われたんだろうな
  131. 2018/02/18 (日) 01:13:47
    叩くというか、なんで他人事やねんってところが気になる人はいるでしょこのコメントだと。
    藤井より年上の棋士は恥だと思って自分の将棋を見直さないといけない、ぐらいのコメントにしとけば
    森下みたいな美談にもなっただろうに。
    昔からこういうときに性格が滲むコメントを出すのが谷川ってイメージがある。
  132. 2018/02/18 (日) 01:14:41
    ダニ川、お前こそ永世名人のくせに悔しくないのか?
    新人棋戦じゃないぞ、お前も参加して負けたから藤井聡太が優勝できたんだろうが。
    もう将棋に負けて悔しくないなら引退しろよ。
  133. 2018/02/18 (日) 01:15:27
    ※117
    レポーターで満足せずタイトル戦頑張れよ、的な声かけをする際の第一声が
    「高見さんは調子いいこと言ってますが…」で笑ってしまった
    先生と生徒みたいだった
  134. 2018/02/18 (日) 01:16:18
    いまに始まったことじゃなく、毎年これ言ってるじゃん。
    森一門会で山崎にだけど。
  135. 2018/02/18 (日) 01:16:26
    実績ある人間の苦言すら老害と馬鹿にして素直に受け止められんのか。

    俺もゆとりと呼ばれる世代だけど、こういう所が馬鹿にされる所以なのかな、とこのコメ欄を見て思うわ。
  136. 2018/02/18 (日) 01:16:41
    完全にプライド捨てとるな。
    渡辺の言いなりになって三浦さんを出場停止にし、お腹痛いと会長から逃げ出しただけのことはある。
  137. 2018/02/18 (日) 01:17:11
    谷川こそ半グレの時代遅れヤンキーみたいな格好
    朝日に載せられ笑いものにされ
    悔しくないのか
  138. 2018/02/18 (日) 01:17:25
    こんなとこでもオチ担当な山ちゃんに草
  139. 2018/02/18 (日) 01:17:59
    abemaでこういうコメントをした真意を語っていて、藤井ファンですが本当にその通りだなと思ったよ。
    見られなかった人のために、動画があるといいんだけどな。活字で読むのと印象が違うし。
  140. 2018/02/18 (日) 01:19:12
    そこ良かったね
  141. 2018/02/18 (日) 01:19:51
    実際不甲斐ないだろ。

    天彦なんて30の名人だぞ。何やってんだマジで。
  142. 2018/02/18 (日) 01:21:13
    そうは言ってもいかんともしがたい才能の壁があるのも事実なんだろなと思う
    棋士から見れば谷川さんも才能がある側の人なのかも知れない
  143. 2018/02/18 (日) 01:21:21
    139
    字数制限ある文章だと削ってる言葉もあるもんね
  144. 2018/02/18 (日) 01:21:40
    まるで他人事だな老害かよ
    プロの世界で歳なんて関係ない
  145. 2018/02/18 (日) 01:22:43
    羽生の七冠時代に一人で対抗

    七冠時代に一人で

    七冠時代

    七冠

    まったく対抗してない
  146. 2018/02/18 (日) 01:23:09
    他の棋士よりは対抗してたよ
  147. 2018/02/18 (日) 01:23:43
    名人や竜王が中学生に負けて恥ずかしくないのかと言ってほしかった
  148. 2018/02/18 (日) 01:24:51
    映像の雰囲気的にそこへの含みもあるんだろうなとは思った
  149. 2018/02/18 (日) 01:25:19
    歳なんて関係無くないわ。本来指し盛りのはずの、20.30代の棋士は何やってんの?なんて大多数の人が思ってるだろ。
  150. 2018/02/18 (日) 01:26:45
    色々言われることまで踏まえて自分が言うべきだと考えたんでしょ
    実際誰かが言わなきゃならんし他の適当な人も居ない
  151. 2018/02/18 (日) 01:27:12
    実際に解説をしていたからということもあるかも知れないけど
    とにかく谷川さんは終始苦笑いで
    藤井君の勝ち上がり、優勝を手放しで喜ぶ感じではなかった印象を感じた
  152. 2018/02/18 (日) 01:27:26
    谷川はたぶん藤井に死ぬ気で立ちはだかるよ
    若き日の自分と戦った芹沢九段のように
  153. 2018/02/18 (日) 01:27:29
    この20年間は羽生世代の独壇場だったからな。
    結局、全盛期に対抗出来たのは渡辺くらいで、全員が40後半になってかなり衰え出してようやく勝てるようになった。
  154. 2018/02/18 (日) 01:28:27
    羽生のとき「他の棋士は何やってんだ」と言った囲碁界は
    井山に当時の羽生よりひでえ無双されてる模様
  155. 2018/02/18 (日) 01:28:41
    羽生さんの七冠独占はこの人が一度挑戦を跳ね返すというヒールの役回りを演じきったからこそ国民的関心事になり2度目の挑戦で達成した時に伝説になった
    谷川さんはかつての自分みたいにヒール役を演じれる20~30代がいないことを嘆いてるんだろ 「お前はどうなんだ」っていう奴が居るが10代のヒーローに対するヒールが40歳上とかさすがにないわw
  156. 2018/02/18 (日) 01:28:41
    表で言うか裏で言うかの違いだけで
    谷川も神崎と同じ
  157. 2018/02/18 (日) 01:29:01
    ここに限らず掲示板で批判しかできないやつは、自分の人生で批判しかされなかった哀れな奴だから無視しとけ
  158. 2018/02/18 (日) 01:29:22
    嫌みに聞こえる世代もあるかもしれないけど言葉通りにとってはいけない
    若い棋士たちに反骨精神を持って藤井六段のように精進して欲しいと激励してるんだよ
  159. 2018/02/18 (日) 01:29:28
    苦言を呈する事と、その苦言の内容は別物だと分からんやつ多いな。
    チクっとやるコメントした事自体を批判してるやつなんていないだろ。
  160. 2018/02/18 (日) 01:31:21
    >チクっとやるコメントした事自体を批判してるやつなんていないだろ。

    いや、いっぱいいるじゃん。イチャモンレベルの人格攻撃しかしない奴らが。
  161. 2018/02/18 (日) 01:32:57
    苦言諫言を呈す人間がいないと落ちていくだけ。
    タニーにいちゃもん付けてるアホは、将棋界を凋落させたい朝(鮮)人であろう。というか、偉そうなこと言えるほどのヤツがここに安っぽい書き込みすんなよな。
  162. 2018/02/18 (日) 01:33:18
    若いから頑張ればどうにかなると思っているのがそもそもの間違い
    能力の違い資質の違いは厳然とあってそれは無視できない
  163. 2018/02/18 (日) 01:34:27
    ※118
    谷川浩司 竜王4期、名人5期(永世名人)、王位6期、王座1期、棋王3期、棋聖3期、王将4期
    何か文句あるか?w
  164. 2018/02/18 (日) 01:35:06
    若手が奮起しないと藤井独走のつまらん将棋界になってしまう。羽生世代は奇跡的に才能のあるものが同年代に固まって切磋琢磨し続けたが、藤井にそれは望めない。今の20代30代がライバルとして立ちはだかるしかないと言いたいんだよ
  165. 2018/02/18 (日) 01:35:53
    鮮人とか涙がでるほど安いレッテル貼ってるやつが言うと説得力があるな
  166. 2018/02/18 (日) 01:37:26
    羽生さんが40代だから40代をいれるわけにはいかなかっただけでしょw
  167. 2018/02/18 (日) 01:39:19
    過去の羽生vs谷川の早指し棋戦映像なんか見てると
    谷川さん個人としては今回実地で見てて
    羽生さんに対して歯がゆい気持ちはあったんじゃないかなと思った
  168. 2018/02/18 (日) 01:41:53
    これを非難してるのは俺と同じゆとり世代の人なのかな?俺は若手にとって発奮材料にこそなれ、悪いものにはならないと思うんだけど
  169. 2018/02/18 (日) 01:41:55
    酒・女・博打を覚えた連中が将棋一筋の藤井君に勝てたら逆に失礼だよ
  170. 2018/02/18 (日) 01:45:11
    ※168
    ゆとり世代だからどうこうみたいなことマジで思ってるなら将棋界の心配するより自分の思考力を気にした方がいいぞ。
  171. 2018/02/18 (日) 01:45:23
    ※152
    >谷川はたぶん藤井に死ぬ気で立ちはだかるよ
    >若き日の自分と戦った芹沢九段のように

    それはアツいな!その展開は見たい。
    なお芹沢は、谷川は名人になるべき男だと谷川応援団を自認していた一方、
    自分が全く理解できずこんなひどい将棋を指す奴は人間性が卑しいとまで罵っていた中村修にやられて息絶えた模様。
  172. 2018/02/18 (日) 01:45:25
    なんか国語の授業小学生からやり直したほうがよさそうなコメントばっかりだな
  173. 2018/02/18 (日) 01:47:31
    40代と10代で世代交代が行われようとしてることに、間の世代はそのまま埋れゆくつもりかとハッパをかけてるのに、お前もまだ現役だろ的な指摘してる奴ってなんなの?
  174. 2018/02/18 (日) 01:47:47
    実際に弛んでる若手も見てるんだろう
    一度プロになってしまえばもう惰性で続けるという奴も居るんじゃないか
  175. 2018/02/18 (日) 01:50:31
    プロに入って緩んでしまう棋士がいるのは今に始まったわけじゃないしなあ。
    まあタニーの気持ちも分かるんだけどそれでどうにかなるなら
    羽生世代(というか羽生)にタイトル独占され続けてたりはせんだろうな
  176. 2018/02/18 (日) 01:50:41
    批判意見書いてる馬鹿どもを黙らせるくらいの活躍頼むぜタニー!(55歳8ヶ月)
    とりあえずは大山の最年長タイトル奪取記録(56歳11ヶ月)狙おうぜ
  177. 2018/02/18 (日) 01:52:58
    杉本師匠つながりで、アドバイスを求められたり進学相談に乗ったり、藤井君とかなり関わってる。
    応援の気持ちが無いわけがない、ただ将棋界を盛り上げたいんでしょう。
  178. 2018/02/18 (日) 01:54:38
    ガイジが連投でもしてんのか、行間が読めないアスペコメばっかだな
  179. 2018/02/18 (日) 01:57:22
    ネットで吼えてるだけの人が谷川先生にむかって
    お前がやれやとか言ってるんだもんなー

    谷川先生は自分が若い頃に羽生が台頭してきたことを思い出しながら
    発言したんじゃないの?
    ものすごい重みのある言葉だよ
  180. 2018/02/18 (日) 02:05:35
    まあ誰かひとりは、こういう事を言う業界の方が健全だよ
  181. 2018/02/18 (日) 02:07:09
    175
    谷川さんは羽生さんに負けだしてちょっと腐った経験あるから、もしあのときもっとやっておけばもう少し対抗できたかもしれないという後悔があるからこその発言だと思う
  182. 2018/02/18 (日) 02:10:37
    谷川先生は自分が羽生世代に勝てなかった自戒を込めて言っているんだろう
    ここで踏ん張らなければ藤井世代の幕開けだぞ、と
    谷川世代を作れなかった哀愁漂う良いコメントだと思う
    そんな谷川浩司が私は大好きです
  183. 2018/02/18 (日) 02:11:09
    羽生さん負けたから40以上は例えに出さなかったんでしょ。
    単に若手にハッパかけてるだけなのに、自分は棚に上げてって批判はずれてる
  184. 2018/02/18 (日) 02:11:33
    言う実績・立場の一人で、年齢的にもその筆頭だと思うので、当然だと思う反面、
    つくづくこの人に会長をさせたのが間違いだったと。(クソデカ溜息
  185. 2018/02/18 (日) 02:12:02
    発奮する棋士はいるかもしれないが現実として
    プロ入りしてある程度たった後に気合い入れて将棋勉強し直して
    レーティングが急上昇したりバカ勝ちした例ってそういやあんまり記憶に無いな。
    軽い気持ちで頑張れと言ってしまうが
    大体のプロ棋士はもう自分の限界性能近くまで能力引き出しているのかもしれん。
  186. 2018/02/18 (日) 02:14:29
    >184

    去年の一連の騒動とか見てて思ったけどあんまり人の上に立ってコメントしたり組織を率いるタイプじゃない気がする
    羽生先生が上手すぎるだけなのかもしれないけど。
  187. 2018/02/18 (日) 02:22:19
    叩くほどのコメントではなかろう
    気持ちはよくわかるし
  188. 2018/02/18 (日) 02:22:56
    藤森とかの動画見てて凄い凄い言ってるの見てると確かにこの意見は賛同できる
  189. 2018/02/18 (日) 02:25:33
    そりゃ中原先生言うところの盤が暗くなる45過ぎてもトップ張ってる人が出てるのにってこともあるでしょ。
  190. 2018/02/18 (日) 02:26:13
    これで谷川を叩く流れになるのが全く分からん
  191. 2018/02/18 (日) 02:27:58
    菅井・中村・豊島(予定)みたいな20代の棋士がカラをやぶってタイトル取ったのは
    藤井くん大ブームと無縁ではないと思うなあ
    若手は確実に刺激を受けてるよ
  192. 2018/02/18 (日) 02:31:01
    羽生先生から新時代への序章は大成功。次はタイトル戦。現場はこのままでいいんじゃない。会長をどうするかは未解決かな。斜陽と言ってゲーム界進出は多角経営なのか迷走なのか。そこに前会長が無縁だったとも思えないし、今の力戦型の棋士が会長なのは気の毒に思います。いつもとりあえず四間飛車で60まで勝てた人も居ないし。どうするのでしょう。諸々。
  193. 2018/02/18 (日) 02:34:46
    谷川の気持ちはすごくよくわかる
    だが世代を限定する必要は全くないしお前が病気を理由に逃げたのは忘れてないぞ
  194. 2018/02/18 (日) 02:34:47
    でも誰かが言わないといけないし、これはブーメラン覚悟の発言
  195. 2018/02/18 (日) 02:37:00
    実際に11敗の相手は深浦先生以外は、若い。
  196. 2018/02/18 (日) 02:37:28
    20代の連中が、弱すぎる。仲良しすぎるしな。
    勝負師の顔つきしてないもんな。
    そりゃあ17世名人は一言いいたいやろ。

  197. 2018/02/18 (日) 02:37:33
    ※101
    ほんとこれ
    事跡は事跡として褒めるとして
    自らに関してはこの気持ちを持っててもらいたいわ
  198. 2018/02/18 (日) 02:43:35
    つーか歳下の藤井聡だけじゃないよ
    逆に歳上の羽生に対しても、30代くらいの奴らって
    尊敬と畏敬の言葉ばかりで
    「俺が羽生を倒してやる」みたいな勇ましいセリフあまり聞いたことがなかったよ
    もちろん内には悔しさも闘志も秘めてたとは思うけどさ
    大言吐いて勝てなかったら恥だから実力で示したい・黙るのはわかるけどさ
    ファンとしてはある程度言って欲しいんだよな
  199. 2018/02/18 (日) 02:45:15
    羽生七冠時の「棋士全員にとっての屈辱」ってタニーが言ったと勘違いしてたわ
  200. 2018/02/18 (日) 02:47:37
    ※196
    よくこういう人がいるけど
    棋界が狭かった分家族みたいなもんでむしろ昔のほうが仲は良かったよ
    今の棋士の方が余程ドライだとは思うが
    確かに勝負師的な感じは無いかもなぁ
  201. 2018/02/18 (日) 02:48:42
    谷川は言うべき立場だし谷川くらいしか言えんだろ
  202. 2018/02/18 (日) 02:50:34
    森下さんの「棋士全員にとっての屈辱です」からの、20年後「タイトルに挑戦したころは恋愛に溺れて将棋に身が入っていませんでした」はホントに草生える
    言い訳がましいと非難する人もいるんだろうが、人間臭さとどうしても完全な負けを認められない勝負師の業のようなものを感じて嫌いになれない。
  203. 2018/02/18 (日) 02:55:24
    198
    でも言ったら叩くやん?
    倒せなかったら笑うやん?
  204. 2018/02/18 (日) 02:56:44
    ※200
    まあ昔は将棋指しなんて一般には博徒の仲間だと思われてたし
    実際賭け将棋も大っぴらにやってたしな

    アニメではカットされてたりソフトな描写になってたが
    りゅうおうのおしごとの原作小説読むと
    今でもやってる大阪のドヤ街での賭け将棋の作法
    (千円札を棒状に丸めてタバコの箱に入れてやりとりする)とか
    関西会館の棋士室では小銭や昼飯賭けてた事詳細に書いてあって
    これ書いてもええんか?って意外にハードな小説やなって思ったわ
  205. 2018/02/18 (日) 02:56:45
    アベマ放送の高見さんを見るとこういうこと言いたくなるのもわかる
    将棋普及の為に高見さんのようなキャラも必要なこともわかるけどね
  206. 2018/02/18 (日) 02:56:58
    会長としては無能だった
  207. 2018/02/18 (日) 02:58:06
    まあファンは全てこみこみで応援したらいいんじゃない。揉めるほどの事かと思います。
  208. 2018/02/18 (日) 02:58:14
    高見は頑張ってたよ
    起用側が馬鹿にしてる
  209. 2018/02/18 (日) 02:59:56
    ニコ主催大会で活躍してるからさせたまである
  210. 2018/02/18 (日) 03:00:48
    若手に発破をかけただけじゃん
    目くじらたてるほどではないし何をキレてるんや
    Youtubeにこれについての本人の動画あるから見てみ印象変わるちゃう
  211. 2018/02/18 (日) 03:01:49
    ※203
    そらそうよ
    でも笑われる覚悟無しに勝負事のプロやる意味あんのかと

    今の30代以下の棋士ってどっちかつーと勝負師では無く「将棋研究家」って感じだよな
    それはそれでプロフェッショナルではあるけれども、エンターテイメントとしてはどうなのかなと
  212. 2018/02/18 (日) 03:03:23
    211
    プロに笑われる覚悟はいらないと思います
  213. 2018/02/18 (日) 03:06:08
    まだ棋戦優勝したことない棋士は全員悔しがらないとね。

    まあタニーの発言は羽生世代と藤井聡太の間の世代の棋士に今勝っとかないと一生藤井六段には勝てないぞって言ってるようにも取れるかな。
  214. 2018/02/18 (日) 03:09:23
    ※212
    プロスポーツ全般に言えることだが、試合の内容や結果が晒されるわけだから
    当然「あいつ弱ぇー」とか「あいつ下手だよなー」と笑われたく無いなら強くなるしか無いってことでしょ
    でも実際皆がトップ棋士になれるわけではないから
    結局こうしてコメ欄で笑われてるわけで
  215. 2018/02/18 (日) 03:09:27
    藤井谷川は見たいな、解説でも手が当たっているように見えた。
    共に角換わり得意だし
  216. 2018/02/18 (日) 03:09:32
    これ叩く要素ある?
    何も不快感なんか感じないんだけど
  217. 2018/02/18 (日) 03:12:04
    214
    笑われたくないなら強くなるしかなんて考えるのはプロじゃないです
  218. 2018/02/18 (日) 03:13:06
    ※212
    プロ=見世物なんだからよ下手打てば嘲笑されるだろうよ
    その覚悟がないとでも思うんかい?
  219. 2018/02/18 (日) 03:14:24
    218
    笑われる覚悟はいらないですねぇ
    強くなる覚悟は必要ですが
  220. 2018/02/18 (日) 03:16:57
    ※217
    いやだからさ、その件について話してるんだから言わなくてもわかるだろうと思って略してたけどさ
    「そういう発言するなら~」って前提で言ってるのを解ってる?
  221. 2018/02/18 (日) 03:17:00
    まぁ笑われる覚悟とかいってるのはどっかの書き込み見て毒されてますわ
  222. 2018/02/18 (日) 03:18:44
    文吾「笑いを取る覚悟はいるで」
    神吉「そやな」
  223. 2018/02/18 (日) 03:19:01
    40代50代は良いのかとか言ってるのって本当頭悪いよな…
    その年代はもう下の世代に引き摺り下ろされないといけない世代で
    藤井君を食い止めるのは今の20代、30代がやらないといけないことだろ
    誰かしら苦言を呈さないといけないってだけ
    過去に失態があったのはその通りだけど
    それと今回のコメントは全く関係ないわ
    失態があるから何も言えないんなら、何の功績も無いお前らが名に言った所で蚊がぶんぶんとんでるのと変わらん
  224. 2018/02/18 (日) 03:21:35
    220
    ちゃんと読み返してみてはどうでしょう
    発言が必要ないという趣旨です
  225. 2018/02/18 (日) 03:22:25
    まあ藤井くんを手放しで褒めてばかりで負けた側に言及しないのじゃ
    対外的にもまずいと思ったんだろうな
    外部にツッコまれる前にツッコんだ感じだと思う
  226. 2018/02/18 (日) 03:23:18
    20代はともかく30代は言われても仕方ないw
  227. 2018/02/18 (日) 03:24:07
    自分を含め特に2030代っていい方ならベストだった
  228. 2018/02/18 (日) 03:31:03
    ※224
    でも実際に森下さんや谷川さんは言ったわけでしょう?
    升田先生だって大山先生だって、そういうのはあったでしょ?
    それが良い悪いじゃなくて、あったならそれなりに覚悟はおありだったでしょう
  229. 2018/02/18 (日) 03:32:36
    個人の発言と立場上の発言はまた別だろう
  230. 2018/02/18 (日) 03:33:18
    228
    198をもう一度お読みになることをお勧めします
  231. 2018/02/18 (日) 03:37:02
    自身も中学生棋士で、史上最年少名人だった谷川は
    どっちかっていうと藤井側の立場だっただろうけどな
    そう考えるとまた、コメントの意義が違ってくるな
  232. 2018/02/18 (日) 03:39:43
    引退したわけじゃないんだから自分を含んだいい方すればね
  233. 2018/02/18 (日) 03:45:53
    これは激励なんでしょ
  234. 2018/02/18 (日) 03:57:38
    棋士は20代30代がピークだからな
  235. 2018/02/18 (日) 03:57:55
    老害発言とされる意識の変化に注目だよ
    昔は良くも悪くもゆる~いところがあったよ、社会の色々なところで
    だから先に心を鬼にした人が成績良くなることはあった
    でも今は無効だよな
    優勝するやつはどうあがいても1人だよと、厳密に考えるようになった
    強い人は技術的に近くなって突出するのが難しくなった
    精神を叱咤すれば成績が上がることもなくなってしまった
    全部変わってしまったんだよ
    これって社会の全部の場面に言えることで、社会を閉塞させる原因だよ間違いなく
    ある問題への対処方法を間違え続けてるんだから
    だから将棋でもこういうの出てくると凄いイライラさせられて、コメントしちゃうんだよねw
  236. 2018/02/18 (日) 03:57:58
    ※232
    若手に発破かけるのはいいけど自分を棚に上げたような物言いしなきゃすんだのかもな
    本人も庇う奴も若い頃に実績あるから云々って意識なんだろうがまだ現役なんだからやっぱ棚に上げてるように聞こえてしまうわ
  237. 2018/02/18 (日) 03:58:31
    勲章受賞者に、才能なく努力もしない人間がよく意見できるなあ(驚愕)
  238. 2018/02/18 (日) 04:03:59
    ※235
    全くその通りですね
    若手だけの大会、引退した身、どっちかなら今回の言い方でいいと思いますが
  239. 2018/02/18 (日) 04:05:16
    ↑※236あてだった
  240. 2018/02/18 (日) 04:09:40
    才能があって努力してても言ってることが正しいなら叩かれないでしょ
    そういうお前は才能もあって努力してるような人間なのか?
  241. 2018/02/18 (日) 04:11:11
    タニーは全日プロで森内に負けてショックだったんだっけ。
  242. 2018/02/18 (日) 04:25:41
    これはタニーの言う通りだわ
    めちゃくちゃ悔しがってるであろう神崎八段を見習うべき
  243. 2018/02/18 (日) 04:34:58
    この程度で辛らつ?この程度のコメントで谷川を批判するて、意味がわからない。何処が辛らつ?てか、当たり前すぎやん。
  244. 2018/02/18 (日) 04:41:04
    こういうこと言える人は貴重
  245. 2018/02/18 (日) 04:41:59
    叩いてる人いるけどさ、優勝をちゃんと祝福した上で他のプロにも発破をかける良いコメントだと思うけどなぁ。

    昇段を祝うコメントが一言もない上にやり方が陰湿な神崎を見たあとだと尚更そう感じるw
  246. 2018/02/18 (日) 04:44:24
    谷川は長いこと羽生と渡り合ってたよ
    でも谷川は羽生より年上なんだ
    先に衰えて当たり前じゃないか
  247. 2018/02/18 (日) 04:45:48
    今頃なんてツイートしてるんだろうなぁw 記者会見での謙遜にも反応してそうw
  248. 2018/02/18 (日) 04:50:46
    かつての羽生7冠達成の渦中にあり、前会長として連盟や成員の将来を考える者の発言は、正座して耳を傾ける必要がある
    勝負の結果はさておき、相手の棋力が、これまでの努力に裏付けられたものだとするなら、相応/上回る研究量と
    そこから来る棋譜内容の充実が当然要求される
    出来ないのであれば、「プロ棋士」だと名乗る事自体に疑問符がついてくる
    谷川自身は、立場的なものからも「そうたフィーバー」などで活況を呈する将棋界より、懸念と憂慮を先行させている
    (但し、それなら年代を特定する必要は無く、対象は谷川を含む全成員とするのが自然(何で自分らは外してんだ的な
  249. 2018/02/18 (日) 05:03:14
    最も若い=最も伸びしろがありそうな棋士がすでにA級棋士・タイトルフォルダーと互角に渡り合ってるという事実は重い
  250. 2018/02/18 (日) 05:04:25
    森下の名言のほうが男前やな
  251. 2018/02/18 (日) 05:06:45
    ※245
    棚上げしてるようにさえ見えなきゃいいコメントだなって話で終わったんじゃないかと思う
    過去に実績あっても現役なんだからせめて形の上だけでも自分含めて不甲斐ないって言って見せればよかった
  252. 2018/02/18 (日) 05:07:47
    なんでもなにも谷川の世代はもう追い越されるべき世代だし
    藤井君が全盛期を迎える頃には引退してるからだろ
    20代、30代もっと頑張れは全くおかしくねえだろ
    むしろ40代、50代頑張れとか言い出す方がどうかしてる
  253. 2018/02/18 (日) 05:07:59
    タニーのコメントも分かるけど
    早朝から頑張ったたかみーの最後に生放送説教はかわいそうだった
    もっと後で非公開で言えばいいのに
  254. 2018/02/18 (日) 05:09:41
    やまちゃんはこれを20年チクチク言われ続けてる
    そりゃ負けた後徘徊するわ
  255. 2018/02/18 (日) 05:12:38
    30代がな
  256. 2018/02/18 (日) 05:13:24
    タニーだからこそ言えることだし重みがある
  257. 2018/02/18 (日) 05:15:05
    谷川先生がもし藤井聡太の突出ぶりに悔しさを感じてるなら、その悔しさを20代30代への苦言に変えたらいかんのじゃないか
    俺も悔しいが年だし若い奴もっとがんばってくれなら分かるけど
  258. 2018/02/18 (日) 05:15:45
    関西若手 菅井豊島稲葉はきっちり勝ったけど
    事前に相当プレッシャーかけられてると思う
    となりもがんばれ
  259. 2018/02/18 (日) 05:18:08
    自分が棋戦主催なら
    1回戦で藤井に谷川を当てたい
  260. 2018/02/18 (日) 05:19:10
    誰かが言わなきゃいけない事だからな
  261. 2018/02/18 (日) 05:19:48
    タニーと勇気はサシ飲みで盛り上がってほしい
    勇気の無礼講ならいける
  262. 2018/02/18 (日) 05:23:52
    関西関東の若手集団は絶対藤井くんをあだ名で呼んでそう
    モンスターとかギョーコーとか
  263. 2018/02/18 (日) 05:30:37
    タニー選抜の谷川杯やってほしい
    藤井稲葉豊島糸谷菅井斎藤澤田
    永瀬天彦佐々木勇中村太佐々木大青嶋
  264. 2018/02/18 (日) 05:33:21
    絶対に負けたくないっていう
    気概が見えないんじゃあつまらんしな正論。だが今はマジでやってはいるけれど負けて恥ずかしいからマジでやってはいないふりしてやりすごす棋士が多いっていうところじゃないかな。
  265. 2018/02/18 (日) 05:35:02
    たかみーはニコ主催の大会で活躍したために番組であの扱い
    そんで公開説教じみたことまで最後に言われほんとかわいそう
    タイトル挑戦と頑張って結果も出てるのに
  266. 2018/02/18 (日) 05:38:29
    だから谷川嫌いなんだよな
    本当に康光が会長で良かったわ
  267. 2018/02/18 (日) 05:39:01
    タニー選抜の谷川杯(若手に負けんぞ版)
    谷川羽生佐藤康久保三浦屋敷深浦行方郷田木村丸山野月畠山藤井
  268. 2018/02/18 (日) 05:39:55
    棋士の一週間とか見るとどこまでネタかわからないけど
    これじゃ上に行けないはずだわってのが多いからなぁ
  269. 2018/02/18 (日) 05:40:33
    早指しは発想力勝負というか、単純な技量だけがあればいい訳じゃないからなぁ。
    谷川先生でも早指しだと藤井六段に及ばない可能性は大いにある。
  270. 2018/02/18 (日) 05:48:16
    アベマとかで、藤井羽生戦、僕もワクワクしちゃいます、とか言ってる男性棋士には違和感あったので、タニーの発言は爽快だなあ
  271. 2018/02/18 (日) 06:04:53
    いや、谷川は言ってもいいだろ
    大山・中原・羽生と丁々発止やりあってきたんだから
  272. 2018/02/18 (日) 06:05:20
    タニーは羽生が出てたときに最後の門番として抗ったのだから、言う資格あるわ
    もし、藤井くんが七冠リーチ掛けたときに最後に残るのは天彦でも豊島でも菅井でもなくナベか羽生になりそうだもん
  273. 2018/02/18 (日) 06:15:10
    ※191

    ただ、羽生が40後半になって衰えが見え始めたところを奪っただけじゃねーか。
    せめて、渡辺みたいに全盛期の羽生を倒してから言え。
  274. 2018/02/18 (日) 06:16:02
    谷川って、今の20代の頑張りが分からないほどモーロクしたんだな

    確かに、今30代でタイトル経験者はナベと広瀬しかいない
    一般棋戦優勝すらない橋本や松尾は不甲斐無いと思うよ

    でも、20代の糸谷や天彦、菅井は頑張ってんだろ
    羽生から名人、王位、王座を引き剥がしたのは全部20代
    「君たち、悔しくないのか」なんて言われる覚えは無いだろ
  275. 2018/02/18 (日) 06:22:30
    天彦ああみえてもう30、糸谷も今年30早いなほんと
  276. 2018/02/18 (日) 06:25:52
    まあ20代はええでしょ? 既に複数人がタイトル取り出してるし狙える位置に来てる。
    これから中心になるんだから
    30代っても前半と後半だとかなり違う。前半勢はまだワンチャンある。
    後半勢はしゃーないよ。タニー先生 分かってると思うけど時代が悪るかった。
    ただタニー先生は言う権利はあると思うけどね。実際一番全盛期の羽生を正面から受けきったのは
    タニー先生だけだから。
  277. 2018/02/18 (日) 06:27:08
    ※237
    羽生の全盛期って1994~1996年頃だろ
    菅井どころか渡辺もまだプロになってねぇよ
    全盛期の羽生を倒したのは谷川だけ
  278. 2018/02/18 (日) 06:29:25
    40代、50代はもう落ち着いてていいんだよ
    そういうもんなだよ
  279. 2018/02/18 (日) 06:30:18
    40代: 羽生世代としてタイトルの奪い合いを20年続けてきた。

    30代: 全盛期の羽生世代の前に軒並み惨敗。唯一互角に戦ったのは渡辺。善戦したのは広瀬・天彦のみ。

    20代: 不甲斐ない30代の代わりに衰え始めた羽生世代にようやく勝ち始める。

    藤井: 羽生世代が衰え20.30代もパッとしない中、既に朝日杯優勝。
  280. 2018/02/18 (日) 06:30:46
    ※274
    たしかにその辺の若手棋士は死ぬほど努力してるだろうな
    永瀬とか豊島も尋常じゃないだろうし
  281. 2018/02/18 (日) 06:32:23
    ※274
    在りし日のチャイルドブランドやタニー本人、
    あるいは将来の藤井と比べたら、
    やっぱり不甲斐なく見えるんじゃないかな…
  282. 2018/02/18 (日) 06:39:34
    ちょっと疑問に思ったのですが、ひふみんって棒銀戦法しかできないのに、昔は記録作るほど勝ちまくったんですか???
  283. 2018/02/18 (日) 06:40:30
    >88名無し名人 2018/02/18 (日) 00:37:51
    >68
    >羽生七冠達成時
    >記者「羽生七冠達成について一声お願いします(祝福or称賛コメ頼むで)」
    >森下「棋士にとって屈辱以外のなにものでもありません」
    >だったと思う。
    >勝負師としてのふがいなさが滲んでた

    これ痺れた。
    手放しに賞賛するって、棋士の矜持を手放してしまってるという事なんだね。
  284. 2018/02/18 (日) 06:43:06
    羽生さんの時も誰か言ったさ。
    スーパースターが通る道ってこと。
  285. 2018/02/18 (日) 06:44:53
    若い世代は嫉妬せず素直に称賛するのが美徳って文化だからしゃあないやろ
  286. 2018/02/18 (日) 06:45:08
    いやいや、普通に藤井六段の壁になるべきなのは二、三十代だからその通りやろ
  287. 2018/02/18 (日) 06:48:11
    会長、師匠、引退棋士とは違い、若手にハッパをかけ、
    賞賛出来ない自らの不甲斐なさも匂う谷川先生はまだ矜持をお持ちの現役棋士なんだなと思った。
  288. 2018/02/18 (日) 06:50:46
    286
    ゆとり教育世代は競争より仲良くしましょうって教育文化だからハンデあんじゃねってことよ
    なんでやろとか対抗してくんだよw
  289. 2018/02/18 (日) 06:51:15
    中学生ごときに負けるやつらなんか尊敬できないし将棋もつまらなくてもう見たくない
  290. 2018/02/18 (日) 06:54:34
    谷川はいつまで会長面してんだ。
    元会長として反省しなけりゃいけない事が山ほどあるはずだ。
    もっと謙虚に生きるべき。
  291. 2018/02/18 (日) 06:58:00
    いやいや、流石に中学生に一般棋戦で優勝されたら、タニーじゃなくても何やってんのこいつら?ってなるわ。
  292. 2018/02/18 (日) 06:59:40
    *274
    20代が頑張ってないとは言ってない
    悔しくないのかと言ってるだけ
    読み違えちゃだめだよ

    今のタイトル争いしてる20代がどうなるか?
    過去の55年組みたいになるのか藤井6段を抑えるのかどうなるかな

  293. 2018/02/18 (日) 07:07:07
    タニーの指摘は正しい

    藤井くんが来年度2冠3冠取って、3年後に7冠8冠取っちゃうような独走を許したら、メヂィアは喜ぶだろうが将棋というゲーム自体は「天才だからいつも勝つんでしょ」的な浅いものになってしまう

    全棋士が「天才だからって簡単に負けない!奴には勝あーっつ!」と闘争心むき出しで挑み、名勝負をどんどん生み出して欲しい
    コイツには勝てないとあきらめたら、勝てない
  294. 2018/02/18 (日) 07:07:53
    タニーの指摘は正しい

    藤井くんが来年度2冠3冠取って、3年後に7冠8冠取っちゃうような独走を許したら、メヂィアは喜ぶだろうが将棋というゲーム自体は「天才だからいつも勝つんでしょ」的な浅いものになってしまう

    全棋士が「天才だからって簡単に負けない!奴には勝あーっつ!」と闘争心むき出しで挑み、名勝負をどんどん生み出して欲しい
    コイツには勝てないとあきらめたら、勝てない
  295. 2018/02/18 (日) 07:09:38
    285
    うーん、棋士以外ならとてもいいことだと同意するんだけど、
    棋士だとやっぱそこは違うんじゃないかなと思ったんで。
  296. 2018/02/18 (日) 07:10:16
    なぜタニーが叩かれるのか分からない。
    誰かが言わいといけない言葉だよ。
  297. 2018/02/18 (日) 07:19:25
    七冠から竜王名人を取り返したのは谷川
  298. 2018/02/18 (日) 07:19:47
    タニーよく言ってくれた!自分も若手は悔しくないのかと思ってた。勝負の世界仲良しこよしではダメだよ。見てるほうも萎える。
  299. 2018/02/18 (日) 07:21:28
    あの時、羽生に王将取られた癖によく言えるわ
  300. 2018/02/18 (日) 07:21:40
    296
    日本語でOK
  301. 2018/02/18 (日) 07:24:17
    谷川の言うことも正しいんだろうけどさ、谷川の言葉に乗っかる奴だってどうせ大体は若い才能に嫉妬するようなおっさん世代だろ
    矜持は勝負師にとって大事かもしれんが、それをいいことにおっさんの見苦しい嫉妬まで勝負師の美学とかで正当化するようだったらどうなんだそれは
  302. 2018/02/18 (日) 07:27:18
    谷川先生は偉い

    嫌われ役となっても将棋の将来を考えた発言とみた

    例の件の会長としての処置は駄目だったけど・・・
  303. 2018/02/18 (日) 07:31:32
    リアルな話、藤井くんにタイトル総なめにされたら他の棋士たちみんな結婚できないからね
    全盛期の段階で中学生に負けてたら、今いる人達みんな、これからかなり厳しいからね
    藤井くんはこれからどんどん強くなるのに

    谷川さんはもう既に稼いだ後だからそこらへんは他人事というか、本当に心配してるんでしょ
  304. 2018/02/18 (日) 07:37:25
    谷川おじいちゃんは神崎みたいに嫌味な人ではない
    もっと素直にコメントを受け取れよ
  305. 2018/02/18 (日) 07:40:39
    これは谷川先生が言うとかっこいい
  306. 2018/02/18 (日) 07:40:45
    ※282

    将棋は「棒銀しか指さない」というのは無理。
    アマならともかくプロレベルではね…(´・ω・`)
    アマでもトップクラスになると
    そんなことやってたら勝てないだろう。

    指すようになれば分かるよ
  307. 2018/02/18 (日) 07:43:33
    ※306

    ありがとうございます。
  308. 2018/02/18 (日) 07:43:45
    もちろん「角換わりなら必ず棒銀」
    「対四間飛車なら必ず棒銀」はあるけど
    戦型によっては無理くり棒銀やると
    すさまじく作戦負けになる。

    だから無理ってこと
  309. 2018/02/18 (日) 07:45:45
    対石田流やKKS、横歩取りでも必ず棒銀って
    プロはさすがにいないだろうと思う…
  310. 2018/02/18 (日) 07:45:58
    谷川九段が20~30代の頃は、上の世代である中原誠や米長邦雄を倒し、第一人者として下の世代である羽生竜王を迎え撃っていたんだよな
    羽生竜王には圧倒されたけど度々やり返してるし、世代の橋渡しという役目はキッチリ果たしてる

    それを考えると、同じような立場である今の20~30代の棋士たちが不甲斐なく見えるのも仕方ないでしょ
    15歳の藤井六段の壁となる存在が47歳の羽生竜王なんだから、その間の世代は何やってるんだと言いたくもなるわ
  311. 2018/02/18 (日) 07:46:57
    谷川(55歳)、羽生(47歳)の後に20代と30代をすっ飛ばして藤井(15歳)の時代になりそうだから、ってことでしょ…。
    なんでこんなに的外れなコメントが多いのやら。
  312. 2018/02/18 (日) 07:47:46
    301
    乗っかったっていうより、谷川先生のコメントの意味が自分なりに分かったって事だよ。
    森下先生の言葉を知って、棋士ってそこで「屈辱」と公言する凄い集団なのだなと。
    嫉妬は筋違いかな、文章の流れから言うと。藤井君、凄すぎと喜んでる棋士でも無い30代のおっさんだから。
    むしろ嫉妬を持てってハッパをかけられた方だよ。
  313. 2018/02/18 (日) 07:56:24
    負けず嫌いじゃない棋士なんているわけがない。
    そんなこと言われなくたってみんな思ってるよ、『次は俺が!』ってね。
    あのタイミングであのコメント見て、ちっちぇー奴だな、、、と、個人的には感じた。
  314. 2018/02/18 (日) 07:57:59
    まだこれで15歳の時点でなぁ
    なべや天彦、豊島あたりがで谷川先生のような強さがなければ、つまらん時代になりそう
    がんばってくれ
  315. 2018/02/18 (日) 08:08:36
    将棋連盟はちゃんと注意しとけよ
    ほんま将棋界はマナーがなってない大人が多いわ
  316. 2018/02/18 (日) 08:08:47
    313
    藤井フィーバーで去年から見始めたんだけど、
    思ってても言わない、そこは敢えて公言する人は、
    世代の差なんだろうか、森下・谷川、あと高見だけが特別の個人の性質なんだろうか。
    棋士というものは皆悔しさは公言するものとたった三っつの例で思い込んだら、
    自分が痛い奴になるんで教えて欲しい。
  317. 2018/02/18 (日) 08:09:21
    対羽生
    谷川62勝 森内58勝 佐藤54勝 渡辺35勝 深浦32勝
    苦言を言えるだけの実績があるし、谷川の世代で苦言を言えるのは他には居ない
  318. 2018/02/18 (日) 08:12:24
    こういう事を年齢いったのが言うとすぐ老害扱いする馬鹿がいるな。
    お前らより数倍言う権利と実績がある。
  319. 2018/02/18 (日) 08:13:29
    天彦以下の世代は健闘してる
    羽生~渡辺世代の渡辺以外がふがいない
    羽生世代にここらが対抗できていたら羽生に対して谷川はもっと楽に上で長生きできたはず
    恨みは強い
    中村王座にも言うつもりが先に帰られたとまで言ってたし
  320. 2018/02/18 (日) 08:16:08
    やまちゃんもしタニーと解説してたら公開説教だったんか
    逃げてて正解
  321. 2018/02/18 (日) 08:17:31
    一回り以上年齢差がある渡辺は羽生の全盛期には当たっていない。
    その頃に羽生に勝っていれば、タイトル40期以上の実績になっている。
    渡辺が羽生と対戦した時は既に羽生の衰えが始まっていた。
    問題は、今や渡辺の方が衰えが進んでいる。(正確に言うと渡辺の衰えが羽生に追いついた)
    羽生に勝ち越していた渡辺が、昨年より負け越しになった。
    渡辺が冤罪事件を工作したのも、自らの衰えに向き合えなかったことと、ソフトの出現に棋士の存在意義に確信が持てずイラついた為に手を染めたものと思われる。
  322. 2018/02/18 (日) 08:18:58
    悔しいけど勝てないものがこの世にはあるんだよな
  323. 2018/02/18 (日) 08:23:57
    老いてるから 衰えてるから 全盛期過ぎてるから
    ほんとつまらない見方
  324. 2018/02/18 (日) 08:24:45
    他に言える人間が居ないんだよw
  325. 2018/02/18 (日) 08:26:52
    関西から出張で永世名人元会長最年少名人を解説で呼んでおいて
    現王座に第一解説で花を持たせ、先にさっさと帰らせ
    対局後処理を永世名人にさせるという

    永世名人はせいぜいNHK決勝解説、アベマやニコに出てはいけない
  326. 2018/02/18 (日) 08:29:09
    まとめ方悪意ありすぎだろ。
  327. 2018/02/18 (日) 08:29:41
    ほならね、自分が勝ってみろって話でしょ?そう私はそう言いたいですけどね。
  328. 2018/02/18 (日) 08:29:58
    野月に誘われて遊んでいた有望30代棋士は、軒並み結果を出せなかったよな
    てことは
    今、戸辺に誘われて一緒に遊んでいる20代の有望棋士も、同じ道を歩むかもね

    将棋界に軍団なんていらん!!!!!

    個で戦えよ、きたなくそい野月軍団に戸辺軍団め
    じゃれるな
  329. 2018/02/18 (日) 08:31:37
    谷川九段も羽生が現れたとき同じ立場だったから気持ちがわかるんじゃない?
    どう考えても藤井六段が8冠制覇するときの相手は佐藤名人とか豊島八段とかの世代になるからね。
    説教とかじゃなくて羽生7冠制覇阻止できなかった情け無い感情を味わって欲しくないから激励してるんでしょ
  330. 2018/02/18 (日) 08:32:59
    関西若手の菅井豊島稲葉は藤井に勝って貫禄見せてるから
    羽生竜王あまひこ名人がふがいない
    関西の糸谷山崎斎藤は続いて勝ってほしい
    関東のユウキレオは猫耳ポーカーバーで谷川にしばかれろ
  331. 2018/02/18 (日) 08:33:35
    谷川は康光会長を羨んでいるのもあると感じる。
    自分が会長の時は、ソフトが棋士を凌駕し棋士の存在意義、タイトル戦の存続も危うくなった時期で、棋界は消沈しきっていた。
    その中で渡辺が工作した冤罪事件に巻き込まれ、実質引責辞任した。
    康光会長になった時に救世主のごとく藤井が出現し、途端に藤井ブーム、将棋ブームとなり、新たなタイトル棋戦も設けられた。
    自らの時は何ら実績が作れず、康光会長がバンバン実績を作っているのを横目で見て谷川の心境として面白くないことは想像に難くない。
    康光会長が実績を上げているのは藤井1人に負っている事実も、谷川としては面白くない。
    其れ等の感情が複雑に重なり合い、「藤井に頼ってばかりで恥ずかしくないのか!」となったと解している。
  332. 2018/02/18 (日) 08:33:51
    渡辺明棋王は【君たち】のなかに入ってない気がするなあ。
    これまで、羽生世代に1人で立ち向かってきたわけだし。
  333. 2018/02/18 (日) 08:35:49
    331あーわかるきがする
  334. 2018/02/18 (日) 08:36:50
    勇気は竜王戦トメオごくろうだったけど
    それ以降藤井のところまで勝ち上がれてない
    順位戦でも追いつかれてる
  335. 2018/02/18 (日) 08:36:54
    タニーは30代の頃に羽生の七冠食らってるから、その世代にも頑張って欲しいのかもね。

    自分と重ね合わせているのかも。
  336. 2018/02/18 (日) 08:37:36
    菅井三枚堂豊島勇気軍曹「俺たち勝ったからセーフ」
  337. 2018/02/18 (日) 08:39:08
    まぁ言えるだけの実績があるからな
    今の20代が健闘?谷川のタイトル保有数の半分も取れないでしょ
    藤井はこのまま目に見えて強さを増すと谷川の実績普通にこえるよ
    そんな状況になったら今の20代30代に言い訳一切きかなくなるんだから発破かけて当たり前
    今の20代は世代的に恵まれてる環境だからむしろタイトルもっと取れないとなさけない
    羽生世代の高齢化に加えて、技術発展を吸収しやすい年齢や環境まで与えられてるんだから
    このまま推移すると今の20代が40歳こえるころの実績って個々でしょっぱいものしか残らんよ
  338. 2018/02/18 (日) 08:40:15
    関東現会長と関西元会長で
    藤井人気の奪い合いやってそう
  339. 2018/02/18 (日) 08:41:14
    私は悔しいくらいいってたらもっとかっこよかったな
  340. 2018/02/18 (日) 08:41:17
    去年のクソ対応と退陣劇がなければ素直に頷ける言葉なんだけどな…
  341. 2018/02/18 (日) 08:42:55
    ふじいくん ひがいしゃのかい ごにゅうかい
    はぶりゅうおう
    さとてんめいじん
  342. 2018/02/18 (日) 08:44:09
    谷川も若くして孤高だったからなあ。大変な思いをしただろう。
    この発言は若手への激励であると同時に藤井への気遣いでもあると感じたな。
    少なくともなんの実績も無いロートルが言っていいことではない。

    こんな発言に目くじら立ててるアホは将棋の何を見てるの?
  343. 2018/02/18 (日) 08:47:40
    被害者の会入会を回避した久保に
    叡王戦番勝負で奇跡の回避をみせた郷田がよぎった

    優勝の自信がない限り朝日杯公開対局のベスト4に残らない方がいい
    地震被害や最年少モンスターがあった場合はベスト16でも公開対局のおそれあり
  344. 2018/02/18 (日) 08:48:24
    渡辺事件がなければ谷川の言うことも尤もなんだが、会長を辞めさせられた以上、その言葉には説得力が全くない
    会長を辞めさせられて悔しいと思うのなら次期理事選に出て会長になってみろよ
  345. 2018/02/18 (日) 08:49:37
    タニー自身も20代前半からずっと名人に就いて
    周りを悔しい思いさせてたのにね
  346. 2018/02/18 (日) 08:49:43
    笑われる覚悟には朝から大笑いさせてもらって楽しかったよ
    確かにそんな覚悟決めてる暇があるならひたすら強くなることを考えてる方が良いな
    笑われるのも当然みたいに覚悟を決めてるプロなんて最初から負けた時の為の用意だろ
    そんなのお笑いのプロ以外では見たくもないもんな
  347. 2018/02/18 (日) 08:51:50
    被害者の会より問題なのは加害者の会
  348. 2018/02/18 (日) 08:52:42
    豊島、佐々木、稲葉「僕たちは藤井くんに勝ってるので恥ずかしくないです」
  349. 2018/02/18 (日) 08:52:43
    タニーは世代の概念に厳しい
    もうこの歳になったら2,3の歳の差なんて変わらんやんって
    ボンゴ(少し上)が言ったら、タニー黙ってたって
  350. 2018/02/18 (日) 08:53:58
    ぶっちゃけ、南とか森下とか高橋なんて谷川に死ぬほど苦渋を舐めさせられ続けてたのにね
  351. 2018/02/18 (日) 08:54:17
    渡辺も君達に入っているよ。
    33歳で勝率4割では危ないよ。
  352. 2018/02/18 (日) 08:55:13
    言い方一つで叩かれることもなかったろうにマスコミ対応ってそういうもんだよな
    永世名人元棋士会長にしては小者臭が強い

    谷川だから言う権利がある反面
    谷川だからちょっとしたニュアンス一つでざわつくんだ。
  353. 2018/02/18 (日) 08:56:28
    神崎七段「まだ六段の彼より僕の方が格上、それより将棋連盟は彼の皮膚民アイをやめさせRO」
  354. 2018/02/18 (日) 08:56:46
    みんなそこらの弱いオッサンにいちゃんの公式将棋より
    藤井永瀬の研究会の方が見応えあって見たいもんね
  355. 2018/02/18 (日) 08:56:46
    高見 「はーい、たにがわちぇんちぇえのように、がんばりまーす」
  356. 2018/02/18 (日) 08:57:19
    今の30台後半の棋士でタイトル戦出て、ある程度の結果残してるのが
    山崎だけだもんな。山ちゃんにしたってAに行って無いし、阿久津、橋本は行ってはいるけど
    散々な結果で即お帰りだったしね。松尾は竜王戦挑決まで行ったけど、挑戦出来なかったしで
    橋本も今期上がりそうだが、順位戦に特化してその他棋戦は全然ダメ
    勝率5割以下でAに上がるってのもねぇ
  357. 2018/02/18 (日) 08:58:06
    師匠の谷川くん「君たち悔しくないのか」
    弟子の都成くん「…」
  358. 2018/02/18 (日) 08:59:55
    てかあれだよね
    半一流の対局料が高すぎ

    だから、勘違いしちゃって、ストイックさ、必死さがなくなる
    半一流の対局料を、ごっそり下げることが一番効果あると思う
  359. 2018/02/18 (日) 09:02:12
    最近は将棋の勉強をおざなりにして解説業やリポーター業など
    副業ばかり頑張ってる若手も居るから
    彼等に対して言った言葉じゃねえの?
    遠山聞いてるか?
  360. 2018/02/18 (日) 09:03:35
    今年度の各項目のランキング見れば分かる通り20代ばかりだ
    問題なのは30代の連中だよ棋士の人数も40人もいるのに
  361. 2018/02/18 (日) 09:03:43
    貴族気取りの名人、競馬好きの前竜王は、ともにシードされながらもべすと4に残れずに敗退。
    それに対して藤井六段は予選から強豪を連覇しての10戦全勝。
    藤井六段よりも将棋にかける時間的余裕の多い専業棋士に叱咤激励をしたくなるのも仕方ない。
    谷川九段は、abema出演時に麻雀の話をしていたので、自分のことを棚上げにしてという気もなくはないが…。
    研究開発を疎かにするメーカーは衰退するのみ。
    棋士の世界も同じこと。
  362. 2018/02/18 (日) 09:04:24
    別に谷川の意見を全否定する訳でもないし、老害扱いする訳でもない

    ただ、今の20代は頑張ってると思う
  363. 2018/02/18 (日) 09:04:48
    ※331
    おまえの民度って低そうだな
    証拠もないのに他人を叩く奴は最低だと言ってるおまえが同じことしてるじゃん
    自分は最低な人間ですと自己紹介したいの?

  364. 2018/02/18 (日) 09:05:17
    藤井に三連敗した都成が
    奨励会に15年、三段リーグに7年いてなかなか四段になれなかった都成が
    師匠谷川にどれだけチクチク言われてるか
    考えるだに恐ろしい
  365. 2018/02/18 (日) 09:05:33
    タニーB1で指し分けて復活の兆しが見えたかと思った頃にこの引退した爺のような発言。引退間際まで「タイトルを狙ってる。藤井に勝つ秘策はある」って言ってたひふみんとは対称的だな。50代タイトル挑戦、60代A級を諦めないでほしい。
  366. 2018/02/18 (日) 09:05:48
    まあ20代前半はぶっちゃけ頑張ってるよな
    頑張ってないのは30代後半だろ
  367. 2018/02/18 (日) 09:07:51
    ゴルフにティーチングプロがいるように、トーナメントプロとして勝ち上がれないと悟った人間が
    競技の周辺人気を支えるポジションに活路を見出すのは組織としてはとても健全だと思うけど
    それすら許さないやつが結構多くて驚くな
    若手全員永瀬じゃそれはやっぱり人気でないだろうしな。
    貴族どうこうとチャラチャラしてる名人に苦言の一つもいいたくなるのは分かるが。
  368. 2018/02/18 (日) 09:09:29
    タニーはあまひこ貴族特集本とか燃やしちゃいそう
  369. 2018/02/18 (日) 09:09:33
    朝日杯優勝は阿久津でもやってるからな
    藤井が阿久津レベルで終わるのか、タイトルとって久保や一二三レベルまで行くか
    渡辺米長レベルまで行くか 谷川レベルまでいくか、それとも大山羽生レベルまで行くか
    まだまだ未知数だ 楽しみでもあるが
  370. 2018/02/18 (日) 09:09:37
    たかみー「相手は金井さんだし、初代叡王のタイトルは貰ったも同然」

    っていう雰囲気を、昨日感じました。いやぁ、頼もしい。
  371. 2018/02/18 (日) 09:09:58
    これから中堅に差し掛かる元若手と今現在の若手の台頭でまず落ちていくのは羽生世代じゃなくて30台の棋士だからな。
    阿久津・橋本辺りは正直チャンスがなくなる。
    谷川九段の言葉はファンに今後の将棋界を面白く見て貰う為の発奮材料だと好意的に捉えてるよ。
    タイトルの奪い合いがどんどん起こって欲しい。
  372. 2018/02/18 (日) 09:11:58
    だけど実際は20代ってかなり健闘してるんだよね。太地も豊島も永瀬も慎太郎も
    ほぼ阻んでたの羽生だし。太地、豊島辺りも羽生じゃなくてモテやウティなら5割くらいの
    確率で20代前半にタイトル取れたんじゃないかな? 40代半ば辺りまでトップ層とギアが1つ2つ違う
    羽生がおかしいだけでよ。今はほぼトップ層に落ち着いたからさすがに早指しではモンスター級の逸材の
    成長著しい藤井5段に勝つのは苦しいよ。
  373. 2018/02/18 (日) 09:12:17
    正直、永瀬からは黄色信号・赤信号な感じだよな
    これ、今回棋王取れなかったら、長期で沈むで~
  374. 2018/02/18 (日) 09:12:25
    羽生世代も落ちてきてるだろう
    今年度は渡辺が調子落として竜王戦で羽生に負けたが、
    一方で羽生も若手に負け始めて王位や王座のタイトルを失った
    ほかの羽生世代の森内モテ郷田丸山藤井も将棋界を席巻する昔日の勢いなし
  375. 2018/02/18 (日) 09:14:31
    最近、佐々木勇気から漂う強烈な阿久津臭
    10年後には藤井くん世代に食われまくるだろうなあ
  376. 2018/02/18 (日) 09:14:42
    これ山崎が怒られてるだけだろ
  377. 2018/02/18 (日) 09:18:53
    谷川さんは言っても良い。それだけの実績があるからね。凡百の棋士が言っても寒いだけだが。特に天彦さんと広瀬さんは直接やって負けてるわけで、胸に来るものがあるんじゃないかな。
  378. 2018/02/18 (日) 09:21:20
    例えば、タイトル戦のカードが羽生 - 藤井戦だらけになったら
    「若手は何をやってんだ」って思うけど、
    まだトーナメント一つ勝っただけだろ
    むしろ、デビューから29連勝した男が年度未勝利で終わる方が驚くわ

    心配しなくても、藤井をタイトル戦で迎え撃つのは豊島や永瀬だよ
    羽生は藤井が来るまでもたない
  379. 2018/02/18 (日) 09:23:08
    久保~渡辺の空白の世代の棋士は
    男も女も、将棋利権や将棋政治に走りすぎた
    20代後半~30代前半で、本当にやるべきことを逃げ、
    先輩にそそのかされて遊びすた

    そのツケが今まわってきているだけのこと
  380. 2018/02/18 (日) 09:25:28
    将棋界にとっては発破かけといたほうが良い
    というのも今現在藤井君に世代間ライバルも存在しないから
    今の20代や30代が死ぬ気で頑張らないと下手したら数年後には本当に蹂躙劇が始まる

    羽生の時は羽生自身が周りを強くしたのもあって、同世代のライバルも複数いたからまだマシな部類だったけど
    今度は一強だから谷川の時以上に悲惨な結末迎えるよ。孤立奮闘はまだ対等な立場で戦ってる証。
    それ以下の印象しか檜舞台で与えられなくなったらその時点で他の棋士の存在が空気程度の重さになる。
  381. 2018/02/18 (日) 09:26:46
    でもこれ言えるのって経験者の谷川だけだよな
    今羽生以降で初めて明らかな突出者受け止めてる人達がいうのはなんか違う
    羽生の時は森下がはっきりと悔しいといってたし
  382. 2018/02/18 (日) 09:29:42
    お荷物世代がいてくれることで、他の世代の強豪が白星を増やせるのではあります

    若手棋士さん、一般女性への将棋普及名目でぼくと遊びましょう
    ようこそ 普及軍団へ
  383. 2018/02/18 (日) 09:29:46
    谷川先生に言われたら何も言えないでしょ
    何故叩くコメントが多いのか・・・
  384. 2018/02/18 (日) 09:30:28
    「20代の棋士」→都成
    「30代の棋士」→山崎

    お前ら発言の真意を汲み取ってやれよw
  385. 2018/02/18 (日) 09:33:09
    今、活躍できている20代棋士でも、なんか一発屋臭しかしないんだよね

    そうじゃなくて、継続して時代を作れる棋士の誕生を
    谷川先生は望んでいるじゃあないかしら?

    30代においては、ごく一部を除いてゼロ発屋だけどね
  386. 2018/02/18 (日) 09:34:49
    渡辺、アマヒコ、村井たちの研究会って盤・駒を使った普通の研究会だったけど
    今の10代・20代ってパソコンやソフトを持ち寄って研究したりはするのかな?
  387. 2018/02/18 (日) 09:36:50
    谷川森下達は自分で羽生に直接に戦ってきて7冠を許して悔しがった。藤井六段の同世代がそれに該当するはず。だから谷川先生は言っているんだと思うんだなぁ。
  388. 2018/02/18 (日) 09:40:19
    ※367 神崎ならまだしもタニーをそのカテゴリーに入れてる奴がいることに驚く
  389. 2018/02/18 (日) 09:41:16
    トップだけに注目が集まる環境は将棋界にとってもさほどプラスにはならんからな
    今の20~30代が頑張らないと、結果次第では羽生世代の棋士以上に藤井君以外誰?って程度の印象しか残らなくなる
    藤井君が絡む棋戦以外でまともにスポンサーつかなくなる環境って十分高い
    そうなったときの責任は当然今の20代~30代に自ら降りかかってくるから、忠告しといたほうがいい
  390. 2018/02/18 (日) 09:44:03
    君たち悔しくないのかって、
    谷川も藤井君の本を出すなよ・・
  391. 2018/02/18 (日) 09:44:47
    谷川前会長は、俺達が内心思っていたことをオブラートに代弁してくれただけにすぎんな
  392. 2018/02/18 (日) 09:48:06
    >>328
    でもそうやって派閥にはいって仲良くしとかないと三浦さんみたいになっちゃうし。。。
  393. 2018/02/18 (日) 09:48:23
    引退した人の発言かと思った
  394. 2018/02/18 (日) 09:49:16
    今の藤井聡太は間違いなくプロの中位以上の実力がある
  395. 2018/02/18 (日) 09:50:43
    ※385
    確かに、某王座は一発屋臭するね

    菅井や糸谷はこれからもタイトル戦で活躍するだろう
    天彦は今年こそ不調だけど、最も「勢いでは獲れないタイトル」を二期獲得している
    そのうち復調するよ
  396. 2018/02/18 (日) 09:52:09
    ※378
    豊島がタイトル取れるのか心配
  397. 2018/02/18 (日) 09:52:59
    今の将棋界がぬるいのは産児制限して、プロ入りすればとりあえず安泰な棋界を作ったからだ。
    今の20~30代がプロになった時は谷川が会長だったろ。
    谷川が会長の時代に、プロにはなれても活躍しなければ食えない世界にすればよかったのに。
    お飾り会長じゃ無理だったかな?
  398. 2018/02/18 (日) 09:55:07
    397
    勝ち負けで対局料に大きな差が出るなら違っただろうね
  399. 2018/02/18 (日) 09:55:30
    ソフトには勝てないからやりたくないと電王戦をやめる将棋連盟
    藤井聡太には勝てないから戦う前から諦める棋士
    将棋連盟は上から下までぬるま湯
  400. 2018/02/18 (日) 09:57:21
    藤井聡太には勝てないから戦う前から諦める棋士ってだれ?そんなのいたか?
  401. 2018/02/18 (日) 09:59:13
    ※400
    戸辺軍団に入ってる棋士は、大抵そうだろ
  402. 2018/02/18 (日) 09:59:22
    三浦冤罪事件での失態前であれば心に響いたんだろうな~
  403. 2018/02/18 (日) 10:00:38
    「君たち、悔しく無いのか」って、そりゃあ内心悔しいだろうよ。
    でも社会人たるものSNS上では「藤井君おめでとう!!」って言っておくべきだろ。
    ×下みたいに「屈辱です」とか言った日には
    どれだけ叩かれるか分からないからな。
  404. 2018/02/18 (日) 10:00:52
    ※400
    そういう棋士がいるから谷川さんが怒ってるんでしょ。
    結果負けても全力で挑んでると思えば、怒らないでしょ。
  405. 2018/02/18 (日) 10:01:07
    ※397
    あまり厳しくし過ぎると将来性の不安定さで子供にプロ入り勧める親御さんの了承すら取れなくなるでしょ
    プロ棋士目指す子供が減っても業界的には衰退するんだから、厳しくし過ぎればいいってものでもない
    人が減れば質も当然下がる
  406. 2018/02/18 (日) 10:01:59
    羽生世代が台頭してきた頃の自分に重ねて若手を激励してるコメントじゃん
    自分は棚に上げてとか的外れもいいとこなんだが
  407. 2018/02/18 (日) 10:04:28
    ※401
    実名よろ
  408. 2018/02/18 (日) 10:04:34
    スクールウォーズと違うのは自分を除外している点だ。

    スクールウォーズ「お前たちは悔しくないのか?俺は悔しい」

    ダニ川「20~30歳代のお前たちは悔しくないのか?(40歳以上は別)」
  409. 2018/02/18 (日) 10:05:08
    最近なんか元奨っぽい人の書き込みがあるな
    プロになれなくてご愁傷様としか言えないけど
  410. 2018/02/18 (日) 10:06:33
    あまひこから下の世代はこれから30年、働き盛りの時を
    藤井くんにやられっぱなしでは困るのに危機感が薄い
  411. 2018/02/18 (日) 10:06:48
    プロ野球やJリーグなんて、活躍できなければ収入もわずが、下手すりゃ2,3年で引退、
    引退後の補償もなにもない
    それでもなりたい人はいっぱいいるじゃん
  412. 2018/02/18 (日) 10:06:50
    20代は少なくとも頑張ってると思うけどね
    30代後半や谷川と同世代やロートル棋士の方がどうなの?って感じだわ
    30代にしたって有望な棋士は多いのに、不祥事前会長は何言ってんだコイツwんなもん言われんくても分かっとるわ
  413. 2018/02/18 (日) 10:06:56
    藤井くんブームにのっかかって
    集まってくるおばちゃん達からなんとか
    オコボレを貰おうとしている三十路世代ばっかりだからな
    もうね、同じ土俵には立っていない、情けないよ
  414. 2018/02/18 (日) 10:08:16
    ※405
    無知かw
    棋士を目指してる時点で茨の道だから

    奨励会を退会した奨励会員がどれだけ苦労するか
  415. 2018/02/18 (日) 10:08:41
    決勝で藤井に勝ってから言うセリフだろ。
    負けた人や対戦しなかった人が言っていいセリフではない。
  416. 2018/02/18 (日) 10:09:17
    都成が情けないのは谷川の指導力不足だろ
    まず自分の弟子を朝日杯優勝させてから言えよ
  417. 2018/02/18 (日) 10:09:46
    つーか名人位持ってB1とか森内は身を引いたのに…谷川がそこまで言うなら当然A級復帰ありえるんだろうな???そいうことだぞ
  418. 2018/02/18 (日) 10:12:14
    いやいや谷川さん、参加資格のない新人棋戦ならわかるよ
    引退してるならまだわかる

    あんたも参加してんじゃん、しかも決勝行く前に負けてるじゃん
    自分より上位進出している棋士に言うセリフじゃない
  419. 2018/02/18 (日) 10:12:47
    ※414
    プロ入り後更に厳しくしたらどうなるかってことやろ
    奨励会員減って衰退した場合お前責任とれんのかっていうw
  420. 2018/02/18 (日) 10:14:00
    窪田もTwitterで反発しているな
  421. 2018/02/18 (日) 10:16:26
    決勝の前日よりもっと以前にこのコメントを用意しておくこと自体どうなんだろうなって思うがな
    勝った瞬間出て来てオイオイ、広瀬に失礼だろこれはって思ったよ正直
    そらもう広瀬ファンの自分的には、やる前から勝手に広瀬が負ける事考える奴があるかよ、出てけオラァ!!の精神よ
  422. 2018/02/18 (日) 10:18:02
    そもそもプロ棋界が厳しくないっていう前提は何なん
  423. 2018/02/18 (日) 10:19:18
    谷川「お前たち悔しくないのか。」
    三浦「悔しいです。竜王戦に出られなくなって悔しいです。」
  424. 2018/02/18 (日) 10:20:37
    野月が言ってたよ。新人の頃でも対局料以外の副収入あわせて年収1000万くらいあったって。
  425. 2018/02/18 (日) 10:23:02
    王位リーグ<紅組>
    谷川 羽生 木村 松尾 村山 近藤

    お膝元神戸新聞の王位戦リーグに復帰
    谷川「やれ」 若手「はっ」のつもりが4/6が羽生研で
    関西若手は全員白組
  426. 2018/02/18 (日) 10:23:07
    ※421
    自分は早々に敗退しておいて、決勝進出した広瀬の敗局後のコメント作成ですか‥‥
  427. 2018/02/18 (日) 10:25:42
    ※423
    武蔵は40代だろw
  428. 2018/02/18 (日) 10:27:42
    悔しいです
  429. 2018/02/18 (日) 10:28:41
    と将棋の駒みたいな顔で言う
  430. 2018/02/18 (日) 10:35:22
    野球の落合さんが「文句を言いたかったら俺の成績を超えてみろ」と言ってたな
    若手棋士もこんなこと言われて悔しいだろうけど谷川さんの実績の前には言い返せない
    その悔しさも発奮材料にしてほしいと思ってるんじゃないかな
  431. 2018/02/18 (日) 10:36:53
    関西狭くて甥弟子従兄弟弟子だらけだから
    森門下はいびられてそう
  432. 2018/02/18 (日) 10:37:28
    まともな棋士「あれが冤罪だったとわかっていない一般人が多く悔しいです」
  433. 2018/02/18 (日) 10:40:24
    将棋ファン村も相当頭がヤバイから、ついつい叩いちゃうw
  434. 2018/02/18 (日) 10:40:26
    331
    390
    谷川も都合ええな
  435. 2018/02/18 (日) 10:41:59
    谷川さんのは若手に対する激励もあるが、自分達50代の反省だよ。
    羽生世代、今の40代が台頭してきた時、今の50代が対抗できず蹂躙された。
    今の20代、30代も今踏ん張っておかないと、後で後悔するぞと。
  436. 2018/02/18 (日) 10:42:21
    398

    対局に勝てば次の対局料も得られるので、結果的に対局料は2倍になる。
    もうひとつ勝てば、3倍になる。
    勝利数が増えて昇段すれば、対局料のベースアップにもつながる。
    これって、勝ち負けで対局料に大きな差が出ていることになるよね。

    年間20局程度しか指せないベテラン棋士の対局料よりも、年間70局を超える予定の藤井新六段の対局料の方が上回ると思うけど、これは新入社員がいきなり部長の年収を超えるようなものだよ。
  437. 2018/02/18 (日) 10:44:29
    谷川先生も40代の頃、中原先生に「まだ頑張れる年齢なんだから」と言われて何も言えないでいたな
    こういう言葉って誰が言うかが重要で、谷川先生はそれを言えるだけの実績がある
  438. 2018/02/18 (日) 10:47:55
    渡辺が工作した冤罪事件に巻き込まれなければ、谷川もまだまだ連盟会長を勤めていただろうな。
  439. 2018/02/18 (日) 10:49:57
    むしろ谷川にしか言えないセリフだろ
    10代から昭和の怪物達と渡り合って、頂点に立ったら今度は下から怪物達を従えた神が湧いてきて。
    高いレベルで世代を超えた戦いが必要だって誰よりも理解し、実践してきた人。
  440. 2018/02/18 (日) 10:52:35
    それぞれの先生の含蓄ある祝辞だね。
    谷川先生はあの実績と強さがあったから言えることだわ。
    とにかく皆谷川先生にあこがれて打倒谷川で戦ってきたんだし。
    ホント、遊び惚けている若手は切った方がいいかもしれないね。
    三段や二段のやる気満々の子の方が強いわ。
  441. 2018/02/18 (日) 10:53:02
    このままいくと蹂躙されるのも時間の問題だからな
    谷川はそれまでに高い実績があるからいいけど、大した実績の残らない中で蹂躙された棋士の不遇さを
    谷川は理解してるから言ってるんでしょうよ
    谷川本人は一番それをよく見える位置で体感してるんだから
  442. 2018/02/18 (日) 10:54:12
    ※439
    それだけに渡辺に対して恨みもあると思う
    将棋界の正常化、清浄化に渡辺は邪魔
  443. 2018/02/18 (日) 10:54:17
    今日のNHK杯に亀 頭が出てるな。
    モザイクかけてないよ(//∇//)
  444. 2018/02/18 (日) 10:55:01
    タニーは山崎と豊島相当買ってたからこの二人のことでしょ
  445. 2018/02/18 (日) 10:56:19
    現時点で圧倒的完成度
    藤井より上の世代は食われるだけだよ
    まだデビューしてない下の世代の大物に期待した方がマシ
  446. 2018/02/18 (日) 10:57:53
    こういった類のコメントを茶化すのは不粋だわ
  447. 2018/02/18 (日) 10:59:31
    はあ?山崎は一般棋戦で活躍が凄いぞ
    山崎のA級タイトルはまだまだ諦めれないわ
  448. 2018/02/18 (日) 11:07:30
    ※397
    >今の20~30代がプロになった時は谷川が会長だったろ。
    だいたい米長じゃね?
  449. 2018/02/18 (日) 11:08:42
    20代30代よりも10代が奮起するしかないわ
    10年後全盛期を迎えるであろう藤井と劣化の始まる30代に突入する今の20代じゃ
    抵抗すら出来んのは谷川自身がよくわかっとるじゃろ
  450. 2018/02/18 (日) 11:29:10
    とよしは明日から大事なタイトル戦
    変なプレッシャーかけんなよ
    まあそうたに負けた久保 対 そうたに勝った豊島だが
  451. 2018/02/18 (日) 11:29:11
    ※442
    あの行動力&実行力の無さはひどかったぞ
    「谷川会長時代は暗黒期だった」とか後世で言われる前に辞めたのは正解だろw
  452. 2018/02/18 (日) 11:37:10
    広瀬との決勝戦を観るともはや悔しいからどうなるという
    レベルではなくなっている
  453. 2018/02/18 (日) 11:42:53
    歴代会長て、だいたいクズだろ
    原田泰造加藤浩次師弟とかは例外として
  454. 2018/02/18 (日) 11:46:19
    これ見て谷川に噛みつくしかできない若者は情けない。
    年配者の助言を老害としか受け止められないような人間に成長はない。
    自分こそ年取ったら何の取柄もない老害になると思うよ。
  455. 2018/02/18 (日) 11:50:43
    羽生の永世7冠に最も貢献した男がよく言っているよ。
    屈辱ですと言った森下の方が男らしい。
    森下は結果を残せなかったが。
  456. 2018/02/18 (日) 11:55:51
    谷川だって羽生に一瞬だけでもやり返したし。
  457. 2018/02/18 (日) 11:56:32
    詰将棋選手権でも藤井君があっという間に全問解いて提出したが、広瀬は「私は藤井君が提出した時はまだ2問しかできてなかったです。」と言ってたわ。
  458. 2018/02/18 (日) 12:04:14
    棋士って大半の人間はプロになるまでがゴールでその後は向上心もなく続けてるやつ多いからな
    他のスポーツとは違って一度なったらある程度保証されてるし
    保証されてなければ目指さないしシステム自体はいいけど発破をかけてていくことは必要だな
  459. 2018/02/18 (日) 12:08:26
    >ひふみんとはえらい違いだな。
    あれこそTHE老害じゃねーか
  460. 2018/02/18 (日) 12:11:07
    卑怯もんがいちびりくさって
    とっとと引退しろや
  461. 2018/02/18 (日) 12:12:34
    実績もなく、ただ年を取っただけの6段とかクビにしても問題ないからな
  462. 2018/02/18 (日) 12:14:17
    これは谷川元会長の優しさでもあり商売感覚でもあるだろ。

    このまま藤井六段だけ注目されても将棋界へのプラスは少ない。
    若手が対抗してきて、若者の棋士たちの激しい争いで将棋界が活気づく、具体的にいうと若い女の子が将棋を見るようになることを目指しているんだろう。
    だから若手棋士に話を振った。お前等名乗りあげろと。
    そういう意味で30代以降はお呼びじゃない。

  463. 2018/02/18 (日) 12:14:41
    三段リーグ突破が棋士人生のピークになるなよってことでしょうね。
    なお藤井くんは「これからの時代はコンピューターがあるのでライバルは必ずしも要るとは思いません」という旨の発言をして羽生さんを驚かせた模様。
    2、30代がする発奮材料はそろってるから、これから彼らの存在意義が見えてくるんじゃないかな。
  464. 2018/02/18 (日) 12:16:50
    藤井君を止められるのは藤井君の衰えが始まった時に出てくる世代の人たちだと思う
    過去の大山、中原、羽生をみていると
  465. 2018/02/18 (日) 12:27:35
    谷川の言いたいこともわからないでもないね。だって谷川は羽生世代にずっと泣かされてきた一人。彼らが20,30の時はほとんど牛耳ってるからね。まあ、彼らは40になってもなおのこと強いんだけども。
  466. 2018/02/18 (日) 12:33:15
    まあ確かにひどい2.30代がいるのも確かだし…
  467. 2018/02/18 (日) 12:35:05
    このコメントすら理解できなくて老害だのお前が言うなだのほんと頭大丈夫?って思うわw
    ソフト普及以降、数値でしか将棋を理解できないゴミが流入してきた弊害は小さくないねぇ
  468. 2018/02/18 (日) 12:35:53
    谷川さんには、この手のご意見番になる前に、もうひと花咲かせて欲しいな
  469. 2018/02/18 (日) 12:36:15
    そりゃ連勝記録止めたことに満足してポーカーに逃げたクズみてりゃ小言も言いたくなるだろ
  470. 2018/02/18 (日) 12:38:42
    最年少名人にして永世名人の称号もつ天才。次は元祖光速vs現光速の対局が楽しみすぎる。
  471. 2018/02/18 (日) 12:46:11
    ブームに乗って見始めたにわかだけど谷川さんのお小言は正しいと思う
    せっかく色んな棋士覚えたんだからみんな頑張って楽しませてくれー
  472. 2018/02/18 (日) 12:50:51
    発言にはプロレス的は煽りの部分も1割はあるだろうけどほぼ9割は本音だろうな
  473. 2018/02/18 (日) 12:51:42
    サラリーマンじゃないからな。
    オリンピックで負けてへらへらしてる奴に悔しがってもっと努力しろっていってるようなもん。
  474. 2018/02/18 (日) 12:51:45
    こういうコメント見るたびにタニ―も老いてしまったなぁと思ってしまうな・・・
    若手への叱咤もいいけど、まだまだ自分もやれるところを見せてほしいな
  475. 2018/02/18 (日) 12:58:25
    オリンピックに出られるような選手はみんな努力してますから
  476. 2018/02/18 (日) 13:08:54
    次は駒落ちなしで泣かせてやる、くらい言ってほしかった
  477. 2018/02/18 (日) 13:12:58
    今指し盛りの人はまあ大変だけど
    年下に掻っ攫われると今のタニーみたいに言われちゃうしタニーはじめ年上にがんばられても
    最後の名人挑戦を決めた升田みたいに「こんな年寄りに挑戦させるなんて今の若手は情けないな」
    って言われちゃうし20台30台にはがんばってほしいね
  478. 2018/02/18 (日) 13:17:23
    20代・30代の男性棋士に言うのもいいけど
    里見・カトモモの2強時代になっている女流棋界の方にも
    機会を見て何かコメントして欲しい。
  479. 2018/02/18 (日) 13:18:25
    元会長の尻拭いをして余りある復興してくれたのに
    この日に素直に称賛できないなんて悲しいね元会長老いたな
  480. 2018/02/18 (日) 13:25:04
    谷川も忸怩たる思いがあるよな~天才が新世代の天才羽生に全部持っていかれて
    今度は羽生も旧世代に成り下がってこれから藤井に全部持っていかれちゃうんだから・・・

    自分はこれからは連盟の運営に本腰入れる筈なのに不正野郎の追突事故食らって無念の辞職させられるとは・・

    下の世代みれば、どいつもこいつも他人様のブームに乗っかり浮かれ放題。女流は甘えの極みで唾棄するレベル。
  481. 2018/02/18 (日) 13:25:19
    詰め将棋選手権の前半で小二のそうたに負けてさぞ悔しかったでしょう
    blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/d914457370ee8f997d765510f8ad873b/?st=1
  482. 2018/02/18 (日) 13:29:48
    甘言歓迎苦言拒否か
    何でも自分に置き換えて感情的になるのは若者らしいのかね
  483. 2018/02/18 (日) 13:48:14
    ひふみんの言葉は非常に国語的で本当に頭がいいことが伺える。
  484. 2018/02/18 (日) 13:49:06
    まあ細かい事言って人を疑ってる暇あったら精進しろやって話なら同意だ
  485. 2018/02/18 (日) 13:50:23
    40代以上はそれぞれ世代を代表する棋士がいるけど、20,30代は羽生世代に圧倒され続けてきたからなー
    最近ようやく反撃開始ってところで中学生にかっさらわれるの見たらハッパの一つもかけたくなるだろうね
  486. 2018/02/18 (日) 13:55:09
    全盛期の羽生さんに対抗できた数少ない棋士だったからな
    これは谷川さんしか言えない言葉であり、今言うべき言葉でもあるね
  487. 2018/02/18 (日) 13:58:36
    責任から逃避して入院するほうが人間として恥ずかしい
  488. 2018/02/18 (日) 14:05:06
    ひふみんみたいに、藤井君には弱点がある次は勝てるとか、ついこの間まで強弁して悔しがってても困惑するし
    20代30代が勝てずに、50代の人間が悔しがって勝っても若手がだらしない事に変わりない
    やはりあるべき姿は20代30代が勝てよ、ということだろう
    老害がほざいてると思って、若手が自分を実力で引きずり下ろしてくれるなら、それはそれで良し
    ただの上から目線の小言やお説教じゃなくて、藤井くんのついでに自分も負かしに来いと考えての発言だと思いたいが、深読みし過ぎか
  489. 2018/02/18 (日) 14:21:29
    最近は結果だしてへんくせに
    いっちょ前に遊んだり、歳下ばかりを集めてイベント開いて天狗になっとる奴
    多いからのう

    順番が逆やねん
    結果出してからやれっちゅうねんな
  490. 2018/02/18 (日) 14:30:34
    谷川さんが若手に発破をかけるのは今に始まったことじゃないし、
    棋士・谷川浩司としての発言なら文句なしに良い発言だと思う。
    ただ例の空前絶後の事件で醜態をさらしておいて、
    他ならぬ藤井くんの大活躍に尻拭いしてもらった身での発言だと考えると何だか皮肉でもある。

    会長辞任して間もない時期にハタチンが斎藤菅井を交えての研究会を進言したり、棋士・谷川と会長・谷川って完全に別人格なんかね。
    大棋士としての威光が肝心の時に使えないなら谷川会長じゃなくてよかったじゃん。
  491. 2018/02/18 (日) 14:32:28
    羽生の時同じようなこと自分も言われたんかな。
    何れにしろこれで藤井ー谷川戦の注目度が一気に増したな。
    こんなこと言って自分が不甲斐なく負けるわけにはいかないだろうし。
  492. 2018/02/18 (日) 14:37:13
    女流も同じ
  493. 2018/02/18 (日) 14:38:31
    10年後20年後には今の2、30代で羽生世代とまともにやりあえたのは渡辺だけ
    あとは羽生世代が50近くになって衰えた影響でタイトル取れたくらいの評価になってるかもな
    その後は藤井時代
    おっさんが頑張りすぎたせいで感覚がマヒしてるけど今の20代後半の棋士達も棋士のピークが20代~30代前半と考えたら残された時間は長くない
    豊島もそろそろタイトルとってくれ
  494. 2018/02/18 (日) 14:51:37
    女流の方が先にいってるな
    里見がタイトルいっぱいもっていて
    なにかと理由つけて、周りの強豪女流は
    両手あげて逃げ出した
    みてみろ、近年の無様な姿を
    藤井くん独占でも、同様の現象が起こりそうだ
  495. 2018/02/18 (日) 15:05:29
    ※493
    豊島は無理だ
    もはや棋戦優勝実績では藤井の下
  496. 2018/02/18 (日) 15:10:59
    羽生世代が終わったと思ったらすぐ藤井時代になろうと
    しているんだから、20代、30代は立場ないだろ。
    へらへらしてる場合じゃないよ。
  497. 2018/02/18 (日) 15:18:27
    ここまで羽生と藤井がすごいだけ定期
  498. 2018/02/18 (日) 15:31:20
    497
    外野の評価としては別にそれで良いけどさ。
    今が全盛期であるはずの棋士たちの心構えがそれでは話にもならない、ってことだよ。
  499. 2018/02/18 (日) 15:32:03
    1発屋たちのタイトルは
    この藤井様が根こそぎゲット
  500. 2018/02/18 (日) 15:46:52
    羽生の衰え待ちしてた若手にとっては笑えない状況になりそうだな
    藤井による蹂躙劇が始まったら今の20代の後世の評価は30代より劣る見方が強まる
    渡辺は実績あげてるから
    大した実績のないまま40代になったら後の棋士人生は歳下にも見下され哀れな人生を辿るだろうね
  501. 2018/02/18 (日) 15:50:00
    正論だろ
    羽生世代と一人で戦ってたナベはいいけど天彦とか名人とってこれから自分が一時代を築くつもりで
    やらなきゃいけないのにあっさり負けちまって
    羽生と藤井に挟まれた有象無象の棋士で終わっちまうよ
  502. 2018/02/18 (日) 15:54:02
    本物の天才、21歳で名人にしか言えない言葉だな
  503. 2018/02/18 (日) 16:01:42
    谷川以外にこう言う事言うやつ居ないだろ
    他の人に言われたところで聞かないだろうし
  504. 2018/02/18 (日) 16:09:33
    苦々しさ 解き放つ
    blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/628431.html
  505. 2018/02/18 (日) 16:34:10
    羽生さんの全盛期と真っ向からぶつかって壁になったし、谷川さんは言う資格あるよ
  506. 2018/02/18 (日) 16:49:37
    タニーはもう現役長くないが、20、30代の人間はこれから藤井君と戦い続ける
    だから奮起して頑張れって言いたいんやろ
    そして、そういった人間が多ければ多いほど藤井君も強くなれる
    羽生世代がそうやったやろ?
  507. 2018/02/18 (日) 17:05:25
    お前が言うな的な批判は甘受しつつ将棋界の為に発した重たい発言だと思う
  508. 2018/02/18 (日) 17:07:54
    若手がだらしないとかテンゴぬかすな
    だらしないのはお前だ
  509. 2018/02/18 (日) 17:15:03
    だからタテ社会使ってイジメても奮起しないって
    若手は違うレベルでやってるよ
    もう一回若々しさ解き放って会館に来るとか受けねらったほうが、面白くてむしろ効果あるヨ
  510. 2018/02/18 (日) 17:43:24
    しかし、悔しがって勝てるものでもない。
    悔しがってる暇もないくらい将棋しろや。
  511. 2018/02/18 (日) 18:07:33
    谷川はそのうち、藤井君の師匠にも「ふがいない」と言い始めるのでは!?
  512. 2018/02/18 (日) 18:13:07
    あ、判った!
    ひふみんが引退後、あんな路線に進んで成功しちゃったんで、谷川は松岡修三を真似て熱血系に走ろうとしてるんだ!!
  513. 2018/02/18 (日) 18:14:23
    谷川浩司九段「君たち、悔しくないのか 」
    ※谷川浩司九段、21歳で名人位
    「21歳最年少名人」

    なんだかなぁ~ (苦笑)
  514. 2018/02/18 (日) 18:25:19
    ※509 縦社会だが実力主義の縦社会な! 
    タイトル戦にすら出られない人は将棋のマナーに関して小言を言う、うるさい面倒いオヤジは居るが
    将棋のその物に実力派の若手にハッパかけてくれるのは恐らく先にも後にも言える資格があるのも谷川先生くらい。恐らく羽生世代はこう言う事はしてくれないよ。まして羽生とか絶体に言わないね。
    あの世代は恐ろしくシビアでえげつないから、力が衰えても油断してたらカウンターをかまして来る世代
    だから寧ろ油断してくれてラッキーとか思ってるよ。弟子や研究仲間辺りで信頼関係が有るならそれとなく
    諭してくれる可能性はあるけど基本的に全体に発する事はマズ無いね。会長の康光ですらしないよ。
    俺として汚れ役を一人谷川先生が被ってくれてると見てるけどね。
  515. 2018/02/18 (日) 18:25:53
    タニキ「若手よ、だらしないぞっ!」

    タニキ2「(三浦九段の処分は誤りだったかと聞かれて)あいてててぇー、腹痛えーよ、ちょ緊急入院するわっw」
  516. 2018/02/18 (日) 18:27:52
    そんなこと人に口で言われるまでもないしあえて言うことでもない
    みんなわかっていることで結果で示すしかない世界なのに

    ピントずれてる老害前会長はいいかっこしいよな

  517. 2018/02/18 (日) 18:52:13
    若手が悔しがってないって前提はどこから出てきたんだ。
  518. 2018/02/18 (日) 19:30:27
    普通に読めば激励の言葉でしょ。
    わざとずれたコメントしてるのだろうけど
  519. 2018/02/18 (日) 19:39:04
    最初から言いがかりつけるつもりの人達に何言ったって無駄
  520. 2018/02/18 (日) 20:01:14
    批判してる糞餓鬼は引っ込んでろ
  521. 2018/02/18 (日) 20:27:57
    前にも羽生郷田のタイトル戦前夜祭で、20代の若手棋士はだらしないと言って物議を醸したな。
  522. 2018/02/18 (日) 20:30:26
    にわかが多い藤井オタだろ老害だと言ってるのは
    タニー知らなそうだし
  523. 2018/02/18 (日) 21:13:49
    ぶっちゃけ将棋が頭脳ゲームだから、それらしく聞こえるだけだよなこれ。
    自動車VS人間は見世物にならないけど、将棋で対コンピュータは見世物になるのと同じ。
    いくらもっと悔しがれって言われても、才能=もともとのスペックの違いなんだからどうにもならない事はあるだろ。
    谷川は才能があったけど、それはボルトに「日本人は悔しくないのか」って言われてるようなもんだw
    将棋の才能の差が身体能力の差程わかりやすくないだけ。

  524. 2018/02/18 (日) 21:22:00
    羽生先生の七冠を一度阻止して七冠達成された後、一度は竜王と名人奪い取ってるんだから
    谷川先生が言う資格なかったらベテランは激励以外は何も言っちゃいけないことになる
  525. 2018/02/18 (日) 21:52:41
    だらしないのはお前さんだよ寺谷
  526. 2018/02/18 (日) 22:00:40
    頭脳スポーツの全盛期が20代半ばと言われてるからな
    ここら辺の世代が壁になるしかない
  527. 2018/02/18 (日) 22:05:54
    谷川時代や羽生時代、どういう記事が一般的だったか?
    今の世の中鼓舞する発言は言論統制対象なんかなw
    羽生に追い越され、B1で門番してる追い越される事を知ってる天才の言葉に重みあると思うが…
  528. 2018/02/18 (日) 22:36:47
    誰か谷川は鏡を見せたれ
  529. 2018/02/18 (日) 22:41:31
    谷川は将棋は強いんだが、人間性が最低なんだよ。
    将棋界の発展を考えてるふりして、一番壊してる。
    さっさと引退して将棋界に関わらないでほしい。
  530. 2018/02/18 (日) 22:48:50
    自分の名を冠したソフトで
    米長や升田を馬鹿にしたキャラを出す男だからしゃあない。
  531. 2018/02/18 (日) 23:23:56
    タニー、自分を会長の座から引きずり落とした渡辺明について一言お願いします
  532. 2018/02/18 (日) 23:28:02
    お前もな。
  533. 2018/02/18 (日) 23:29:13
    谷川さん

    羽生さん 郷田さんが タイトル防衛・奪取したときも 若手に向かって似たような はっぱかけしてたよね
  534. 2018/02/18 (日) 23:31:22
    最近、藤井オタ藤井オタ言う奴湧いてて臭
    文体と主張が全部一緒で闇を感じる
  535. 2018/02/18 (日) 23:32:55
    20代・30代と、、 ちゃんと今回負けた羽生さんを外して言ってるね 配慮か?

    若手の皆さん!

    勝負事に10代も20代も30代も40代も50代も~~~ないわ!

    「お前もな!」 っと言ってやろう!

  536. 2018/02/18 (日) 23:44:18
    正直、藤井六段が、若いままに、大活躍してくれることを世間は望んでいるし、

    そこそこの年齢になってから、それなりの結果を出しても話題性は薄い!

    ここで若手が頑張って、凡庸なA級八段程度の棋士になられては困るんじゃないか?

    なにしろ、スマホ問題はあったし、そもそも斜陽産業なんだからな
  537. 2018/02/19 (月) 00:26:19
    谷川がいうのもわからないではないが、棋士全員が藤井に負けすぎてるのに20代30代だけ悪いように言うのはアホだろって感じ
  538. 2018/02/19 (月) 00:46:40
    竹内「すみませんねえ。教育がなってなくて」
  539. 2018/02/19 (月) 06:22:53
    ニコ生、中学生棋士として挙げた5人の中に一人該当しない奴が入っているぞ
  540. 2018/02/19 (月) 07:51:25
    たしかにこの大会自体は藤井六段が圧巻だったが、それをもってして20代・30代棋士がなぜここまで言われないといけないのかが分からない。
    不甲斐ないとか言われてる20代・30代棋士に今やタイトルの半数を奪ってるという現実は無視ですか?
  541. 2018/02/19 (月) 10:09:42
    この大会だけの話じゃないんだよ。
    もともと若手は、羽生世代が衰えないとタイトルを取れないようでは情けないということは言われていた。
    羽生世代より下で、彼らと互角以上に戦えていたのはナベくらい。
    それが、羽生世代が40代も後半にさしかかった今になって、ようやく若手が散発的にタイトルを取るようになった。
    でも、それらタイトルホルダーも他の棋戦ではぱっとしなかったり。
    そんななか、そうした20代、30代の棋士たちを飛び越えそうな勢いの藤井君が登場した。
    そういう文脈の中での発言なんだよ。
  542. 2018/02/19 (月) 10:36:48
    何故悔しくないと思っていると思ったのか
  543. 2018/02/19 (月) 10:42:57
    今若手が半数って言ってるけど今ようやく若手が半数なんだよ
    羽生世代が20年以上タイトルを席巻して対抗できたのが前半谷川後半渡辺の二人と言っても差し支えない
    そこでいよいよ羽生世代が衰えてきたら今度は20代飛び越えて藤井時代ってなったらナベ以外の20代30代が谷間の時代になるのを危機感もてってこと
  544. 2018/02/19 (月) 10:46:39
    タニーは藤井くん相手に光速の寄せでスパッと勝ちそうな気もする。最近時々力戻してるし。
  545. 2018/02/19 (月) 11:19:34
    ようやくこれをいう人が出たか。正直勝たせすぎていると思うよ
    今の将棋は研究勝負の面が多いんだから、しっかり準備して
    藤井君を叩きのめすくらいの将棋を指してほしいね
  546. 2018/02/19 (月) 12:14:06
    ほとんどの棋士は悔しい気持ちを持っていると思うが、コメントを求められても「藤井凄い」とか当たり障りのない事しか言わない中で、よく言ったと思う。
    ただ、お祝いコメントの中で言うのは藤井の気持ちもあるし、KYな気もするw
  547. 2018/02/19 (月) 12:16:33
    そもそも将棋は個人戦なんだが
    どの世代とやっても見てておもしろければ問題ないでしょ
  548. 2018/02/19 (月) 12:56:16
    勇気が「我々世代が」っていったのを踏まえてだよ
    今期藤井に負けていない勇気や永瀬、菅井、大橋はこれからも絶対に負けない気構えで藤井戦に挑むはずだし
    それは増田や大地のようなぎりぎり同世代も絶対藤井一人の時代にはさせないという意気込みで挑むだろう
  549. 2018/02/19 (月) 13:22:08
    羽生の若いときはよってたかってぶったたかれてたのに
    若藤井にはみんな得意な戦法で来てくれるんだな

    まあ当時より将棋界も危機感持ってるんでしょうね
  550. 2018/02/19 (月) 14:11:48
    渡辺やら千田やらに体調不良に追い込まれたから、20代30代限定なのかな?
  551. 2018/02/19 (月) 15:41:19
    猫耳に入り浸ってる勇気は藤井君のライバルにはなれない
  552. 2018/02/19 (月) 16:13:50
    森内「永世名人がA級を墜ちたら・・・」
  553. 2018/02/19 (月) 16:14:45
    桐山「将棋に年は関係ねーだろ、50代情けない」
  554. 2018/02/19 (月) 17:59:15
    谷川「悔しいです。体調不良で将棋連盟会長を辞めなければならなくなって、本当に悔しいです」
  555. 2018/02/19 (月) 18:37:27
    悔しくは無いのかって今の若手棋士って生まれた時から羽生が将棋界の頂点に君臨してるからな
    常に神が頂点に座してる世界で生きててようやく神が衰えたかと思ったら次の神が登場するんだぜ
    悔しいとかどうとかよりまたかという気持ちだろ
    今のうちにタイトルの一つも取らないとと思ってたら一般棋戦優勝しちまったから最早一刻の猶予もないしな


    悔しいというより恐怖しかないよな
  556. 2018/02/19 (月) 20:00:53
    四段に負けた名人を演じたり、目の前で七冠達成をされたりと
    20~30代のころ悔しい目にさんざんあったタニーが言うなら
    説得力があるわ。
  557. 2018/02/19 (月) 20:08:11
    奥さんに[あなた悔しくないの?]と言われたんだろうな、きっと。。。
  558. 2018/02/19 (月) 20:10:51
    羽生の全盛期には渡辺も敵わない。
    渡辺と対戦した羽生は丁度今の渡辺ぐらいだった。既に衰えが見え始めたころ。
    それも15年前。
    最近の羽生にようやく勝てた20~30代はかなりレベルが低い。55年組よりレベルが低い事は間違いない。
    全盛期の羽生とぶつかり無冠で終わった森下の方が遥かに強い。
  559. 2018/02/19 (月) 20:20:31
    米553
    おっしゃるとおりですね
    年老いて弱くなるなら、肩書きに段なんて必要ない
    年齢を表記すれば良い!
  560. 2018/02/19 (月) 20:49:59
    考えてみればこういうこと言えるのは元会長で永世名人資格保持者のタニーしかいないな
    現会長なら立場上言いにくいし、天下とったことなければお前もな!のブーメランになるし
  561. 2018/02/19 (月) 22:20:57
    タニーは広瀬八段の気持ちが
    痛いほどわかってただろうな。
  562. 2018/02/20 (火) 00:33:36
    藤井君が躍動って観てる側の物語だしなぁ
    藤井君の強さなら優勝確率あったろうが、それでも羽生さんより色んな意味で低かったはず
    それを手繰り寄せたんだが、紙一重もあったし判断ミスしそうな危ない場合もあったでしょう
    実際は圧倒でもないと思うね
    藤井君勝たなかったら少しつまらなくなってただろうし
    やっぱり谷川さんのコメントおかしいよ
  563. 2018/02/20 (火) 01:31:37
    もっと頑張れるはずの相手棋士が何人かいるのか
    大半の棋士がすでに打倒藤井で精一杯頑張ってるが、藤井の成長速度の速さに負けてしまっているのか
    どうなんだろうな
  564. 2018/02/20 (火) 19:39:44
    まあまあ皆さん、谷川の辛い立場を判って上げましょうよ!

    あれだけ現場で実績を造り、現在は経営者側の立場にいるんだから。

    でもね、スポンサー離れたら、一巻の終わりですよね!
  565. 2018/02/21 (水) 12:13:04
    こんな古くさい、KYなおじさんちっくな言いまわしを使うなんて。選ぶ言葉も藤井くんを見習ってほしい。奥さんにあなた恥ずかしいからやめてといわれそう。誰の何に対して言ってるのかわからんし。勝ち負けに言ってるのなら、これは若手が活躍する棋戦だし、本当の勝負はこれからでタイトル取るかどうか、あっさりタイトル取られたら言ってもいいが、まだタイトルフォルダーは羽生さん以外20代30代だし。コメントに対して言うのなら、藤井くんに大きく勝ち越してる棋士じゃない限り、強気なこと言ったら、それこそボロクソでしょう。
  566. 2018/02/21 (水) 12:54:06

    「そんなこと言われんでもわかっとるわ
    他人の事いうより、おっさんお前が頑張れ。」
  567. 2018/02/21 (水) 13:38:03
    今の20代は過去最弱といわれても仕方のないレベルであるのは事実だろ。
    タイトル獲得期数も
  568. 2018/02/21 (水) 15:03:49
    すでに藤井くんに対して他人言なのがおかしい。いくら実績あるタニーでもまだまだ現役でいくらでも藤井六段と対戦することを忘れてないか。これであっさり負けたらなんて言うのだろうか。
  569. 2018/02/21 (水) 17:53:33
    ぐっとこらえて道化師に徹してくれた高見は立派だ。
  570. 2018/02/21 (水) 19:41:26
    谷川は現役なのか!?
    オールドファンのワイでも驚き!

    もしも藤井君vs谷川のカードが実現したら、解説や聞き手はこのコメントを取り上げるだろうから、盛り上がること間違いなし!

    でもな~、現役なのか引退したのか記憶に無いようなポン○ツの対局見てもな~。。。

    何年先になるか判らないけど、こんなコメント解説陣が話題にするか?話すか?と思われそうだが、先日田中虎彦がTVに出たとき、30年位前に付けられたニックネーム「序盤のエジソン」と紹介されてたときは、飲んでたコーヒーを噴出しそうになった。

    もっと他にあるだろう!
  571. 2018/02/21 (水) 23:56:11
    三浦九段中傷ツイートまとめてるツイートください。 ほんとに、まだ、三浦九段を中傷している工作員?がいるんです。


    ttps://twitter.com/i/web/status/911794897518190592
  572. 2018/02/22 (木) 03:16:09
    ※567
    全体的には10年前の20代(今の30代)の方が弱いだろ
  573. 2018/02/22 (木) 10:44:21
    それを言うなら谷川さん AIに負けてあなた悔しくないのかと言いたい
    要はそれを言っちゃお終いよってこと
    言っても仕方ないことを格好つけて言う谷川さん恥かしいわ
  574. 2018/02/22 (木) 18:24:04
    まぁここまで全部のコメント読んでから言うんだけど、自己主張が強いコメントばかりだな・・・

    まず、元会長のお前には言う資格が無いという人
    →いや、あるだろ。テレビの解説で招かれてコメント求められてるんだぞ。
    ここで自分にはコメントする資格がありません、とか、
    あまつさえ一昨年の騒動に関して~とか言い始めて藤井五段の優勝に水を差せというのか?
    もし文句があるならabemaの運営か将棋連盟に物申せよ。こんなところで言わずに。
    こんな所で言うのはただの誹謗中傷にすぎないよ。

    発言の内容に関して、見た人たちの感想は割と一様に激励だ、という話になっているからそうなんだと思う。
    自分はどうなんだ、という話に対しても20、30代の実績の少なさを憂いている、で解決でしょ。

    こんなもん500まで伸びる話題かよ
  575. 2018/02/22 (木) 19:11:40
    千までいっちゃおうぜ
  576. 2018/02/23 (金) 22:20:42
    谷川「君たち、キウイ、パパイヤ、マンゴだね!」
  577. 2018/02/23 (金) 22:39:05
    お前みたいなげろクズに偉そうに言われたくないんだよ。自殺しろ
  578. 2018/03/28 (水) 22:50:19
    弟弟子が奮起しちゃったよ
  579. 2018/04/17 (火) 23:21:00
    この発言で40以上のおっさん達が覚醒
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。