プロ志望シャドバプレイヤー「俺たちはプロ棋士と同じ地位を得るべき」 ~ 2ch名人

プロ志望シャドバプレイヤー「俺たちはプロ棋士と同じ地位を得るべき」





2:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:18:49.33 ID:Gk05nEBb0.net
ハースから逃げ出した奴じゃん


4:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:19:36.06 ID:xAY+mgBp0.net
草ァ!


12:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:22:36.93 ID:rr1b1pAY0.net
将棋って頻繁に新パックで環境変えてんの?


13:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:22:53.74 ID:fbS5+eWs0.net
だれが1億出すねん
妄想なんか捨てて、50年かけて1億の賞金でるような環境作るって気概が重要やろ


14:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:23:00.59 ID:2DWZ7I0UK.net
プロデューサーの一存でルール変更や追加されるもんにプロも糞もないやろ
まだ木村がやっとるかは知らんけど


18:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:25:27.48 ID:GmVjdXQq0.net
将棋が誰もやってない…?


27:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:27:35.92 ID:qOT4kTel0.net
シャドバにせめて将棋の1/10程度でもゲーム性があればもっと面白かったのにね…


28:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:27:45.20 ID:JjanxKbxa.net
理不尽の押し付け合いなのにプレイヤーの僕は頭使ってますから感が最高にシャドウバース


33:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:28:31.65 ID:xNQAu4r+r.net
このゲームが何百年も続いたらそんな日もくるんちゃう


36:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:28:51.90 ID:jKZvlbq90.net
地位を得たからたくさんの賞金が出るのに


38:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:30:41.90 ID:IlUVUfVWM.net
将棋を貶すことでしかシャドバを持ち上げられない時点でこいつの将棋は詰み


50:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:34:24.22 ID:JV5QPgPH0.net
まず全員が同じ土俵に立てないゲームは正確な実力が図れないから無意味


53:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:34:57.38 ID:+d5JosVY0.net
別にプロゲーマーが棋士クラスの地位を得るのを目標とするのは悪いことやないやろ
問題はシャドパがゲームとして破綻してることだけや


63:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:38:35.00 ID:uQdGhXYo0.net
将棋は金かけたらレアな駒が手に入るとか無いからなあ
そういうゲームもそれはそれで面白そうやけど


75:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:42:08.19 ID:N5IRetqE0.net
まあ運ゲーということでも麻雀やポーカーで食ってるやつはいるわけだからな

問題はそもそもこのゲームが5年後10年後に残ってるのかって話や
e-Sportsの根本的な問題がそこやぞ


80:風吹けば名無し:2018/01/13(土) 07:43:57.86 ID:vJFslbU60.net
競技そのものが企業の商品って所が解決しないとどうにもならんやろ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1515768857/
シャドウバース 公式タクティクスガイド STANDARD/DARKNESS EVOLVED

KADOKAWA (2016-10-20)
売り上げランキング: 251,824
[ 2018/01/13 23:30 ] ネタ | CM(278) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2018/01/13 (土) 23:32:18
    将棋はルールが長い間確立されてるのが単純に強みわなけ
  2. 2018/01/13 (土) 23:33:58
    SSR飛車はよ
  3. 2018/01/13 (土) 23:34:20
    わろた
    10年後にはサイゲがつぶれててもおかしくない
  4. 2018/01/13 (土) 23:37:58
    日本シャドバ連盟とか内紛ばっかり起きそう
  5. 2018/01/13 (土) 23:38:05
    ここは将棋村だよ?しゃどーばーす?なにそれ?
  6. 2018/01/13 (土) 23:39:06
    シャドバ100年続くといいねw
  7. 2018/01/13 (土) 23:40:15
    シャドバ前やってた。
    後発のスマホカードゲーだから、無課金でも普通に楽しめたのと、
    頭あんま使わないですんだのが魅力だったな。
  8. 2018/01/13 (土) 23:40:46
    いやコイツはハースプレイヤーだぞ
  9. 2018/01/13 (土) 23:43:31
    一企業の運ゲーじゃあねぇ…
  10. 2018/01/13 (土) 23:43:45
    誰もやってないゲーム

    とはおもしろい
  11. 2018/01/13 (土) 23:45:38
    この人はハースストーンのプレイヤーで、
    過去に何回か世界大会にまで出てる
    だからタイトルは間違い

    まぁ将棋棋士に対して結構毒を吐いてることはあるけど
  12. 2018/01/13 (土) 23:48:22
    シャドバもHSもポケモンも脱初心者の時点で上位100位に入った俺が将棋だと15年かけてアマチュア四段の有象無象だぞ
    将棋の強い人達は化物
  13. 2018/01/13 (土) 23:48:45
    別に将棋も所詮はゲームで威張れたもんじゃないと思うが
    いくらなんでもシャドバとやらと比べる対象にはなりえんだろ。
  14. 2018/01/13 (土) 23:49:02
    人気あるものに毒付いて知名度上げようとする狸なら数年前に見たぞ
    伊藤…なんて言ったかな
  15. 2018/01/13 (土) 23:50:53
    中学生とかだろ?
    こんなもん晒し上げたるなよ
    早けりゃ二年後くらいには、黒歴史になってるよ
  16. 2018/01/13 (土) 23:50:55
    カードゲームってMTG以外カスじゃないの?
    国産(笑)じゃなかったのか
    時代は変わったな
  17. 2018/01/13 (土) 23:51:26
    まずは新聞社のスポンサーつけるところからだな
  18. 2018/01/13 (土) 23:51:55
    シシシシシシシシシシャドバwwwwwwwwwww
  19. 2018/01/13 (土) 23:52:10
    アフィスレって見破られてて草も生えない
  20. 2018/01/13 (土) 23:53:54
    >>プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。

    まぁ、分かるw
    盛りに盛ってるよね。
  21. 2018/01/13 (土) 23:54:17
    将棋はプロ競技のくせして審判のルールがゴミすぎる
    だから一昨年のような事件が起きるんだよ
  22. 2018/01/13 (土) 23:55:22
    元スレが冷静な突っ込みばっかりでワロタ
  23. 2018/01/13 (土) 23:56:07
    ※12
    頭悪そう。不完全情報ゲームを例に出して、完全情報ゲームの話をされても。
    単純に将棋の才能が他に比べてないだけでしょ。
  24. 2018/01/13 (土) 23:59:32
    コメントにもあるけど
    eスポーツの致命的な欠点って
    フォーマットを一企業が握っていて
    数年でそれが入れ替わっちゃう事だよね

    結局、身に付けた技術や知識の価値に普遍性を持たせないと
    プレイヤーはリスペクトもされないし歴史にもならないと思うわけ
  25. 2018/01/13 (土) 23:59:39
    まあ、お金が儲かるところは注目されて人材が集まるというのは正しい気がする。ただ、どちらが先かと言うと逆から始まるパターンが多いとは思う

    このゲーマーさんが起業して、なんか世の中便利にして沢山稼いでから自分の好きなゲームのスポンサーになれば皆幸せになれるね
  26. 2018/01/13 (土) 23:59:59
    シャドバって何???
  27. 2018/01/14 (日) 00:03:46
    400年続くなら、それなりの伝統になってるだろうな
    まぁ実際は3ヶ月ごとにレギュレーションが変わる大富豪以下のゲームだけど
  28. 2018/01/14 (日) 00:03:49
    なんでもそうだが、歴史を知らないで偉そうなことをいう奴は愚かだな
    いや、愚かなのは仕方ない、誰だって知らないことはあるんだから
    ただ愚かなことを自覚していないってのは、害悪この上ないわ
  29. 2018/01/14 (日) 00:04:31
    ※25
    アマプロで差がないときつい気がするわ。
    そういう意味で運ゲ要素が強いものとかは難しいよな。
    やっぱりスバ抜けてすごいものに対してこそ金を払ってでもみたいと思うわけで。
  30. 2018/01/14 (日) 00:05:13
    こいつハースのプレイヤーな
  31. 2018/01/14 (日) 00:06:10
    自分の打ち込むものがメジャーになってほしいっていう思いはわかるし正当なものだと思うけど、
    それならなおさら、他の業界のヘイト掻き立てるようなことしちゃまずいわね
  32. 2018/01/14 (日) 00:07:03
    うーん、しゃーない
    日本シャドバ連盟に片上前理事という人材をやるわ
    それでなんとかせえや
  33. 2018/01/14 (日) 00:07:16
    プロゲーマーが気概として「将棋棋士ぐらいかそれ以上の地位を得るのを目指す」のはええことやん
    賞金額で地位が定まってるって分析が、的外れどころか地面に向けて矢を射ってるようなもんだと思うけど
  34. 2018/01/14 (日) 00:09:29
    全年齢向けの絵で100年くらい栄えたら社会的にも認められるんじゃない?
  35. 2018/01/14 (日) 00:11:51
    こういうのを「10年後の本人に届ける」サービスみたいなの開発されないかな
  36. 2018/01/14 (日) 00:13:46
    こんなものをまとめるなよ
    管理人はアホ
  37. 2018/01/14 (日) 00:13:52
    直訳すると「俺たちに金よこせ」ですね
  38. 2018/01/14 (日) 00:14:15
    一プレイヤーがどういう発言をしようが、運営サイドがそういう気概を持って取り組まないと
    普遍的な文化にはなり得ないんじゃないかね?
    そもそも100年後にスマホなんて存在しないと思うんだが、そこを突っ込むのは野暮かな
  39. 2018/01/14 (日) 00:16:18
    地位は自分で主張するものではなく他人が認めるものなんだがな
    将棋を誰もやってないとかイキってるとか言ってる手合いがそんなのわかるはずもないか
  40. 2018/01/14 (日) 00:17:07
    頭使うゲームと言う意味では同じ所もあるかもねー
  41. 2018/01/14 (日) 00:17:13
    盛り上げたい広く知られてほしいという気持ちはわかるがそれで他を貶めるようじゃ逆に自分が損してるな。
  42. 2018/01/14 (日) 00:17:25
     カードゲームとボードゲームを同じくして語ることこそ間違い
     カードゲームは現状、新しいカードを出し続けなければならないようになってんだから、将棋や囲碁見たくルール変更があんまりないゲームとは全然ちがう(囲碁はコミの導入でかなり変わったかもだけど)
     あとは歴史だわ、時の将軍や天皇に好まれて昔の庶民のほとんどがルールを知っていた囲碁将棋や、ゴルフと並んで昭和のサラリーマンの教養と言われ社交に使われてた麻雀とは、ぽっと出のカードゲームは比較にならん
    まだ、遊戯王だのマジックのプレイヤーがいうならわかるが……シャドバなんかに1回ポッキリでなく毎年1億出すスポンサーなんか出てこないよ、観て感心するもんでもないし
    新しいカード同士を組み合わせたコンボなんて観て新規の層が入ってくるのかね?
  43. 2018/01/14 (日) 00:17:52
    ※30
    ハースプレイヤーなのにシャドバの未来を考える優しい子やなぁ
    なんとかしてやりたいわ~
    しゃーない、片上前理事という人材をやるわ
    それでなんとかせえや
  44. 2018/01/14 (日) 00:18:33
    ニートキッズは
    なんでゴルフや将棋の賞金が高いか分からないからねぇw
  45. 2018/01/14 (日) 00:20:05
    ※33
    それだけ将棋は層の厚さも底の深さも計り知れないと思ってるって言いたかった
    将棋の強い人は尊敬するし敬意を払ってますよ
  46. 2018/01/14 (日) 00:21:38
    やってるひとがシャドバより全然多いから賞金も高いんやで
    囲碁やチェスに比べたら低いけどな

    シャドバは面白いけど

    完全情報公開ゲームであるのに絶対に飽きないゲーム、永遠に続くゲーム、である
    「囲碁や将棋とは比較にならない」

  47. 2018/01/14 (日) 00:24:25
    10代の子供だろ
    あんまりいじめんなよ
  48. 2018/01/14 (日) 00:26:21
    そうなったらなったで糸谷がタイトル取りまくるだけやで
  49. 2018/01/14 (日) 00:27:01
    将棋囲碁はちょっと違うと思うけど、例に挙げたのが麻雀だったらまた感想も違ったのでは。
    プロ雀士やパチプロという職業が曲がりなりにもなりたっているのだから、
    Eスポーツも同様程度の職業とみなされても良いのではないか。
    囲碁将棋は何々道の家元制度みたいな文化色が外野からはうさんくささに見えるのだと思う。
    もの言いから反発受けるのは当然だけど、
    今後の関係者の努力次第でEスポーツが成り立つ未来も決してなくはない。

    まあしゃどうなんたらとかはーすなんたらとかどちらも聞いたことも無いのでどうだか知らないけど。
  50. 2018/01/14 (日) 00:28:37
    自分たちがなりたい目標を、あんなものと腐してるうちは
    君らずっとそのままやで?
  51. 2018/01/14 (日) 00:30:50
    まずシャドバとか誰も知らんから
    ソースは俺 w
  52. 2018/01/14 (日) 00:31:20
    ※45

    ※23へのコメントか?
    なんかちょっとずれてる気がする。
    俺将棋もポケモンもやるけど、ポケモンのほうがむずいわ。
    ポケモンが浅くて将棋が奥深いつーより、自分の得意不得意もあるでしょといいたい。
    サッカーはプロ級で、野球がそうじゃないからといって野球のほうが奥深いことにはならん。

  53. 2018/01/14 (日) 00:32:10
    案の定、図星を突かれて将棋ジジイ共が発狂してるな
  54. 2018/01/14 (日) 00:36:16
    実態はただのプロゲーマーなのを伝統やら何やらで箔付けしてんのがプロ棋士なのは間違いないよ
  55. 2018/01/14 (日) 00:36:40
    それからその、もし賞金が、って
    金を出してもらうのがどれだけ大変か

    世の中、価値(対価)のないものには誰も金は出さない

    バブル期ならまだしもこの長期デフレの世の中なら特にそうだろ


    いろいろあるけど、なんだかんだ言ってもスポンサーが金を出してるのは、プロにはファンがいてその価値が認められてるから




  56. 2018/01/14 (日) 00:37:58
    シャドバはゲーム性とかは置いといて神バハが生きるために頑張ってくれ
    この手のアホはまず競技としてスポンサードされるためにどれだけの努力が必要かってのすら理解してないからなぁ
    サイゲは自社ゲームとしてシャドバの一部の大会に賞金出すのと別にMtGのプロ選手のスポンサーやってTeam Cygames、EスポーツのスポンサーとしてCygames Beastってチーム2つ作ってやってるがそこに所属してる選手がどれだけ努力して名前売ったかすら分かってないんじゃないの
  57. 2018/01/14 (日) 00:41:40
    こういう勘違いは日本の教育の弊害でもあるよな

    公教育では学生が商業活動するなんて以ての外
    金はまるで汚いもの扱い
    学園祭なんかでも金儲け企画は禁止

    商業活動を禁ずるから、金を得ることかいかに大変か(価値を認められないと金はもらえないこと)も分からない


    アメリカなんか中学校からビジネスの授業あるからな
  58. 2018/01/14 (日) 00:44:40
    シャドバだけで数年飯食ってからはじめて言える意見
  59. 2018/01/14 (日) 00:45:24
    頑張って活動していこう
  60. 2018/01/14 (日) 00:47:45
    道場で指導とか、普及に貢献すること少しでもしてんの??? プロは直接間接にいろいろされてるよ
  61. 2018/01/14 (日) 00:47:45
    「進行形での文化の継承」って部分が抜けてる。シャドバは続かん。それだけ。
  62. 2018/01/14 (日) 00:49:49
    シャドバとか知らんし将棋のが好きだけど
    棋士の有能エピがうさんくさいのは同意
    三浦の対応の仕方見てたら無能集団にしか見えなかったし
  63. 2018/01/14 (日) 00:50:39
    こういう話題があると将棋とは何なのかということを改めて考える機会になるから、すごくいいまとめだと思うよ。
  64. 2018/01/14 (日) 00:55:21
    香ばしいバカが来たなw
  65. 2018/01/14 (日) 00:57:18
    仮に若者にシャドバの方が普及してたとしても、若くて金持ってるのなんて一握りだろう
    金のあるスポンサーや年寄りが興味をもってるのは将棋や囲碁、それが全てやん
  66. 2018/01/14 (日) 00:58:28
    盤と駒がある
    ほとんど誰もが知ってるルールで
    交互に指すだけ

    オレでもオマエでも同じルールで指す
    でもとんでもなく強い奴らがいる

    そしてそういう奴同士が戦う
    すると最後には勝者と敗者が出る




    わかるか?





  67. 2018/01/14 (日) 00:59:43
    人を馬鹿にするより、こういう認識を学んで行かないと行けない。
    ただ、将棋の有利な点はコストだねー
    人さえ居ればほぼタダだもんなー
  68. 2018/01/14 (日) 01:02:09
    ほんとに同じ地位まで引き上げたいなら先例を敬い、習うべきだろ。
    ある程度の民度が伴わなければただのクソゲーに成り下がるだけ
  69. 2018/01/14 (日) 01:02:10
    ボードゲームにおける運の割合って考え方すると、将棋は運の比率がかなり低い。

    逆にシャドバやハース、mtg等のカードゲームは運の割合が結構高い。
    初心者でもプロ志望に勝てる可能性が十分ある。大規模な大会ほどメタゲームになるから運の比率はゲーム外にも及ぶ。
    つまり、プロの価値がプロ棋士より圧倒的に低い。
    あと、将棋でも戦術でのメタゲームはあっても打ち破るのはプロの知能のみ。
    けど、所謂e-ゲームはトップメタは商品の新発売で変わっていく。
    それの販売元の作る流れに乗るだけのプロが同等な価値な訳がない。

    mtgでいえばサイゲームスや、はれる屋が頑張ってるから否定はしないが、同等ってのは無理がありすぎる。
  70. 2018/01/14 (日) 01:02:50
    金のない世界で1位になっても意味ないんだよ
    そんな世界を選んだ自分のアホさを恨め
  71. 2018/01/14 (日) 01:04:42
    ほんまに記事にしやがったwww
  72. 2018/01/14 (日) 01:05:11
    現実生活に不満があるんで関係のない将棋に八つ当たりしたのかね
    あと暇なのかな
  73. 2018/01/14 (日) 01:07:09
    シャドバが優勝賞金一億の大会を開くから言ってるので、金額的には囲碁将棋のタイトル戦よりはるかに多い。
    勘違いしているコメも多いので一応書いとく。
  74. 2018/01/14 (日) 01:07:29
    こいつは世界でハースストーンのプロになるために新卒蹴ったのに
    国産のシャドバがあっさりハースストーンの賞金超えちゃった可哀想な人やぞ
  75. 2018/01/14 (日) 01:08:26
    元スレより

    61
    現時点ではリツイートとか少ない案件みたいだし
    例によって2ch名人管理人が自作自演でスレ立てしたんだろうな
    一般人に対するヘイトを煽って大事になれば面白いとか思ってそう
  76. 2018/01/14 (日) 01:09:17
    シャドバにしてもハースにしても運の占める要素が多すぎて
    世界大会でも1度出れたから2度3度と出場出来る程甘い世界ではない。
    強者=勝者とならないシステムが受け入れられて
    見る側に取っての面白さを演出してる部分もある(これは麻雀やポーカー等と似てる)から
    一概に将棋と比べるのはちょっと違うのかなと思う。


    シャドバだけに関して言えばCygamesがどの程度普及に本気なのか
    ただの流行と考えてるのかその辺りの認識次第な部分なのかなぁとは思う。
    結局はお金が集まってる間はそれなりに盛り上がるという事で
  77. 2018/01/14 (日) 01:10:49
    このゲーム会社のサイゲームスがabemaTVの
    サイバーエージェントグループ稼ぎ頭(2017年純利130億)なので
    大量の赤字が出てもabemaに投資を続けられている。
    と考えると将棋にちょっとは関係するかもね
  78. 2018/01/14 (日) 01:13:16
    将棋は伝統的に人気ゲームだった時期に当時売り出し中だった
    新聞の販促を助けた結果、新聞のコンテンツとしての地位を確
    立できた。

    シャドバに確立可能なビジネスモデルやらビジネスパートナー
    が存在しているかというと、非常に疑問。

    ちなみに、オセロはツクダオリジナルの占有物だったのが足枷
    になって、有力なビジネスパートナーを作りようがなかったのが
    プロが成立しえなかった理由だと個人的に思ってる。
    ゲームとしては将棋よりおもしろいと思うし、NHKが囲碁並に
    扱ってくれてたらもっと違う今があったのかもなぁ。

  79. 2018/01/14 (日) 01:17:32
    ※76
    グラブルの放送でKMR(シャドバプロデューサー)が自分で大人気カードゲーム(笑)って言っちゃうぐらいだからある程度続ける気はあるが普及に関してはだいぶ見切りつけてそう
  80. 2018/01/14 (日) 01:17:52
    「シャドウバース」って名前が各ニュースコンテンツに取り上げられる場合って、想定するに関係者が何かの犯罪を起こしたとかプレイヤー同士が殺傷事件とか起こす以外になんかあんのかな?
  81. 2018/01/14 (日) 01:28:04
    江戸時代から続く伝統的な文化なんですがそれは
  82. 2018/01/14 (日) 01:32:46
    課金しないと飛車角使えない将棋とか想像したら鬼畜ゲーすぎわろた
  83. 2018/01/14 (日) 01:34:04
    あのさ、歴史的な重みが違うんだけど?
    400年間続けば国民栄誉賞もらえる奴も出てくるかもね?
    比較すること自体が頭悪いね
  84. 2018/01/14 (日) 01:36:01
    是非プロ棋士全員に普及してシャドバ無双していただきたい
  85. 2018/01/14 (日) 01:36:35
    1億の大会を何十回と続けられてようやく認められたってことだろう
    継続できなかったらただの一過性
    囲碁・将棋は単タイトルは数千万レベルやけどトータルで億以上を続けられてるんやから
  86. 2018/01/14 (日) 01:39:09
    ちょっと見てきたけど、自己顕示欲ばかり強く頭の悪そうな奴だな・・・
    世間知らずというか、教養のなさがあふれ出ている。
    世の中の仕組みをまったく理解していないガキで、社会経験のないニートみたいな奴だな。
  87. 2018/01/14 (日) 01:41:45
    胡座かいて将棋は安泰、とか言われてもなんの得にもならん。
  88. 2018/01/14 (日) 01:42:50
    将棋は相撲とか歌舞伎みたいに良くも悪くも変わらぬ地位を維持し続けると思う

    ただ、プロゲーマーがプロ野球選手みたいな人気もあって稼げる職業になるかもしれないし、大衆人気って意味ではむしろプロ棋士を上回る日がくるかもしれない
  89. 2018/01/14 (日) 01:44:25
    >将棋は金かけたらレアな駒が手に入るとか
    御蔵島ツゲ盛上駒(虎斑)とかかな?
  90. 2018/01/14 (日) 01:50:12
    どこの世界にもいるけど、頭いいつもりのバカって始末に負えんなあ。
  91. 2018/01/14 (日) 01:51:11
    なんちゅうか、自分が目立ちたいだけの奴に1つの業界の地位向上とか無理や
    自分が礎になる気概でやらんと絶対に人はついてこない
    例えば人狼の眞方孝之さんは己が裏方に回りまくってアルティメット人狼まで持っていったわけで
    そういうのが見えないでただ賞金がどうのこうのみたいな言ってるゲームに未来はないよ
    安定したルールを作り、知らない人に丁寧に教える事が出来て競技人口を増やしていく
    これが出来て初めて先の見える競技として認められるんじゃないかな?
  92. 2018/01/14 (日) 01:51:56
    シャドバとかのゲーム全般に言えるが、すごく頭がいい人がこういうゲームを作ってるんだよね
    中毒になりやすいように作られている
    初めは軽い気持ちで遊び始めるがだんだんはまって課金を繰り返すように出来ている
    まあ、頭いい人の思惑どおりになっちゃう感じかなー
  93. 2018/01/14 (日) 01:54:36
    むしろプロ棋士の地位が高すぎ
    ただのゲーム強いおっさん集団なのに
  94. 2018/01/14 (日) 01:56:46
    サクランボ種飛ばし大会の優勝賞金が1億だったとして、オリンピックの金メダルに匹敵する社会的地位を得るとは思わんな。
  95. 2018/01/14 (日) 01:57:55
    プロ棋士の地位は高くも低くもないだろ。
  96. 2018/01/14 (日) 02:00:17
    プロサッカー選手の地位も高過ぎだよなー
    ただボール蹴るのが上手いアンちゃん集団なのに
  97. 2018/01/14 (日) 02:01:00
    プロ棋士の地位が高く見えるのは羽生さんおかげ
    羽生さんがいなかったらこれほど世間に認知されていたか疑わしい
  98. 2018/01/14 (日) 02:01:32
    このプレイヤーさん 若い人かな?
    ゲームばかりやってきて人との会話が足りてないとかかね
    社会性や共感力をもう少し身に着けたほうがよさそうだな
  99. 2018/01/14 (日) 02:03:03
    将棋指しが小池重明みたいのしかいなかったらとっくの昔に破綻してるな(笑)
  100. 2018/01/14 (日) 02:03:22
    シャドバと将棋?
    ジャンルも歴史もスポーツ性も全く違う遊びと比較しても参考にならんぞ。
    比較したいならギャザや遊戯王にしとけ。
  101. 2018/01/14 (日) 02:06:07
    そりゃ金があればなんでもプロとしての地位は築けるだろう
    問題は誰が金だすの?って話で
  102. 2018/01/14 (日) 02:17:14
    例えば、日本に昔からある業種に就いて能力に見合う固定給+歩合給を得て生活してる人が、社会にろくに適応できんわけわからんニートみたいなカス野郎に一方的に嫉妬されてブチブチ文句垂れられてからまれたら、内心はさすがに不愉快だよなwww
    あと対応は人によりけりで「無視する」「バカにする」「言い返す」「嫌味を言う」「やりこめる」「泣かす」「ぶん殴る」あるいは「慰める」「憐れむ」なんてのがありそうだ。
    俺的には、このプレイヤー君は、人生必要な大切なものを得ることがなく、心が貧しいまま大きくなってる気がするので、存分に憐れんで慰めてやるのがいいと思ってる。



  103. 2018/01/14 (日) 02:18:21
    糸谷とか中田功とかがシャドバやったらトップなるやろ
    棋士舐めてるやついるけど凡人とは頭の回転違うよ
  104. 2018/01/14 (日) 02:23:50
    eスポーツは、いっこのゲームが数十年単位で続いていくとはとても思えないから
    もし職業として成立するまでになったとしても
    生涯新しいゲームをゼロから覚え続けないといけないだろうな
  105. 2018/01/14 (日) 02:25:42
    売名行為
  106. 2018/01/14 (日) 02:26:18
    村の豊作祈願祭りにおける力自慢競技で毎年上位に食い込むようなやつが、室伏広治に嫉妬してるようなもんなんだよな。
  107. 2018/01/14 (日) 02:30:17
    イタすぎるな。
  108. 2018/01/14 (日) 02:32:03
    シャドバは運9割、実力1割
    将棋は実力10割
  109. 2018/01/14 (日) 02:32:47
    「ルールが広く知れ渡っているのは世代の問題なので」
    すげーなこいつ脳ミソ腐ってんぞ、まだ若いだろうに可哀想
  110. 2018/01/14 (日) 02:36:10
    プロ棋士の地位が高すぎるのは同意だが、
    将棋というゲームの価値は
    カードゲームとは比べものにならんくらい高い
    単純なルールで奥が深い
    コンピュータが進化しまくっても解析しきれない
  111. 2018/01/14 (日) 02:36:44
    25年の歴史を経て、プロ組織が発足したぷよぷよとかいうゲームがあるらしい

    このぐらいの歴史と競技性が必要なのかな
  112. 2018/01/14 (日) 02:39:14
    よくしらんのやけど、シャドバって二人ゼロ和有限確定完全情報ゲームなん?
    将棋や囲碁と並ぶにはまずそこが達成できんと話にならん。できないなら所詮麻雀とかそれ程度の地位しかないで。
  113. 2018/01/14 (日) 02:49:22
    ぷよぷよはまだマシかもな。ルールもほぼ確立してるし
  114. 2018/01/14 (日) 02:53:24
    頭、バハムートしてんねぇ!

    ハースストーン(笑)で頑張って下さい!
  115. 2018/01/14 (日) 02:57:37
    所詮運ゲーなんだよカードゲームなんて(笑)それが、面白いところなんだが。

    環境デッキコピーしてプレイングを少し学べば、こいつと俺が戦っても運の差で余裕で勝ちを拾える。

    ただ俺がプロ棋士と千回戦っても一回も勝てない。この意味がわかるかな?分かんねーだろうな頭悪いから。
  116. 2018/01/14 (日) 03:04:24
    将棋知らないなら言及しなきゃいいのに
    恥ずかしい奴
  117. 2018/01/14 (日) 03:07:29
    もうみんなで野球しようぜ・・・
  118. 2018/01/14 (日) 03:10:58
    土俵に価値はない プレイヤーに価値があるからカネが集まるのだ
  119. 2018/01/14 (日) 03:25:06
    こんな頭の悪い発言して、こいつ何歳なんだろw
    5年後見返したら、俺なら恥ずかしくて死ぬわ。
    企業の意思一つでルール左右されるアホみたいな運ゲー世界で頑張ってくれやw
  120. 2018/01/14 (日) 03:43:59
    こんな風にムダに敵を作ってたら
    そりゃ将棋村なんかとっくに潰れてるべ。

    羽生や囲碁の井山とかもそういうのをわかってるから
    大勢の記者の唐突の質問にも嫌な顔ひとつせず最善の発言を連発するわけで。

    聞かれてもいないことで悪手を発信するのがその世界のトッププレイヤーとしたら
    mate出てるぞその世界。
  121. 2018/01/14 (日) 04:04:10
    そんなにプロになりたいのなら自分でスポンサー探してプロ組織立ち上げればいいのに
  122. 2018/01/14 (日) 04:13:25
    田中息子がいいリプしとるやんけ
  123. 2018/01/14 (日) 04:17:14
    プロゲーマーじゃなくひとつのゲームに特化しているのはなんだ?
    しかもソシャゲとかいう土台が不安定要素しかないゲームはゲームとして楽しいかもしれないが
    平等なルールすらないやん
  124. 2018/01/14 (日) 04:47:01
    ちょっと乱暴な理屈になるけど、シャドバのサービス開始から今日まで1日も欠かさず毎日4時間以上費やしている人でも大体2300時間しか使っていない。これは将棋のアマ名人が今まで将棋に費やしてきた時間と比べてもあまりに少ないし、そんなアマ名人でも将棋で大金を稼いでいるタイトルホルダーと平手で指せば10戦10敗は確実だろう。将棋におけるプロアマの差はこれほど大きく、だからこそ「すごい」と言われるし大金も手に入る。eスポーツのプロゲーマーがプロ棋士と同格になり得るかはともかくとして、プロ棋士と同格に扱われるべき「プロゲーマー」はこの人が想像しているよりずっと強い存在(それこそこの人が10戦して一度も勝てないレベル)なのではないだろうか?少なくともプレイ時間2000〜3000時間程度、全国規模の大会で優勝経験ありというだけでは将棋の世界では「プロ」とは言わないし棋士と同レベルの賞賛を受けることはない。
  125. 2018/01/14 (日) 04:49:10
    幼稚な論理だな。 同じ駒で戦う将棋と違い、引いたカードの強弱や運を競うゲームなのに将棋と同格とか酷い意見だよね。 トランプの貴族で強カード持ちが弱者相手に無双出来る世界でもあるのにこの意見は引くわ。
  126. 2018/01/14 (日) 05:01:41
    さすがヘンタイストーンの強者
    頭の中身がお察しだわwww
  127. 2018/01/14 (日) 05:20:52
    頭使わないゲームばっかやってるとこうなるのね。。。
  128. 2018/01/14 (日) 05:37:54
    ほら発言の場所がtwitterで、なんかのトップランカーなんでしょ?
    なんか穿ったこと言ってカッコつけたいじゃん?
    そういうことよ
  129. 2018/01/14 (日) 05:39:01
    ??「一日10時間シャドバの勉強をすれば、絶対にプロになれます!」
  130. 2018/01/14 (日) 05:58:06
    メンコと将棋比べられても草も生えない
  131. 2018/01/14 (日) 06:01:55
    将棋→日本人限定のゲーム
    競技人口約300万人




    チェス→世界的大人気ゲーム
    競技人口約7億人
    オリンピック競技



  132. 2018/01/14 (日) 06:02:01
    「任天堂の倒し方、知らないでしょ? オレらはもう知ってますよ」を思い出すまとめだな。
    ビッグマウスは嫌いじゃないけど有限実行できて初めて周りが認めてくれるものだからなあ・・・
    普及活動を頑張って下さいとしか言いようが無いな。
  133. 2018/01/14 (日) 06:03:51
    チェスは羽生ですら世界ランク3000位だからな

    レベルが違いすぎる
    羽生以上の天才がゴロゴロいる世界
  134. 2018/01/14 (日) 06:07:11
    チェスプレイヤーはトップを除き、別に職業を持ってる人が殆ど

    例えば医者をやりながらGMになるプレイヤーとか
    教師をやりながらGMになるプレイヤー等

    だから羽生はチェスと近い職業で圧倒的有利
    しかもチェス歴25年にもかかわらず、
    世界3000位が限度だもんな
    羽生を負かす子供もいるくらい

    チェスこそがメジャーリーグだ
    オリンピック競技だしな
  135. 2018/01/14 (日) 06:07:47
    せめて完全情報じゃないゲームのプロと比べるべきだったな。麻雀とか。
    その程度の頭しかないってことかな
  136. 2018/01/14 (日) 06:14:25
    こいつらがイきってる中、颯爽に現れた将棋棋士が上位独占する未来が見えるんだがね。
    シャドバみたいな深みもないゲームは、将棋棋士にかかればあっちゅーまに上位独占するわ
  137. 2018/01/14 (日) 06:21:20
    暇なのか❗
  138. 2018/01/14 (日) 06:29:53
    なんでチェスを持ち出すのか意味不明
    ここはシャドバのスレですよeスポガイジさんwwwww
    マウント取ったつもりですか?
  139. 2018/01/14 (日) 06:32:34
    元奨並みに将棋恨んでてウケると思ったら囲碁やらオセロにも噛みついてて草
    リアルで誰にも相手してもらえないとそうなっちゃいますよね
    シャドバもハースも世界(笑)と繋がってるからリアル対人ゲームには価値ないとwwwww
  140. 2018/01/14 (日) 06:37:31
    ツイの返信みてると意外とマトモな事言ってた
    まあ将棋上手いだけのオッサンが高い金貰って先生先生と言われるのも
    スポンサー様がいるからだしな

    将来的にはデジタルカードゲームが将棋以上に人気があり、将棋以上に稼げる競技になってもおかしくはないだろうね
    それと運ゲーだとか歴史だとかは別問題
    野球やサッカーだって将棋より遥かに歴史無いわけだから
  141. 2018/01/14 (日) 06:40:35
    こいつのやべーところは早稲田出ててこれってところ
    お前らにも言えるけど学歴と頭の良さはイコールじゃないんやね
    社会経験って大事やね
  142. 2018/01/14 (日) 06:55:52
    一企業がその気になったら即座にルール変えられるってのが社会的地位を得るには問題だわな。
    結局信用がないんだよ。
  143. 2018/01/14 (日) 07:01:18
    いただきストリートも、プロ化を認めてくれや
  144. 2018/01/14 (日) 07:12:05
    >競技そのものが企業の商品って所が解決しないとどうにもならんやろ

    これ
  145. 2018/01/14 (日) 07:14:12
    まあそれを思って言うのはタダやけど。
    そこまで将棋をコケにすんなら、頑張ってスポンサーを集め、
    シャドバの全国的普及を行い、esportsの価値を知らしめる努力しないとね。
    口開けたら勝手に賞金が降ってくるわけねえんだからさ。
  146. 2018/01/14 (日) 07:16:26
    ※140
    お前何も知らんのな。
    棋士を先生先生言うわけないやん。言うなら名人とかだろ?

    こいつがアホなのは、
    >賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってる
    のところで、歴史とか関係ない。
    完全情報ゲームで読み合って勝つから頭いいのは当然で、イキってるわけではない。

    賞金はたしかにシャドバが高くなることはあるだろう。今でもモンストとか賞金高いし。
    でも、シャドバはどんなにメジャーになっても、完全情報ゲームの将棋チェスより頭がいいとは評価されるわけがない。
    そんなことも分からないのかね
  147. 2018/01/14 (日) 07:37:58
    シャドバやってるけどこれは撤回して欲しい
    恥ずかし過ぎる
  148. 2018/01/14 (日) 07:48:45
    シャドバ憎しのハースプレイヤーがいかに気持ち悪いかわかる記事
  149. 2018/01/14 (日) 07:49:38
    個人でスポンサー募集して得るか、
    大会で企業が出してくれる程注目を集められるならプロになっても良いと思う。
    できたとしても長続きするかはさらに難しいだろう。
  150. 2018/01/14 (日) 07:50:35
    ※146
    え?
    普通に先生ってよぶぞ?
    何も知らないのはお前だw
  151. 2018/01/14 (日) 07:52:12
    プロ志望って…最低でもプロになれてから言えよ情けない
  152. 2018/01/14 (日) 07:52:38
    まぁ、目指す先である「プロゲーマー」を
    イキッてるだの胡散臭いだのdisってる時点で
    どうしようもない奴だと言う事は分かる
  153. 2018/01/14 (日) 07:53:19
    ある日突然、飛車の効きがNerfされたり、「SSR酔象」とかの新駒が追加されたりしたら嫌だろ?
    プロの威厳もへったくれもないだろ?
  154. 2018/01/14 (日) 07:54:21
    自分が好きなクソゲーの地位を上げるために
    他のゲーム―それも歴史・伝統・戦略性・知名度・人気・メディア展開、どれにおいても負けている将棋
    を貶すのはどうなの
  155. 2018/01/14 (日) 07:56:02
    シャドーバースは名前は聞いたことあるけど、ハースってのはよく分からんな。

    面白いの?
  156. 2018/01/14 (日) 07:56:21
    つーか、大会に1憶とか言ってるけど
    たった1憶じゃ一般棋戦一回分じゃん
    そんなの50年続けても素人扱いのままだわw
  157. 2018/01/14 (日) 08:03:03
    将棋って400年かけて均衡のとれたルールになったわけで…
  158. 2018/01/14 (日) 08:03:54
    まぁ・・・がんばってくださいや
  159. 2018/01/14 (日) 08:04:01
    ※157
    大幅にルールが変わるのはアカンな
    棋譜とか何の価値も無くなるし
    升田幸三は終戦直後の時代で既に現代将棋の感覚で指してる、とか
    そういう評価もできなくなる
    要は「歴史の積み重ね」に価値がなくなる
    大会を50年続けようと100年続けようと、いつまでたっても薄っぺらいゲーム扱いだ
  160. 2018/01/14 (日) 08:07:06
    将棋はあらゆる競技の中で
    もっとも素人とトッププロの差が大きい競技だと聞いたことがある
    eスポーツやカードゲームでそんなの存在するのかね?
  161. 2018/01/14 (日) 08:13:53
    >ほんとに大会に1億出すなら

    将棋を貶めるなら、実際に1億円出してくれる人が出現してからにしろ。妄想で凄い誹謗中傷してくれるじゃねーか。絶対に許さん。
  162. 2018/01/14 (日) 08:22:26
    こういうやつがなんか頑張って普及して奇跡的に優勝賞金一億とかになったとしても、プロ棋士がバイト感覚で賞金かっさらっていくことに
  163. 2018/01/14 (日) 08:27:57
    全国に将棋クラブや将棋部がいくつあると思ってるんだ
    こいつの中学生以上なら部の存在くらい知ってるだろ
  164. 2018/01/14 (日) 08:29:36
    20年くらい続いてるゲームで公式チャンピオンとして、ゲームショーに出演したことがある俺でさえアマ三段。

    マジでプロ棋士のスゴさはヤバイ。
  165. 2018/01/14 (日) 08:36:02
    運営の匙加減で変わる環境、カードの強さや引き運等、運ゲーのシャドバと実力100の将棋、囲碁、チェスを比べるのは頭悪すぎるからNG
  166. 2018/01/14 (日) 08:38:06
    で、そいつは老若男女問わず夢中になれるゲームなんやろうかねえ?
  167. 2018/01/14 (日) 08:39:46
    比べるなら麻雀やポーカー、パチなんかの運も左右されるプロでしょ
  168. 2018/01/14 (日) 08:46:33
    1億の大会なんて夢見てないで
    まず自分個人に500万円出してくれるスポンサー探せばいい
    その時点でプロ名乗れるぞ
    がんばれ
  169. 2018/01/14 (日) 08:48:48
    ※162
    シャドバキング糸谷爆誕
  170. 2018/01/14 (日) 08:51:02
    需要があるから高い賞金出す人がいるんだろ
    あと棋士の地位が高いって思ってる人が地位を上げるのに一役買ってると思うね「ずるい」って言うこいつもその一人になったんだよ皮肉な話w
  171. 2018/01/14 (日) 08:54:57
    プロ棋士の誰かがハースストーン始めて、大会で優勝したればええだけや
  172. 2018/01/14 (日) 09:03:41
    168
    そんな脳みそあったらそもそもこんな発言しないだろ
    何ががんばれだよ
  173. 2018/01/14 (日) 09:10:27
    歴史が違うし競技自体の知名度も違うし
    登録者とかじゃなくて日頃やってる人が数百万人いるものを誰もやってないとは世間知らずなのか
  174. 2018/01/14 (日) 09:11:21
    メンコのプロはないだろw
    そういうことだw
  175. 2018/01/14 (日) 09:12:55
    まぁ確かに誰もやってないような将棋の賞金が高すぎるというのはわかる
    竜王で4000万とか頭おかしいよ
    CM効果考えても1000万くらいが上限
    新聞社の経営も苦しいわけだし交渉は必要
  176. 2018/01/14 (日) 09:14:43
    羽生、森内、佐藤、藤井などの羽生世代が良いイメージつくたんでしょ
    渡辺や天彦が時代を作ったらこんなことなってない
  177. 2018/01/14 (日) 09:16:21
    ※175
    朝からつまらん書き込みお疲れさん
  178. 2018/01/14 (日) 09:26:21
    ※133

    30年以上将棋の世界でトップを維持しつつ、20過ぎからチェス初めて世界ランク3000に食い込んだ前例があんのかよw
    頭悪いのな。
  179. 2018/01/14 (日) 09:26:27
    いやいや、トッププレイヤーが言ってるならまだしもプロ志望ってw
    取るに足らんの一言で終わりだろこんなの
  180. 2018/01/14 (日) 09:27:42
    ポーカーは運ゲーではないけどね
  181. 2018/01/14 (日) 09:32:58
    えっ、こいつ10代じゃないの?

    あっちゃ〜、もうダメだわ。
  182. 2018/01/14 (日) 09:34:47
    こんな一般人のざれごとまで晒さないでいいだろ
    どんだけ余裕ないんだよ
  183. 2018/01/14 (日) 09:37:45
    ここでこいつバカにしててもしょうがないよ
    ツイッターで直接言ってあげた方がいい
    その意見で考えが変わって、e-sports界の大物になるかもしれないじゃないか

    www
  184. 2018/01/14 (日) 09:38:39
    この人、物の喩えで将棋出しただけなんだよな。
    しかしながら、物の喩えとはいえ少しでも他を貶める要素がある発言ならば、それをよくよく考慮の上で発言しなきゃならん、で、常識ある人は心の中で思ったとしても外部に向けての発言はそうそうしない、それが普通。
    それをできない人間を一般的にバカという。
  185. 2018/01/14 (日) 09:41:40
    煽りにマジレスは将棋板定跡とはいえ、流石にまともに相手し過ぎだろ。
  186. 2018/01/14 (日) 09:42:42
    ※182

    余裕とかそういう問題じゃなくて馬鹿な発言を面白がってるだけだろw
  187. 2018/01/14 (日) 09:46:38
    脳味噌沸いてる痛すぎる発言だけど、ウーマンラッシュアワー の村本みたいにテレビで発言してるわけでもないし、許してやれ。
  188. 2018/01/14 (日) 09:49:40
    シャドウバースのイメージ悪くなったんじゃ?
  189. 2018/01/14 (日) 09:51:55
    >>競技そのものが企業の商品って所が解決しないとどうにもならんやろ
    結論出てんじゃん
  190. 2018/01/14 (日) 10:03:57
    わからんけど、要するにクジ引きでしょう?
  191. 2018/01/14 (日) 10:13:06
    ※175
    将棋人口(年に1回以上将棋を指す人数)は600万人ぐらいでピーク時の1680万人からは大分減少したものの依然多い。むしろ競技人口からみればトップ10とかで年収2000万超えなかったり、最高位のタイトルでも4000万だったりと少ない部類だと思うよ。
  192. 2018/01/14 (日) 10:15:42
    つーか、賞金高いから棋士の地位が高いわけでも無いからなぁ
    そんなん言ったら、剣道なんか全然稼げんけど、それと社会的評価は別だ
  193. 2018/01/14 (日) 10:21:04
    まぁ、カードゲームでも稼げればプロとは呼ばれるだろうが
    ゲームそのものの創造主たるメーカーには全然逆らえない存在
    権威はメーカーの物であって、プレイヤーは単なる消費者
    そこが将棋囲碁麻雀と根本的に違う
  194. 2018/01/14 (日) 10:27:02
    糸谷ならシャドバとかなんとかでも上位行けるんじゃねえか
  195. 2018/01/14 (日) 10:46:56
    継続性の観点も、企業の商品を離れるという観点もわかる。
    それより個人的に気になったのは、プロというものがどれだけ甘くないかという点かな。棋士見てると、一局一局で精魂込めて、ここで切られたら終わりという気迫ある人がやはり勝っている。ただ好きで、それで食っているだけではない。むしろ苦しいことの方が多いのがプロなんだと思うが、その認識はあるのだろうか。
  196. 2018/01/14 (日) 10:46:59
    eスポーツが人気や地位を得ることは何ら不思議はないけどな
    レギュレーションや金がある方が有利ってものならF1 だって世界中で人気だし
    運が絡むものは麻雀やポーカーにはプロがいるし。
    棋士だって戦前戦後辺りはプロなんているの?なんて一般人には思われてたヤクザな商売だったし
    不断の努力によって今の地位になってるんだ。
    シャドバだってこれからのプレイヤーたちの努力次第だよ。
    100年ぐらい人気が続けばそれなりに地位も得られるようになるさ。
    続けば・・・ね。
  197. 2018/01/14 (日) 10:49:25
    賞金が高いって事はそれだけ多くの人が評価してるって事なんだよなー
    強さの基準で戦っている内はマダマダ子供の遊びレベルですな。
  198. 2018/01/14 (日) 10:49:49
    ※192
    全くそのとおり。
    もっと言ってしまえば世界トップクラスの実力をもつ人でも、身分自体はしがない地方公務員であることがほとんどですな。
  199. 2018/01/14 (日) 10:51:14
    因みにニコ動の将棋部門の売上は20億を超えています。
    だから、優勝賞金2525万円の棋戦を立ち上げられる。
    (優勝賞金の10倍が棋戦契約金となります)
  200. 2018/01/14 (日) 10:54:06
    シャドウバースって、ツキがあれば勝つの?
    ならばメンコやベーゴマのほうが、真の実力を競う勝負事のレベルが遥かに高いわね。
  201. 2018/01/14 (日) 10:58:25
    可能性があると言っているだけだから。。。ちょっとぐらいは、ね、
  202. 2018/01/14 (日) 11:06:49
    シャドウバースってのは、やったことないからよくわからんのだけど、プロ棋士って、将棋自体の社会的地位だとか知名度だとかそういうのはともかく、世界中でトップクラスに『就くのが難しい職業』だと思うんだけどなー。
    奨励会入会→昇段→三段リーグ→プロ入りor退会の過程って、なんかこう、万人をして首肯せしめるものがあると思う。
  203. 2018/01/14 (日) 11:18:23
    自分の目でその良し悪しを比較する事もせず、優劣の尺度が賞金や競技人口しかないなんて哀しい世界だよ。
  204. 2018/01/14 (日) 11:34:41
    カードゲームを本当に実力だけで争うゲームにするなら、一切の情報遮断して本当の己のセンスとデッキ構築力を求めるようにしないとダメだな。

    まぁ絶対無理なんだけど
  205. 2018/01/14 (日) 11:36:00
    今の時代、メジャーになるためにはとりあえずイケメンである事が重要
    この大会でイケメンシャドバプレイヤーが優勝すれば風向き変わるんじゃない?
  206. 2018/01/14 (日) 11:42:11
    うさんくさいのも海外から地位が高すぎるの驚かれるのも本当と言えば本当だけど、自分のゲーム持ち上げるために他のゲーム下げちゃいかん。
  207. 2018/01/14 (日) 11:51:08
    やってる人間にすら萌え萌え坊主めくりとか言われてるカードゲームと将棋を一緒にするなよ
  208. 2018/01/14 (日) 11:57:55
    将棋を単なるゲームととらえてはいけない。
    将棋界は、きわめて人間臭い物なんだよ。
    将棋界の歴史を辿ってみれば、それがわかる。
    新聞社との関係なんかもね。
  209. 2018/01/14 (日) 12:23:24
    わからんでもないけどシャドバじゃ無理
  210. 2018/01/14 (日) 12:24:31
    ポーカーは運ゲーじゃない言ってる奴いるけど運に左右されるからな
    麻雀と一緒で牌を切るタイミングなんかで実力に優劣はあるだろうけど配られる牌(カード)がランダムな時点で運に左右されてるんだよ
  211. 2018/01/14 (日) 12:50:05
    エロメンコのプロで1億稼ぐとか、沙汰の限りだと思うぞw
    まあ、夢想したり未来に希望を見出だすのは勝手だけど、出す必要もない引き合いに棋士を出して身勝手な考えだけで貶めるのは良くないなあ。
  212. 2018/01/14 (日) 12:50:44
    野球で球投げて棒振ってるだけで年30億稼いでる人もいる一方で
    世界チャンピオンですらろくに食えてないスポーツもざらにある
    でも興行ってそういうもんだよね
    この人はなんで将棋なんていう生きるのに不要な単なるゲームで
    大金が動くのか考えてみれば良いのにね
  213. 2018/01/14 (日) 12:56:08
    400年同一ルールで人間が飽きないゲーム性
    を確立できるかね?その何ちゃらは
  214. 2018/01/14 (日) 12:56:43
    自分ルールに凝り固まってる人は、考えてもわからないんだよ。
    かといって言って聞かせてもダメ。

  215. 2018/01/14 (日) 13:04:53
    ※210
    ポーカーや麻雀は運には左右されても、試行回数を増やせば増やすほど実力ある奴が勝つ世界
    TCGも似たようなものではあるが、より運の比率が高い世界。特にシャドバはな
    それでも大会上位常連ってのがいるから、実力は出るには出るんだろう
  216. 2018/01/14 (日) 13:07:22
    麻雀のプロが成立するならシャドバのプロも成立すると思うよ
  217. 2018/01/14 (日) 13:11:29
    シャドバがなんで簡単って言われまくってるかってデッキレシピがすぐ出回るからなんだよな
    カードゲームで頭使うところなんて八割方構築なのにすぐに勝ててるレシピを強いやつがすぐに公開するから誰でもある程度勝てるようになる
  218. 2018/01/14 (日) 13:34:04
    で、1億円、誰が出してくれるの?
  219. 2018/01/14 (日) 13:50:21
    もっと知名度がある遊戯王を倒してから言えば?
  220. 2018/01/14 (日) 13:53:10
    ※217
    デッキマネするだけである程度勝てるならそりゃー簡単だわな



  221. 2018/01/14 (日) 14:04:24
    ※220
    まぁある程度以上勝てる人が運絡むゲームで強い人なんだけど正直そこまで求める人間はあんまりいない
  222. 2018/01/14 (日) 14:18:05
    頑張れよ!!!!!(笑)


    ところで、「シャドバ」って何!?(笑)
  223. 2018/01/14 (日) 14:32:33
    誤解してる人が多いなぁ…
    優勝賞金1億円のシャドウバースの大会は今年の年末に行われるからね?
    この人の妄想じゃないからね?
  224. 2018/01/14 (日) 15:05:37
    HSのトッププレイヤーだしもっとまともな人だと思ってたんだけど流石にがっかりしたわ
  225. 2018/01/14 (日) 15:15:10
    まあ現実に優勝賞金1億のシャドバ大会は開かれるわけで、
    継続して開催されたら割と凄いことになりそうなのは同意出来る
  226. 2018/01/14 (日) 15:34:52
    HSプレイヤーなのにシャドバ使って他の業界disってワロタ
    シャドバ勢もええ迷惑やな、一億円大会頑張ってな




  227. 2018/01/14 (日) 15:36:52
    ※223
    そこはどうでもいいんだよな…
    サイゲはお優しいしEスポ分野に進出しようとしてるからそれだけ出してくれるが基本的に今プロであるというだけで収入を得られるものなんて協会や連盟みたいなものが一元管理してる競技(サッカー野球将棋囲碁など)だけだってことも理解せずにやってる人間が多いだけでプロとして評価されるべきみたいなこと言ってるからでしょ
    たとえばテニスなんかはやってる人間多いしプロになろうと思ったら協会に届けを出すだけでなれるがプロとして収入得ようと思えば結果出してスポンサーが付かないと話にならない
    Eスポーツなんて現状極稀な有名選手が個人でスポンサー持ってる状態だし大会スポンサーも人気ゲームですらGPU等売ってるPCパーツ屋か開発元ぐらいしかいない
    結局スポンサーすることで利益になる広告価値の高さが無いといけない上にEスポーツ黎明期なんだから業界の礎になるぐらいの気持ちでやらないといけないのにやってる人間が多いだけで評価されるべきみたいな言ってる時点プロってものを勘違いしてる
  228. 2018/01/14 (日) 15:43:39
    プロってのは羽生善治みたいに背負うものがたくさんある
    他より上手なくらいでプロとか痛すぎ
  229. 2018/01/14 (日) 15:54:45
    そもそも、棋士と同じ地位って何だろな
    何が欲しいのか良く分からん
    つーか、その「地位」にある棋士を大したこと無い、みたいにdisってるし
    なりたいのか、なりたくないのか、どっちやねんw
  230. 2018/01/14 (日) 15:56:37
    ゲームがこれだけ一般化したなら同じく歴史あるゲームである将棋と同等の地位を得る事も将来は来るだろうけど。
    いつまで続くか判らんソシャゲじゃ説得力はない。
  231. 2018/01/14 (日) 16:11:58
    ポーカーみたいに参加者が一万とか十万とか参加料を払って、上位者がそれを総取りできるような大会を開けば、カードゲームの競技人口がどのぐらいなのか知らないけど、一人一万円でも数千万から一億円ぐらいの大会は開けそうだけど……確かそういう方式は日本では法律の縛りで難しいんだっけか。できるようにしたら面白いのに。
  232. 2018/01/14 (日) 16:21:04
    ゲーム脳の井の中の蛙 大海を知らず
  233. 2018/01/14 (日) 16:26:12
    ここに書くぐらいなら、そいつのツイッターに書いて炎上させてこいよ
  234. 2018/01/14 (日) 17:29:50
    >>233

    > 炎上

    ぶっちゃけ犯罪の教唆なのでヤメレ。
  235. 2018/01/14 (日) 17:39:16
    この人、江戸時代が終わってスポンサー探しに苦労た話とか知らんのだろうなあ。
    大山康晴並に全国飛び回って普及してから物言えよと。
  236. 2018/01/14 (日) 18:25:59
    皆さん、といっても10人くらいか、シャドウハーツも忘れないでねw
  237. 2018/01/14 (日) 18:29:21
    大会は12月なんだろ?
    じゃあ、それまでに宣伝打って盛り上げるんじゃね?
    大会当日には、それなりに注目の大会になるだろ
    その後根付くかどうかは知らんが
    それこそ、優勝者が長身イケメン東大生でナイスガイなハイスペック野郎だったら
    スターになってその後の普及にも繋がるんじゃない?
  238. 2018/01/14 (日) 18:34:53
    2ちゃん名人の本質には触れずに批判する姿勢はもはや芸術の領域
  239. 2018/01/14 (日) 18:43:22
    現実的な予測として、棋士の社会的地位が低下して逆にeスポーツ的な物の社会的地位が上がり、相対的な差が縮まるのは間違いないと思う。
    市場規模を考えると賞金に関しては逆転する(一部既にしている)。
  240. 2018/01/14 (日) 19:08:55
    順番も何もかも逆で、こういう低俗な発言をする者がいる所だと認識されれば
    それこそ市民権や地位など到底得られなくなる。余計なこと喋るなと周囲にも思われてるんじゃないの
  241. 2018/01/14 (日) 19:19:32
    テトリスとか基本的なルールが同じで何十年もプレイされてるソフトなら分からなくもないけど、シャドパ?ってソシャゲの一種なんでしょ
    数年後にはサービス終了してそうなのにプロ制度作るのは冗談きついでしょ
  242. 2018/01/14 (日) 19:22:37
    プロゲーマーの地位がもっと上がれば良いなあとは思ってるけど
    将棋を胡散臭いと下げるのはいかん
  243. 2018/01/14 (日) 20:01:53
    勿体ないよね。中田功先生みたいな各種ゲーム大好き人間がいるんだから、その辺りとコラボしようが良い方法だと思う。
    私なんかバックギャモンも人狼も興味はなかったけど将棋プラスアルファで見る様になった。
    善悪や最終的な着地は分からないが、ニコニコと組むことでファンの裾野は広がった。批判や敵対でなく協調した歩みは出来ると思うんだ。
    囲碁と将棋とチェスみたいな繋がりが出来たら面白いと思う。
  244. 2018/01/14 (日) 22:27:08
    twitter.com/Tredsred/status/740729053166993408
    そもそも二人零和有限確定完全情報ゲームは理論上、手番だけで勝敗が決定するんだからゲームですらないよね

    twitter.com/Tredsred/status/740732862475837440
    駒を動かすだけじゃん。結局ただ複雑になって検証に時間がかかってるだけでゲームの本質はくだらん。トッププロでも無限の手数検証できずに1手目を勘で決めてるゲームあり得るか?

    twitter.com/Tredsred/status/740734390683107329
    突き詰めれば全ての物事はそうだからある意味正しいけど、俺は将棋やれって言われたら1手目に10年くらい欲しいし、そうすれば勝つ自信あるのに、はい時間~って言われるのがイライラする。
  245. 2018/01/14 (日) 22:32:18
    400年たっても結論出てないゲームなのに
    お前ごときがたった10年考えただけで結論出るわけねーだろ
    本気で舐めてるな、このアホは
  246. 2018/01/14 (日) 23:12:41
    >多分君がタスカー糞ゲーって言ってるのと同じで論理じゃなくて生理的に無理って面はあるよね人間だから。俺はその場で考えて普通に将棋を楽しんでたら定石覚えてきたやつに負けてから、あのゲーム世界で一番嫌いになったからね。

    皆さん見てください。
    こいつは将棋でボコボコに負けて悔しいから、運ゲーに移行して将棋の悪口を言ってるクソ雑魚だと判明しました。可哀想なのでもう触れないであげてください。
  247. 2018/01/14 (日) 23:14:39
    ただの意志薄弱ヘタレクソゴミじゃん。

    朝何食うべきかに10年悩んでろ無能。
  248. 2018/01/14 (日) 23:16:43
    もう一般人晒さらしてやんなよ
  249. 2018/01/14 (日) 23:17:24
    羨ましい〜w

    10年かけたら勝てるけど下らないからやらないだけだってどんな言い訳にもできるもんねw
    そうだね、10年あれば君は名人様だよw
  250. 2018/01/14 (日) 23:21:46
    結局実力100%で勝負する将棋では負けた時に言い訳できないから、運の要素で言い訳できるゲームしかやりたくないんだよね。
    いいよ。お前はそのままで。どうせ一生ハースストーンでも燻ったままだろうけどな。
  251. 2018/01/14 (日) 23:23:54
    10年考えて正解分かるんだったら、そうした方がいいだろうな
    その後の数十年は8冠独占+棋戦も全勝して、毎年の年収2億円以上だ
    いつサービス停止になるか分からないカードゲームなんぞ辞めてしまえw
  252. 2018/01/14 (日) 23:32:02
    一生 「手札事故った〜w 」って言い訳して生きていくのがお似合いだな。
  253. 2018/01/14 (日) 23:38:06
    244
    完全に池沼ですわw
  254. 2018/01/15 (月) 00:26:13
    将棋について「ゲームの本質はくだらん」と…
    シャドウバースの本質はゲームもなにも「ただのクジ引き」なんだよなあ。
  255. 2018/01/15 (月) 00:33:12
    「定跡覚えてきた奴に負けたから世界一嫌いなゲームになった」←自分の思い通りにならなかったら難癖つけて逃げる君なんですねわかります。
  256. 2018/01/15 (月) 00:40:33
    まぁ、将棋初級者の頃にハメ手とか食らうと死ぬほど悔しいからなw
    気持ちは分らんでも無いwww
  257. 2018/01/15 (月) 00:42:45
    みんな知らんかもしれんがこんなやつ一般にゴマンといるんだぞ
    自身が頭良くなった訳じゃないのにスマホ握った瞬間天才と錯覚する奴は
    もはや将棋を逆側から宣伝する係りに見えるなw
  258. 2018/01/15 (月) 00:46:11
    自分が無能なのを人のせいにして逃げて、あとは運頼み、それでうまくいったら全て自分の才能か、かっこいいなw
  259. 2018/01/15 (月) 00:52:59
    初手に10年かけることができたら勝つ自信がある…か

    まともに相手にしちゃいかんやつだぞ?みんなわかってる?
  260. 2018/01/15 (月) 01:13:32
    お前の好きなカードゲームは10年も経ったらルールが跡形もないくらい変わってるやんって話だな
  261. 2018/01/15 (月) 03:41:03
    シャドバで儲けるとか許せない
  262. 2018/01/15 (月) 04:39:04
    プロの常人離れした能力を基に興行として成立している結果賞金が出てるのに、先に一億出し続けたらみたいな仮定を置くから変になってる。ビルゲイツが賞金一億のジャンケン大会を開き続けたとしても(自称)ジャンケンプロが将棋レベルの地位を得ることはないでしょ。
    完全情報ゲームと不完全情報ゲームは大分異質な物だからどちらが好みかは主観に依ると思うけど、不完全情報ゲームは極めていくうちにより勝敗にほぼ影響しないレベルの微差をつきつめる話になって観客に凄さが分かりにくいしそもそも正着か検証できないから凄いかで分からんし圧倒的に興行として成立しにくい。一般に凄さがわからなければリスペクトもされないし地位も得られないんじゃないかな。
    その他のイキりに関してはプロ棋士のレベルについて何も知らないのに発言してて完全に井の中の蛙。HSの代表になった時応援してたしその後のブログも読んで一目置いてただけになんか残念だわ。
  263. 2018/01/15 (月) 05:38:22
    これだけ将棋がブームになっても定石定跡は有効なんだなあ
  264. 2018/01/15 (月) 05:52:12
    なるほど。一理ある
    一手指すのに10年かけてたらたしかに相手がプロ棋士だろうがソフトだろうが負けることはないだろうな
    相手が即指ししても10数手進めたあたりでどっちかが寿命で死ぬし
  265. 2018/01/15 (月) 07:38:47
    私は三間飛車にぼこぼこにされて、三間飛車恐怖症。
    その人とやる時は引き角ばっかり。定跡対策とか勉強すると面白いんだよね。
  266. 2018/01/15 (月) 07:41:15
    この理屈だと、寿・大迷路・煙詰を時間かければ自力で解ける?絶対に無理。
  267. 2018/01/15 (月) 07:48:30
    賞金1億ってのは竜王戦の2倍以上だからね
    そこを理解したほうがいい
  268. 2018/01/15 (月) 09:51:36
    あらゆるゲーム業界全体で見たときの報酬の不公平ってのは確かにある
    格ゲーは最近認知されてきてるしポーカーなんかは昔から賞金が将棋より高い

    しかしシャドバは極論すると運ゲー
    同じ運ゲーでもポーカーほど戦略がないワンチャン勝負(運営システムの問題だが)
    どれだけ運による差が出ないかというのが競技性に繋がってるわけで将棋とは比べ物に…
    10戦トータルで戦うハースのほうが競技性は高い
    アナログカードゲームで考えてもデッキの大部分を使うMTGより
    4分の1使ったら終わる設計のシャドバのほうがそこが浅いともいえる

    全体としてはシャドバに1億はないわって感じ
  269. 2018/01/15 (月) 13:13:12
    >>266
    「PCを使って解く」なら適度な挑戦になるとおもわれ。
    雑にプログラムを組んでも上手くいかないだろうが、
    色々勉強して組んでいけば絶対解けないということはない。
  270. 2018/01/15 (月) 13:34:14
    オンラインゲームのプロが将棋のプロみたいになるんじゃなくて、将棋のプロがゲーマーの地位に戻るだけだろ?

    将棋が強いだけで、他の事にも役立つとか無い事は将棋連盟の迷走の歴史みりゃ明らかだし

    ただ、ゲームそのものの奥深さは将棋はかなりよく出来てるから長続きするのは将棋やろな。
    運営とかいなくてもp2pでやれるし、最悪なにもなくても脳内とか紙で自作して出来るのも、ユーザー数の維持で優位性がある。

    将棋の勝ち負けだけで生きていく事は、のほほんとした日本のダメリーマンよりは中身濃い人生だけど、オンラインゲームの利益だけで生きてく方が難しいから、そっちの方が同じ年齢なら視野は広いんじゃないかな。 良くも悪くも将棋プロは安定してるからな

  271. 2018/01/15 (月) 17:09:18
    こいつもネット将棋で小学生に全駒されて新しい自分を切り開いて欲しい
  272. 2018/01/15 (月) 18:12:16
    そもそもゲーマーの大半はこういう人なんだろな
    個人によるけど、あんまリスペクトしない方がいいな
  273. 2018/01/15 (月) 23:52:22
    一番説得力があったのは100年後スマホがあるか?というやつだな
    VRかなんか良く分からん物ばかりになってる可能性がある
    牢屋だか収容所だかで動物の骨に文字彫って将棋やってたなんて話があった気がするが、子供が学校で紙の駒や紙の盤とペンでやるにせよ
    文字を書くものとルールだけで将棋出来るのは長く続いてる理由だろうね
  274. 2018/01/15 (月) 23:55:31
    将棋棋士がプロゲーマーの一種なのは否定しない。
    そしてどうやって棋士が稼いでいるかを学べば、競技の永続的なルールと、
    これまた半永続的なスポンサーの確保がプロに必要な要素と分かる。

    ※14
    将棋連盟が将棋以外は無能な集団なのがバレただけ
  275. 2018/01/16 (火) 02:07:20
    ※274
    もちろん、試合の観戦に金を取るにしても、安定した金主がないと長期的な運営は難しい。
  276. 2018/01/16 (火) 02:07:39
    論争起こしてDTCG界に目を向けてスポンサー集まってほしいっていう
    プロプレイヤーによるポジショントークなんでね
    まともに付き合ってあげるのは優しすぎる
  277. 2018/01/16 (火) 08:38:36
    よっしゃああ
    20万課金してSSR竜王でたあ
    みたいな将棋ソーシャルが地位を得ることはできるんやろか
  278. 2018/01/16 (火) 11:21:35
    ウォーズ課金と変わらんのでは…
コメントの投稿
  

  


  

 ※禁止ワード「http://」 URLを書き込む場合、「ttp://」でお願いします。