感想戦で意外な手を指摘された時の渡辺竜王と羽生棋聖 ～ 2ch名人

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感想戦で意外な手を指摘された時の渡辺竜王と羽生棋聖

名人戦・順位戦棋譜速報
http://www.meijinsen.jp/


373：名無し名人 ：2017/11/29(水) 23:10:05.18 ID:Uxi5Juqi0.net
これたぶん先手５５桂に後手５１桂を指摘してるんだな
後手のソフト最善手　


375：名無し名人 ：2017/11/29(水) 23:10:35.94 ID:U6mpcTQ50.net
ナベかなり精神的に厳しそうだな
良くも悪くも負けても平然としてるイメージだがこの動画では余裕が無い


382：名無し名人 ：2017/11/29(水) 23:15:09.46 ID:u61QDEQ00.net
羽生さん、鬼のような表情だな


406：名無し名人 ：2017/11/29(水) 23:25:47.71 ID:/yqtMOCO6.net
比較的早い時間に終わったからか楽しそうにやってるな
事件について怒って本気に潰しにきてるとか言われるが基本羽生は渡辺大好きに見える。逆もまた。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1511958262/
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[ 2017/11/30 09:00 ] 順位戦 | CM(75) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/11/30 (木) 09:02:49
    お、１ゲット
  2. 2017/11/30 (木) 09:08:30
    ｲｲﾈ
  3. 2017/11/30 (木) 09:11:05
    どこが鬼のような表情なんだ？楽しそうじゃん
  4. 2017/11/30 (木) 09:11:31
    本戦スレで竜王は感想戦で無言の空打ちをする癖があるようだととの指摘がある
  5. 2017/11/30 (木) 09:13:04
    ※4
    リラックスしとるだけやろ・・・

    アマチュアでもそういう癖あるやつなんぼでもおるわ。
  6. 2017/11/30 (木) 09:13:15
    やっぱコレ５一桂のとこだったんだ
    感想戦コメの追記読むの楽しみ
  7. 2017/11/30 (木) 09:16:30
    両対局者ともこういう指摘は全部ソフトの手と分かってての反応よね
  8. 2017/11/30 (木) 09:21:19
    ド低級だけど終盤ならともかくあの時点で
    受けるだけの手はソフトでもない限り相当指しにくそう
  9. 2017/11/30 (木) 09:23:19
    今までなら恐れながらこういう変化もあったようですがと聞かれたことが
    最善手見落としたんすか？ｗ
    と聞かれる時代
  10. 2017/11/30 (木) 09:23:55
    ただ一方でソフトでの研究に馴染んだ
    若い人なら指してたのかもなという気もする
  11. 2017/11/30 (木) 09:33:31
    ※5
    いや、だから鬼のような表情じゃなく、リラックスした顔やなって言ってるんだが。
  12. 2017/11/30 (木) 09:35:56
    指し手は示してくれるけど、その理由まではしめしてくれないから、それはプロに聞かないといけない
  13. 2017/11/30 (木) 09:47:56
    羽生さん本来そういうのは思ってたとしても
    意識的に避ける人じゃないかと自分は思ってるけど
    夕食メニューのチョイスがわざとだとして竜王も
    おそらくこれまで見ないふりしてきた
    自分の無自覚無意識無邪気が
    他者に与えてきた圧に少しは気づくといいなと思う
  14. 2017/11/30 (木) 10:03:34
    むしろ盤の上の事以外には平素まったく頓着ないと思わせるほど
    不用意な心的貸借をつくらないよう平素気を配ってる羽生さんのように
    自分には見えるから、今回のは意識的なのだろうと思った

    自分はね
  15. 2017/11/30 (木) 10:22:46
    ソフトの推奨する「人間の指しにくい手」を対局者に質問するのって、新しい感想戦だね
  16. 2017/11/30 (木) 11:11:38
    棋譜見た。羽生の研究がナベより行き届いていると感じたずら。
  17. 2017/11/30 (木) 11:32:05
    渡辺は51桂みたいな手はわかってても打たないタイプ
  18. 2017/11/30 (木) 11:36:49
    アゲアゲも棋譜並べで重要な手は何度も空打ちしてた気がする
    最近見てないけど
  19. 2017/11/30 (木) 11:39:21
    この二人は意外と気が合いそうだから
    一緒に研究会をつくってみたらどうだろう
  20. 2017/11/30 (木) 11:52:48
    ジメイが羽生研は半年お休みって言ってたが
    誰と研究してるんだろね？

    ジメイは渡辺とも研究するから羽生の情報が漏れてないのかな？
    羽生研が休みになって羽生は渡辺に物凄い勝ちっぷりだしなあ
  21. 2017/11/30 (木) 12:11:56
    さとしんと研究してるみたいな話は前あったが多分それだけじゃないだろうな
  22. 2017/11/30 (木) 12:15:55
    26
    それあるな(･_･;
  23. 2017/11/30 (木) 13:00:52
    空打ち何度もやってて、ちょっと見苦しいな
  24. 2017/11/30 (木) 14:17:03
    なあに将棋界のレジェンドは対局中でも空打ち連発よ
  25. 2017/11/30 (木) 14:36:18
    この2人は棋士としてはすごい気が合うんだろうな
    人間としては分からんけど
  26. 2017/11/30 (木) 15:00:42
    無意識なんだろうけど
    ５１桂を指摘してあの空打ちされたら
    指摘した方は気まずいだろ
    見ようによっては怒ってるように見えるし
  27. 2017/11/30 (木) 15:41:17
    2人の関係が良好だと問題あんのか
  28. 2017/11/30 (木) 16:53:19
    同じスーツじゃない
    サイズが合ってないのとシワが多い
    のが指摘されてるの
  29. 2017/11/30 (木) 17:01:23
    >>44
    着たきりすずめの意味知ってる
  30. 2017/11/30 (木) 17:14:56
    舌切りすずめならしっている
    大きいつづらと小さいつづら、どちらを持って帰りたいか選ぶ話
  31. 2017/11/30 (木) 17:42:37
    ※36
    空打ちは他の棋士もやるよ
    その手を重く見てる時や悩んでる時にやる棋士が多くて、大きい手という印象を与える

    NHK杯の感想戦とかでも「ここかぁ」って感じでパチパチやる光景はよく見かける
  32. 2017/11/30 (木) 18:04:37
    から打ち超嫌い
    マナー的にどうかとおもう
  33. 2017/11/30 (木) 18:42:46
    空打ちはマナー良くないと思うがそれは対局中のことであって感想戦での行為にやいのやいの言うのはアレルギー反応強すぎ
  34. 2017/11/30 (木) 19:18:02
    >>406
    羽生さんは渡辺が好きなのではない。将棋が好きなだけ。
  35. 2017/11/30 (木) 19:34:49
    大平の漫画にナベらしき人物が登場
    ttp://i.imgur.com/j4rETGn.jpg
  36. 2017/11/30 (木) 19:34:58
    感想戦は駒を持ちながら考えるから事が多いからね
    盤をぺちぺちしたくなる気持ちは分からなくない
  37. 2017/11/30 (木) 19:48:09
    将棋ファンのみんな
    もっとおおらかにいこうぜ

  38. 2017/11/30 (木) 21:07:35
    放送見たかったなぁ
    終盤だけでも
  39. 2017/11/30 (木) 21:10:00
    ペチペチに限らず相手の仕草とか
    気になる人は気になるんだろうけど、
    気にならないっていうのもある意味強味だよなぁ

    将棋以外見えてないだけなのかもしれないけどｗ
  40. 2017/11/30 (木) 21:11:50
    窪田がなんか言ってる
  41. 2017/11/30 (木) 21:13:51
    ハブ「たのしーああ、明くん潰れちゃった」
  42. 2017/11/30 (木) 21:16:50
    見せる感想戦じゃないから
    頭の中でいろいろ駒動かしてるな
    「う～ん」から間が合ってから
    「ああ、なるほど」的な
  43. 2017/11/30 (木) 21:17:48
    最期に極悪一味が滅びないと意味ないじゃん
    勧善懲悪って大事だよ
    日本の文化や歴史、日本人の命、人生を守るためにはならず者どもは懲らしめないと
  44. 2017/11/30 (木) 21:19:12
    リモコンで殴ったりしたらダメだよねえ
    あ違うか
  45. 2017/11/30 (木) 21:25:34
    読み筋になかったんだろうな
    だから、え？ってなって、でもじっくり読んでみたらなんか発見したっぽく
  46. 2017/11/30 (木) 21:28:41
    よく聞くと羽生さんのここで指すんですかに
    渡辺さんがそうですみたいな事言ってパチパチしてるから
    空打ちっていうか、指すふりを繰り返してるって感じだけどな
  47. 2017/11/30 (木) 21:31:41
    羽生、渡辺の関係はイチロー、川崎みたいなものだから
  48. 2017/11/30 (木) 22:33:56
    ナベの感想は

    >感想戦では図の辺りで△51桂の受けが盤側から指摘されましたが、そういう変な手が代案として出る時点で勝ち味の薄い将棋だと思います。

    なかんじの既にアキラめモードだったようで、なんか粘り気がないな
  49. 2017/11/30 (木) 23:07:15
    58銀もすごい手だが変な手ではないな。
    51桂にはそっか連発してるが対局中のそっかもあんな感じなのかな。
  50. 2017/11/30 (木) 23:11:32
    小早川が延々裏切り者扱いされてるように
    渡辺の悪評は消えんよ
  51. 2017/11/30 (木) 23:42:08
    油断すると怖いからね
    まだ余韻に浸るには早いな
  52. 2017/11/30 (木) 23:43:05
    ※75
    薄っぺらw
  53. 2017/11/30 (木) 23:45:19
    次局は大御所青野庇護の元、感染記者と舎弟が暗躍します
  54. 2017/11/30 (木) 23:55:48
    ５１桂には渡辺の毎回棋譜振返りブログで感想で言ってる　それ以外も
    でもソフトの悪手指摘は５１桂じゃなく４９角だった気があれで後手良しから先手に振れたな
    渡辺もこんだけ羽生棋聖に勝てない　手が見えない調子となると3連敗から4連勝の頃の再現はないようだ
  55. 2017/12/01 (金) 00:33:48
    26 面白いね

    ナベはジメイに、羽生研で何やったの？ とかすごい聞いてそう

    羽生はナベ研で何やったの？ とは聞かないだろうな



    スパイできなくしたら羽生がナベに圧勝するようになったのか www

  56. 2017/12/01 (金) 01:27:05
    ※26,83
    ﾊｧ?
    ジメイが羽生研究会に入ってたのは比較的新しいんだぜ。
    その前から渡辺は羽生に強かったよ。

    逆に渡辺の成績が落ち出したのは数年前から。
    なぜかといえば、もう33なのに20代では可能だった
    読みのスピードと量に任せたスタイルに無理が出てきてるんだよ。

    例えるならフォーム改造をしてこなかったツケが出てるってことだろう。
  57. 2017/12/01 (金) 01:57:12
    王様を固く囲って無理っぽい攻めをうまくつないで勝つという将棋が
    まったくできないんだよな。最近の将棋についていけないのは、
    従来のフォームが通用しなくなってるってことか。
  58. 2017/12/01 (金) 06:16:51
    84
    渡辺の勝率は昨年から急激に下がっている。
    何故だ？
  59. 2017/12/01 (金) 07:47:04
    感想戦も含めて「一局」だからな
    自分の考えた手ならともかく、ソフトの推奨手で
    割り込んで来られても、いい気分はしないだろうよ
  60. 2017/12/01 (金) 10:09:19
    ※92
    こいつじーさんじゃないだろ。基地の外にいる人かもしれないけど
    たぶん今年からネット使わせてもらえるようになった小学生か中学生
    引きこもりだから妙な時間にコメントできる
  61. 2017/12/01 (金) 10:28:45
    これ以上迷惑はかけられないと引退した日馬富士の潔さよ
    それに比べて渡辺は…
  62. 2017/12/01 (金) 11:08:54
    渡辺さんはお笑い路線でごまかす気だな
    「もう弱っちゃって」「棋力も毛根も枯れ果ててしまって」「仲間と思った棋士にも逃げられて」
  63. 2017/12/01 (金) 16:57:12
    渡辺は旧世代の羽生が相手だから
    以前の指し方に戻してみるべきだな
  64. 2017/12/01 (金) 17:02:19
    羽生は秘密会のメンバー
    あれで一番得したのは羽生
    白鵬とだぶるねぇ
  65. 2017/12/01 (金) 17:35:12
    あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗブーハーはやっぱり駄目だね、はっきりわかるわｗｗｗソフトの最善手指せなきゃ棋士なんか務まらんだろうがｗｗｗもうお前らソフト下位互換群って言えよｗｗｗ
  66. 2017/12/01 (金) 17:43:06
    ＊110

    ソフトなんてしゃべれない（←ここ重要）し、実はその評価関数も案外ブレて時たま信用に値するかどうかはわからない以上、人という存在に過剰に期待しすぎてるお前さんは何もわかってないな。これは、自分の苦しみを自分で解決する以外の方法は大抵こんな風にボロが出てしまうという良い例かもな。手のひら返しをするのは心にゆとりのない存在の典型的失敗パターン。気を付けたほうがいいね。
  67. 2017/12/01 (金) 17:44:43
    *110

    都会っ子は簡単に壊れるよね（笑）
  68. 2017/12/01 (金) 17:49:40
    *113　激しく同意　あれは人が昼間行動する場所であって住む・生活するべきではない
  69. 2017/12/01 (金) 17:57:14
    なるほどｗ都会っ子は子供心を弄ばれて社畜に誘導されてる可哀想な存在なんだなｗもうすぐ絶滅するんじゃね？
  70. 2017/12/01 (金) 18:10:08
    なりきり意識高い系ほど邪魔な存在はいないわ。都会から絶滅していく説はマジである。まあ、モテりゃ良いんだろうけど。
  71. 2017/12/01 (金) 21:47:42
    村山の羽生研お休み発言は大きいな

    三浦らを村山絡みで三羽烏呼ばわりしたくせに
    自分は羽生研の内容を村山から聞き出してたのかよ

    こんなやつの棋譜並べる気にならない
    早く棋士やめろ
  72. 2017/12/01 (金) 22:07:58
    悪の親玉は渡辺に決まっとるわ
    悪い奴同士が群れるのも好かんわ
  73. 2017/12/02 (土) 08:20:45
    貴ノ岩
    打ち出でてみれば
    赤濁の
    三浦干す長
    天のわたなべ

  74. 2017/12/02 (土) 09:52:41
    94,127,130 うまいなー。感心致します。

    ところで131超うまいんだけど、最後のフレーズが気に入らない。
    「悪のワタナベ」とか、「影のわたなべ」とかならないかな・・・これもいまいちだけど・・・

  75. 2017/12/03 (日) 12:54:56
    ※131
    アマのわたなべ
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