佐藤天彦名人「将棋の世界では嫌われると、いつもと違う力を出され勝てなくなる」 ~ 2ch名人

佐藤天彦名人「将棋の世界では嫌われると、いつもと違う力を出され勝てなくなる」



13:名無し名人 :2017/11/12(日) 19:50:59.69 ID:0vbyzBV30.net
また「夢を実現するには、努力とともに人に好かれることが大切。将棋の世界では嫌われると勝てないと言われる。この人だけは名人にならせたくないと思われると、いつもと違う力を出され勝てなくなる」と話した。
https://mainichi.jp/articles/20171112/ddl/k40/040/348000c


14:名無し名人 :2017/11/12(日) 20:32:48.73 ID:0+yXcRunK.net
>将棋の世界では嫌われると勝てないと言われる。この人だけは名人にならせたくないと思われると、いつもと違う力を出され勝てなくなる

あっ・・・(察し)


15:名無し名人 :2017/11/12(日) 20:36:13.91 ID:ndaOwYnBa.net
いや、そこは素直に天彦が真面目に将来ある若者に向かって
自分の感じたことをありのままに語ったと考えようよ
(つまりそーゆーことデスね)


16:名無し名人 :2017/11/12(日) 22:38:31.29 ID:LCJLGU9R0.net
結構踏み込んだ発言たよな


17:名無し名人 :2017/11/12(日) 22:39:29.03 ID:9mfkWBCZ0.net
天彦の考え方面白いなw


18:名無し名人 :2017/11/12(日) 22:43:34.23 ID:LqYRGUef0.net
余計な敵を作らないほうがいいのはわかるが
みんなに好かれると名人になれますって変じゃね


19:名無し名人 :2017/11/12(日) 22:56:51.03 ID:rJoEEynp0.net
嫌われるとなれない と 好かれるとなれる はイコールじゃないっしょ


22:名無し名人 :2017/11/12(日) 23:33:55.13 ID:c2Xr5P5i0.net
渡辺は敵が多いから、名人は挑戦すらできないのか
なるほど


23:名無し名人 :2017/11/12(日) 23:37:53.75 ID:VyDydjlAd.net
>>22
渡辺への勝利宣言か


24:名無し名人 :2017/11/12(日) 23:45:58.62 ID:ohcmNK8l0.net
大山とか米長なんか回り敵しかいなかったような気がするけど
あそこまで行くとそんなの関係ねえってか


25:名無し名人 :2017/11/13(月) 00:07:01.07 ID:N9IqH8Sr0.net
敵ばかりの人間が会長になれるわけねーだろアホ


26:名無し名人 :2017/11/13(月) 00:21:30.64 ID:ZfEquXJM0.net
大山は会長になってから変わったけどそれまでは嫌われまくりだ
米長は中原がいたから会長になれただけで敵はいっぱいだったろ


27:名無し名人 :2017/11/13(月) 01:13:09.14 ID:NWX4twM8d.net
大山がよく言われる事だな。
坂口安吾の本に、大山が最初の名人挑戦に失敗した事を指して、

「思いあがった小僧が名人にならなくて良かったというのが万人の胸のうちであったのである」

と書いてある。


40:名無し名人 :2017/11/13(月) 14:04:02.78 ID:Fel0In2N0.net
>>27
しかし大山が第一人者になったあとはそのような歴史は「なかったこと」になった。

塚田ー大山名人戦での大山の思い上がりにブチ切れてたはずの倉島竹二郎も、
後の著書ではそんなことはおくびにも出さず、礼儀正しい若者だったとしか書いていない。


43:名無し名人 :2017/11/13(月) 15:47:30.23 ID:e+y3HVID0.net
>>40
歴史は勝者が作るものだからね


28:名無し名人 :2017/11/13(月) 01:24:57.32 ID:GX0dePQb0.net
むしろ嫌われるくらいじゃないと勝てない
みたいに言いそうなもんだけど
逆なのか


29:名無し名人 :2017/11/13(月) 03:02:50.11 ID:HVWxtSup0.net
勝負師だから一般人ならほとんどの棋士が嫌われるレベルだが
そういう集団の中でも更に嫌われるレベルというのがあって
そうはなってはいけない、と解釈しておこう


30:名無し名人 :2017/11/13(月) 05:59:49.58 ID:Kt+NCmYm0.net
先崎か誰かの文章でもあったな
人間、とりわけ負けず嫌いの棋士はコイツにだけは負けたくないと思うと
実力以上の力が出るものなので、そうさせてはならないという話
今の職場が嫌になったら転職できる会社員と違って、
狭い世界で職業棋士として他に生きていける場所がないから
敵を作ったら自分が生きづらくなるというのもあるかと


31:名無し名人 :2017/11/13(月) 07:44:26.96 ID:Qr8jfccK0.net
1対1ではないけど競馬なんかもそうだろ
特に馬群で、こいつには進路を譲らないとか絶対ある


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1510398789/
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[ 2017/11/20 11:30 ] 棋士 | CM(188) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |



コメント一覧
  1. 2017/11/20 (月) 11:32:04
    あっ(察し)
  2. 2017/11/20 (月) 11:34:25
    まあ、本気というやつだな
  3. 2017/11/20 (月) 11:35:26
    丸山「せやな」
  4. 2017/11/20 (月) 11:35:29
    ちなみにハッシーは100万円賭からないと本気が出ないという
  5. 2017/11/20 (月) 11:36:24
    おい、渡辺!
  6. 2017/11/20 (月) 11:36:28
    いつもと違う力を引き出す者もいないとね
  7. 2017/11/20 (月) 11:37:11
    こういう話は先ちゃんがよく知ってる
  8. 2017/11/20 (月) 11:37:26
    渡辺が三冠だった時のヘイトは凄かったなw

    とはいえ三浦のように、好かれていても結果を残せない棋士もいる

    三浦にはもはや何の期待もしていない
  9. 2017/11/20 (月) 11:40:04
    以下三浦を擁護し渡辺を貶めるサクラ達の米欄
  10. 2017/11/20 (月) 11:40:35
    三浦は棋士には好かれていないだろ
    棋士以外には意外と人望あるみたいだけど
  11. 2017/11/20 (月) 11:41:02
    ・なかなか順位戦で昇級できない腹いせに、C2ロートルの将棋を酷評。
     「こんなヤツらと同じクラスだなんて腹が立つ」と口を滑らせたために、酷評された桐谷が本気を出し、
     昇級のかかった一局で、惨敗を喫する。
    これすこ
  12. 2017/11/20 (月) 11:41:51
    逆に、行方なんかは、
    自分が名人にふさわしくないと感じてるみたいで、
    名人戦で力が出せてなかった気がする。

    もっと自信持ってほしいわ。
  13. 2017/11/20 (月) 11:41:53
    こいつには負けるかという気持ちで当たられると、研究も重点的にされるし多少悪くなっても粘られる
    特に自分の得意戦型をばっちり対策されてると非常にやりづらい
  14. 2017/11/20 (月) 11:43:30
    C2全部敵に回した先ちゃんがいい例
  15. 2017/11/20 (月) 11:47:51
    桐谷怖いよな
    顔は笑っているけど
    目は笑っていない
    本気の戦いには強そうなタイプに見える
  16. 2017/11/20 (月) 11:48:05
    ナベより天彦が先に名人になるとは思わなかったって言う人多いけど
    人間性考えると納得
    おおらかさというかなんというか
  17. 2017/11/20 (月) 11:49:23
    天彦名人は棋士全員を徹底的に嫌うように努め
    「こいつだけには名人位を奪われたくない、どんなタイトルも取って欲しくない」と恒に思えば
    永世名人、タイトル数十期の偉大な棋士の仲間入りできる
    ということか
  18. 2017/11/20 (月) 11:49:35
    藤井四段のことかと思った
    まだまだ無双できるほどの実力はないのに注目度だけは将界一なんて嫉妬されて嫌われるだけだもんな
  19. 2017/11/20 (月) 11:50:52
    まあ、将棋に限った話でもないような
  20. 2017/11/20 (月) 11:51:08
    優待のことしか頭に無いじいさんはホットケーキ
  21. 2017/11/20 (月) 11:52:02
    先崎渡辺「せやな」
  22. 2017/11/20 (月) 11:52:15
    むしろ増田とかああいう鼻息荒そうな若手に当てはまる話なんじゃないのかと
  23. 2017/11/20 (月) 11:52:45
    天彦「渡辺明は棋士にも嫌われている」
  24. 2017/11/20 (月) 11:53:40
    - 2017/11/20 (月) 11:37:26
    渡辺が三冠だった時のヘイトは凄かったなw

    とはいえ三浦のように、好かれていても結果を残せない棋士もいる

    三浦にはもはや何の期待もしていない
    - 2017/11/20 (月) 11:40:04
    以下三浦を擁護し渡辺を貶めるサクラ達の米欄




    お前が渡辺を擁護し三浦を貶めるサクラじゃん
  25. 2017/11/20 (月) 11:57:55
    升田大山という嫌われ名人がおるやんけ
  26. 2017/11/20 (月) 12:03:08
    ※18
    藤井は将棋界としちゃ注目度上げて仕事増やしてくれるありがたい存在やで
    棋士の収入の何割かはイベントの出演料なんで注目が増えてイベントが増える=増収に繋がる
  27. 2017/11/20 (月) 12:03:28
    桐谷は「米長は敵、米長の仲間の西村は敵、西村の仲間の三浦は敵」ってだけの単なるバカ
    某ブログのコメント欄で急に米長と西村ガーって言いだしたからなコイツ
  28. 2017/11/20 (月) 12:05:50
    渡辺はレベルが違う嫌われ者、嫌韓と同じだぞ
  29. 2017/11/20 (月) 12:06:07
    桐谷さんには米長に対して因縁があるからしゃーない
  30. 2017/11/20 (月) 12:09:25
    米長加藤みたいに渡辺竜王も名人1期の思い出名人は獲れそうだけどなあ
  31. 2017/11/20 (月) 12:09:32
    渡辺に近い天彦が、公の場でこういうこと言うってことは、
    逆に渡辺は業界内では、嫌われていないってことでは?
  32. 2017/11/20 (月) 12:10:37
    桐谷は三浦冤罪事件の件で嫌いになったけど、記録の奨励会員や相手に優しいから好き
  33. 2017/11/20 (月) 12:10:38
    羽生さんも若い頃はなんやかんや言われてたけど実力で全部ふっ飛ばしたな
    更に強いかもしれないけど将棋ばっかりで彼女もつくれんのかという言い掛かりに
    アイドルと結婚して黙らせる鬼畜ぶり

    まぁ今でも画面端でずっと↓小キック連打してる観戦記者もいるが
  34. 2017/11/20 (月) 12:15:02
    ??「増田君、よくもアタシの培ってきた棋譜並べを否定してくれたわね。
    今度の王位予選で再びフルボッコにするから首洗って待ってるといいわ!」
  35. 2017/11/20 (月) 12:16:45
    強いから妬まれるんやろ
  36. 2017/11/20 (月) 12:24:40
    別に将棋に限らずプロの勝負事なら天狗になって格下を露骨に見下すと格下かも知れんが意地くらい
    みせようと誰でも考える。 勝てないかも知れないが何発かはパンチをぶち込みたいと考えるのが普通。
  37. 2017/11/20 (月) 12:25:04
    羽生さんは、本音で棋士たちみんなに好かれている。
    うわべでなく本当に好かれているから凄いというのを関西の重鎮棋士が言っていたのを読んだ。
    名前が思い出せないが、対戦相手に嫌われないことも大事といった主旨の
    延長上に羽生さんはみんなに好かれているというフレーズがでてた。
  38. 2017/11/20 (月) 12:25:14
    大山米長の時代は研究が大事ではなかったけど研究が大事になってくると棋士仲間と研究内容の共有が大事になってくるとか実際的な理由もあるやろ。
    米長は若手に頭下げて名人やしな
    渡辺もその辺わかってるからフットサルとかやってるんであって
  39. 2017/11/20 (月) 12:26:48
    人間将棋の時に山崎が天彦に言った
    「さすが人に好かれることを言うことには長けてる」
    みたいな冗談交じりの皮肉は実に言い得てたw
    でもそれも天彦なりの努力なのだろう
  40. 2017/11/20 (月) 12:27:25
    こいつには負けたくないと力出すのはどの分野でもそうだろ。
  41. 2017/11/20 (月) 12:28:55
    シマローはどんなに劣勢でも嫌いな相手には絶対に早投げはしないそうな
  42. 2017/11/20 (月) 12:29:32
    本物の嫌われ者と勝つから嫉妬されてるだけの奴は違うよな

    今の棋士だとC2の頃の先崎、昔だと佐藤大五郎や木村義徳なんかか

    河口が昔の灘ら関西棋士による木村に対する虐めを書いてたけど、凄かった

    灘は村山聖の件でもだけどクズ過ぎる
  43. 2017/11/20 (月) 12:31:27
    増田は自ら敵を作っていくケンカ上等タイプ
  44. 2017/11/20 (月) 12:33:38
    ダ名人、勝率が低い言い訳を始める。
  45. 2017/11/20 (月) 12:35:29
    羽生は今でこそ落ち着いてるけど若い頃は結構挑戦的な態度だったぞ
    やたら強いから年長者も強いこと言えなかっただけで内心「ふざけんなクソガキ」ぐらいに思ってただろ
  46. 2017/11/20 (月) 12:36:32
    大山とか米長は政治力があったから大丈夫なんだよある種のカリスマ
  47. 2017/11/20 (月) 12:38:37
    農民天彦は「あいつにだけは年貢を納めたくない」と闘志を燃やすタイプ
  48. 2017/11/20 (月) 12:39:27
    なんだこのオカマ、仮にも名人のくせに負けたときの予防線か?
    嫌われているのは確かなんだろうが。
  49. 2017/11/20 (月) 12:39:41
    若い頃の大山が生意気、と言われるが、
    あの頃の棋士はみんなとんがってた。
    大山は名人になったから、後々まで語られるだけで、
    忘れられていった人も同様だよ。
  50. 2017/11/20 (月) 12:42:13
    確か天彦は奨励会時代は生意気を絵に描いたようなやつだったんでしょ
  51. 2017/11/20 (月) 12:42:45
    「あいつには勝てない」「あの人相手だから負けてもしょうがない」とかそういう負け犬根性を植え付けさせるレベルになって欲しい
    今の棋士はソフトにそういう意識を植え付けられてちょっとかわいそうだけど
  52. 2017/11/20 (月) 12:42:54
    ※41
    竜王14期かー
    誰だろうなー?8年後の羽生さんかなー?(棒)
  53. 2017/11/20 (月) 12:43:03
    この考え方は著書にも書いてたね
    敵は作らんほうがいいよ
  54. 2017/11/20 (月) 12:43:07
    羽生さんも大山も若い頃は生意気だの何だの叩かれてたけど結果を出しアンチを黙らせた印象がある
    藤井くんも今はアンチわんさかわいててもしょーがないよなぁ
  55. 2017/11/20 (月) 12:44:32
    棋士って仕事仲間のほとんどが競合相手でもあるからキツそう
    似たような立場のシングルスポーツ選手は、コーチやトレーナーはライバルではないし
  56. 2017/11/20 (月) 12:46:46
    ※51
    愛されつつ生意気だなあって言われてる感じだった気がする
    天彦はネット将棋やってた中学生の頃から性格のいい奴だと2ちゃんで言われてたよ
  57. 2017/11/20 (月) 12:49:07
    「嫌われようが勝って黙らせればいいんだろ」ぐらいの気骨も欲しい
    渡辺はそういうとこあって好きだった 文春関連の動きはクッソむかついたけど
  58. 2017/11/20 (月) 12:49:40
    羽生さんも藤井四段も元々の性格はのほほんとしてそうだけど
    将棋のときに顔が変わるのは誰でもそうだし
  59. 2017/11/20 (月) 12:49:56
    黒に近いグレーとかほざいてから負け出した奴もいるよな、誰とは言わんがよろしく
  60. 2017/11/20 (月) 12:51:09
    天彦は性格良さそうなのが見てて分かる
  61. 2017/11/20 (月) 12:51:16
    やはり若い!もう少し長く名人位に君臨してから宣うべき。
    今の人はホント喋り過ぎ、沈黙は金!と言うでしょ。
  62. 2017/11/20 (月) 12:52:51
    渡辺迷惑人、渡辺盟人ならいけるわ
  63. 2017/11/20 (月) 12:54:05
    これが本当ならカズキがタイトルとれない理由がない
  64. 2017/11/20 (月) 12:55:03
    たしかに一人で強いソフト研究出来るし、狙い撃ちされると厳しいやろな
    羽生世代までは別に嫌われたって関係ない時代だったと思う
  65. 2017/11/20 (月) 12:59:51
    ※64
    嫌われたら勝ちづらくなるという話であって、
    好かれたら勝てるという話ではないんだよ
  66. 2017/11/20 (月) 13:00:04
    研究手を誰に使うかってのもあるからなあ
    大一番で使われるのは当然だけど、こいつ嫌いだからって理由で使われだすとやってられないだろ
  67. 2017/11/20 (月) 13:05:23
    連勝が難しいのはそういう理由もあるだろうね
    嫌われてるかは知らんが藤井くんの時もやたら闘志燃やされてたよな
    注目度の高さもあったんだろうけど
  68. 2017/11/20 (月) 13:06:30
    森内が3割名人のときはヘイトが集まっていた可能性が…?
  69. 2017/11/20 (月) 13:07:54
    2000年有馬記念におけるテイエムオペラオーの道中みたいな状態になるということな。
    ただ、あのレベルになるとそっから馬群こじ開けて勝つんだけど。
  70. 2017/11/20 (月) 13:08:44
    天彦名人は常に周りに気を配ってるというか、発言とかも慎重だなと思ってたけど、
    この記事読んでなんか納得した
  71. 2017/11/20 (月) 13:08:56
    勝負事の鉄則やけどな。C2時代の先崎も口撃でロートルに本気だされた
  72. 2017/11/20 (月) 13:11:37
    そうそう。ムダに相手を刺激して本気にさせないとか
    柔らかい物腰で戦意を削ぐというのは勝負事の基本だ
  73. 2017/11/20 (月) 13:12:20
    発言は慎重に。
    天彦はそれができた。
    渡辺はそれができなかった。
  74. 2017/11/20 (月) 13:12:38
    河口俊彦「大山康晴の晩節」より
      
     それにしても、中原ほどの者が、こんなに早くA級から落ちるとは思わなかった。健康でさえ
    あれば、少なくとも60歳くらいまではA級にあって当然の将棋である。そうならなかったのは、
    やはり「林葉事件」の影響であろう。
     将棋指しは、意外なほど人目を気にする。関西では師匠が弟子に言うのは「嫌われたらあかん」
    だけだそうである。関東ではそんな話は聞かないが、思いは同じだ。中原の師の高柳九段は兄弟
    弟子の芹沢が、どういう教育をしたかよく知らないが、「馬鹿にされたり、安く見られてはいかん」
    とは言い聞かせただろう。
     中原はそれに従い、一点非の打ちどころのない名人であった。それが、あの事件によって周囲
    の見方が一変した。中原は世間の目と雑音から超越しているように見えるが、どこかこたえてい
    たに違いない。日常のそぶりが変わらなくても、将棋がそれを物語っている。
  75. 2017/11/20 (月) 13:13:00
    天彦、ポナンザ戦の後で言い訳をするでなくたんたんと所見を述べる姿は好感度高かったなぁ
  76. 2017/11/20 (月) 13:14:03
    相手のことが嫌い、ムカツクという感情があるとしたら、絶対に負けられないな。
    特に将棋の負けほど腹立つものはない、棋士にとって。
    嫌いなやつに負ける、上に行かすくらいなら、大舞台でなくともとっておきの研究手出す奴もおるやろな。
  77. 2017/11/20 (月) 13:15:41
    林葉の件から、中原への畏怖の念がなくなり、
    どこか軽んじるような風潮が出て、成績も下降していったという話あるよね。
  78. 2017/11/20 (月) 13:26:11
    米長が林葉事件を利用して中原を追い落とした
    米長がいなければ中原があそこまで貶められることはなかった
  79. 2017/11/20 (月) 13:33:01
    それに将棋の神に選ばれないと名人にはなれんしな・・・
  80. 2017/11/20 (月) 13:36:13
    なべは嫌われるというより除名
  81. 2017/11/20 (月) 13:39:44
    コイツにだけは負けたくないの気持ちならば
    三浦には打倒ナベに燃えて棋王挑戦してほしいです
  82. 2017/11/20 (月) 13:40:22
    まさか2016年、大山米長を超える盤外戦術をする棋士が誕生するとは夢にも思わなかった
  83. 2017/11/20 (月) 13:44:39
    三浦がナベに勝てればいいけど
    三浦が負けたらどうなるの
    三浦は完全に終ることにならないかい
  84. 2017/11/20 (月) 13:46:54
    この発言を例のアレに素直に結びつけて喜んでる人達は、自分が属する世界で本当のトップに立った事がない人なんだろうな、と思う。ナベにせよ天彦にせよ、凡人とはそもそも目線が違う事に思いを致すべき。
  85. 2017/11/20 (月) 13:47:28
    三浦は棋士に好かれてるの?

    研究会の結果だけ平然と電話一本でかっさらう
    面の皮の厚さが疎まれてるんじゃないの?
  86. 2017/11/20 (月) 13:49:02
    三浦は渡辺派が勝手に嫌ってるだけ
  87. 2017/11/20 (月) 13:54:03
    天彦名人も内心良い迷惑なんだろうな渡辺がやらかしたから
    渡辺とは決別すべきだと思う
  88. 2017/11/20 (月) 13:55:44
    愛人だから離れられんのはしゃーないな
  89. 2017/11/20 (月) 13:56:01
    まぁ嫌われるってことはとりあえず認識されてるとも捉える事はできるよな
    あまり弱いと意識すらされないからね
  90. 2017/11/20 (月) 13:57:12
    研究の進みが早く、絶対的な強さを保つことが難しい現在ではなおさら、極端に嫌われたらアウトなんだろうな…。
    どの業界でもそうだわ。あまりに嫌われると好機や危機といった肝腎な時にやられてキャリア台無しになる。
  91. 2017/11/20 (月) 14:00:05
    渡辺のメンタルがますますボロボロになるだろこれは・・・
    ついに友人にも三行半を突き付けられたな
  92. 2017/11/20 (月) 14:03:16
    阿久津がさ、聞き手からナベと天彦が仲良いって話を振られたときに
    「一緒にフットサルやってるけど、別に仲良いとかってわけじゃないと思うけど、、、」
    みたいに言ってた気がするんだけど、誰か覚えてない?
    今年の春頃だったような。いや、勘違いかもしれないんだけどさ。
  93. 2017/11/20 (月) 14:06:40
    名人及び順位戦のシステムは、よくピラミッドに例えられるけど、
    天彦の高さを138メートル(クフ王のピラミッドの高さ)として、
    C2の棋士でも決して0メートルではなく、100メートル位の高さには居るんだよな。
  94. 2017/11/20 (月) 14:15:10
    フットサルのメンバーも「竜王様に睨まれたくない」とか「権力者に取り入れ」って思いで付き合ってる人も
    いるんだろうな
    まあ本当の仲良しさんもいるんだろうけど・・・いるだろ?うん・・・いるよ多分・・・きっと・・・いや、いるって
  95. 2017/11/20 (月) 14:15:42
    なるほど、名人の言葉は重いな。

    思い返してみればカンニング事件を引き起こした三浦さんに味方が誰一人いないのも納得だよね。
    渡辺竜王にも久保王将にも味方は沢山いたのに三浦さんがカンニングしちゃった事はやっぱりねって
    皆思って口閉じちゃったもんね。

  96. 2017/11/20 (月) 14:21:04
    天彦名人は賢いな
    迂闊なことは言わないに限る
  97. 2017/11/20 (月) 14:23:41
    渡辺のPDFはもはや勝って黙らせることができないほどの愚行だったからな
    それができなくなったことも精神的に響いてるのだろう
  98. 2017/11/20 (月) 14:42:53
    天彦ってやっぱ独特だわ
  99. 2017/11/20 (月) 14:50:15
    そら、他3人に負けてもいいからこいつにだけは勝つって風な研究されたらそうそう勝てないしね
  100. 2017/11/20 (月) 14:54:24
    集合知で対策取られると一気に丸裸にされるからな
    一対一でなくなる感じ
  101. 2017/11/20 (月) 14:56:35
    96必死過ぎてワロタ
    ハゲナベこそ仲間いねーじゃん
    名人にも阿久津にも逃げられたし
    ハゲもますます進んでるし
  102. 2017/11/20 (月) 15:02:00
    別にこんな事は外国でも当り前で上位は例え楽勝だと心で思ってても
    負かした相手を賛辞を送って終わるものだよ。
  103. 2017/11/20 (月) 15:05:42
    天彦は、みんな羽生さんなら負けてもしょうがないと思っている。
    そんなふうに思われる棋士になりたいと言っていたな。
  104. 2017/11/20 (月) 15:05:54
    羽生が大好きな深浦恋愛流は不利なのか?
  105. 2017/11/20 (月) 15:27:49
    森内は謙虚でみんなから好かれてるから、
    羽生より先に永世名人になれたし
    今世紀唯一の竜王名人になれた
    今は理事をやっている

    やっぱ森内は偉大だ
  106. 2017/11/20 (月) 15:32:26
    ソフト使うって?
  107. 2017/11/20 (月) 15:37:22
    好かれてるとはちょっと違うだろうけど有名な話で
    将棋世界2001年3月号、加藤昌彦さんの
    「あほんだら、アウトロー 〔いつか会えたなら 羽生善治五冠〕」
    将棋ペンクラブログより転載

    ——–

     羽生と初めて会ったのは、2年に一度行われる奨励会東西合同の旅行だった。当時、羽生は13歳の少年で既に二段となっていて、大人顔負けの落ち着いた雰囲気、卓越した存在感が身についていた。将棋も観戦できたが、そのズバ抜けた鋭い感覚に、ただ目を丸くするばかりとなる。そしてこの日は仲間たちと深夜まで、大盛り上がりになっていく。酒を呑む組があり、麻雀を楽しむ組もある。勿論、将棋を指しているメンバーとか様々。それから午後11時を過ぎたころ、部屋の飲み物が全て底がつくと、私はすぐ横でスヤスヤと眠っている羽生少年を、買い出しにやらそうと起こしにかかる。すると関東の仲間が血相を変えて止めた。

    「羽生を起こすのは止めて下さい」

    「なんでや別にええやろ!」と私。

    「ダメです。羽生君は関東奨励会の宝ではなく、将棋界の宝なんですから……」

     これには驚いた。確かに羽生少年は強いが、しかし、今後も自分たちと人生をかけて戦うかも知れぬ少年を、ここまで認めても良いのか。

     買い出しの事はもうどうでもよくなっていた。みんながだらしなく思えたが……。

    「13歳で二段はすごい才能や。だけどいつ止まるか分れへんやろ」

     けれど仲間は瞬時に返してくる。

    「それはない。止まる事はない」

    「なんで、なんでやねん」

    「羽生君は13歳で二段だけど、実力は既に八段はあるからだ」

    「…………」

     本当に呆然としたが、なぜか素直に仲間の言葉を受け入れていた。

    「それじゃあ、代役に先崎学少年をタタキ起こそうか」

    ジョークで言うと仲間たちは

    「大賛成!!」

    「なんでやねん……この扱いの差は」

    (以下略)

    ——–


    先ちゃんw
  108. 2017/11/20 (月) 15:51:41
    二上先生は皆から敵にしちゃ駄目って認識なのに
  109. 2017/11/20 (月) 16:12:46
    >108
    当時としては面白い話で済むのかもしれないが
    午後11時過ぎに中学生に買い出しを行かせるというのは
    大問題やな

  110. 2017/11/20 (月) 16:38:23
    おおらかな時代だった
    コンビ二はあっただろうが酒類購入年齢確認は無し
    先崎少年が買出しに行っていたとしたら…
  111. 2017/11/20 (月) 16:39:23
    みんなの応援があるから名人になれましたではなく生々しい現実を序列2位の私が言わなくちゃ、と思いました
  112. 2017/11/20 (月) 16:39:56
    砂糖甘彦
  113. 2017/11/20 (月) 16:53:28
    独特だな。推測するにトップクラスになると技術の差はわずか。好かれてるというか、信用力があるかないか、あいつなら負けてもしかたないと思わせることができるか。それができてるのが羽生さん。でない輩はくそ粘られる、で逆転で星1つや2つ変わってくる、ということなんでしょうね。
  114. 2017/11/20 (月) 17:00:33
    米長哲学なんてものが、あえて美学として語られるって事は
    時と場合と相手によっては、全力で戦わなかったケースがあったって言ってるようなものだからな
  115. 2017/11/20 (月) 17:06:33
    天彦は嫌われてはないんだろうな
    めっちゃ無害な感じ
  116. 2017/11/20 (月) 17:07:09
    ※30
    一二三が谷川に、米長が羽生にやられたみたく、ナベは藤井(聡)にやられる
  117. 2017/11/20 (月) 17:15:03
    ナベだけ名人じゃないじゃん
  118. 2017/11/20 (月) 17:23:55
    米115
    そんなの今更わざわざ言うことでもなくね。
    例えば順位戦で順位確定か、上がり下がりもなしの状態になったら、順位戦の次の対戦相手よりも別棋戦の対戦相手の対局に向けて力入れるのは普通だと思うぞ。
  119. 2017/11/20 (月) 17:30:51
    なにこいつ、名人なのに負けたときの言い訳かな。
    あ、もう5割切ってるか。
  120. 2017/11/20 (月) 17:34:09
    あれ?今期ちょうど5割じゃなかったっけ
  121. 2017/11/20 (月) 17:34:20
    みんなに好かれるなんて無理。その考え方だと勝てないと思うぞ。
  122. 2017/11/20 (月) 17:59:21
    今の天彦発言が全てソツなく優等生的なのは自分の立場をわきまえてのことだろう
    これが名人失冠したら優等生でなくてもよくなる分、少し変わるかもしれんな
  123. 2017/11/20 (月) 18:20:22
    昔の大物同士は、大概何かしら因縁あったような気がするが、
    まぁ狭い世界でバチバチやるよりは、みんな仲良しの方が生き残りやすいってことやな。
    ゲーム理論的には正しい予感。

    でも将棋ファン的には本気のガチンコ見たいよね...
  124. 2017/11/20 (月) 18:22:18
    新聞は一部分だけを切り取って書くからね。気にしすぎないほうがいい。
  125. 2017/11/20 (月) 18:23:19
    棋界は思ったより人間関係めんどくさそうだな
    終局直後とかお互いなんともいえない表情で苦しそうだもんな
  126. 2017/11/20 (月) 18:30:31
    渡辺派離脱宣言?
    渡辺派だと思われたから勝率下がったとでも言いたいのか?
  127. 2017/11/20 (月) 18:40:47
    嫌われるっていうか恨みを買われる行為だろうなあ
  128. 2017/11/20 (月) 18:46:16
    ※123
    お互いライバルで、似たような境遇と分かっているから
    つかず離れず、いい意味で勝手連の集まりという気はする
  129. 2017/11/20 (月) 18:48:09
    取り敢えずPDFナベ光頭はすぐに双方向の説明をするべき
  130. 2017/11/20 (月) 18:49:19
    あまちゃんハゲのお友達なのにこんな意味深な発言していいの?
    まるで陰湿な女子みたいだぁ
  131. 2017/11/20 (月) 18:54:07
    これ藤井をクッソ目の敵にしてる佐々木とかその辺の若手棋士に向けての発言じゃないの
    藤井は敵だらけだから若手がムキになってかかってくる、だから勝てない みたいな
    奨励会時代から関東勢にマークされてたとか何やらかしたらそこまでヘイトを買うのかね
  132. 2017/11/20 (月) 18:54:43
    中学生に勉強だけでなく人間性も大切と伝えるために
    昔から言われてる「嫌われると名人に〜」の話を紹介しただけでしょ
    意味深でもなんでもない
  133. 2017/11/20 (月) 18:58:38
    常に隣に反面教師置いとくとか一石二鳥だな
  134. 2017/11/20 (月) 19:00:53
    将棋界をめちゃくちゃにしたPDF野郎を勝たせるな!
    ということか。わかってるじゃん^_^
  135. 2017/11/20 (月) 19:04:55
    みんなに好かれて生きていくなんて無理だと思うけどね
    ワイは敵は作らずうまく立ち回りたいから八方美人キャラ作ってまーす
    っていう自己紹介だろ?これ
  136. 2017/11/20 (月) 19:05:02
    公明党は必ず勝つけど将棋界の光明頭は嫌われてるね
  137. 2017/11/20 (月) 19:06:32
    PDFハゲ
  138. 2017/11/20 (月) 19:08:49
    誰に嫌われるといつもと違うどんな力を出されるんだと邪推してしまうな

  139. 2017/11/20 (月) 19:09:52
    読解力なさすぎでは
  140. 2017/11/20 (月) 19:16:26
    今の若い人はこの天彦さんみたく
    賢くて立ち回り上手い人が多いイメージ
    偉いと思うわ
  141. 2017/11/20 (月) 19:18:11
    ハゲをディスっていくスタイル
  142. 2017/11/20 (月) 19:25:10
    嫌われないように生きてる側には八百長が存在している、という意味の非難かと思ったら違った。
  143. 2017/11/20 (月) 19:29:11
    要は普通に他を捨ててでも研究強化されたり、対戦相手に研究会とかでウィークポイントとか勝つコツ教えたりするんだろ
    ほかにも居づらくなれば自分のメンタルにも影響することも当然多いしね
    重要な対局は実力も拮抗してるしその状態で120%の力の相手をしなければいけないので負ける可能性は高まるという話だろ
  144. 2017/11/20 (月) 19:36:58
    >> 30 の先ちゃんの話を、むかし好きで読んでた関川夏央が「唯格論」とかってエッセイに書いたのを読んでオレは初めて将棋に興味を持った

  145. 2017/11/20 (月) 19:37:29
    ちっくしタケゾウ「女流は飯何喰ったん、でへへへ…」
  146. 2017/11/20 (月) 19:57:14
    ナベの著書でも天彦は人の悪口絶対言わないと書かれてた

    まあナベが人を悪く言うのを咎める訳でもなくただニコニコきいてるらしいから、性格良いというかむような
  147. 2017/11/20 (月) 19:58:09
    どう考えて若い頃の羽生が好かれてたとは思えないが
    圧倒的な棋力の前には誰も太刀打ちできなかったってことか
  148. 2017/11/20 (月) 19:59:00
    ナベの著書でも天彦は人の悪口絶対言わないと書かれてた

    まあナベが人を悪く言うのを咎める訳でもなくただニコニコきいてるらしいから、性格良いというより無用な争いをソツなく避けるタイプなんだろうが
  149. 2017/11/20 (月) 20:02:30
    二上みたいに優しすぎても駄目だな
    優しさにつけ込んでくる人間もいるから
    結局は塩梅と周囲の人間の運
  150. 2017/11/20 (月) 20:10:16
    え、じゃあ羽生が若手にボロクソにやられてタイトル取られてるのってさぁ・・・
  151. 2017/11/20 (月) 20:10:30
    こんなこと言ったら高慢で疑り深いあのハゲが傷ついちゃわないか
  152. 2017/11/20 (月) 20:42:01
    コンピュータ将棋開発界でも、山本は嫌われたので潰された。アマ将棋界(将棋ウォーズ、suimon)に利用されるだけ利用されて。ponanzaに罪はないがな。あいつは嫌いだが、あいつのの趣味はいいんだ、みたいな。
  153. 2017/11/20 (月) 20:59:52
    ※149
    たぶん天彦自身、根っからのいい奴だからだと思うが
    天彦は人のこと悪く言う人の気持ちが理解できないらしい
    子供の頃、友達が悪口を言うのを聞きながら「どうしてそんなに簡単に人を嫌うのか不思議だった」と天彦本に書いてあった
  154. 2017/11/20 (月) 21:19:26
    明日の王将戦は亀 頭 に星を売るくせに(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾
  155. 2017/11/20 (月) 21:54:59
    なるほど、片上が勝てない理由がよーーくわかった


    山崎先輩が優勝しても、山崎を後輩扱いしてんだからな
    いつまでも、いつまでも、彼とか言っちゃってさ


    片上は将棋ファンからだけでなく
    棋士連中からも人望ない、特に若手からは人望ないってバレちゃったし
  156. 2017/11/20 (月) 21:57:13
    将棋ファンの胸の内は
    橋本おちろ、野月あがるな
    ってのをものすごく感じる
  157. 2017/11/20 (月) 22:14:06
    佐藤さんも、秘密会議に加わり、何を言ったのか。三浦さんは死ぬほど辛い思いをしたんだから、隠れていてはだめだよ。
  158. 2017/11/20 (月) 22:17:59
    さすがに言ってることが薄っぺらいな
    ラッキー名人よ
  159. 2017/11/20 (月) 22:25:13
    ※155
    勝ってれば勝ち星献上したかもしれんが、さすがに最近の不調で献上してる余裕なさそう
    明日はガチで戦うと見てる
  160. 2017/11/20 (月) 22:33:11
    ※154
    理想を現実にする力読んだやつ俺以外にいて嬉しい
  161. 2017/11/20 (月) 22:47:56
    これのことだと思った

    --------------------------------------
    770:名無し名人:2015/10/26(月) 23:06:01.09 ID:FnDMqsAu.net
    康光先生はしきりに△2六香をダメ出ししてて、理由が

    「こういう手を指すと羽生さんが怒って暴れてくるから嫌な予感がするんですよ」

    とのこと
    --------------------------------------
  162. 2017/11/20 (月) 23:15:24
    Q.みんなにいい人だと思われて誰も敵に回さないためには何をしたらいいか?

    A.一物思うことがあっても波が立つから言わないようにしましょう。
    他人との付き合いはうわべだけ、本音では付き合わないようにしましょう。
    聞こえののいい言葉しか吐かないでください。
    常に他人の顔色を伺いながら空気を読むことに徹しましょう。


    こんな奴腹ん中じゃ何思ってるのか分かったもんじゃないな
    ただの腹黒やないか
  163. 2017/11/20 (月) 23:30:54
    PDFーー!!はやくきてくれーーーー!!!
  164. 2017/11/20 (月) 23:32:05
    PDFの疑心暗鬼が名人にも向けられるな
  165. 2017/11/20 (月) 23:34:50
    明日の王将戦はレートでは天彦が七割勝つ。
    まさかPDFに星⭐️を売り渡していないだろうな!
  166. 2017/11/20 (月) 23:34:57
    まあ、米長は名人にはなったものの結構年行ってからだしなぁ。大山は確かに嫌われていたろうけど
    さすがにそれを跳ね返すだけの実力があったってことだろう
  167. 2017/11/20 (月) 23:51:43
    そんなことより、天彦、増田に負けんなよ!
  168. 2017/11/21 (火) 00:01:35
    天彦「将棋の世界では嫌われると、いつもと違う力を出され勝てなくなる」

    なんかデータとかあるんですか?あなたの感想ですよね
  169. 2017/11/21 (火) 00:42:39
    169
    将棋界では昔からそう言われてる
  170. 2017/11/21 (火) 00:46:09
    ※163
    その答えだと人には好かれないだろうね

    ふつうに羽生さんみたいな人が理想なのでは
  171. 2017/11/21 (火) 01:14:01
    三浦を集団でいじめ倒してた奴が何言ってんだ?
  172. 2017/11/21 (火) 02:16:34
    なんでこの人、こんなに嫌われているの?
  173. 2017/11/21 (火) 02:35:30




  174. 2017/11/21 (火) 04:20:58
    アッ   
        ソウ
             !
  175. 2017/11/21 (火) 06:05:26
    名人は神様に決められる。ねじ曲げるだけの強い人が何とかとれるタイトル。
  176. 2017/11/21 (火) 06:17:53
    ゲイの極み乙女
  177. 2017/11/21 (火) 06:34:36
    ※173
    名人として将棋が弱いというのが第一だろうね
  178. 2017/11/21 (火) 07:08:51
    亀.頭は感染記者に好かれてるからなw
  179. 2017/11/21 (火) 07:12:21
    罠辺の卑怯さは、とても日本人とは思えない。
  180. 2017/11/21 (火) 09:04:45
    ゲスの貴族乙女
  181. 2017/11/21 (火) 10:00:52
    森下さんも言っていたね
     普段諦めの早いひとでも粘ってくるから精神的にも疲れると
     特に研究手をあえてぶつけてくる人もでてくる


    嫌いの例を挙げてるひとがいるけど、雰囲気で嫌われてるのと個人と個人の確執とは別物
  182. 2017/11/21 (火) 10:32:25
    名人の王将リーグ陥落は残念ですが、最後は勝って欲しいですね
  183. 2017/11/21 (火) 12:02:09
    嫌われる、というか恨まれるだろうな
    好き嫌い、合う合わないは人間だからあるが
  184. 2017/11/21 (火) 12:22:46
    名人はあんな薄汚い不正野郎が好きで結構ですね
    今日は勝ち星譲るんですかね
  185. 2017/11/21 (火) 14:50:15
    藤井君に早投げする棋士は藤井君ファンなんだろうな
    どこまでいくか見守りたいって感じで

    羽生さん一冠になっちゃったけど「棋聖」って響きはイメージに合うのかもしれないね
  186. 2017/11/21 (火) 19:12:14
    羽生 棋聖

    渡辺 亀 頭


    お似合いです
  187. 2017/11/22 (水) 00:20:10
    好かれるとか何とかよりも勝てよ!
  188. 2017/11/24 (金) 20:53:58
    まああまり嫌われてない羽生が長年絶対王者だったから、今の将棋界の価値観がこうだと言われても納得できる。
    仮に渡辺が絶対王者になれば(もう無理だが)、「憎まれるくらいじゃないと頂点には立てない」が価値観になるだろう。
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