ひふみん、藤井四段に厳しめ?「昇級できなかったら…」 ~ 2ch名人

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ひふみん、藤井四段に厳しめ?「昇級できなかったら…」



945:名無し名人 :2018/01/02(火) 19:57:58.77 ID:97p6xFfD0.net
加藤一二三「藤井さんは秀才ですが、この3月の順位戦最終局に勝ちc1昇格できないとなると
まわりの彼を見る目は一歩引いたものになる」


947:名無し名人 :2018/01/02(火) 20:04:12.32 ID:tXsYhmuXd.net
ひふみが言ってもふーんとしか


955:名無し名人 :2018/01/02(火) 20:26:45.51 ID:VA+Lue9qa.net
>>947
ひふみんは言う資格あるだろう
人数違うけどA級まで連続昇級したんだから


949:名無し名人 :2018/01/02(火) 20:16:13.14 ID:jehJIBcK0.net
ひふみんが言う我々の中に多分棋士はいないよね


952:名無し名人 :2018/01/02(火) 20:22:10.63 ID:grhzJZKoK.net
ひふみんテレビに出まくってるけど、雑な扱いというか馬鹿にされてたりして悲しいな
まあ藤井くんはバラエティーには出なだろうけど


953:名無し名人 :2018/01/02(火) 20:22:45.75 ID:TBjOsKfca.net
大の大人が15歳の棋士にかける言葉じゃない
優しさのかけらもない


959:名無し名人 :2018/01/02(火) 20:27:52.40 ID:/dhJQk/z0.net
秀才ってことは、谷川レベルまで評価を下げたな。
まあ加藤一二三の評価が下がろうが、どうでもいいことだが。


961:名無し名人 :2018/01/02(火) 20:29:58.04 ID:d8V/jwCCa.net
>>959
羽生の事も秀才って言ってたで


962:名無し名人 :2018/01/02(火) 20:32:23.93 ID:/xhgbj2z0.net
ひふみんは自分だけが本当の天才だと思ってるから
羽生さんも秀才型の天才と言ってるし


973:名無し名人 :2018/01/02(火) 21:34:02.49 ID:VCMbl90M0.net
>>962
あのじいさんは初期の初期から秀才タイプって言い続けてるからそこはブレてないよ


972:名無し名人 :2018/01/02(火) 21:29:49.62 ID:3TRNTvwD0.net
ひふみんはもう一度対局あったら勝つっていったのを
桐谷さんに夜更かしで全否定されてて笑った


978:名無し名人:2018/01/02(火) 22:40:25.25 ID:V9S/uQxrF
ヒフミンは聡太がもの凄い努力の人だと評価してるんだな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1514465834/
よろこんでいきる まいにちひふみん(日めくり) ([実用品])
加藤一二三
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[ 2018/01/03 08:00 ] メディア | CM(85) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2018/01/03 (水) 08:09:10
    名人候補に対しては当然の言葉だな。
    加藤自身もそうだし、中原もそうだ。ついで谷川、羽生だから、そのクラスにおける必須の条件とも言える。
  2. 2018/01/03 (水) 08:10:16
    神武以来の天災と聞いて
  3. 2018/01/03 (水) 08:22:58
    一敗しても上がれそうだけど
    なんで最終局で云々なんて変なこと言ってるんだろ
  4. 2018/01/03 (水) 08:27:16
    とりあえずC2は一期抜けできそうだけどねぇ
  5. 2018/01/03 (水) 08:30:58
    そらがっかりするけども
  6. 2018/01/03 (水) 08:32:20
    18歳でA級八段という自分の実績が今でも誇りなんだと感じる
  7. 2018/01/03 (水) 08:41:07
    一方、発言者の加藤一二三九段を見るまわりの目は引退を機に大きく変わったと思う
  8. 2018/01/03 (水) 08:42:43
    まぁこういうニュースの見出しを作るのが今のこの人の仕事やからな
  9. 2018/01/03 (水) 08:43:59
    まあ、C2を抜けるのが一番難しいような気がする。
    ひふみん、バラエティ番組で平野ノラの指舐めとか、やめてほしいぞ。
  10. 2018/01/03 (水) 09:03:59
    そうですね。これだけ騒がれて名人一期で引退だと寂しすぎますよね
  11. 2018/01/03 (水) 09:15:12
    秀才って言い切っちゃったな。羽生のような天才ではないと。
  12. 2018/01/03 (水) 09:25:17
    ※16
    最初から藤井君の事は秀才型の天才って言ってるよ
  13. 2018/01/03 (水) 09:27:07
    あんだけ年始年末の番組に呼んだんだから数秒でいいから若いころの将棋指してる映像出してやれよとは思った
  14. 2018/01/03 (水) 09:31:08
    これは全員が思ってるけど可哀そうだから口には出さなかっただけ
    C2は抜けられそうだし問題は再来年以降
  15. 2018/01/03 (水) 09:40:17
    昔のC2とはわけが違うからなぁ
    藤井はあたりゆるい方だけど三枚堂とかと当たるし
  16. 2018/01/03 (水) 09:45:27
    名人を数あるタイトルの一つと思うか唯一無二の存在と思うかよ
    ベテランは後者の考えの人が多そう
  17. 2018/01/03 (水) 09:48:48
    何の実績もない俺らが言うより百倍まし。
  18. 2018/01/03 (水) 09:53:49
    ひふみんは聡太が現れなかったら、引退後はこんな風に安泰になることはなかったと思う
    そういう意味ではひふみんにとっても救世主
  19. 2018/01/03 (水) 09:54:55
    羽生はB1いくまで各組一期ずつ足踏みしたけどな
  20. 2018/01/03 (水) 09:55:08
    将棋界の張本
  21. 2018/01/03 (水) 09:58:15
    定期的に一二三って自慢話というかマウンティングに走るからな
    藤井に対しては稼がせてくれてありがとうくらいの感情しかないだろ
    他人には興味ない、それよりワシの過去の栄光聞いて聞いて!するのは老人あるあるだ
  22. 2018/01/03 (水) 10:03:08
    将棋を指すというだけならソフトのほうが優れている時代なので
    初めから一歩引いて見てはいるからねー。

    正直、藤井くんの世代が求められているのは、プロ棋界のビジネス
    モデルの再構築、プロ棋士の存在意義の再構築など。羽生さんの
    業績をなぞっても意味はない。

  23. 2018/01/03 (水) 10:11:45
    いや、努力を続けられる人こそが天才やと羽生さんも言っとるやんw
  24. 2018/01/03 (水) 10:13:09
    無慈悲・・・・

  25. 2018/01/03 (水) 10:15:56
     だってひふみん本人は全く秀才型ではないから仕方ない
     棋譜が新聞の連載くらいでしか手に入らない時代、福岡のど田舎の環境で中学生棋士になれたのは奇跡
     それで名人挑戦までとんとん拍子に行くところまではまじで天才としか呼べない
     ただ大山にボコボコにされてからは微妙だけど
     というか中原から名人取るまでは、それこそ升田をはじめとした周囲から期待はずれも甚だしいくらいのことを色々言われただろう
     むしろ藤井に対するこの発言は、自分の経験からくる警告なのかもよ、結果がついてこないとこれから周囲の掌返しがくるぞっていう
  26. 2018/01/03 (水) 10:28:52
    いや、藤井にある程度もの言えるのひふみんだけだから
    どんどん言ってもらったほうが良いだろう
    その方が藤井も伸びる

    他の棋士が藤井に何か言って藤井の絶許リストに
    入れられたらたまったもんじゃないしなw
  27. 2018/01/03 (水) 10:41:47
    C2一期抜けした棋士一覧を見るとわかるが、大成するかどうかは全くわからない
    ここは運次第
    問題はそれ以降だわな
  28. 2018/01/03 (水) 10:47:23
    この欄はじめ加藤先生関係の記事のコメントをいくらか抜書して昭和の昔にタイムマシンで送ったら
    読んだ人は何と思うだろうか?
  29. 2018/01/03 (水) 11:20:32
    一二三の時代とは棋士の人数も順位戦の制度も違うだろ
  30. 2018/01/03 (水) 11:31:45
    実力はすでに格上の中学生相手に引退してなお対抗意識バチバチというのは
    いかにもひふみんらしい
  31. 2018/01/03 (水) 11:38:42
    加藤先生は「後者」にはならないという本心を前提に言っているのだと思う。

    それに将棋に限らず専門を極める仕事は厳しいよ。
    こんな言葉は期待があるからこその励ましのうち。
  32. 2018/01/03 (水) 11:49:03
    去年は周りからおだてられすぎて、元々自信過剰だったのがますます増長しちゃったな
    もはや誰も注意できない存在に。
    太った化け猫に鈴をつける事ができる人がいない
  33. 2018/01/03 (水) 11:50:27
    藤井4段はプロ入り後もう10敗しました。
    私のような天才とは違います。
  34. 2018/01/03 (水) 11:56:11
    加藤先生は天才だからね
  35. 2018/01/03 (水) 12:11:52
    並の棋士相手ならともかく、期待してる藤井に対しての言葉だから当然だと思うけど
  36. 2018/01/03 (水) 12:19:46
    天才と秀才って言うのは比較では無い共存 出来る。
    むしろ天才って言わないで秀才って称する辺り、認めてるんだと思う。
    厳しいのは期待の裏返しだよ。
  37. 2018/01/03 (水) 12:30:37
    ひふみんも鍋焼きうどんを食してください
  38. 2018/01/03 (水) 12:31:04
    それだけ期待が大きい、という話だと思うが
  39. 2018/01/03 (水) 12:41:09
    米52
    将棋界は年齢あんまり関係ないからね。実力が全て。
    特にここの将棋ファンは過去の実績より今現時点での実力が全てって考えの人が多いと思う。
    引退させられるくらい弱い奴に今の将棋界に対してとやかく言う権利はないって俺も思ってる。
  40. 2018/01/03 (水) 13:05:01
    ※55
    そうか?
    おれは実績はそれなりに尊重すべきだと思うが
  41. 2018/01/03 (水) 13:11:08
    ※29
    プロが解説にいるのに、ソフトの評価値を表示したりしてる時点で、棋士は危機感を持たないとダメなんだけどね。
    特に若手が。
    ソフトが思考過程を言語化出来るようになったら王手がかかる。
    その時に、加藤一二三が板東英二みたいに棋士の選択肢を作ってるのはありがたいと思う。
  42. 2018/01/03 (水) 13:23:39
    昔からこうじゃない。天才は自分一人だけだって。
    で、大山がそれを揶揄して「大天才」と言ったら、大喜びしたという。
    ちなみに大山は、(谷川に言った発言だが)「天才と言われている間は半人前。言われなくなって一人前」といういう人。
  43. 2018/01/03 (水) 13:28:21
    勘違いしてる人いるけど、一二三が言ってる秀才ってのは型の話な
    天才の分類ってだけ
  44. 2018/01/03 (水) 13:31:29
    ※59
    好意的に見れる人は実績云々じゃなく単にここに書き込んでる人たちが挙げてる
    イラッとする要素がそんなに気にならない人(面白がってる人とも言うかもしれない)なだけでしょ
    普通目の前で実際に見せられる素行を無視して実績だけで好意的に見れる人間なんておらんよ
  45. 2018/01/03 (水) 13:32:24
    私事で恐縮だが、天才と言われたのは随分昔のこと。
    「お前、何言ってるかわかんない」と言われている。
    それさえも言われない日が多い。
  46. 2018/01/03 (水) 13:34:48
    ※24
    しね
  47. 2018/01/03 (水) 13:39:06
    #渡辺明 でツイッター検索
  48. 2018/01/03 (水) 14:00:24
    ここは将棋ファンの中でも最も質が悪い連中がいるからなあ。もはやファンじゃないやつもいるしな。
  49. 2018/01/03 (水) 14:16:49
    結局、どっちも言えるんだよな
    情報化で実力がダンゴだからひふみんの言うことはおかしいってのと
    ダンゴ化した現代でもストレートA級いけるかもしれないのが藤井だからひふみんの期待度で正しいってのと
  50. 2018/01/03 (水) 14:19:04
    ひふみと香川は将棋中継放送に戻ってこんでええぞ
  51. 2018/01/03 (水) 14:39:18
    天才だろうと秀才だろうと、藤井は平均的な棋士よりは才能があると思うな
    年齢も若くまだまだ先がある
    今後もさらに努力を続けて才能を開花させていくことを期待したい
  52. 2018/01/03 (水) 14:49:58
    そんなに秀才って言われるのが不満なのかよw
  53. 2018/01/03 (水) 14:50:25
    c2は一期抜けできるやろ
    c1は色々と詰まってるから難しくなりそう
  54. 2018/01/03 (水) 15:04:32
    正直ひふみんには俺でも勝てると思いますw
  55. 2018/01/03 (水) 15:15:21
    最近のひふみの写真、魂抜けている表情しているのが多いぞ
    相当に寿命削っているようにしか思えん
  56. 2018/01/03 (水) 15:15:48
    藤井四段はひと目で特別な手が見えるって感じじゃないから秀才っぽいと思う
    いやもしかしたら見えてるのかも知れんけど読みの力の方が目立ってるしな
  57. 2018/01/03 (水) 15:27:40
    仮に昇級できなかったとしても、今のところ羽生の記録をすべて上回っているから問題なし
    高校生でタイトルを獲り、20歳前後でA級、20代前半で7冠王以上になれば良い
    ただ1つ懸念材料があるとすれば、羽生と違って10代で将棋関係以外のメディアから注目されすぎているという点があり、一番棋力が伸びる時期に将棋の勉強・研究に集中できない可能性がある
  58. 2018/01/03 (水) 15:56:16
    こういう発言って言うけどこの発言が特に問題だとは思わないな
    発言者が加藤で相手が藤井ってことで氏ぬほどバイアス掛かってる人が多い印象だ
  59. 2018/01/03 (水) 16:21:14
    順位戦は棋士の格を決める棋戦だし、藤井に期待するんならそりゃできる限り早く抜けてほしいだろうさ
    ひふみんに噛みつきすぎな人多くない?
  60. 2018/01/03 (水) 16:51:19
    結論、藤井さんは 秀才です。

    羽生さんは、 天才です。

                  以上 最終結論  by ひふみん
  61. 2018/01/03 (水) 16:51:26
    ※84
    蛭子さんは自分が奇人変人の自覚があるからいいけど
    ひふみんは自分がいたってまともだと思ってるからそんな扱いしたら切れる
  62. 2018/01/03 (水) 16:54:27
    そうたが秀才っていったからって、カミツキがめみたいに顔真っ赤なやつがいるな。

    楽しいね。


    わしゃあひふみんに大賛成。あははは
  63. 2018/01/03 (水) 16:56:30
    ひふみん最高や。


    羽生>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>



                                              そうた。
  64. 2018/01/03 (水) 16:57:46
    渾名で読んだら祭り上げたことになるのか・・・
  65. 2018/01/03 (水) 17:03:16
    天才型天才 > 秀才型天才 > 一応天才 > 天才型秀才 >  秀才型秀才 > まあ秀才=そうた
     
                      by ヒフミンザ 評価値+425        
  66. 2018/01/03 (水) 17:04:51
    秀才って天才よりすごいと思うわ
    ひふみん的には下げてるイメージなのかもしれないけどね
  67. 2018/01/03 (水) 17:06:34
    秀才って天才よりすごいと思うわ
    ひふみん的には下げてるイメージなのかもしれないけどね
  68. 2018/01/03 (水) 17:26:27
    少なくともこんな所に加藤先生より経歴がいいやつなんていないから文句言う資格はないな。
  69. 2018/01/03 (水) 17:27:26
    ※96
    じゃあ、ひふみんとか言ってってなんで書いたの?
    この部分いらなかったよね?
    文章力がないのを相手の読解力のせいにしてないで正確に伝える努力をしなさいよ
  70. 2018/01/03 (水) 18:00:27
    ※99
    そうとは限らない。
    匿名掲示板では立派な経歴の人も常時購読しているかもしれないし、投稿しているかもしれない。
    天才を論ずるに予断は禁物。

    そして、プロ棋士がいかに凄い経歴を残しても、いかんせん将棋は腹の足しにはならない。
    お米を一粒でも育てた農家、魚を一匹でも釣った漁師の方が将棋棋士より経歴では上という考えもある。
  71. 2018/01/03 (水) 18:08:46
    藤井が天才かってことに関しては
    天才かと思ったらそうでもなかった印象だけど
    落ち着いて内容や発言を比べていくと
    あれで天才なんだよな、若手の強豪と比べても才覚ではモノが違う

    要するに、将棋の訓練の方法が確立されまくってる現状
    天才ってだけじゃ勝てないんだよな
    感想戦でトンチンカンなこと言ってる奴が、藤井に勝ってたりするのが今の将棋
  72. 2018/01/03 (水) 18:29:52
    ひふみんからすれば自分は天才、羽生さんや藤井さんは秀才型と前々から評してるからブレてない
    C2一期抜けしないと評価をさげるというのはちょっと辛口だけど、期待の裏返しでしょ
  73. 2018/01/03 (水) 19:13:07
    昔と今じゃ相対的にレベルが違うんだよなあ
  74. 2018/01/03 (水) 19:20:29
    羽生と藤井が秀才だったら加藤は強運って事になるけど大丈夫か?
  75. 2018/01/03 (水) 19:45:24
    105
    さすがにそれは無理筋
    加藤は秀才型の天才って言ってて天才なのは認めてる
  76. 2018/01/03 (水) 20:10:48
    むしろ認めているからこういうこともいう
    どうでもいい奴にはいちいちコメントしない
  77. 2018/01/03 (水) 20:58:57
    強運で名人取れると思ってる奴の頭大丈夫か?
  78. 2018/01/03 (水) 22:30:57
    引退したおじいちゃんは何を言ってもいいんだよ。
    あの400勝投手のカネヤンも「昔のワシは170キロで投げてた」なんて言ってるしな
  79. 2018/01/03 (水) 22:56:19
    加藤一二三が棋界を代表するようになってたら今頃棋界は終わってただろう。
    大山や中原に感謝しないとな。
  80. 2018/01/03 (水) 23:02:04
    ひふみんが藤井をどう評価しようと、あくまでひふみん個人の見解だ
    個人個人の藤井への評価は変わらずに大切に持ち続ければいいんじゃないかな
    他人がどう言ったとしても特にぶれなくてもいいと思うな
  81. 2018/01/04 (木) 02:42:00
    こんなん叱咤激励やん
    それだけ期待してるよってことやろ
  82. 2018/01/04 (木) 07:14:05
    文字にすると厳しく聞こえるが
    ごく普通の期待でしかない
  83. 2018/01/05 (金) 02:49:38
    将棋ファンでも加藤がどんな棋士だったか知らない人が増えてるもんなあ
    むしろ加藤のみがこんなこと言う資格がある棋士だろ
    この時期の話については、羽生や谷川ですら加藤には一歩劣る

    というか、単なる激励やね、これ
  84. 2018/01/07 (日) 02:03:53
    羽生さんだって同じ時期はまだ奨励会だったのになんでそんなこと言うのだろう
  85. 2018/01/08 (月) 16:29:43
    加藤さんが「天才」と呼ぶのは升田クラスでしょう
    いま生きているひとでは
    羽生さんと(多分)自分自身くらいか
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