杉本昌隆七段、愛弟子との対局へ 「勝てないと思われるのもしゃく」 ~ 2ch名人

杉本昌隆七段、愛弟子との対局へ 「勝てないと思われるのもしゃく」



889:名無し名人 :2018/02/06(火) 08:57:04.81 ID:NSgjIWd6p.net
小学生からプロになるまでで勝率2割って・・


892:名無し名人 :2018/02/06(火) 09:03:38.39 ID:Fpbb262CK.net
え?2割はさすがに間違いじゃ?w
三段リーグの前頃に指し分けで、私と指し分けじゃリーグ突破出来ないと言ってたような…


894:名無し名人 :2018/02/06(火) 09:08:58.32 ID:Thc3+d9F0.net
トータルで2割なら最近まったく勝ってないんじゃね?


891:名無し名人 :2018/02/06(火) 09:02:47.41 ID:oe4mdSykM.net
100戦して2割?カモにされてんじゃん


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1517825978/
弟子・藤井聡太の学び方
杉本 昌隆
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[ 2018/02/07 10:00 ] 棋士 | CM(91) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2018/02/07 (水) 10:01:44
    1げと
  2. 2018/02/07 (水) 10:05:04
    対戦成績正直に言ったなw
  3. 2018/02/07 (水) 10:08:36
    杉本先生は奥義囲いリフォームをまだ繰り出していない、はず。
  4. 2018/02/07 (水) 10:10:38
    師匠応援すんで
  5. 2018/02/07 (水) 10:12:39
    師匠持ち時間あれば強いが時間無いと崩れる印象、昔は短くても強かったが
    その結果が順位戦の成績に出てる、2割は短い時間で対局数回してるからかも
    推測だが対局時間長ければ良い勝負になるとみた
  6. 2018/02/07 (水) 10:20:36
    斎藤慎太郎のことを語る畠山鎮さんとか、寡黙でコワモテっぽいおっさん棋士が
    弟子のことではデレデレしてるのってなんか好き。
  7. 2018/02/07 (水) 10:24:43
    2げt
  8. 2018/02/07 (水) 10:25:09
    聡太がんばれ~!
  9. 2018/02/07 (水) 10:28:14
    七段が弱いわけないだろ。藤井君が鬼畜なだけ
  10. 2018/02/07 (水) 10:30:47
    2割か…盛ったな…
  11. 2018/02/07 (水) 10:32:56
    平手になったのいつかと
    平手になってからの勝率知りたい
  12. 2018/02/07 (水) 10:34:35
    お前らよく考えろ

    藤井聡太に5回に1回勝てる人間なんて
    この世にほとんど存在しないぞ。

    凄いことだ
  13. 2018/02/07 (水) 10:35:24
    今のレーティング的にも師匠が勝つ確率23%だからな
    昔はさすがにそこまで差なかったろうけど、今やったら2割くらいっていうなら信憑性ある
  14. 2018/02/07 (水) 10:35:48
    スポーツ新聞だぞ
    都合の良いように編集されてるのに決まってるだろ
  15. 2018/02/07 (水) 10:37:20
    藤井は勝負の場の師匠を知らない云々
  16. 2018/02/07 (水) 10:38:05
    でも先日の南先生もかなり下のレーティングで大熱戦だったんだし
    ワンチャンはあるでしょ
  17. 2018/02/07 (水) 10:45:23
    入門前後の駒落ちも含んでるのかな?
  18. 2018/02/07 (水) 10:45:26
    微笑ましい師弟関係ってええね
    師匠がだらしなくて弟子の禿げたおっさんがやりたい放題は見ていられん
  19. 2018/02/07 (水) 10:51:50
    師弟戦が決まってからこの方
    藤井君がのびのび戦えるようなコメントされてて
    素敵なお師匠さんだなと思う
  20. 2018/02/07 (水) 10:52:28
    時々見せてくれる激強い振り飛車で粉砕して欲しい。
  21. 2018/02/07 (水) 10:53:13
    ※18
    おっと所司の悪口は       止める必要ないな
  22. 2018/02/07 (水) 10:54:27
    手抜きとか手加減とかそういう意味じゃなく、非公式戦と公式戦とじゃ相当な差異があるような気がする
    それに※5の言うように、杉本七段は比較的長い持ち時間の方が力は出やすい

    いずれにしろ、熱戦が観られればいいな
  23. 2018/02/07 (水) 10:54:57
    この二人の師弟対決は両方応援したい
  24. 2018/02/07 (水) 11:02:40
    いつのまにか将棋界における師匠と弟子の関係性が濃くなって来た様な。と思ったがよく考えたら関西は昔からこんな感じか。
  25. 2018/02/07 (水) 11:03:44
    天彦だって、ponanzaとの練習将棋は1割くらいやったんちゃうの?
    プロは1割もあれば、自信満々になる生き物やで
  26. 2018/02/07 (水) 11:08:35
    弟子に2割しか勝てない師匠とは情けない
    年初から藤井君をシメた姉弟子を見習......おっと誰か来たようだ
    新聞屋かNHKかな?いつも将棋がお世話になってま.......
  27. 2018/02/07 (水) 11:08:45
    はじめの頃はコマ落ちかしら。
  28. 2018/02/07 (水) 11:22:08
    まあ、さすがに最初のうちは駒落ち、二枚落ちくらいから始めて、
    平手になったのが藤井君が奨励会初段くらいになって、そこから100番やって勝率2割とか、
    そういう感じなのだろう。
  29. 2018/02/07 (水) 11:26:02
    師匠に勝つのが恩返し 
  30. 2018/02/07 (水) 11:28:18
    >>27
    最初の師匠としての対局は、師匠の二面指しで平手だったと、松本博文『藤井聡太 天才はいかに生まれたか』。
  31. 2018/02/07 (水) 11:34:13
    杉本師匠が一番実績あるのは竜王戦だし、順位戦もあと一歩でA級までいった人だから、長時間のほうが強いのだろうな
    弟子も基本は長時間のほうが強いので、熱戦を期待
  32. 2018/02/07 (水) 11:40:41
    女流相手なんて子どもの指導対局感覚じゃん
    真に受けられて幸せやね^^
  33. 2018/02/07 (水) 11:42:43
    B1経験者で
    A級に上がる一歩手前で頭ハネで昇級逃して3位になるくらいには強かったんだけどね 師匠も
  34. 2018/02/07 (水) 11:47:10
    勝率2割っていうと、レーティングにして220くらい空いていることになるか(勝率一割だと380差)
  35. 2018/02/07 (水) 11:50:39
    一度もタイトル取ったことのない無名棋士でも強い弟子取れば金儲けが出来る
    まさに将棋界のダニ
  36. 2018/02/07 (水) 11:53:40
    トップ棋士みてるとわからんけど
    普通の棋士はどんどん衰えていくんじゃ
  37. 2018/02/07 (水) 12:01:47
    中年以降になるとやっぱ体のラインが出る服はアレやな
  38. 2018/02/07 (水) 12:03:47
    所司は家も燃えた訳だし許してやれよ。
  39. 2018/02/07 (水) 12:03:58
    まあ毎年衰えたとボジョレー・ヌーボーにされてる例外が将棋星人なだけで
    他の棋士は分類は人間だから加齢と比例して衰えていってるもんな
  40. 2018/02/07 (水) 12:04:26
    久保利明は…「週刊文春」の記者にこう語った。

     「証拠は何もないんです。でも指していて(カンニングを)“やられたな”という感覚がありました」(「週刊文春」2016年10月27日号、20日発売)







     久保は黙り(ダンマリ)を決め込む。

     ようやくこの一件について口にしたのは、年が明けてからの三月十五日だった。
     王将戦の番勝負が終わり、「久保新王将」に記者がこう質問したのである。

     「最後になりますが、久保新王将に伺います。昨年から続いている将棋ソフトの問題ですが、王将戦七番勝負が終わった区切りということで、コメントをいただきたいのですが」

     この質問自体がまるで及び腰で、将棋界にジャーナリズムが存在しないことを改めて痛感させられるのだが、それはともかく、これに対し久保はこう答えている。

     「いろいろ考えていることはあるんですけども、まとめて後日にお話ししたいと思っています。タイトル戦の最中ということもあり、まとめきれていないとこ ろもありまして。自分のなかで皆さんにお伝えできていない部分もあると思うので、その点は後日、説明したいと思います」
  41. 2018/02/07 (水) 12:09:34
    ※12
    杉本師匠も「今の」藤井五段に2割勝ってるわけじゃないからな
  42. 2018/02/07 (水) 12:11:39
    39
    羽生竜王自身が自分は20代が最強だったと言ってる以上、彼も衰えているのだろう
  43. 2018/02/07 (水) 12:16:29
    ヒカルの碁の森下先生よろしく、「アイツは勝負の場でのオレを知らん」って具合な将棋を見せてくれたら面白くなりそう
  44. 2018/02/07 (水) 12:20:10
    西山vs里見 やっぱり相振り飛車になってるね
  45. 2018/02/07 (水) 12:30:06
    ※42
    羽生さんにとっての最強は全冠制覇だから
    八冠取らなきゃ衰えたと言われるのは仕方ない
  46. 2018/02/07 (水) 12:39:41
    てかプロになった弟子に勝ち越せる師匠なんて実際ほとんどおらんやろ。
    深浦と一基くらいじゃね?
    あと大介とタニーがワンチャンあるくらい。
  47. 2018/02/07 (水) 12:48:22
    親子みたいな師弟関係だね ほほえましい
  48. 2018/02/07 (水) 12:51:50
    そもそも自分の衰えを感じるまでは弟子を取る気なんて起きないだろうからな
    そりゃ弟子がプロになったころにはロートルになってる
  49. 2018/02/07 (水) 13:02:01
    また藤井オタが荒らすんだろうな
    特に※8みたいなコメで溢れるのが容易に想像付く
  50. 2018/02/07 (水) 13:13:11
    ※49
    いつも荒らしてるのはアンチだけどな
  51. 2018/02/07 (水) 13:28:04
    藤井聡太 R1759
    杉本昌隆 R1552

    レート差240で勝率8割なので、藤井くんのRが安定していないこと考えれば案外妥当なのかもしれないけど
    仮に小学時代の戦績も込めてそれなら藤井くんのR1850↑の可能性も十分考えられるのでやはり既に棋力トップレベルなのかも
    まあ相性とかもあるだらうけれど

  52. 2018/02/07 (水) 13:30:51
    永瀬「事前練習では1割しか勝てなかったが、本番でその1割を引けばいいかなと思っていた」

    永瀬が言うと妙に勝てるんじゃないかと期待してしまうが、杉本さんは絶望感しか無い…
  53. 2018/02/07 (水) 13:46:31
    弟子の弱点を見抜いて作戦勝ちまでは取れそうだけどそこから先は無理そうだ
  54. 2018/02/07 (水) 13:47:42
    嘘でしょって思ったが、藤井がプロになれなかったら棋士引退する
    覚悟の裏に隠された言葉の意味がわかった気もする。
    実際弟子を採っているプロ棋士は奨励会3段の弟子の方が強いって思っているのかな?
  55. 2018/02/07 (水) 14:11:37
    今さらやが、杉本師匠の人柄ええな
  56. 2018/02/07 (水) 14:11:38
    ※49
    病人晒しあげ
  57. 2018/02/07 (水) 14:12:14
    ※14
    スポニチは棋戦持ってて棋士と親しい記者も抱えてるのでひとくくりにスポーツ紙でまとめるのも違う
  58. 2018/02/07 (水) 14:16:03
    さすがに昔は平手じゃないだろうし
  59. 2018/02/07 (水) 14:42:09
    勝率2割上等や。その2割を本番に持ってくればいいだけやで。
  60. 2018/02/07 (水) 14:48:12
    いや、勝てないだろw
    実力以外何も関係ない世界だ
  61. 2018/02/07 (水) 14:48:17
    2001年の第20回朝日オープン将棋選手権決勝が今年の叡王戦みたいな組合せになってる

    杉本昌隆_六段○●●●
    堀口一史座五段●○○○

    シーザー優勝
  62. 2018/02/07 (水) 14:56:52
    藤井五段が小4で正式に入門して、初めて平手で指してさっそく師匠が負けたって
    炎の七番勝負の解説の時に杉本七段が言ってた
    それで2局目はマジになって挑んで何とか藤井に勝てたが、ずいぶんと藤井少年は悔しそうだったと言ってたよ
  63. 2018/02/07 (水) 14:57:35
    まあ別に師匠っても将棋を教わったそのものの師匠じゃないからね。
    付き添い、藤井5段は未成年だから保護者と将棋の界のしきたりを教える先生ってだけで。
    実力の方はそのまま杉本先生の方が格下なのはしょうがないよ。ただ悔しいのは分かるけどw
  64. 2018/02/07 (水) 15:02:22
    ※54
    深浦や木村は流石に思ってなかっただろうけど
    ただモリノブなんかは自分相手に苦戦するようじゃ無理みたいなこと言ってた気がする

    ※61
    その頃のシーザーはバリバリだった気がする
  65. 2018/02/07 (水) 15:51:08
    39
    衰えたとボジョレヌーボーにされる??? 若々しいって意味??

  66. 2018/02/07 (水) 15:53:01
    49
    別に8くらいいいかと
    ま、オレは師匠を応援するけど
  67. 2018/02/07 (水) 16:03:55
    師匠も藤井がプロ昇段前、複数のプロ棋士と練習対局できるようあちこちお願いしてお膳立てしたよな
    藤井以前にプロになった弟子はいなくて、師匠が藤井にかける気持ちは強かっただろう
  68. 2018/02/07 (水) 16:11:41
    師匠にワンチャンあるとかおかしいだろ
    師匠がんばれ
  69. 2018/02/07 (水) 16:12:58
    ボジョレー羽生は面白いのでコピペ

    07(二冠)    「ここ数年で一番衰えている」
    08(四冠・名人) 「七冠時代と比べ衰えは隠せない」
    09(三冠・名人) 「衰えは昨年より酷い」
    10(三冠・名人) 「昨年同様酷い衰え」
    11(二冠)    「過去10年で最悪と言われた07年と同等の衰え」
    12(三冠)    「過去20年でも酷い衰え」
    13(三冠)    「12年と同等の衰え」
    14(四冠・名人) 「七冠時代と比べ衰えは隠せない」
    15(三冠・名人) 「今も語り継がれる09年に近い衰え」
    16(三冠)    「過去20年でも酷い衰えと言われた12年に匹敵する衰え」
    17(二冠・竜王) 「過去10年で最悪と言われた11年と同等の衰え」
  70. 2018/02/07 (水) 16:40:11
    将棋のことは何も教えることがないから、あそこで対局するときはここの駅から
    歩いたほうがいいよとか、お昼はこの店の出前をとるといいよとか、将棋に
    関係ないことしかアドバイスしないって言ってたな。
  71. 2018/02/07 (水) 16:45:07
    いわゆるVSでの結果だからねぇ。王将戦は持ち時間が3時間と短めだけどVSと比較したら長いからどうなるか楽しみ。
  72. 2018/02/07 (水) 16:46:12
    藤井君、「恩返し」よろしく。
  73. 2018/02/07 (水) 17:13:37
    その2割を本番で引けばいい。永瀬が電王戦本番で「1割」を引いたからな
  74. 2018/02/07 (水) 17:32:37
    師匠の杉本七段、実績はどんなん?
    名古屋を拠点に頑張っているとは聞いた。
    最近は年によってNHK杯に出たり、出なかったりという感じ。
    今年度NHK杯は弟子の藤井五段の初出場対局で解説を担当。
  75. 2018/02/07 (水) 17:36:44
    師匠は、インタビューで「せっかくなんで長くじっくりと」って言ってたけど、藤井くんがそうさせてくれるかどうか・・・まっ熱戦を期待してます。
  76. 2018/02/07 (水) 17:38:32
    今まで8割負けてるしそりゃね
    ほぼ藤井五段が勝つと思うでしょ
  77. 2018/02/07 (水) 19:03:35
    師匠は引き際が肝心
  78. 2018/02/07 (水) 19:21:49
    藤井に振り飛車教えてやれ
    居飛車ばかりだとつまらん
  79. 2018/02/07 (水) 19:48:42
    今ならどんな本出しても売れるぞ。
  80. 2018/02/07 (水) 19:50:56
    練習将棋で師匠が死ぬ気で対局するわけないじゃん。
    あくまで指導対局的な位置づけだよ。
    今なら5分5分でしょ。
  81. 2018/02/07 (水) 20:05:29
    ?「対局の前に4局指しておこうか、藤井君」
  82. 2018/02/07 (水) 20:22:29
    杉本先生の振り飛車の本は、アマチュアにとっては非常に勉強になる。
    久保や藤井九段だと難しい。鈴木大介八段だと端歩ばっかり。杉本先生の本は筋と方針が分かりやすくて好き。
  83. 2018/02/07 (水) 20:55:16
    相振りの本だっけ?そういえば随分お世話になったね。
  84. 2018/02/07 (水) 20:58:17
    弟子が強すぎるだけで師匠も若い頃はけっこう強かったけどな
    モリノブ先生なんか村山にボロクソに言われてたけどなw
  85. 2018/02/07 (水) 21:29:43
    主催企業、協賛企業の意向を反映した対戦カードが増えているような気がする。
    連盟によるソンタクロースかもしれないが、藤井五段を利用することで旨味を得ようと裏でカネが動いているのではないか。
    朝日新聞に負けじと、毎日新聞も動いたかという感じ。
  86. 2018/02/07 (水) 22:48:36
    この対局も将プレだけなんやろうけど、もしニコ生で応援アンケしたら結構師匠が勝ってそう
  87. 2018/02/07 (水) 23:34:55
    師弟ともに関西所属だから、予選で当たる目は結構あるだろう
    さすがに、デビュー局の加藤戦とは一緒に出来ない……
    という意味では、読売が一番露骨だったな
  88. 2018/02/07 (水) 23:54:53
    抽選により(ランダムとは言っていない)
  89. 2018/02/08 (木) 05:32:20
    ひど過ぎィ!
    いうて三段リーグに上がる前はさすがに手合い違いってことで対局数自体は少ないんだろうが
    逆にいえば三段リーグ以降はボロ負けってことじゃないか
  90. 2018/02/08 (木) 07:18:36
    師匠が一発入れる光景が見たい
  91. 2018/02/08 (木) 08:50:42
    師匠から見て2割なら、聡太から見て8割でしょ?
    聡太の通算勝率より良いんだから大健闘じゃん←
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