神谷広志八段、対ひふみんの対処法を明かす ~ 2ch名人

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神谷広志八段、対ひふみんの対処法を明かす



601:名無し名人:2017/12/09(土) 22:14:51.51 ID:nhCoDCdV.net
同業格下の神谷にひふみんなんて書かれたら激怒しそうだなあw


602:名無し名人:2017/12/09(土) 22:41:32.11 ID:34KLFukX.net
7勝1敗・・・ひふみん将棋では神谷にカモられてんだなw


603:名無し名人:2017/12/09(土) 22:45:08.54 ID:soU8ICOv.net
神谷って病弱な村山聖との対局でもスパスパたばこ吸って盤外戦術やったと告白してたな


605:名無し名人:2017/12/10(日) 06:03:08.98 ID:Hfci0k1K.net
>>603
「将棋の子」で、ちょっと発達障害でもあるのかな?って感じのある奨励会の子に対して
それを利用してえげつない勝ち方をする奨励会の子達の話が出てくるけど
みんな将棋で生きていくのに必死だから、
えげつなくても勝とうとするのも一つの生き方なんだろうな


610:名無し名人:2017/12/10(日) 11:42:48.81 ID:oSYeJIEU.net
>>603
それは大崎がいくらか脚色したようだ

後に神谷本人がニコ生解説で語っていたが
村山の清潔と言い難い様子がどうにも嫌で、なんとか離席させようと
普段はあまり吸わないタバコをふかしまくったが
村山はヘビースモーカーの森師匠と始終一緒にいたせいかあまり効果はなかった
※森師匠は後に禁煙して今は全く吸いません


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1507487298/
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コメント一覧
  1. 2017/12/11 (月) 11:10:52
    1米
  2. 2017/12/11 (月) 11:17:27
    2なら室谷さん結婚!
  3. 2017/12/11 (月) 11:22:38
    何で右上にタモリってメモってあるの?
  4. 2017/12/11 (月) 11:23:20
    米2、どうゆうことじゃい。説明しろ
  5. 2017/12/11 (月) 11:24:21
    森内さんがモスグリーンの服を着てたのも戦術だったのか!
  6. 2017/12/11 (月) 11:29:44
    釣られないぞ!*3
  7. 2017/12/11 (月) 11:31:39
    ※3
    確かにタモリに見えるが夕刊だと思うw
  8. 2017/12/11 (月) 11:33:59
    ※3
    ワロタ
  9. 2017/12/11 (月) 11:34:24
    俺もマジでタモリだと思ってた
    夕刊かあ!
  10. 2017/12/11 (月) 11:35:05
    ※3
    ※7
    wwwwwwwwww やめちくれ wwwwwwww
  11. 2017/12/11 (月) 11:37:39
    タバコ吸ってもOKなのに、なぜ盤外戦術になるのか…
  12. 2017/12/11 (月) 11:44:05
    俺も画像観て、まず最初にタモリが気になった。どー観てもタモリ。
    『 刊 』の左側を最期ハネるのがオカシイ。文字のバランスも
  13. 2017/12/11 (月) 11:46:13
    ひふみんに悪意ないの本当かよw
  14. 2017/12/11 (月) 11:48:53
    神谷と桐谷の顔がはっきり思い浮かぶ時代になるとは
    あとは神崎だけだな
  15. 2017/12/11 (月) 12:03:51
    盤が2つあったってこと?
    状況が良くわからないんだが
  16. 2017/12/11 (月) 12:05:27
    マジで子供なんだな
  17. 2017/12/11 (月) 12:07:07
    棋士は文才ある人多いよね
    女流は漢字読めない人多いよね
  18. 2017/12/11 (月) 12:09:56
    ひふみん悪意ないんか、さすがだな
  19. 2017/12/11 (月) 12:15:09
    ないから困るんだよな
  20. 2017/12/11 (月) 12:18:12
    「自分さえよければそれでいいのですか。」ド直球で草
  21. 2017/12/11 (月) 12:20:58
    わろたwww
    ひふみんかわいい
    神谷さんはわりと手厳しいなw
  22. 2017/12/11 (月) 12:31:42
    ※16
    部屋一つにつき1対局ではなくて、
    複数対局やることは多い。加藤はそれでも自分の盤を中央に置く。
  23. 2017/12/11 (月) 12:33:22
    周りが大人にならなきゃいけないタイプが身近にいるとストレスハンパない
  24. 2017/12/11 (月) 12:34:10
    中原もまったく同じ件でひふみんと一悶着あったと書いていた。
    中原は「隅に追いやられた側」で、ひふみんに、私に喧嘩を売っているということですか、と迫ったらしい。
  25. 2017/12/11 (月) 12:35:05
    ひふみんは悪意は無いし、二上さんが注意すれば聞いてくれてた。
  26. 2017/12/11 (月) 12:35:27
    文句直接言うのは優しい人だとも思うw
  27. 2017/12/11 (月) 12:39:17
    おれもタモリに見えたwww
  28. 2017/12/11 (月) 12:40:37
    アウトデラックスでひふみんが神谷先生に「わたくしに盤外戦術が通用するとでも?」って言ってたけど
    結構効いてるじゃないか
  29. 2017/12/11 (月) 12:49:02
    静岡新聞の神谷のおっさんコラムなかなか面白い。かとももとは生まれる前に会ってたらしい
  30. 2017/12/11 (月) 12:54:37
    大山に壊されてから奇行が目立つようになったとかいう話は聞いたことあるな
  31. 2017/12/11 (月) 12:56:47
    見てる感じ大山に壊される云々が後付で元からこんな感じの人だったんだと思うわ
    人間そんな変われないよ
  32. 2017/12/11 (月) 12:57:03
    タバコは村山の人となりが分かった2局目からは(諦めて?)やらなくなったらしい。
    今より全然情報がない時代に、髪も髭も爪も伸び放題の(しかも相当強いという噂の)少年が関西から来るんだからな
    村山の事情を知ってて、かつ後から振り返れば「命を削っている聖になんてことを!」となるんだろうが、リアルタイムじゃねえ。
    昭和末期じゃ、人前でタバコなんて当たり前の時代だったし。
  33. 2017/12/11 (月) 13:00:03
    たこ八郎みたいな扱いされてもテレビに出たいんだな
    悲しくなるわ
  34. 2017/12/11 (月) 13:00:59
    村山は爪や髪を切るのも命を切るみたいだと嫌がってたからな
  35. 2017/12/11 (月) 13:02:45
    一二三は盤外はやらないが、
    その奇行が盤外の効果になることもある
    言わば天然盤外
  36. 2017/12/11 (月) 13:02:53
    大山相手にノホホンとしていられたのは中原くらいだろ
  37. 2017/12/11 (月) 13:06:46
    大山に自信を打ち砕かれた説はありそうだけどね
    大天才で、それまで己の道を阻むものなしという状態だったわけで、相当な挫折だったことは想像に難くない
    内藤さんの「10代の加藤さんはいつも実に涼しげで、『僕は8割の力で指してるんだよ』と言われた。これが天才かと思った。それが後年会うと…」という話が完全な創作だとも思えない
  38. 2017/12/11 (月) 13:07:55
    将棋界とか特殊な狭い世界だから将棋が強ければ純粋さを保ち続けられる
    若手でも世慣れる姿が想像できないのもいるし
  39. 2017/12/11 (月) 13:08:17
    村山は滅多に風呂はいらなかったらしいし匂いをどうにかしようとタバコすぱすぱしてたのかもしれんぞ
  40. 2017/12/11 (月) 13:14:07
    この位の応対が123にはちょうど良いよ
  41. 2017/12/11 (月) 13:14:56
    中央より隅っこのほうが落ち着いて集中しやすいと思うけど。
    電車に座る時に隅っこに行きたがるのと同じで。

    ひふみんが中央を要求する理由というか心理はどういうことなんだ?
    AKBのセンターみたいなものなのか???
  42. 2017/12/11 (月) 13:15:47
    まぁ今みたいに頻繁に中継が入る状況では考えられなかったことがたくさんあっただろうな。
  43. 2017/12/11 (月) 13:20:52
    ストーブ事件も神谷さんだっけ。クーラーの温度は誰だったか
    ミカンとか駒割ったとかおもしろ逸話多すぎるわひふみんw
  44. 2017/12/11 (月) 13:26:55
    手が焼けるこの育て方に応用できそうな話だね
  45. 2017/12/11 (月) 13:33:25
    タモリじゃなくて夕刊か
    よく気付いたなw
  46. 2017/12/11 (月) 13:36:43
    クーラー事件は三浦四段(当時)
    あの人も天然だからな
  47. 2017/12/11 (月) 13:42:29
    神谷に1勝7敗とかw
  48. 2017/12/11 (月) 13:49:51
    盤の位置に関しては中原ともエピソードあったよね
  49. 2017/12/11 (月) 13:59:45
    ひふみんは奇人だけど悪意がないのが伝わってくるのは得だな
    あの性格で悪意もはらんでたら周囲からもっと嫌われてるところだけど
  50. 2017/12/11 (月) 14:01:24
    米長加藤の後ろに回り合う話ほんますこ
  51. 2017/12/11 (月) 14:03:00
    悪意があるのは渡辺
  52. 2017/12/11 (月) 14:05:51
    加藤への対処の仕方は米長が見ている側としても楽しめた
  53. 2017/12/11 (月) 14:07:27
    加藤さんとはいろいろあるけど後に引いたことはないんですよ
    と中原さんが言ってた、まあ2人とも天然っぽいし
  54. 2017/12/11 (月) 14:11:31
    女流より総理や財務大臣の方が酷いから
  55. 2017/12/11 (月) 14:16:09
    タモリが全部持ってったw
    夕刊って解読するほうが難しいw
  56. 2017/12/11 (月) 14:16:33
    盤外戦術がアリなのかナシなのか
    鈴木大介先生と先崎先生に聞いてみたいものだ
    窪田先生は勇気がなくて聞けねえ
  57. 2017/12/11 (月) 14:18:54
    ふんどし対局しようや
    まわしを正装に規定しよう
  58. 2017/12/11 (月) 14:29:43
    ※64
    誰得だよ
  59. 2017/12/11 (月) 14:31:01
    加藤は邪気がないから、ムカつかれるけど恨まれない。
  60. 2017/12/11 (月) 14:31:08
    村山は煙草に酒徹夜賭け麻と色々やってたらしいし
    番外戦術なんて効かなさそう
  61. 2017/12/11 (月) 14:37:17
    じっさい天然くんが一番困る。
    悪意が無いから反省もしないわけだし。
  62. 2017/12/11 (月) 14:48:23
    ひふみんは箔がつくのは好きっぽいけど(十段昇段提案とか)権力欲はなさそうだから良かったな
    あれで運営に噛ませろ的なキャラだったら最悪やぞw
  63. 2017/12/11 (月) 14:54:02
    理事になろうとしても票が入らないから大丈夫
  64. 2017/12/11 (月) 14:58:49
    「夕刊タモリこちらです」たまげたなぁ
  65. 2017/12/11 (月) 15:04:40
    早口であわあわと何かしら言い返してる姿が目に浮かぶわw
  66. 2017/12/11 (月) 15:09:06
    悪意がなくても迷惑かけられたほうは
    たまったもんじゃないけどな
    猫騒動で喘息起こした小学生とか
  67. 2017/12/11 (月) 15:09:51
    「大後輩」って言葉が面白い
    尊大にも謙遜にも聞こえる
  68. 2017/12/11 (月) 15:10:27
    大山に壊されたというのは、当時を知る人はみんな言っているね。
    ただ、大山は加藤が絶不調だった時には発憤させるようなことを言って、
    加藤は後に大山に感謝していたりする。
    あと、加藤が名人になった時のA級順位戦の加藤-大山戦、
    加藤が勝てば名人挑戦確実、対して既に挑戦も降級も関係なかった大山なんだが、
    大山が手抜きしたという話もある。順位戦の大山とは思えない淡白な負け方なんだよね。
    この二人の関係は、外野からではわからないものがあると思う。
  69. 2017/12/11 (月) 15:19:31
    三鷹の近隣住民は全く違う意見だろうな。
  70. 2017/12/11 (月) 15:20:20
    ひふみんに電気ストーブ向けられて大変だったろうな
  71. 2017/12/11 (月) 15:30:14
    ※75
    「恨まれるだけじゃマズイから弱ってるところを慰めて中和させよう」
    「万が一加藤が名人位を取ったなら中原に挑むより名人奪取できそうだな」とか

    とか大山なら考えてそうと思ってしまう恐ろしさ
  72. 2017/12/11 (月) 16:01:41
    ヒフミンのは無邪気な盤外戦術
    大山のは周到な盤外戦術。

    悪意がなかったとは言え、こんなのがまかり通る時代は終わった。
    今の現役棋士で露骨な盤外戦術をするような人の話はあまり聞かないので良い時代になった。
    外出できなくなったり窮屈だとは思うが
  73. 2017/12/11 (月) 16:04:11
    ※81
    まあ将棋指しなんだから将棋盤上だけで戦ってくれればいいやね。
    盤外にドラマを見出すのは観る側のほうであって、やる方が盤外
    でとやかくやるのはいい気がせんです。
    まあ盤外戦術好きなファンもいるでしょうがね。
  74. 2017/12/11 (月) 16:09:51
    個人的に米長とひふみんの盤外戦術エピソードは好き
    はさみ将棋のやつも
  75. 2017/12/11 (月) 16:31:25
    悪意がなきゃいいってもんでもなかろうw
  76. 2017/12/11 (月) 16:32:41
    大山先生の記録は偉大だが明らかに卑しい盤外戦術は最悪
    将棋普及や連盟を支えていた事や弟子(行方先生等)には割と穏やかだったらしい
    この二面性は一体何だったんだと聞きたい
  77. 2017/12/11 (月) 16:37:23
    ひふみんは妖精
  78. 2017/12/11 (月) 16:39:14
    ※85
    敵対行動をとらない限り、大山は優しい。
    例えば中原に対し、対局は勝負に徹するが、
    それ以外はいろいろアドバイスをしている。
    ところが、あからさまに敵対行動をとった米長には、情容赦なかった。
    だから、大山の支持者も多い。
  79. 2017/12/11 (月) 17:03:21
    心理戦かよw
  80. 2017/12/11 (月) 17:06:01
    大山はひふみんにしたみたいに羽生も長手数で弄り殺ししようとしたけどバレてて躱されたんだよな
    ひふみんありがとう
  81. 2017/12/11 (月) 17:10:52
    パニックになったひふみんが容易に想像できるわ
  82. 2017/12/11 (月) 17:22:53
    さすがオッサン流振り飛車破りの著者だ
  83. 2017/12/11 (月) 17:24:34
    ひふみんと1分将棋っておもしろエピソード多いよな
  84. 2017/12/11 (月) 17:33:48
    天然パンチドランカーなんて対岸の火事だから面白がっていられるだけ
    周りは引退を心待ちにしてただろうね
    あとは葬式を待つばかり
  85. 2017/12/11 (月) 17:44:07
    勝ち星計算できたから周りは引退して欲しくなかったやろ
  86. 2017/12/11 (月) 18:08:57
    タモリじゃないんかい
  87. 2017/12/11 (月) 18:30:56
    ※95
    どっちかというとお前の葬式が待たれるな
  88. 2017/12/11 (月) 19:32:01
    悪意がないからってなんでも許されるわけじゃないわな
  89. 2017/12/11 (月) 19:48:51
    100よ、お前がサイアクだってことに、いい加減に気づけ
  90. 2017/12/11 (月) 19:58:11
    神谷は割りとズケズケと物を言う性格だな。
    前もニコ生で「ひふみんの対振り棒銀はネタが割れてて結論出てる局面でも突っ込んでくるから簡単に作戦勝ち出来る」って話を手順まできっちり解説してたからなw
  91. 2017/12/11 (月) 20:07:24
    タモリwww
  92. 2017/12/11 (月) 20:34:07
    神谷さんとか灘さんとか、後づけで(村山さん側の事情を知る立場から)延々非難されるのはかわいそうだわ

    聖の青春はすごく良い本だと思うけど、村山-森信視点からの描写がひたすら美しすぎてな
    みんなそれに引っ張られた美しすぎる村山物語を語るようになってしまった感もある

    爪・髪・髭が伸び放題とか、対局中に推理小説読んでたとか、康光の車に吐いたとか、運命づけられた死がありきで振り返られて、全てが純粋な・美しい・微笑ましい話になってるから、当時の棋士同士の生々しい感情の面も知りたいなと思う

    ひたすら美しい人物像のままであって欲しいという気持ちもわかるけれど
  93. 2017/12/11 (月) 22:41:09
    美しいというより、より人間らしいのが村山先生のいいとこだとおもってる
  94. 2017/12/12 (火) 00:30:28
    悪意が無いのに迷惑をかけるのは悪意があるよりタチが悪い。
    改善の余地が無いんだから。
  95. 2017/12/12 (火) 11:10:01
    ひろ君もフリクラ一直線
    猫まっしぐら
  96. 2017/12/12 (火) 11:27:38
    加藤にはみんな嫌な思いをしていたけど黙っていた
    成績的にも加藤はレジェンドなんかではない
  97. 2017/12/12 (火) 21:05:23
    一二三がレジェンドじゃないは無理よ
    タイトル1つでも棋士からしたらレジェンドだと思うぞ
    未だに豊島でも取れてないんだから
  98. 2017/12/13 (水) 00:22:29
    ※88
    大山は中原にもいろいろやってる
    中原はどうも盤外戦術されてることに気付いてなかったのではないかという気がする
    大山がチクチクやってるのを「大山先生は物知りだったねえ」とか呑気に言ってるインタビューがある
    時々は気付いてたみたいだけど
  99. 2017/12/13 (水) 16:23:49
    成績的にはレジェンドだろ
    タイトル獲得数はともかく名人経験者だし
    数的なことでは一般棋戦優勝とA級在位数の両方を上回るのは至難
    現役で羽生以外可能なのかも微妙
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