【竜王戦】羽生善治棋聖が47手目を封じる 先手に選択肢、主導権握る ~ 2ch名人

【竜王戦】羽生善治棋聖が47手目を封じる 先手に選択肢、主導権握る

1204-29.png
第30期竜王戦七番勝負
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2017年12月4日~12月5日 第30期竜王戦七番勝負第5局 渡辺明竜王 対 羽生善治棋聖
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201712040101.html


521:名無し名人 :2017/12/04(月) 17:49:57.92 ID:NdK9ussu0.net
飛車切りしかないか


523:名無し名人 :2017/12/04(月) 17:50:36.13 ID:ZnnIlMdE0.net
明日7冠決まりそうだな
パレードの準備じゃ!


526:名無し名人 :2017/12/04(月) 17:50:49.25 ID:RdHaIY0Sp.net
今後の局面に羽生自身が自信を持てたのなら飛車切りってところか


530:名無し名人 :2017/12/04(月) 17:51:06.05 ID:3D1rURJs0.net
極上の研究手で羽生が対戦相手をハメ殺しにするの久しぶりにみた気がする


574:名無し名人 :2017/12/04(月) 17:57:24.86 ID:YD2T888w0.net
渡辺形勢悲観してるな、しかもちょっとあきらめモード
渡辺は背中の曲線でわかる


575:名無し名人 :2017/12/04(月) 17:57:25.92 ID:PpMXAp4C0.net
羽生さん優勢だけど消費時間に差がついてるのは気になるなあ


583:名無し名人 :2017/12/04(月) 17:58:23.02 ID:JPLq586mp.net
>>575
46飛で終盤に入るから間に合うと思う


579:名無し名人 :2017/12/04(月) 17:58:08.71 ID:iXJHFpg10.net
羽生はこの前の順位戦では
豊島ー藤井聡太の千日手局の事後研究出してきたし研究意欲は旺盛
渡辺は付いていけてないな


594:名無し名人 :2017/12/04(月) 18:00:31.65 ID:3fxAf4JNa.net
明日の封じ手は46飛車かな


603:名無し名人 :2017/12/04(月) 18:01:13.77 ID:3D1rURJs0.net
時間に関しては、もう終盤になるからあまり関係ない


619:名無し名人 :2017/12/04(月) 18:02:59.02 ID:MSplC30q0.net
渡辺の顔見ると飛車切られたらもうアカンなって顔してるから
羽生もそれを分かっていれば曲線的なことはしないと思うが


629:名無し名人 :2017/12/04(月) 18:04:38.68 ID:RU+y6uNja.net
振り飛車党的にはノータイム飛車切り
飛車捌けるのラッキーくらい
飛車切ってから考える


635:名無し名人 :2017/12/04(月) 18:05:38.33 ID:3drVFxSQ0.net
渡辺いいとこないなあ
明日もあっさり羽生有利→優勢→勝勢で紛れなく終わりでしょう


655:名無し名人 :2017/12/04(月) 18:08:06.06 ID:DOaSifbf0.net
ほとんど考えなかったから十中八九46飛か


659:名無し名人 :2017/12/04(月) 18:08:36.79 ID:YCfKqene0.net
ナベこんなんで棋王戦は大丈夫なのか
流石に無冠は辛いぞ


660:名無し名人 :2017/12/04(月) 18:08:36.85 ID:TUSqDQ/I0.net
自分から角換わりを選んでおきながら研究手に嵌められて負けるようでは、
もう何をやってるのか分からんな


665:名無し名人 :2017/12/04(月) 18:09:17.83 ID:E6Qrp/us0.net
羽生さん、対局が適度にあいて、
研究を大事な大事な竜王戦にぶつけられるのが、一ファンとして何よりうれしいな。
竜王と名人、、、、この2つがとれますように


697:名無し名人 :2017/12/04(月) 18:14:44.13 ID:6YcawrggM.net
後手は33銀逃げずに37角で勝負だと思ったが

63銀打ちから攻められるのを嫌った格好か、

その辺は感想戦で分かることだけど。

でもこの局面なら封じ手46飛から攻め続けて先手勝つだろうなぁ


702:名無し名人 :2017/12/04(月) 18:15:49.72 ID:tp+VLpjod.net
竜王失冠はしょうがないとしても内容が本当に情けない
いいとこなしの完敗でどうしたと言わざるを得ない


716:名無し名人 :2017/12/04(月) 18:17:57.88 ID:LBHl1wGfa.net
羽生さんとしては展開は悪くないと思うが、
残り時間に一時間の差がついたのがどう響くかだなー


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1512370791/
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[ 2017/12/04 18:35 ] 竜王戦 | CM(357) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/12/04 (月) 18:35:20
    1げっと
  2. 2017/12/04 (月) 18:36:14
    すでに大差でワロタwww
  3. 2017/12/04 (月) 18:37:20
    46飛→先手優勢
    88玉→互角
    急転直下の悪手アリ

    この局面で封じる羽生さんマジエンターテイナー
    安心して眠らせてくれや...
  4. 2017/12/04 (月) 18:37:29
    竜王様が本領発揮するのはこれからだから…
    まだ舎弟と取り巻きがいるから…
  5. 2017/12/04 (月) 18:37:43
    永世7冠の瞬間が見れたら、後世まで語り継げそうだな
    それこそ僥倖
  6. 2017/12/04 (月) 18:38:43
    仮に竜王とれても名人は豊島がこけないとないからね
  7. 2017/12/04 (月) 18:39:43
    ミヤネ屋放送中に終わりそう
  8. 2017/12/04 (月) 18:41:46
    次はどんなPDFを発表するの??最近、観戦記者とは家族ぐるみのお付き合いしてないのかなぁ?
  9. 2017/12/04 (月) 18:42:20
    ほんとにこっから渡辺防衛したらカンニングの直接証拠にしていいなw
    それぐらい内容に差がある
    素人がいうのもなんだが、いきなり4五桂じゃなく4五銀とか盲点だから、こんな状況になっちゃうんだなぁ
    いきなり指されたら対応無理そう
    将棋はこえぇw
  10. 2017/12/04 (月) 18:43:02
    これで負けたら、ナベ本当にいいとこなかったな
    棋王挑戦者はチャンスだな
  11. 2017/12/04 (月) 18:43:55
    竜王が三浦九段に謝罪したついでに、1年間竜王は空位でよかったのに
    読売に忖度したのかね
  12. 2017/12/04 (月) 18:46:43
    永世七冠待ったなし
    悪は滅びるんやなぁ
  13. 2017/12/04 (月) 18:48:10
    >羽生さんとしては展開は悪くないと思うが、残り時間に一時間の差がついたのがどう響くかだなー

    今期竜王戦は時間余るからな
    特に今局は展開が早い
  14. 2017/12/04 (月) 18:48:56
    ナベまだ若いのになぜか急に将棋弱なったなぁ
  15. 2017/12/04 (月) 18:50:48
    46飛で決まってるの?
  16. 2017/12/04 (月) 18:51:01
    24歩以外にも86歩で形決めとくとか、24馬で徹底的に粘るとか、
    15歩がどうこうではなく、とにかく考えなさすぎ。
    あそこで封じ手にするぐらいの気力が無い時点で駄目。
  17. 2017/12/04 (月) 18:51:02
    これはアカン。
    井上九段と指宿観光したかった。唐船峡で一緒にそうめん食べたかった。
    名古屋在住鹿児島県民。
  18. 2017/12/04 (月) 18:52:27
    竜王戦好調の羽生ならソフトと同じ手の飛車を切る手が本命だろうけど
    永世七冠がかかった対局だと大事に行きたいから飛車を切るのは勇気がいるな
    運命は勇者に微笑むだぞ、羽生さん
  19. 2017/12/04 (月) 18:52:28
    罠部は年齢詐称かなあ?
    プロ入り時25で小学校入ったのが17の時だったなんてな
    そりゃ天才少年ですわ
  20. 2017/12/04 (月) 18:52:46
    鹿児島はそうめん流しっていうと聞いたんだが
    鐘楼流しみたいでやだな・・・
  21. 2017/12/04 (月) 18:52:50
    羽生はしっかりやったんだ
    豊島よ、久保から王将奪取するんやぞ
    永瀬は棋王頼んだぞ
  22. 2017/12/04 (月) 18:52:52
    明日羽生が竜王戦を制し、感想戦が終了した後、森内専務理事が 亀 頭 を連盟会館まで呼び出し、打首し、赤穂浪士のように、亀 頭 の首を大橋の墓前に供え報告するよ。
    「棋界、棋士を愚弄した輩を成敗しました。皆様が築いた将棋の地位を汚す輩は連盟は許しません」と。

  23. 2017/12/04 (月) 18:53:32
    ニコ生vsアベマの仁義なき戦い

    今日もニコ生の圧勝でしたな(終了時コメント数50K vs 30K で)
    まっ、アベマはうふふだし、当然ッス
  24. 2017/12/04 (月) 18:53:48
    まだまだ油断はできんが羽生さん最後までしっかり頼みます
  25. 2017/12/04 (月) 18:53:50
    明日の封じ手が楽しみ
    あとは持ち時間かなー

    終盤戦だけ生放送で見るわ
    序中盤は棋譜中継が静かで良い
  26. 2017/12/04 (月) 18:53:57
    NHKでも永世七冠のかかった対局が始まったとニュースやってた
  27. 2017/12/04 (月) 18:55:06
    今のとこ、羽生さんが意表の仕掛けからいい感じで攻めれそうなのは嬉しいけど
    王将戦あたりで自分の感じていた竜王の強さが今シリーズ
    すっかりナリを潜めている感じなのはちょっと気になる
    ファンとしては常に最新形にも明るい羽生さんの将棋が進化している、
    かつ、竜王の棋風特徴を掴んだのではないかと思ってるけどそれにしても。
    アベマ井出さんは△1五歩のとこ、ニコ生のソフト手でもあった
    △2四歩しかない、みたいに言ってたし、
    △1五歩の瞬間互角だった評価値も先手に500ぐらい触れたから。
    まあ、まだ先はわからない将棋だろうけれど万一羽生さん勝ったら
    そこの分かれは竜王の読み的にどういう解釈だったのか気になる
  28. 2017/12/04 (月) 18:55:17
    日馬富士も観念して身を引いたし、次は亀 頭の番やな
  29. 2017/12/04 (月) 18:56:20
    寄らば小暮の陰


    だが後少しだ
    ここからが対局者は大変だけど、どうかよろしくです
  30. 2017/12/04 (月) 18:57:03
    羽生じゃなくて渡辺の無冠のが先になりそうとかなかなかの衝撃だな
  31. 2017/12/04 (月) 18:57:18
    今日のニコ生解説は親方だったんだよな、仕事休んで見たかった
    明日の子分じめい解説が今日で、明日が親方解説ならよかったのに
  32. 2017/12/04 (月) 18:57:18
    イカサマで手に入れた竜王だからな
    素直に返上しておけば良かったのにね
  33. 2017/12/04 (月) 18:58:20
    ナベより先にまず青野を封じろ

    ガラガラフスマ開けて
    読みの邪魔するんじゃない
  34. 2017/12/04 (月) 18:59:25
    朝のNHKニュースで永世竜王への期待膨らむってやってたんだね
    この後のニュース7でもやるかな
    明日達成できたら間違いなく取り上げられそうだけど
  35. 2017/12/04 (月) 19:02:27
    親方の解説は凄いわかりやすいのに結果が出ないねぇ。
  36. 2017/12/04 (月) 19:05:17
    本来なら羽生さんの永世竜王は喜ばしいことなんだが
    去年のことがあるから素直に喜べない
    早く三浦さんの挑戦を受け正統竜王になってほしい
  37. 2017/12/04 (月) 19:07:13
    山崎隆之を諦めない
  38. 2017/12/04 (月) 19:08:16
    亀 頭 は今晩はソフト研究に明け狂うだろうな。
    観戦記者、フットサル弟子とメイルしながら。
    観戦記者は46飛車でのハメ手を。
    フットサル弟子は88玉の場合の最善手を。
  39. 2017/12/04 (月) 19:09:35
    ※37
    いや、諦めろ。
    俺は阿久津に切り替えていく。
  40. 2017/12/04 (月) 19:09:57
    36
    三浦は棋王戦で亀 頭 から奪取しないと。
    対永瀬で連勝は難しいだろうが、、、、
  41. 2017/12/04 (月) 19:10:46
    ナベはぐっすりだよ
    対局場は青野読売でホーム
    手下からの研究結果の連絡もフリーパスなので
  42. 2017/12/04 (月) 19:11:19
    ここから飛車切るところまでは細かな差はあれどほとんど研究手順でだからこそ時間を使いながら進めていったんだろう
    8一飛車6二金型が一旦壊滅してもおかしくなさそうな位にきれいな手順だった
  43. 2017/12/04 (月) 19:13:32
    単に24歩がソフトの最善なの?
    86入れてから24歩じゃ何かまずいのかな?
  44. 2017/12/04 (月) 19:15:51
    三浦が竜王戦のトーナメントを勝ち上がるだけの力はもうない
    冤罪の時がろうそくが消える前の最後の炎だった
    その炎の勢い故に渡辺もカンニングを疑うほどではあったが
    挑戦者三浦はもう二度とは見られないのさ
  45. 2017/12/04 (月) 19:17:42
    飛車切った後どうやって攻めるのか全く分かりません。
  46. 2017/12/04 (月) 19:17:55
    ニコ生で企画アンケートやってたけどタナトラの水泳以外全部見たいw
  47. 2017/12/04 (月) 19:21:16
    ※45
    34銀、45角打ちで相手の飛車に当てながら囲い崩し狙い
  48. 2017/12/04 (月) 19:23:12
    ※45 4六飛同銀3四銀で次の4五角の両狙いが受けづらい
  49. 2017/12/04 (月) 19:24:02
    先手反動大きすぎてあまりよく見えない。
    57で金のラインを外されてから催促されると飛銀もたれて上下の飛車で挟み撃ち。
    良いイメージがない。
  50. 2017/12/04 (月) 19:24:44
    ナベは最近のゴタゴタでメンタルやられてそうだなー、自業自得ではあるが頑張って欲しいわ
  51. 2017/12/04 (月) 19:26:34
    ※45
    同銀に、34銀と出て、
    28飛車なら67角が攻防の1手、
    57銀成、同金、59飛車なら88玉、57飛成に45角が攻防になるらしい。
    86歩をいつ入れるかは難しいところみたい。
  52. 2017/12/04 (月) 19:28:31
    俺も攻め方わからないから参考になります。

    角の使い方うまい人は視野が広いんだと思う。飛車は直線的だから想像しやすいんだけど。
  53. 2017/12/04 (月) 19:30:32
    時間気にならんしょ
    飛車捌いてはい、どうしましょう、って局面じゃ無いし
    これで時間足りなかったら渡辺の受けの妙手が出る事になる
  54. 2017/12/04 (月) 19:35:16
    勝負アリだな
  55. 2017/12/04 (月) 19:35:23
    1日目で飛車切りは勇気いるけど
    それ以上の手がなさそうだもんね
  56. 2017/12/04 (月) 19:36:33
    1日目の終わりは良いね。将棋の指し手
    の話になる。明日はどっちが勝ったかしか興味のないコメばかりになるだろう
  57. 2017/12/04 (月) 19:37:00
    羽生はこういう行ったっきりの攻めは嫌いだと思っていたが
    現代感覚を取り入れたって感じなのかね
  58. 2017/12/04 (月) 19:37:03
    羽生さんついに衰えた、もうだめだって数か月前に言われてたと思ったんだけど。
    何だったの?
  59. 2017/12/04 (月) 19:37:37
    後手が2枚飛車でせめても先手悪くならないってのがソフトと検討室の答えらしい
    渡辺さんがソフトや検討室を上回る手を指したら知らない
  60. 2017/12/04 (月) 19:38:19
    ※58
    過密日程。体力の衰え
  61. 2017/12/04 (月) 19:39:24
    ニコ生とabema、コメント数で2万も差があるのか。
    無料、画質が良い、追い出しもない、会員登録不要、四人体制の解説・・・
    それで負けるabema将棋終わってんな。
  62. 2017/12/04 (月) 19:39:25
    渡辺も南みたいに落ちていくのかな?
    永世竜王ならA級落ちたら引退かね?
  63. 2017/12/04 (月) 19:39:30
    お前らきもいわ
    ナベはナベなりの正義感で打ちすぎたが謝罪しただろ
    ナベ応援するわ
    頑張れ
  64. 2017/12/04 (月) 19:41:02
    打ちすぎた…?
  65. 2017/12/04 (月) 19:41:09
    そんな先手良さそうにもみえないけど…まあ低段のオレにわかる訳もないが
  66. 2017/12/04 (月) 19:45:32
    ナベオタって日本語怪しいよね
    行き過ぎたでしょ
  67. 2017/12/04 (月) 19:48:47
    ※65
    先手有利といったところであって、優勢から勝勢にするのは大変だと思うよ。
    ただ、先手の攻めはわかりやすいから間違えにくいみたい。
    でも、たくさん攻め筋があると迷うんだよね。
    逆に悪い方は差す手が限られてくるから、開き直って時間責めかな。
  68. 2017/12/04 (月) 19:49:20
    abemaのおんな、ケツでかなってアゴ出てきたな
    アップ絵の時、おもわず吹き出てもうたわ
  69. 2017/12/04 (月) 19:49:56
    他のタイトル戦での羽生さんの一見不甲斐ない敗戦は、永世七冠のための捨て石だったのだね
  70. 2017/12/04 (月) 19:51:33
    謝罪したのか
  71. 2017/12/04 (月) 19:53:54
    余程の事が無ければ明日決まる.長かったねえ.もう竜王とれないと思ってたぜ.
  72. 2017/12/04 (月) 19:54:05
    ※58
    竜王戦のために、他の対局は手抜きしたんだろう。
    同様の理由で昔、渡辺や森内はよく叩かれてたけど、
    なぜか羽生の場合は叩かれない。
  73. 2017/12/04 (月) 19:54:06
    羽生、勝ってくれ……
  74. 2017/12/04 (月) 19:55:49
    本スレでも言われてるけど竜王は自分から角換わりにして
    研究手にやられてる様じゃちょっと悲しい
  75. 2017/12/04 (月) 19:56:55
    永世七冠の瞬間のために明日会社休みいれたけど
    羽生さん勝てそうかね
  76. 2017/12/04 (月) 19:56:59
    ※68
    ケツが武器の女だからな
    光栄だろうよ
  77. 2017/12/04 (月) 19:57:23
    ニコ生で大晦日特番の発表あった?
    時期的にそろそろだと思うんだが
    Abemaは朝青龍に勝ったら1000万やるらしいぞ
  78. 2017/12/04 (月) 19:58:13
    ※76
    ケツデカキヨハラくんか
    まっ、アベマはちょっとっと見ただけで、やっぱニコ生だな
  79. 2017/12/04 (月) 19:58:21
    試合数絞ってピンポイントに実力出してくるのフェデラーみたいやな
  80. 2017/12/04 (月) 19:58:36
    やっぱ明日の対局のために会社に休み入れてる人多いんだな
  81. 2017/12/04 (月) 19:59:54
    さあ、羽生先生
    とどめを指してくれ
  82. 2017/12/04 (月) 20:00:03
    渡辺に秘策があるように見えないわ
    結構早い時期からがっくりしてたし
  83. 2017/12/04 (月) 20:00:03
    南国で決めるのはもったいないな
    明日の羽生さんは、遊ぶ
  84. 2017/12/04 (月) 20:00:43
    俺も休みはあらかじめ入れたよ
  85. 2017/12/04 (月) 20:02:30
    明日決まらなかったらどうすんだよw
  86. 2017/12/04 (月) 20:02:53
    40後半になったら大一番のために、ある程度他の棋戦犠牲にするのは仕方ない

    ナベなんか20代から、それやってるけどな
  87. 2017/12/04 (月) 20:03:54
    永世竜王永世七冠が前提だがこうなってみると通算100期と同時じゃなくてよかった
    同時だとちょっともったいない100期でもう1回盛り上がれるほうがいい
  88. 2017/12/04 (月) 20:04:21
    将棋連盟ホームページ
    >好き嫌いを貫くよりも大切なこと【将棋と教育】

    好き嫌いで三浦を排除した連盟が何を言うw
  89. 2017/12/04 (月) 20:04:33
    また有給取ればいい
  90. 2017/12/04 (月) 20:05:07
    先手に+でもまだまだ迷路のような状態。実質互角だと思う。中盤が長い将棋になりそう。
  91. 2017/12/04 (月) 20:06:11
    日馬富士も潔く引退したし、引退まで行かなくても空気を読んで無冠になるんだろ
  92. 2017/12/04 (月) 20:06:15
    対局中うろうろする奴は排除は当然
  93. 2017/12/04 (月) 20:06:56
    ※90
    羽生が46飛を選んだら終盤突入だぞ
    勝つにしろ負けるにしろな
  94. 2017/12/04 (月) 20:08:00
    国民栄誉賞は永世七冠かな?100期かな?
  95. 2017/12/04 (月) 20:09:03
    ▲45銀が結構珍しいみたいだけどそれに対してあまり時間使わず△55銀を指した
    ナベには▲25桂が見えてなかったかね
  96. 2017/12/04 (月) 20:10:23
    渡辺さんが離席しても何も言われないのはなんでですか
  97. 2017/12/04 (月) 20:12:11
    あ~ニコニコおもしろかった
    やっぱ将棋中継はニコニコ1択だな
  98. 2017/12/04 (月) 20:12:17
    よっしゃ!
    明日はさっさと定時で上がって新橋駅前で号外もらうんや!
  99. 2017/12/04 (月) 20:13:16
    ※91
    日馬富士は引退した方が金貰えて得するからだぞ
    潔い人なら自主休場して処分を待つわ
    渡辺失冠に得は無い
  100. 2017/12/04 (月) 20:13:52
    いつ離席するかが問題です
  101. 2017/12/04 (月) 20:14:36
    国民栄誉賞は時の政権が話題作りに与えるもの
    政治に関わらない羽生さんは興味ないでしょ
  102. 2017/12/04 (月) 20:16:50
    俺にはまだまだ後手もやれるようにみえるのだが
    と言うか後手をもって指してみたい
  103. 2017/12/04 (月) 20:17:14
    日馬富士の暴行事件もダメだが、貴ノ岩が休場しても日馬富士に得はない
    渡辺は自分が保持するタイトルへの挑戦者を変更させ、直接の利益を得た
    渡辺の方がかなり悪質
  104. 2017/12/04 (月) 20:19:12
    そして極めつけのPDF
  105. 2017/12/04 (月) 20:20:35
    渡辺のタブレットは没収品に含まれてるのかな?

    嫁が渡辺はガラケー使いで連盟に持っても行ってないってアピール頑張ってたのに漫画では
    連盟からメールしてくるって描いてるし本人はニコ生でバリバリにタブレット駆使しるし笑えたよ

    通信出来るタブレット使ってるんだからガラケーアピールは誤認狙いバレバレで見苦しかった
  106. 2017/12/04 (月) 20:21:28
    貴乃花は八百長がゆるせない
    渡辺はカンニングがゆるせない
    どちらも正義の人
  107. 2017/12/04 (月) 20:21:43
    素人だけどそんなに差がついてるの?
  108. 2017/12/04 (月) 20:21:47
    いつもんが先手有利と断言!
    46飛車、同銀、34銀で次に45角で先手の攻めが続くし12歩や63銀や82銀など良い手が多い
    逆に後手は角しか使えない局面ばかりで良くなる展開に全くならないとか。
    これは見た目以上に差が開いたか…
  109. 2017/12/04 (月) 20:23:31
    46飛で先手指しやすいってくらいだと思うけど
    どの手を指してもすぐに良くなるってわけじゃない代わりに、悪くもなりにくい
    正確さを求められてるのは後手の方
  110. 2017/12/04 (月) 20:24:23
    先手が良いように見えるけど、ソフト的にはまだ互角なんだよな。
    まだまだわからんよ
  111. 2017/12/04 (月) 20:24:47
    ナベ、最後の晩餐
  112. 2017/12/04 (月) 20:25:10
    羽生オタが必死の妄想
    今夜逆転負けの悪夢で
    飛び起きることになる
  113. 2017/12/04 (月) 20:27:14
    飛車ぎりのあと一度ハチハチに入った方がいいね。
  114. 2017/12/04 (月) 20:29:03
    検討室も解説も先手良しなのに
    渡辺勝勢ってコメントしてる渡辺オタの痛さも叩いとくわ
  115. 2017/12/04 (月) 20:32:09
    ソフト指し対策が厳しくなって、いきなり弱くなる渡辺
  116. 2017/12/04 (月) 20:32:13
    は?渡辺優勢は変わらないだろ
    舎弟や感染記者がいることを忘れんなよ
    いざとなったら羽生の私物に携帯紛れ込ませて告発すれば良いだけだしな
  117. 2017/12/04 (月) 20:32:23
    ※110
    ぽんぽこちゃんは先手有利だぞ
    信用度低いけど
  118. 2017/12/04 (月) 20:33:16
    渡辺のカンニングがゆるせない
  119. 2017/12/04 (月) 20:34:27
    >渡辺いいとこないなあ

    スマホや感染記者からのブロックサインを警戒されてるからな。まあ本来の亀.頭なんてこんなもんだろw
  120. 2017/12/04 (月) 20:36:13
    羽生がカンニングしている可能性を検証するのが先かな
  121. 2017/12/04 (月) 20:36:39
    羽生さん、永世七冠なってくれ。ファンとして胸が高鳴るわ。応援してる
  122. 2017/12/04 (月) 20:36:48
    ブルーノ・フットサル誣「罠辺様、まだ私達がいます!」
  123. 2017/12/04 (月) 20:37:38
    こんな銀ぶっつけが成立したら受けるほうはたまらんなあ
    すぐに工夫されて受ける形もできるだろうけど
  124. 2017/12/04 (月) 20:37:56
    ここ荒らしてんのが一人の連投に見えて来た
    風呂入ろ
  125. 2017/12/04 (月) 20:40:50
    46飛の次の手が見えない
    教えておじさん
  126. 2017/12/04 (月) 20:41:14
    やっぱ本田さんは良いなあ
    親方、本田さん、乙
  127. 2017/12/04 (月) 20:41:21
    ソフトも解説も見てないけど素人的に25桂はいい手だなあ
  128. 2017/12/04 (月) 20:44:13
    相居飛車戦はシンプルに言うと
    ①攻めは繋がるか
    ②攻め合いになったらどちらが早いか
    が判断基準になってます。
    この場合だと①先手の攻めは繋がってそう
    ②攻め合いは先手が早そう
    という事で先手が良さそうに見える。
    とはいえやってみると危険な筋が見えたりしてくるからまだまだ難しいと思いますが…
    後手は相手の攻めを遅らせつつ厳しい攻めの手を指さなければいけないので大変ですね。
  129. 2017/12/04 (月) 20:45:13
    ガチで羽生さんより先に衰えたよね
  130. 2017/12/04 (月) 20:46:01
    ソフト発祥の角換わりの陣形も、下火になる可能性もあるかな
  131. 2017/12/04 (月) 20:47:05
    *101
    政治に関わらないのはスポーツ選手などもそうであって
    そんな事言っていたら勲章とかも時の政権うんたらになる
    羽生さんが極力関わらないようにしているのは連盟内の政治だよ
    今まで羽生さんがどれだけ賞をもらってきたのか知らないの?
    今の政権が気に入らないのか知らないけど・・・
  132. 2017/12/04 (月) 20:47:06
    なぜ46飛で先手優勢なのかぜんぜんわからんなあ
  133. 2017/12/04 (月) 20:47:41
    先手の方が攻勢の手は指しやすいけど、後手も上と下から、飛車でサンドイッチできるからまだわからんよ。

    6七角を指すことあったら逃げ道塞ぐことになるし、5五の地点に銀あるし怖いと思うけどなぁ。

    後手の方が玉は逃げやすいと素人の独り言です。


    なんにしても明日の棋譜が楽しみでしょうがない。
  134. 2017/12/04 (月) 20:49:20
    ※125
    ※47、48,51を見て
  135. 2017/12/04 (月) 20:49:48
    ※132
    46飛、34銀、45角打ち
    飛車がタダ取りされるから逃げなければいけないがその間に囲いを崩される
  136. 2017/12/04 (月) 20:49:50
    羽生さんの悪口言う輩は頭悪いとしか言えない。

    羽生さんが棋界引っ張ってきたやろ。
    強いから惹かれるんだよ。
  137. 2017/12/04 (月) 20:50:37
    正立会人
    第1局島
    第5局青野

    主催紙読売の立場が明白
    彼らが去年どう動いたのかもまた

    勝つしかない
    羽生さん頑張れ
  138. 2017/12/04 (月) 20:51:08
    へっぽこ将棋指しの俺は47金だな!
  139. 2017/12/04 (月) 20:51:57
    ※133
    46飛、同銀だから55の銀は46に行くよ。
    だから86歩を同銀と取りやすくなる。
  140. 2017/12/04 (月) 20:53:39
    それって受けないの?
    じゃあ勝勢じゃないか
  141. 2017/12/04 (月) 20:56:13
    羽生さん一番良い局面で封じたね
    手が広すぎず狭すぎずで渡辺さん寝れないわ
  142. 2017/12/04 (月) 20:56:24
    角換わり好きとしては明日も楽しみすぎる
  143. 2017/12/04 (月) 21:01:17
    45銀の青野の棋譜コメ「誰もやったことがない仕掛けです。今までの常識を覆す? 決してオーバーな表現ではないかもしれませんよ。先手に成算がないといきませんから」

    羽生さんのこうゆうとこ好き。
  144. 2017/12/04 (月) 21:02:14
    強くて正義感溢れる羽生さんへのやっかみはすべて悪魔一味の渡辺子分の仕業だな
    悪は滅びる、正義が勝つというのが普通の日本人には嬉しいわ
    正しいことが通ることが当たり前じゃないと困るわ
  145. 2017/12/04 (月) 21:02:16
    ごめんごめん。
    4六飛・同銀・3四銀やろ〜

    2八飛・6七角、ここで渡辺さんが上手い受けあったら怖いやろ。
  146. 2017/12/04 (月) 21:02:30
    将棋世界は買ったことないけど、永世七冠の記事がバーンと出た回のは買うわ。一生物だぜ
  147. 2017/12/04 (月) 21:03:16
    名人戦の森内と竜王戦の渡辺って、ここ10年の最強タイトルホルダーだと思うけど二人とも最後は羽生にやられるんやな。
  148. 2017/12/04 (月) 21:03:20
    誰だったか羽生に研究時間を与えるなって言ってた気がする
    忙殺されててあれなんだから余裕を与えちゃいかん
  149. 2017/12/04 (月) 21:03:45
    ソフトは全幅探索を主軸に数学的・絶対的評価でもって評価値を形成しているわけであって、人間の持つ選択的探索を中心に敷いた間違え易いか難いかという心理的・相対的評価とは全く異なる。実際のところは棋戦観戦には今まで通りの人間の価値観にソフトの候補手を取り入れるだけで十分。そういうわけで評価値は見てもあまり意味がないぞ。

    ていうか、二日制なら一日目と二日目の間もponanzaをハイスペックPCでぶん回ししたらどうなのよ。ソフトの超探索候補手が見られるいい機会なのにさ。もったいない。
  150. 2017/12/04 (月) 21:04:25
    羽生は渡辺一味だけどね
    こっそり外すのは止めようね
  151. 2017/12/04 (月) 21:05:50
    1日目終了の時点でこれだけのレスつくとかいつも以上に期待高まってるんだな
  152. 2017/12/04 (月) 21:05:59
    渡辺負けるな!
    正義は勝つ!

  153. 2017/12/04 (月) 21:07:06
    永世失敗は渡辺戦の2回が目立つが最初は2003年の森内戦で失敗してたんだな
    14年越し4度目の挑戦と考えると今回達成したらほんとすごい
  154. 2017/12/04 (月) 21:07:50
    この内容は局後に「難しい将棋にしてしまった」と言いそうだな。
  155. 2017/12/04 (月) 21:08:02
    折角の親方解説なんだから二日目が良かったなあ
  156. 2017/12/04 (月) 21:08:18
    レス乞食うざい早く氏んだらいいのに
  157. 2017/12/04 (月) 21:09:19
    関係ないけどいまだに羽生の黒ブチメガネがどうもしっくりこない
    以前のナイロールメガネのほうがスッキリしててかっこいいんだけど
  158. 2017/12/04 (月) 21:12:56
    4六飛に同銀とやらずに86歩だと先手も嫌だって見たけど
    どっちかに倒れてそうで倒れてないけど
    ちょっと触れるともう終わりって内容らしい、将棋は難しい
  159. 2017/12/04 (月) 21:15:31
    ※149
    それこそ、今最高のCPUであるi9-7980XE(CPUのみで25万ほど)を搭載したウルトラハイエンドPCをドワンゴさんには準備してもらわんとな!!
  160. 2017/12/04 (月) 21:16:04
    ナベ
    竜王最後の夜
  161. 2017/12/04 (月) 21:16:56
    ※145
    55の銀が46にいったので、例えば6筋の歩で角頭を攻めても66歩は同銀と取られてしまう。
    67角を置いたまま45角と繋ぐ事も出来る。45角は飛車当たり+23の両責め+78まで受けに効いている。
    12歩なんて緩い手でも間に合いそう。
    とにかく後手にいい受けがあるかと言うより、後手からの反撃手段が難しい。
    46飛の時、86歩が入るかどうか。それでも19の香を拾ってるような暇は無いと思うよ。
    これで46以外の手だったら笑うしかないけどね。
  162. 2017/12/04 (月) 21:17:21
    150とか内容がバカ過ぎてどうにもならんな
    なべちゃん 暇だからってバカなこと書きこむなよ
    ホント将棋界の恥だわ
  163. 2017/12/04 (月) 21:17:39
    この前の順位戦でも感じたが、
    ここ最近の羽生は渡辺の心を本気で折りに来ている
  164. 2017/12/04 (月) 21:18:59
    鍋焼きうどん食べて応援するのも今夜が最後かぁ(しみじみ)
  165. 2017/12/04 (月) 21:20:37
    去年の羽生さんは46飛避けそうだけど
    今局の作戦がガンガン行こうぜって攻めだからね
    これで行かなかったら変調でそのまま負けるんじゃない
  166. 2017/12/04 (月) 21:20:39
    あ、すまん。上の長文コメの主だが、ソフトの評価値は「終盤の後半以外は」見る価値がないというふうに訂正しておく。
  167. 2017/12/04 (月) 21:21:19
    サインプレーの研究に勤しむ1日目の夜…ナベの一派

  168. 2017/12/04 (月) 21:23:34
    渡辺嫌いだわ
  169. 2017/12/04 (月) 21:25:18
    優勢と聞くからここから俺対エルモで戦ったらボコボコにやられたんだが
  170. 2017/12/04 (月) 21:25:38
    相撲でも注射が問題になってるけど、将棋も2日制は何故か1日目で終わったことがない時点でやってるのまるわかりなんだよなあ
  171. 2017/12/04 (月) 21:27:03
    正直、亀 頭 を応援している人は雇われ工作員以外にいるのか?
  172. 2017/12/04 (月) 21:27:05
    渡辺が負けたら工作が発動して羽生さんやばいんじゃないか
  173. 2017/12/04 (月) 21:28:17
    竜王戦連覇の大エースの角換わりで負けるのは悔いもないだろう
  174. 2017/12/04 (月) 21:28:32
    後手からも57銀、同金、59飛車から龍作り。
    86歩も入るよね。同銀は後手からも飛車切り
    ありそう。そしたら逆転だよね。教えて強い人。
  175. 2017/12/04 (月) 21:28:59
    師匠が後1年もってくれればなあ・・・黒一派のせいで、史上最悪の状況の将棋界の中だったしな。
    永世七冠達成の報告を受けてからならね。まあ、もう十分すぎるほど師匠冥利に尽きるだろうけどもさ
    でも、これがより一層竜王を絶対に@1期とる!と背中を押したのかもね。
    全ては明日、偉大な記録が生まれる瞬間を絶対みる!残業?知りませんねー
  176. 2017/12/04 (月) 21:30:34
    ※169
    素人は5000点差あっても負けるからね、しかたないね。
  177. 2017/12/04 (月) 21:32:08
    二上師匠の墓前に渡辺の首を備え、永世七冠を静かに報告
  178. 2017/12/04 (月) 21:32:27
    171
    いるぞ
    渡辺が勝ってお前らの悔しがる顔を見るのが楽しみだわwww
  179. 2017/12/04 (月) 21:34:01
    今回渡辺が敗けるとしたら
    羽生が秘密会に来てくれた御礼だな
    将棋界にも互助会あり
  180. 2017/12/04 (月) 21:34:15
    低級羽生ファンで局面分からないんですが

    明日はフェスティバルですかあ????

    いえい!!

  181. 2017/12/04 (月) 21:36:37
    犯罪者のハゲはこれから何かやるかもしれないので、要注意だ。
    白鵬が日馬富士にリンチさせたように、このハゲも何かやりかねん
  182. 2017/12/04 (月) 21:37:09
    渡辺が勝たないと竜王戦終わるじゃねーか
    渡辺を応援するに決まっている
  183. 2017/12/04 (月) 21:38:07
    局面がわからなくても羽生ファンはつとまるぞ
    勝ち負けに関心があればよろしい
    もう既に羽生有利らしいから
    明日のフェスティバルを大いに楽しめ
  184. 2017/12/04 (月) 21:38:29
    ※178
    >亀 頭 を応援している人は雇われ工作員以外にいるのか?
    雇われ工作員「いるぞ」
  185. 2017/12/04 (月) 21:42:21
    渡辺を応援したら工作員扱い
    羽生ファンの排他性はカルト集団なみ
  186. 2017/12/04 (月) 21:42:24
    最初はちゃんと将棋の話できるのに
    いつもの将棋に興味ないがいじの連投でこの流れ
  187. 2017/12/04 (月) 21:42:29
    しかしこの重要な対局で青野を送り込む連盟は本当何を考えてるんだ
    もう散々言われてるけど、万一渡辺が勝ったりしたら青野ルートの不正疑惑で炎上
  188. 2017/12/04 (月) 21:43:37
    局面分からんって低級自己申告してるんで許してくだされ、ガチのみなさま

    フェスティバル!!

    いえい!!


  189. 2017/12/04 (月) 21:43:40
    最終局まで見たいとか言わない
    もう明日決めてほしい
  190. 2017/12/04 (月) 21:46:00
    ナベ---羽生さんが竜王戦だけ急に強くなったのは怪しい
    手下ども---離席もやたら多い、ソフトの手と一致し過ぎだ
    アホノ---主催社と協議の結果、棋戦を守るため、ナベの勝ちと決しました

    日本将棋連盟バンザイ
  191. 2017/12/04 (月) 21:46:32
    でも羽生ファンでも最近以外と渡辺さんは同情してます

  192. 2017/12/04 (月) 21:46:42
    ※185
    ちなみに渡辺を批判したら羽生オタ認定の君の知性は猿なみだね
  193. 2017/12/04 (月) 21:46:49
    第六局の天童の関係者もナベ応援してるなw
  194. 2017/12/04 (月) 21:48:41
    ぶっちゃけ永世七冠で盛り上がってるのに三浦の敵討ちって言ってる
    のもうざいから、三浦は自分でやって
  195. 2017/12/04 (月) 21:49:14
    ※191
    渡辺に同情されても。。。
  196. 2017/12/04 (月) 21:49:34
    明日は仕事を早く切り上げた方がいい?
  197. 2017/12/04 (月) 21:49:45
    三浦が立会人のほうが良かったなあ
  198. 2017/12/04 (月) 21:49:57
    鬼畜眼鏡がんばれー!
  199. 2017/12/04 (月) 21:50:36
    ナベは以外とまとも
  200. 2017/12/04 (月) 21:51:04
    批判するのが羽生ファン
    悪口いうのが羽生オタ
    汚い言葉を使うのが羽生オタかな
  201. 2017/12/04 (月) 21:51:10
    明日はSL広場で大ちゃんの竜王戦総括聞いた後、永世七冠の号外貰って幸せな気分で帰りたい
  202. 2017/12/04 (月) 21:51:28
    ※185=ゴミ
  203. 2017/12/04 (月) 21:52:26
    羽生ファンは四連敗見てるから渡辺さんの強さは死ぬほどわかってる

  204. 2017/12/04 (月) 21:52:42
    渡辺ファンによる下品なコメントが多いな
  205. 2017/12/04 (月) 21:53:08
    ナベは士気がかなり下がってるように思う。あの件は自業自得とは言え結構堪えてるよな
  206. 2017/12/04 (月) 21:53:34
    202
    それはひどいよ
  207. 2017/12/04 (月) 21:54:27
    ※196
    おそらくそう
    ワイも明日午後は暇やし、棋譜中継見ながら形成次第では新橋に急行予定
  208. 2017/12/04 (月) 21:54:38
    渡辺オタが渡辺以外が叩かれてても注意しないのは
    自分の叩きは気にならないからなんだよな
  209. 2017/12/04 (月) 21:55:58
    羽生必勝祈願
  210. 2017/12/04 (月) 21:56:10
    ※205
    渡辺は堪えてないって。
    堪えるようなまともな神経してたら責任とって引退してるよ。
  211. 2017/12/04 (月) 21:56:32
    羽生オタは何故か三浦叩きだけ注意するww
  212. 2017/12/04 (月) 21:56:58
    研究手って言ってる人はなんでそうおもってるの?
  213. 2017/12/04 (月) 21:57:12
    ナベ本人は、明日の封じ手の研究と三浦九段への懺悔をしてるかもしれないというのに、

    ナベ擁護派の下品極まりないコメが今宵、ピークを迎えておるなw
  214. 2017/12/04 (月) 21:57:35
    いきなり4五銀は今年のNHK杯、千田藤井戦で千田さんが仕掛けたのと同じみたいだね。最近出始めた?
    囲いは4八金、2九飛で後手も銀を6三に引いたけど。
    やはり6二金、8一飛型が本当に優秀な作戦なのか疑問が拭い去れない。
    後手は銀を渡せない(6三銀~7二角がある)から引いたりかわしたり。
    そうしている間に相手の銀桂が伸びてきて端もからんできてって。。。
    銀は引くよりも5五に出る方が攻め合いになりそうだけど。
  215. 2017/12/04 (月) 21:58:54
    ※174
    別に対して強くないけどいいかな。
    86歩の瞬間が一番怖いとおもうよ。逆転するなら86歩の対応を間違えた時だとおもう。
    だけど、「57銀、同金、59飛車から龍作り→86歩、同銀」のルートにもっていくなら
    45角をすぐに打つかは分からない。12歩とかからいくのかもしれない。
    48龍から角を抜く筋があるよね。それで先手よしならそうするんだろうけど…
    後手は飛車をわたすと81飛車に金駒か取った角で受けないといけない。逆に角がないと攻めが続かない。
    先手有利だろうけど、優勢や勝勢まではいってないとおもう。
    いつ86歩が入るのか、同歩か同銀かもしくは取らないで他の手を指すか。
    明日はそれが楽しみだよ。
  216. 2017/12/04 (月) 22:02:16
    振り飛車党は飛車捌いて切ってと飛車に未練がない感じ
    羽生さんは振り飛車党ではないけれど、封じ手は飛車切り有力だね
    竜王にも粘ってほしい
    明日が楽しみ
  217. 2017/12/04 (月) 22:02:27
    4六飛を指さないってのはなさそうだなあ
    2九飛からの流れがセットだし
  218. 2017/12/04 (月) 22:13:27
    ※215の補足
    先手有利だとおもう一番の理由は9筋の歩。
    先手は付いているのに対して後手は付いていない。
    なので、97に玉が逃げた時95歩という手がない。
    これは57龍の展開から48龍や68龍とかになった時に非常に大きい。
    97がセーフゾーンになってる。
    そういううところからも後手が1手遅れてるのではとおもう。
  219. 2017/12/04 (月) 22:14:22
    一時間差があっても今晩や昼食休憩も含めれば時間は十分ある
    羽生なら読み切るよ

    渡辺の盤外工作だけが心配
  220. 2017/12/04 (月) 22:15:02
    読ませたら互角じゃん
  221. 2017/12/04 (月) 22:18:40
    遂に真の神になる時を拝めるのか。
    感慨深いな。将棋はメンタル以上に重要なものはないね…渡辺先生は負け方がリセット出来て逆によかったんじゃない。
  222. 2017/12/04 (月) 22:20:03
    渡辺さん棋力で負けてるのにメンタルに逃げないでください
  223. 2017/12/04 (月) 22:21:21
    パラダイスはこちらですか??
  224. 2017/12/04 (月) 22:24:11
    頭の中でファンファーレが鳴りやまない


  225. 2017/12/04 (月) 22:26:18
    ※215ありがとうございます。羽生さんの表情は厳しそうな印象受けました。飛車切り同銀、34銀は86歩がやはり入りそう。57銀に同金、59飛車、88玉57飛車成。
    86歩のとこは同銀で応じると飛車切られるから、同歩なのですかね。87に後手から歩をうたれると…なんか自信ないよやっぱり。後手は23まで来ても22歩で止めれそう。34銀では1度88玉としてゆっくりやればいいのかね。
  226. 2017/12/04 (月) 22:28:13
    何やら楽観的になってる羽生ヲタが多いようだが、残念ながらここから渡辺&小暮の脅威の逆襲がはじまる

    震えて待て
  227. 2017/12/04 (月) 22:28:58
    2008年、ワシは余命数ヶ月の状態から羽生永世竜王を見届けてから天に召される予定じゃったが、四回死に損ねた。明日、ようやく息を引き取ることができる。
  228. 2017/12/04 (月) 22:29:05
    スマホでも名無しになったんだねここ
  229. 2017/12/04 (月) 22:29:33
    全然互角だろうけど、人間的には先手が少し指しやすそう
  230. 2017/12/04 (月) 22:31:43
    228
    成仏してください
    南無〜〜

  231. 2017/12/04 (月) 22:32:47
    渡辺竜王が最近の流行りについていけてないのは事実だろうけど、この竜王戦に関しては、他の棋士が竜王だったとしても、同じような結果になってると思うわ
    それくらい、羽生棋聖の充実度がすごい
  232. 2017/12/04 (月) 22:33:50
    こんなところでレス乞食だけが生きがいな人生か、心底同情するわ
    親御さんに
  233. 2017/12/04 (月) 22:34:38
    ※227
    おいジジイ、今回は・・・今回ばかりは永世竜王(永世七冠)とらせてもらう。
    だから今日でもいいんだぞ!(ゲス顔
  234. 2017/12/04 (月) 22:35:31
    まだ油断しちゃだめだと思うなあ
    渡辺も死んだふりして今夜は舎弟たち集めて研究してそう
    あと観戦記者の変な行動してないかチェックしないとなあ
  235. 2017/12/04 (月) 22:37:22
    そうだ、まだまだナベには油断をしてはダメだ!

    羽生が4勝して、将棋の神がナベの心臓に銀の杭を打ち込むまでは・・・!!
  236. 2017/12/04 (月) 22:37:31
    今日の天彦増田戦の感想戦に関東に移籍したばかりの千田が来てた
    ナベが竜王戦で不在だから天彦のところにまず挨拶に行ったか
  237. 2017/12/04 (月) 22:43:02
    そろそろ青野から舎弟がソフト駆使して得た結果が伝えられている頃
  238. 2017/12/04 (月) 22:43:17
    「渡辺ェ!あんたのお父さん、何か悪いことしたんだろ!」
  239. 2017/12/04 (月) 22:44:41
    朝刊といっしょにメモが届けられます
  240. 2017/12/04 (月) 22:45:27
    聞き手の本田さんが竜王の不調にけっこうズバズバ切り込んでたな
    研究派だったのに研究が追いついてないんですかね、とか
    能力不足の指摘みたいなもんやん
  241. 2017/12/04 (月) 22:45:43
    羽生はソフト越えるからへーきへーき
  242. 2017/12/04 (月) 22:46:08
    ※225
    22歩とかの筋が成立しそうなら12歩いくとおもいます。
    同郷なら13歩から桂成として、同桂なら45ではなく35から角を打つ手もありそうです。
    歩切れが心配ならいきなり15香とかやっちゃうかもしれませんね。
    12歩は遅いようで有力な手だとおもいます。
    先手の手は広いが故に迷いやすそうですね。
    後手は9筋がたたって以外と攻めが難しそうです。
    85歩付いて入玉とかもあるかもしれません。
    明日は86歩が楽しみです。
    いい将棋になるといいですね。
  243. 2017/12/04 (月) 22:47:45
    早く、早く渡辺に鉄槌を
  244. 2017/12/04 (月) 22:50:59
    ※242補足
    補足ばかりで済みません。
    34銀いかないと歩切れなんですよ。なので86が来ても12歩から13歩とか出来ないので。
    他にも受けに使うかもしれませんね。
  245. 2017/12/04 (月) 22:55:12
    渡辺も舎弟のアマ彦も、電子機器禁止になってから急に弱くなったな
    なんでだろう?
  246. 2017/12/04 (月) 22:58:01
    アユムがソフト同士で戦わせたら9/10先手が勝ったっていってるしかなり有望だな
  247. 2017/12/04 (月) 22:59:01
    級位者である私が駒の損得、駒の働き、玉の堅さ、手番とかで形勢判断すると
    少し羽生さんに分がありそうだけど
    まだまだこれからって感想だなあ
  248. 2017/12/04 (月) 23:05:07
    明日はなべ焼きうどんならぬ,なべ焼きラーメン出るかな~。
    確か昨年の指宿対局はラーメンがあった気がする。
  249. 2017/12/04 (月) 23:06:36
    ※244なるほど…。先手だけやれば、飛車切って88玉とし、67角を設置、34銀、さらに45角打ちなんて展開かな。さらに12辺りに嫌みつけとけば相当負けなそう。
  250. 2017/12/04 (月) 23:07:52
    永世七冠クル━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!
  251. 2017/12/04 (月) 23:15:40
    178
    やはり工作員も 雇主は棋界の恥部、亀 頭 と言われていることを認めているのですか^ - ^
  252. 2017/12/04 (月) 23:16:31
    パネルが倒れて2人でえほえほ直してるのがなかなか面白い絵だったw
  253. 2017/12/04 (月) 23:16:53
    プラムストーカー乙
  254. 2017/12/04 (月) 23:18:56
    大山なら後手持ちだが、これを受けるのは大変
    絶対ドカドカ来るに決まってる
  255. 2017/12/04 (月) 23:20:08
    白百合ナイス
  256. 2017/12/04 (月) 23:20:14
    羽生さんの初タイトルって竜王だったんだね
    明日は重要な記念日になりそうだ
  257. 2017/12/04 (月) 23:22:10
    寄せナベの締め、鍋焼きうどんおいしいです
  258. 2017/12/04 (月) 23:22:35
    ワイ低級、飛馬交換のあとにやりたいことが88玉くらいしか見えない。後手陣のほうが打ち込みのスキが少なそうに見えるのですが、どう手を付けていくんでしょうか?
  259. 2017/12/04 (月) 23:22:55
    今は叡王も入って八大タイトル?
  260. 2017/12/04 (月) 23:24:51
    以前の竜王戦で羽生3連勝の後の4戦目の時も、終盤まで羽生大優勢だったのに
    最後の最後で打ち歩詰め局面が表れてナベに逆転負けくらってるから
    ナベが投了するまでは、まだまだ安心できない。

  261. 2017/12/04 (月) 23:32:17
    飛車で馬取って45角の筋があるから決まりかね
    玉入ってもダブル角で受けなし
    ところで飛車で角を取ることを切るというのは少し違和感があるな
  262. 2017/12/04 (月) 23:32:23
    あの打ち歩詰めもナベは諦めてた
    羽生が読んで気づいた
    その気配でナベが気づいた


    つまり羽生の棋力なんだよな

  263. 2017/12/04 (月) 23:33:23
    まあ羽生にとって永世全冠制覇は凄いプレッシャーだろうよ
    ミスも出るというものだ
  264. 2017/12/04 (月) 23:35:02
    竜王様は小4で小学生名人をおとりなさった天才じゃ
    羽生は小6でやっとじゃった
    明日からの逆転劇が楽しみじゃて・・・
    竜王様 ばんざーい
  265. 2017/12/04 (月) 23:35:31
    羽生さん勝てばデイリー以外の新聞で一面になる?
  266. 2017/12/04 (月) 23:37:10
    竜王様ばんざーい(北斗の拳風)
  267. 2017/12/04 (月) 23:38:51
    米45を書いた者です。そのすぐ下に飛車切りの後の展開解説してくださった方々ありがとうございます。勉強になります。

    私も明日有休取れば良かったー。歴史的瞬間見れなそうです。残念。本局は羽生先生落として、次局私が生で見てる時に永世7冠になって欲しいという願望もなくはないですが、、、、、とにかく羽生先生頑張って下さい。
  268. 2017/12/04 (月) 23:40:50
    明日は、もちろん渡辺先生の応援です
    竜王様ばんざーい
  269. 2017/12/04 (月) 23:43:00
    私も、もちろん渡辺先生の応援します(⋈◍>◡<◍)。✧♡
    竜王様ばんざーい
  270. 2017/12/04 (月) 23:43:25
    相手棋士を応援している人に対して工作員などとは失礼すぎるぞ。
  271. 2017/12/04 (月) 23:43:45
    ぼくも渡辺先生の大ファンです。
    竜王様ばんざーい
  272. 2017/12/04 (月) 23:45:15
    あっきら、あっきらっ
    我らが明
    竜王様ばんざーい
  273. 2017/12/04 (月) 23:47:09
    渡辺ファンの皆様お疲れ様です m(_ _)m

    明日は羽生フェスタなんですみません

  274. 2017/12/04 (月) 23:47:56
    ファンサービスも満点。
    感想戦などもハキハキ対応。
    だから大好きなんです。
    竜王様ばんざーい!
  275. 2017/12/04 (月) 23:48:29
    9筋と4筋の歩を突かなかった事をもろに突かれているのが後手の悔しいところだな
    だがまだまだ勝負ははじまってもいないだろう
  276. 2017/12/04 (月) 23:48:42
    正義と品格の渡辺先生のファンなら
    羽生先生にもエールを贈れよ
  277. 2017/12/04 (月) 23:49:14
    今日までだからいわせてネ
    渡辺竜王様ばんざーい!
  278. 2017/12/04 (月) 23:53:05
    渡辺竜王様ばんざーい。

    羽生オタは地獄に落ちろ。
  279. 2017/12/04 (月) 23:54:35
    青野が封じ手をレントゲンでスキャンしていると聞いて
  280. 2017/12/04 (月) 23:55:05
    竜王様ー(拳王様ー)
    黒王号に踏みつぶされそうだな・・・

  281. 2017/12/04 (月) 23:55:46
    僕も渡辺先生を応援します
    羽生は嫌いです☆
  282. 2017/12/04 (月) 23:59:20
    私、渡辺先生のファンです
    カンニングに負けないで
    竜王ばんざーい!
  283. 2017/12/04 (月) 23:59:35
    封じ手は黒王号を捕獲するのが有力らしい
  284. 2017/12/05 (火) 00:01:33
    本日以降も、来年も竜王様ばんざーい!
  285. 2017/12/05 (火) 00:05:14
    ここでポカるのが最近の羽生さん

    気をつけてください
  286. 2017/12/05 (火) 00:07:36
    竜王バンザーイ
    竜王バンザーイ
    竜王バンザーイ


    えっ渡辺はニセ竜王でしょ?
  287. 2017/12/05 (火) 00:08:57
    渡辺は永世竜王だから
    正真正銘の竜王
  288. 2017/12/05 (火) 00:10:36
    永世竜王バンザーイ
  289. 2017/12/05 (火) 00:11:05
    また次行との論理も満足に結べないいつものバイト君が来たぞ
    誰かかまってやれ
  290. 2017/12/05 (火) 00:12:42
    289
    きしょいぞ羽生オタw
    竜王様ばんざーい!
  291. 2017/12/05 (火) 00:13:27
    盤外で記者子分文春PDF駆使の竜王様バンザーイ
  292. 2017/12/05 (火) 00:14:06
    真の羽生オタほどナベにはリスペクトしてるだろ
  293. 2017/12/05 (火) 00:14:16
    華麗に逆転する竜王様バンザーイ
  294. 2017/12/05 (火) 00:14:44
    竜王様はもはや蔑称
  295. 2017/12/05 (火) 00:17:16
    露骨に挑戦者変更する竜王様()バンザーイw
  296. 2017/12/05 (火) 00:20:46
    最後の夜に万歳三唱されて、当の竜王様もさぞやお喜びであろう(棒
  297. 2017/12/05 (火) 00:25:02
    罠辺カンニング発覚して除歴か
  298. 2017/12/05 (火) 00:26:08
    PDF渡辺の卑怯さは、とても日本人とは思えない。
  299. 2017/12/05 (火) 00:27:31
    感染記者からのブロックサインと、スマホを警戒された途端に弱くなった亀.頭w
  300. 2017/12/05 (火) 00:28:52
    明日はフットサル部と青野の動きに要注意。
  301. 2017/12/05 (火) 00:30:26
    今頃罠辺は、フットサル誣と小暮と一緒に、必死に対策考えてんだろうなw
  302. 2017/12/05 (火) 01:26:58
    やい、フットサルを巻き込むな!
  303. 2017/12/05 (火) 01:29:17
    ナベのサルなんか8級くらいだろ
    三手詰めがとけるかどうか
  304. 2017/12/05 (火) 01:31:44
    今年度終了時点でのタイトル
    羽生善治竜王(棋聖)
    佐藤天彦名人(名人戦は年度末に終わるわけ無い)
    菅井竜也王位
    中村太地王座
    永瀬拓矢棋王
    豊島将之王将
    あたりなのか…(名人ものちに豊島)
  305. 2017/12/05 (火) 01:57:36
    この局面でみんな羽生さん有利って言えるのすごいな。
    互角というか馬の迫力もあって個人的にはさっぱりわからん。
    やっぱり見てる人も強い人多いのね。
  306. 2017/12/05 (火) 02:24:40
    それまで均衡を保っていた評価値が封じ手一手前の15歩でかなり動いたからね。
    ニコニコ見てた人はみんな羽生さん有利だと思うんじゃない。
  307. 2017/12/05 (火) 02:30:29
    昼休みに見られるかもね
  308. 2017/12/05 (火) 02:54:27
    永世竜王・・・エセ竜王・・・
  309. 2017/12/05 (火) 02:57:56
    はっきり羽生さんの方が手が見えてるんだよね。
    竜王最近は勝負所で読みぬけが多くて、勝負にならない。
    なんか羽生さんに弱点を突かれてる感じもするけど。
  310. 2017/12/05 (火) 03:22:42
    ※305
    馬の迫力って...飛車切って馬取れば有利って言ってんのに
  311. 2017/12/05 (火) 03:47:16
    頑張れ渡辺さん!
    渡辺さんこそ竜王にふさわしい!
    渡辺永世竜王永世棋王万歳!
  312. 2017/12/05 (火) 03:49:18
    46飛、同銀、34銀、63金、15香かな
  313. 2017/12/05 (火) 03:56:11
    ※312
    6三金だったら5四飛打の方が良くね?
  314. 2017/12/05 (火) 03:59:09
    63金は72角が激痛・・・
  315. 2017/12/05 (火) 04:07:14
    将棋わからんから渡辺のほうが有利に見える
    安心できるほどの差があんのかな
  316. 2017/12/05 (火) 04:10:22
    頑張れ渡辺さん!羽生負けろ!
  317. 2017/12/05 (火) 04:14:11
    後手は飛車だけ持っても攻めがないな
    飛車取られるわけにはいかないし2三銀成も次に金をとられれば1一角成りも決まってこれはダメだね
    そこに桂香が捌けていて一目で負けだとわかる
    なにか受けないといけないところだがどうするか
  318. 2017/12/05 (火) 04:57:52
    ククク、羽生ヲタどもが、決め所で不安に陥っておるようじゃの・・・。
    その気持ち・・・しかたなかろう。
    常に俵際でうっちゃるお力が渡辺竜王様には有らせられる。
    今日から連戦街道じゃ!
    渡辺永世竜王様ばんざーい!
  319. 2017/12/05 (火) 06:06:31
    工作員の焦りが見える
  320. 2017/12/05 (火) 06:21:34
    ただのハゲになる時が来たようだな竜王様よ
    いい朝だぜ
  321. 2017/12/05 (火) 07:05:35
    渡辺竜王棋王ー>渡辺棋王ー>渡辺九段ー>渡辺引退
  322. 2017/12/05 (火) 07:11:45
    天さんがめちゃめちゃにされるところまで見えた
  323. 2017/12/05 (火) 07:12:39
    さぁ2日目。

    羽生さんは角を攻防で使えるのか、渡辺さんはここからの攻めを防いで粘って龍でとらえれるか見所。
  324. 2017/12/05 (火) 07:19:09
    孝行したいときに小暮は無い

    一発発動がないか、不審な行動(青野渡部同時入室など)がないか今一度チェックだ
  325. 2017/12/05 (火) 07:29:52
    ナベ、負けるように言われてそう。
    普通なら従わないけど、
    三浦事件もあったから仕方なく要求を飲んでそう。
    調子もあんまりよくないから、不自然に見えないし。
  326. 2017/12/05 (火) 07:31:53
    ナベ「先手から2筋3筋な歩が効かないので頑張れると思ってました。封じ手以降は86歩と57銀もありますのでやれるかなと」
    羽生「2筋3筋に歩が効かないのでずっと苦しいと思ってました、ええ。二枚の飛車を活用されて面白くない将棋にしてしまいました、ええ」
    とならないことを祈る。
  327. 2017/12/05 (火) 07:33:55
    羽生さんは持ち時間で対局者に威圧出来ていたから流石に一時間少ないのは心配
  328. 2017/12/05 (火) 07:48:09
    工作員は早朝に沸くんですね、お勉強にありますた
  329. 2017/12/05 (火) 07:58:33
    関西の大盤解説が17時からなんだけど
    これもう終わってるだろ、関東の16時も怪しいけど
  330. 2017/12/05 (火) 08:36:09
    渡辺の棋力は幼稚園くらいだろう
    でも幼稚園時代の藤井君には負けてたかもな
    とにかくすべてが怪しい渡辺ハゲ今日午前中までの竜王
  331. 2017/12/05 (火) 09:30:34
    何で後手考えてんだ?
  332. 2017/12/05 (火) 09:47:44
    渡辺の子分の連投を見て余りにも惨め過ぎワロタ
    親分の渡辺共々、今日限りで竜王から落ちることを自覚してるのかね
    みっともない容姿を人前に二度と晒すことのないようにな
  333. 2017/12/05 (火) 10:38:52
    コンピューターでは羽生さん勝ち。しかし、手数は200手近くだった。
    あとは集中力が続けば、今夜は永世7冠でNHKのニュースに流れる
  334. 2017/12/05 (火) 10:44:59
    なるほど、いつもの難解な仕掛け、難解な中盤、難解な組み立て、難解な終盤、難解な詰み筋ってやつですね
    今の若菜辺はついてけないから羽生さんに勝って欲しい反面、もう竜王ロードが終わっちまうのかと淋しくなるなあ
  335. 2017/12/05 (火) 11:04:04
    ※225
    なんか、アッサリ進んじゃってもう諦めてるのかな。
    57飛成のかたちになったけど、22歩に変えて22金の筋でも、
    無理矢理13角から龍を抜けるみたいで
    それでも先手よしらしいね。
    35角でもいけそうだし。
    問題はいろいろ手が広いことだけみたい。
    もう、自分との戦いだね。
  336. 2017/12/05 (火) 11:20:35
    68銀か・・・
    絶対負けないって言う手だけどこれでいけるとみたのかな
    86歩以外は時間使ってないから時間責めかな
  337. 2017/12/05 (火) 11:27:29
    羽生インタビュー

    ええ,望外の奪取でした
    ええ,永世7冠は望外の結果でした
    ええ,節目の100期目指してがんばります
  338. 2017/12/05 (火) 11:55:33
    ええ、僥倖言うの忘れてました ええ
  339. 2017/12/05 (火) 12:09:50
    ただ勝ちたいだけのつまらない将棋が始まった
  340. 2017/12/05 (火) 12:19:13
    そう言う方向転換に入ったってことはナベ派もいよいよ諦めたってことか
  341. 2017/12/05 (火) 12:24:02
    今からいっておくけど、角飛車交換できるような状況何回も出てくるけど、交換しても全部先手が良いなんて改めて羽生さんの技術すごいな
    読みなのか経験と勘なのか、なぜか網羅してて自動的に良くなったり大局観が良かったり
    どこで気づくのかわからん手が出てくるよね
    罠辺もレールに乗ってるなんて表現したけど、対戦しててそうとも言いたくなるんだろうね…
    他の棋士にもあるけど羽生さんがコレ一番多い気がする
  342. 2017/12/05 (火) 12:29:05
    ハゲオタクも気を落とすなって
    あと10年8冠でいれば今の羽生先生に並べるからさ
  343. 2017/12/05 (火) 12:44:07
    グランドスラム=羽生
    年間羽生
    生涯羽生
    永世羽生
  344. 2017/12/05 (火) 12:58:10
    地元特産のオクラうどんを食べる余裕、
    王者の風格っすなぁ
  345. 2017/12/05 (火) 12:58:52
    今期の竜王戦で毎回思うけど、羽生の昼食休憩の入れ方はうまいな
  346. 2017/12/05 (火) 13:11:48
    55竜だとなにかダメだったのかなー?
    さすがに57角が見えないわけないだろうし、竜をどこに逃げるかはもう少し時間使って読みを入れた方がよかったんじゃないかと思うけど
    後手は結構一方的に寄せきられちゃいそう
  347. 2017/12/05 (火) 13:33:12
    なべ焼きオクラうどん
  348. 2017/12/05 (火) 14:06:59
    今期竜王戦のナベ、悪くなってから時間つかうパターンが多いな。早い段階で時間つかって、自分から良くしていこうという姿勢がみえない。羽生と対照的。
  349. 2017/12/05 (火) 14:10:01
    81飛車・62金型がたたりつづけてるな
  350. 2017/12/05 (火) 14:11:43
    羽生インタビュー

    永世位獲得は望外の成果です、ええ。
    タイトル99期は僥倖です、ええ。
    次は節目の100期を目指します。ええ。

  351. 2017/12/05 (火) 14:12:23
    昨年度の渡辺(偽)竜王位は,妨害の成果。
  352. 2017/12/05 (火) 14:15:43
    今夜の祝杯の締めは,鍋焼きうどんに決まり。
  353. 2017/12/05 (火) 14:21:37
    ※346
    55龍だと本当に受けだけになってしまうからだと思うよ。
    わざと49にいって67角を打たせる最後の勝負手だったのかも。
    打ってはくれなかったけど67角、19香と進めば本譜よりは勝負系になるからね。
  354. 2017/12/05 (火) 14:41:31
    飯島さん勝勢は嬉しいが少し怖いぞw
  355. 2017/12/05 (火) 14:46:19
    棋聖は悪くなる前に考える
    竜王は悪くなってから考える
  356. 2017/12/05 (火) 14:49:57
    ▲1五香に対し考慮1時間超えたか
    何を捻り出してくるか
  357. 2017/12/05 (火) 14:58:51
    平凡に13金かな
    そしておやつ後投了
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