鈴木大介理事、256手ルールの裁定を謝罪 第6回大会でのルール改善を示唆 ~ 2ch名人

鈴木大介理事、256手ルールの裁定を謝罪 第6回大会でのルール改善を示唆

第5回将棋電王トーナメント 決勝トーナメント
http://live.nicovideo.jp/watch/lv305452013


280:名無し名人:2017/11/12(日) 21:08:04.50 ID:8lM2YuKT.net
①Yorkie対Shotgunの対局が257手目Yorkieが詰まされる形で終了。
 ただし、これは256手を超えたら引き分けになるというルールを前提に
 引き分けを認識したYorkieが256手目でわざと頭金で詰まされる形に誘導した(評価値上は0と認識していた)

②しかし、立会人の勝又六段が「257手目で詰んでいないようだったら引き分けだったが」と前置きした上で
 257手目でYorkieが詰まされているためShotgunの勝ちという裁定を下す。
 これは「256手を超えて、対局が続く場合、立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、
 千日手でもないときは、その対局を引き分けとする。」という条項に基づいてのものであることが後に補記される。

③また、裁定の際に立会人がYorkieは「独自性を有すること」する出場条件を満たしていないことを指摘
 Yorkieがその指摘を受け入れ以降の以降の対局を辞退する 

④これに対し、
 ア. Yorkie負けの判断材料に「Yorkieの独自性」を云々することはおかしい
 イ. 独自性について精査せず、作者の謙遜を真に受け辞退を促すのはおかしい
    (他の開発者は著しい高速化によりYorkieには十分な独自性を有していると主張)
 ウ. そもそもルール上存在しないはずの257手目の状態を元にした勝又六段の判断は立会人の裁量を逸脱している
などを理由として、他の開発者が不満を表明

⑤しかし、Yorkie作者が辞退の意思を撤回せず、議論途中で次の進行にシフトする


245:名無し名人:2017/11/12(日) 21:01:30.75 ID:8lM2YuKT.net
勝又が触れず、鈴木が謝罪ってなんやねん


246:名無し名人:2017/11/12(日) 21:01:32.64 ID:HlQJhRzq.net
大介が謝罪するのか


247:名無し名人:2017/11/12(日) 21:01:37.23 ID:e7//df82.net
大介はさすがに大人だな
三浦の件でもしっかりしてたし


251:名無し名人:2017/11/12(日) 21:02:14.58 ID:5XqRFUxl.net
大介株爆上げ


253:名無し名人:2017/11/12(日) 21:02:29.18 ID:9iRXrSxn.net
第6回もやる予定か


256:名無し名人:2017/11/12(日) 21:02:58.71 ID:41t2GpYl.net
大介はいいから勝又が謝れ


265:名無し名人:2017/11/12(日) 21:05:18.57 ID:WI4zGALk.net
勝又一人にババ引かせる形になったのはあんまよくないんじゃ


267:名無し名人:2017/11/12(日) 21:05:57.91 ID:GNUlM44O.net
流石アベマ藤田引っ張ってくるだけあるな
コミュ力抜群の大介であった


277:名無し名人:2017/11/12(日) 21:07:42.41 ID:aJo9LJTT.net
せめて最後勝又謝罪しとけば


301:名無し名人:2017/11/12(日) 21:14:19.50 ID:z28XWjyb.net
結局勝俣が裁定するのはまあいいとして
なんで引き分けにしなかったんだろうねー
昨日のこと知らなかったのかね
やはり時間だったのかね たぬきさんらの議論も強引に打ち切ったし


333:名無し名人:2017/11/12(日) 21:20:36.23 ID:z/0kbicC.net
>>301
昨日はあんま見てないって言ってた。
しかし電王戦トーナメントの立会人をするなら
自分が担当する日だけじゃなくて昨日あった出来事も把握すべきだろう。
昨日と今日で判定が違うのでは不信感しか生まれないのは目に見えてる。
そもそもこんな判定をすれば
荒れて余計に時間がかかって後味が悪くなることくらい学生でも分かりそうなもの。
それをいい歳した大人が分からない時点で空気読めなさすぎる。
阿久津VS巨瀬の失敗を始め過去の失敗を教訓にしない学習能力の無さに辟易する。
どうなったら炎上するかとかいい加減学習して欲しい。


305:名無し名人:2017/11/12(日) 21:15:26.88 ID:+eOxqXOR.net
勝又は格好つけて責任は私が取るといっておきながら
最後も一切触れずに大介が謝罪と今後の改善を口にしてたのは笑った


312:名無し名人:2017/11/12(日) 21:16:22.24 ID:s7Bzarnj.net
勝又のすごいところは
議論を強引に切って何も触れずに進行して
最後にも一切謝罪しなかった事だな


353:名無し名人:2017/11/12(日) 21:24:28.40 ID:8lM2YuKT.net
勝又の総括コメントに一切の拍手がなかったのはちょっと溜飲が下がりはしたけど
こうなると勝又もますます引くに引けなくなるから、
矛の納めどころを失ってしまった感がある


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コメント一覧
  1. 2017/11/12 (日) 23:01:29
    1なら竜王防衛
  2. 2017/11/12 (日) 23:05:24
    つまり羽生竜王誕生ってことかな
  3. 2017/11/12 (日) 23:06:39
    勝俣とYorkie作者だせぇwww
    ソフト製作者は拗ねるやつばかりなのか?www
  4. 2017/11/12 (日) 23:06:59
    いつもそうだが、一言でいいから謝罪をすれば後が残らないのにな。
  5. 2017/11/12 (日) 23:07:21
    5なら竜王奪取
  6. 2017/11/12 (日) 23:07:51
    羽生竜王誕生おめ
  7. 2017/11/12 (日) 23:08:19
    >ウ. そもそもルール上存在しないはずの257手目の状態

    これ間違いな。規約上257手の存在は許容されてる。
    256手で自動的に引き分けというルールではない
  8. 2017/11/12 (日) 23:08:30
    やらかしたんか。メスカブト2号こと勝又
    これはメスカブト1号の永瀬の責任でもある
  9. 2017/11/12 (日) 23:09:22
    大介本当好き、加藤の癇癪逃走の後も怒るスポンサーに真摯な対応をしてたし、森下が前に晒し者三番勝負でやらかしたことを含めて、重役は大介だな
    三浦冤罪のこともストレートに触れて、名誉回復を謳ったのも大介、大介大好き❤
  10. 2017/11/12 (日) 23:09:41
    これで羽生永世七冠は間違いないな
  11. 2017/11/12 (日) 23:09:50
    ば勝又
  12. 2017/11/12 (日) 23:11:04
    勝又さんはもう立ち会いとかそういうのやらない方がいいと思うの。
    教授とか言われて勘違いしてんじゃない?とか思っちゃうの。
  13. 2017/11/12 (日) 23:11:05
    くっくっく何故この程度の大会で荒れている馬鹿共がいるのかイミフだなw
  14. 2017/11/12 (日) 23:11:41
    理事のお勤めとはいえ貧乏くじ引き過ぎ
  15. 2017/11/12 (日) 23:11:54
    この条項解釈が難しいな。
    「256手を超えて、対局が続く場合、立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、
     千日手でもないときは、その対局を引き分けとする。」
    256手を超えて対局が続く場合でかつ立会人がどちらのソフトの負けとも判定しない場合でかつ千日手でもないときはその対局を引き分けとする。
    とも読めるぞ。
    とすると勝又悪くない可能性もある。
  16. 2017/11/12 (日) 23:12:36
    懲りずに次回やるのかよw
    やるならレギュレーション違反のAIが無いかどうか事前チェックしとけよ。
  17. 2017/11/12 (日) 23:13:21
    人気投票するならこの人たちでいいよね?

    ⑴渡辺⑵久保⑶勝又⑷野月⑸青野⑹谷川⑺片上

    他に追加すべき棋士いる?
  18. 2017/11/12 (日) 23:14:13
    教授って呼ばれてるけど、意外と考えなしなところあるよねw
    seleneと軍曹の対局のときも角不成りで一時中断の状態なのに対局者の前で平気でseleneの読み筋喋ってたし。
  19. 2017/11/12 (日) 23:15:11
    森内理事なら「あ、負けました」って、素直に投了してたからこんなことにはならなかった
    森内理事が投了するならやむなしだし
  20. 2017/11/12 (日) 23:15:37
    勝又みたいなクズを出すこと自体が失敗
  21. 2017/11/12 (日) 23:16:21
    ※15
    そのとおりだよ。256手を超えたら、立会人が勝ち負けを判定できる様になる。
    で、今回は257手で詰みの状態になったから、本来は立会人の判定もいらずに、
    盤上で勝敗はついてる。
    開発者も解説も視聴者も256手で自動的に引き分けになると思ってるのが間違い。
  22. 2017/11/12 (日) 23:17:25
    257手目が存在するってことは256手を超えて対局が続いてるってことだからね。
  23. 2017/11/12 (日) 23:17:43
    やっぱり将棋連盟なんてガイジどもを運営に入れちゃだめだな
  24. 2017/11/12 (日) 23:18:06
    ひふみんの最後の一局後にも記者の前に座ったり
    鈴木さんは理事になってから気苦労を重ねてるな
    弟子の未来のためにもがんばってもらいたい
  25. 2017/11/12 (日) 23:18:56
    ルール改定するなら引退した山本さんにも意見聞けよ。
  26. 2017/11/12 (日) 23:19:36
    いや次の条項に立会人が勝ち負けを判定していい条件みたいのがあったが
  27. 2017/11/12 (日) 23:21:56
    ※17
    すまん
    野月って何か悪事働いたか
  28. 2017/11/12 (日) 23:23:13
    試合終了直前のシュートが試合終了後に入って何故だか審判がゴールを認めたw
  29. 2017/11/12 (日) 23:23:43
    勝又って人、解説とかでも前から鼻に付くんだよな
    実体以上に自分を大きく見せようとしてる感じがする
  30. 2017/11/12 (日) 23:24:39
    ソフト開発者っていつもプロ棋士に振り回されてるよな
    将棋しかできないガイジ連盟のゴミ共が一般の社会人に迷惑ばかりかける
    やっぱりプロ棋士は全員将棋しかできないアスペだってはっきりわかんだね
    唯一の棋力もソフトにボロ負けで、もはや誇るものは何もない社会不適合者の集まりだがww
  31. 2017/11/12 (日) 23:26:48
    ルール上は昨日も今日も問題ないのは他の出場者も認めてる
    ただ昨日と今日で結果が違うのが理不尽だと怒ってる
  32. 2017/11/12 (日) 23:27:29
    元はと言えばルールの解釈間違えたソフト開発者が悪いのになんで立会人が叩かれる流れなんだろ

    まぁ独自性とか言い出したのは蛇足だったけど
  33. 2017/11/12 (日) 23:28:06
    ルールを逆手にとるというのはどの世界にもあることで、それらに対するルールの追加や基準の改定にはある程度の組織だった手続きが必要
    その場で人が判断すべきでない材料があると感じたらルールに則って引き分けで良いのにね
    独断で急造基準を作るべきではないが、勝俣は解説でもしゃべりたいことを延々しゃべってるタイプだから我が強いのだろうな
    大介や西尾が立会ならフツーに引き分けだったろうに、バカな先輩のケツ拭くのは気の毒だ
  34. 2017/11/12 (日) 23:28:27
    やる気になれば手数が伸びるように粘れたからね。
    次回からはそういうプログラムになるだけ。
    あほくさ。
  35. 2017/11/12 (日) 23:28:50
    ※28
    終了直前のシュートを認めるかどうかは審判次第ってルールを決めたやつが戦犯
    認める方も認める方だが
  36. 2017/11/12 (日) 23:29:41
    叩きたくてヒッシだなw
  37. 2017/11/12 (日) 23:29:45
    この鈴木先生の謝罪(?)の趣旨は、単に256手は短すぎたということでしょ。
    今大会ルールによる勝又先生の判断とは何も関係ないように思えるけど。
  38. 2017/11/12 (日) 23:29:50
    勝又の解説は勝又が立場下じゃないと見てらんない、勝又が下でも見てらんない

    見たい解説といえば丸ちゃんかな
  39. 2017/11/12 (日) 23:31:08
    進行遅延防止の為に作ったRULEで進行が遅れる無能ぶりwww
  40. 2017/11/12 (日) 23:32:12
    というかなんで勝又が立ち会いなんだろう
    ポナ×天彦との電王戦でも現地中継でも出て来たし、多分向いてないと思うw
  41. 2017/11/12 (日) 23:32:43
    人間との対局で最後まで指したソフト(開発者)をボロクソに言ったのは誰だったかな…
    大人になったという事ですか
  42. 2017/11/12 (日) 23:34:27
    あの裁定が誤りだったと他者が言うのは構わないが、謝罪しろといってる連中はアホじゃないかと
    立会人が自分の裁定を誤りだったと認め、謝罪するなんて絶対してはいけない
  43. 2017/11/12 (日) 23:35:05
    西尾さんの解説良かった!南ちゃんの聞き手の安定感もホッとする
    千田さんって今日出てた?ちゃんと見れてないから確認できてないんだけども
  44. 2017/11/12 (日) 23:35:15
    ※30
    確かにお前は社会に適合していそうだな!
  45. 2017/11/12 (日) 23:36:01
    電王戦トーナメントのルール読んで勝又のロジックが分かりました。
    まず、参加資格として
    第 3条「参加ソフトは、思考部について自力で十分な工夫を施したもの限る。」
    及び立会人による勝敗判定
    第23条 次の各号に掲げる場合、立会人 はそのソフト負けと判定する。
    九 「本規程で禁止される行為を行ったと立会人が判定した場合」

    この二つを合わせて勝又は判定したんだな。勝又が言ってることもあながち間違いとも言えんわ。
    やはり、原本を自分で見て判断しないとダメだな。まとめサイトうのみは危険だわ。
  46. 2017/11/12 (日) 23:36:19
    勝又先生もなんか拭えぬ小物感がなぁ。。
  47. 2017/11/12 (日) 23:37:56
    ちなみに初代電王の伊藤さんは連盟が作った糞ルールが嫌で引退した
  48. 2017/11/12 (日) 23:38:35
    山本と勝又が引退するなんて寂しいなぁ...
    でもかっさんフリクラですやーん!
  49. 2017/11/12 (日) 23:39:11
    勝又がいう独自性が云々ってやつは蛇足かと
    普通に22条を読めば立会い人が勝敗または引分けを判断できると書いてある
  50. 2017/11/12 (日) 23:40:14
    >>43
    解説という意味では出てない
    画面には写り込んでた
  51. 2017/11/12 (日) 23:42:46
    次の竜王戦でも立会人が開始早々、それでは渡辺竜王の勝利で決まりましたとか言い出す可能性があるのか胸熱だな
  52. 2017/11/12 (日) 23:44:15
    ※49
    22条で立会人ができるのは千日手の判定だけだよ。
  53. 2017/11/12 (日) 23:45:46
    試合終了直前にシュート、終了後にゴール。これサッカーなら認められないけど他のスポーツではどうなん?
  54. 2017/11/12 (日) 23:46:28
    ※53
    バスケはありだよな?
  55. 2017/11/12 (日) 23:46:34
    >>15
    勝又は悪くないよ、ただ前日の遠山は257手目の勝利宣言を認めなかったのに勝又は認めた
    今日も遠山が立会なら引き分けだった将棋は立会人で勝敗が決まるゲームだということを知らないソフト厨が騒いでるだけ
  56. 2017/11/12 (日) 23:47:39
    ソフト厨はしらないだろうけど、立会人判断で竜王戦挑戦者が変更されたこともある
    それくらい立会人の権限は強い
  57. 2017/11/12 (日) 23:49:49
    人間同士だろうとソフト同士だろうと盤上で決着をつけようって考え方が古いんだよな
    立会人が勝敗を決めるのがイマフウ
  58. 2017/11/12 (日) 23:50:29
    千日手だけではないよ
  59. 2017/11/12 (日) 23:51:35
    ※58
    22条のどこにかいてるんだ?
    勝敗判定は23条でしょ
  60. 2017/11/12 (日) 23:53:39
    ルール上は問題ない
    遠山と勝又で対応が違うのが違和感の原因だが、野球でも審判によってストライクゾーンもクロスプレイの判定も違うんだから将棋でも立会人で判断が違うのは当然
    普通は勝敗のような重要なことは予め明文化して揉めないようにするものだが、そこはドワンゴと将棋連盟クオリティということで
  61. 2017/11/12 (日) 23:53:45
    詰め将棋でも指定された手数で解かないと不正解なんだから、257手以降は考慮したらダメ。バスケルールよりサッカールールが将棋により近い
  62. 2017/11/12 (日) 23:54:00
    責任とってやめろよ
  63. 2017/11/12 (日) 23:54:49
    「立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず」
  64. 2017/11/12 (日) 23:56:05
    ※63
    その規定では立会人がソフトの負けを判定できるとはいえないよ。
    ただの条件文だから。
  65. 2017/11/13 (月) 00:00:39
    条件文という用語をはじめてきいたのだけど?
  66. 2017/11/13 (月) 00:00:48
    立会人が渡辺なら失格で出場停止だな
  67. 2017/11/13 (月) 00:01:11
    256手ルールは元々昔の将棋ソフトは宣言勝ちができなかったので延々と指し続けて相入玉で400手を超えるようなことも普通にあった、それだと大会運営上問題があるので作ったルールで今のソフトは普通に宣言勝ちするので別に無くても困らない
    実際プロ棋士の将棋ではそんなルールないけど困っていない
  68. 2017/11/13 (月) 00:01:15
    まじかよ渡辺最低だな
  69. 2017/11/13 (月) 00:02:14
    第23条の条件には今回の件は当てはまらないから21条と22条の規定に基づき立会人が判定した
    ただ前日の判定と矛盾することと第3条の独自性がないとなんで言い切れるのかわからないからもめたと
    放送見てないからわからんけどルールブック見るにこんな感じなの?
  70. 2017/11/13 (月) 00:05:25
    リアルタイムで観てなかったからTS録画しちゃったよ観たら想像以上のしゃべりば状態
    やじうま的にはおもしろすぎたけどどうも余計な理由付けでこじれた感じかね
    裏でどう話し合ってあの裁定になったかわからんけど勝又が「自分の責任で裁定」って言ってるしな
  71. 2017/11/13 (月) 00:06:40
    因果を含められて辞退に協力したYorkieの開発者が一番哀れだな。
  72. 2017/11/13 (月) 00:07:03
    立会人なら前日の裁定くらいチェックしときなよ…
    いまやプロ棋士もアマチュアもコンピューターにお世話になる時代なんだから、話題性や計算能力だけ掠めとるんじゃなくてある程度は敬意を払おうや
    近所の大会にプロ棋士様が審判に来てやった、みたいな偉そうな感じじゃいかんよ
  73. 2017/11/13 (月) 00:07:48
    21条
    勝敗は、次の各号に掲げる順で決定される。
    一 当該の対戦の参加ソフトの代表者、ソフト開発者、又は代理人による投了。
    二 立会人による判定。
    三 対戦サーバによる判定。
    四 手入力対戦における、参加ソフトによる投了。

    勝敗は、開発者の投了>立会い人の判定>サーバーの判定>ソフトの投了
    で自由に決められるので必勝の局面で開発者が投了してもいいし、立会人があいつ気に入らないから負けにするとしてもいい
  74. 2017/11/13 (月) 00:11:28
    結果的には勝又がミスった感じだが
    進行上じぶんが立会人でも進行を忖度して同じ判断をしてたと思う。

    ただ、
    ヨーキーの人が謙遜しすぎて、それに甘えて運営がのっかって、
    ツッコミどころが多すぎる説明になってしまったのは、想像力が欠如しすぎにすぎると言わざるを得なさすぎる
  75. 2017/11/13 (月) 00:12:36
    ※67
    ソフト対局だとワンデイのリーグやトーナメントが多いから時間的な問題で困る
    会場の時間もあるしな

    切れ負けにすれば解消するがそれで面白いかと言われると疑問だし、会場借りずにネット対局させるのも大会としちゃ面白みに欠けるし
  76. 2017/11/13 (月) 00:13:10
    アベマの将棋が始まった時に大介と羽生の距離感が気になってたんだが、会館再建の件で羽生の約束を保護にしたのは師匠が厳しい大介だったのかなぁ、と思ったり
    羽生にそっぽを向かれたあの頃の汚名返上するために現在理事を頑張ってんのかなぁ、と思ったり
    師匠が亡くなって動きやすくなっただろうし、師匠譲りで親分肌っぽいから、頑張れ大介
    勝又はこういう時に冷静になれないから強くなれずに終わった
  77. 2017/11/13 (月) 00:14:09
    22条の立会人による勝敗判定も、23条によって行われるものだと思う派なんだけど。
    それだと257手目は勝敗判定できる条件に合ってないから引き分けかなと。
  78. 2017/11/13 (月) 00:14:20
    結局辞退するYorkieの開発者を引き留めようとしたのは何故なんだ?
  79. 2017/11/13 (月) 00:15:50
    え、次もやるの?
  80. 2017/11/13 (月) 00:19:32
    連盟のルールに対する適当な対応は当面は続きそうだけど、若い世代に行くと厳密なルール好きそうなのが増えてくのでそのうち改善するでしょ
    年寄りは早めにご退場いただくということで
  81. 2017/11/13 (月) 00:20:17
     正直、詰んでたなら手数よりその詰みという事実を優先したくなるのは、棋士なら当然だわ
    手数で引き分け狙いはいくらコンピュータでも後味悪いし、将棋という競技の精神性にも関わる
    今更独自性云々言い出すのはおかしいが、立会人も相撲の勝負審判みたく複数人にして合議制にした方がいいな
    一人だけだと独断専行すぎてろくな結論にならん
    まあ、棋士の場合複数人でもろくな結論にならないことが多々あるけどなw
  82. 2017/11/13 (月) 00:20:39
    「256手を超えた場合引き分けとする」
    ならば引き分けにしないとおかしいが

    「256手を超えて、対局が続く場合、立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、
     千日手でもないときは、その対局を引き分けとする。」
    なんだから立会人が判定して何も間違いないだろう

    ごねてるやつの方がどう考えても頭おかしい
  83. 2017/11/13 (月) 00:22:18
    西尾「引き分け」
    千田「引き分け」
    遠山「引き分け」
    勝又「ShitGunの勝ち」
  84. 2017/11/13 (月) 00:23:57
     厳密なルールではなく皆が納得できるルールを作るべきなんだよ
     あと一手で詰んだのに引き伸ばして引き分け狙いとかルールで決まっていても観ていて面白くない
     観ていて面白くないと未来には残らない
  85. 2017/11/13 (月) 00:27:22
    今回のトラブルおさめ&再発防止へ。
    オススメ神社は、トラブルおさめ日本一の神威、交渉を力強く全うする力を与える神、大物主の神います、
    大和國一宮の三輪大社(三輪明神、大神神社)。
    電王戦の感謝と、トラブルの反省とともに、再発防止への努力を誓い、再発防止へのヒントと内部外部の調整を、全員の幸せと将棋の発展に繋がるよう調整させてください、調整難航の試練があろうとも乗り越えさせたまえ。
    と、三輪大神に祈念され、神恩感謝と企業繁栄の御祈祷を受けられるのをオススメ致します。

    今回の勝又さんはじめ、昨年の騒動を思い出した連盟さまとその関係者全員、コンピュータ将棋関係者へ。

    「知っていることと知らないことをはっきりさせるのは、学問の始めであり、それは謙譲の美を体得している人によってはじめてなされる。」

    「善悪正邪をそのままにしておく人が、事なかれ主義の人である。
    整理整頓が最も大切。心の整理を修業するからなり。」

    「やっぱりあいつはだめな奴。そう思われるのは、投げやりになる人柄である。」


    悟りとは何か。覚悟である。
    死者も生者も道を悟り、
    天意を悟ることが出来ぬのは、
    覚悟が甘いからである。
    覚悟の最上のものとは何か。
    我を捨てることである。
    人間は皆小さな我にとらわれて、
    慈悲も協調も透徹した精進もできぬのである。
    我とは小心と考えてよい。
    小心なるが故に、人が許せず、
    小心なるが故に、大局から見て必要な時に、
    自己の主張を没することができぬのである。
    大心なれば人を許容し、
    己れを没するときには見事に没して、
    精神と生き様の真価を発揮することができる。
    まずは、なまくらから追い出せ。
    小悟に安住している己れをたたき出すのじゃ。
    悟りなきところ、信仰も神業もなきものぞ。
    悟りなきところ、進歩も向上もなきものぞ。
    進歩と向上なきところ、
    生まれ来たった意味もなきものぞ。
    さぁ、汝は何を悟り、何を覚悟するのじゃ。
    言うてみろ、言うてみろ。


    「叱られているうちが花。」

    「楽しい宴を催すには、大変な裏方の努力と工夫がいる。
    これをやれる人が、本当にかみを行ずる人であり、
    これを窺い知る人が、愛のみがけた人である。」

    「人間にあることを
    知ろうとするならば、
    歴史を見よ。
    やれば出来るぞ、
    過去に誰かがしたことは。
    新たなるものに古きものを見出し
    古きものに新しきものを見出す
    これ明天通なり
    古きものに道があり
    新しきものに栄えがある
    古きと新しきをたばぬるは
    全覚の智者
    全天の認証するところなり」
    (深見東州 神との語らい)
  86. 2017/11/13 (月) 00:28:01
    立会人は完璧の傍らにいなければならないから、いろいろ批判を受けるのもやむを得ない。
  87. 2017/11/13 (月) 00:36:45
    はしご外された人、残念
  88. 2017/11/13 (月) 00:39:56
    遠山立会人引き分け裁定はルール通りで問題なし。
    勝俣立会人Shotgun勝ち裁定もルール通り。
    二日間で裁定の内容が変わるのは理不尽ではあるが特にルールに反しているわけではない。

    というわけで強いて言うなら256手ルールが詰めの甘いものであったことがいけなかったわけで
    大介の発言はいろいろなものを包括した最善手だと思う。

    個人的には「コンピューター将棋」の裁定を将棋棋士がやるのがそもそも間違いなのかとは思うが。
  89. 2017/11/13 (月) 00:40:05
    それぞれに裁量権が与えられた立会人がルールに従って判断を下したにもかかわらず、前例と異なる判断をしたのはおかしいという批判は的外れな気がする
  90. 2017/11/13 (月) 00:40:33
    コンピュータとはいえ、賞金総額550万円が2日間で動く立派な大会なんだから、立会人が(1日あたり)1人だけってのがそもそもおかしい。しかもそれが勝又って…

    こういう時に立会人の他に、副審みたいなん置かなアカンやろ。暇な棋士もう一人くらい連れて来れるやろ。運営とすらもほぼ協議もしないで、勝又マジで勝手すぎるわ
  91. 2017/11/13 (月) 00:40:41
    「勝俣の裁定を認める」という行為をテーゼ、「勝俣の裁定を認めない」という行為をアンチテーゼとし、人間が本当に進展したいと思うなら、「問題の基となっている条件文を改定する」という、テーゼでもアンチテーゼでもなくかつこの二つの上位に属する、ジンテーゼを行えばいい。弁証法的成長とは、争いごとを回避するためのものであり、理論上この方法は、テーゼとアンチテーゼだけしか存在しない認識的世界においては現状維持以外の効果が存在しないために、進化の過程において我々人類が獲得した「合理的解決法」である。
  92. 2017/11/13 (月) 00:46:44
    ※76
    大介は人前では気安くポンポン話すけど、すぐ前言翻す癖があるからなあ。
  93. 2017/11/13 (月) 00:46:48
    ※88
    前年の優勝ソフトの評価値で1000以内なら引き分けとかにすれば良いのにな。
  94. 2017/11/13 (月) 00:48:59
    ※89
    それは駄目。将棋連盟は原則前例主義だから。
    そりゃそうでしょ。恣意的に結論変えられたらたまらんわ。
  95. 2017/11/13 (月) 01:00:27
    ※82
    そもそも立会人が勝敗判定を出来る状況ってのが主にトラブル時で動かないとか、反則手をさした等と明文化されている事をわざと無視しているの?
    それとも本気で問題ないとしか思えないかわいそうな子なの?
  96. 2017/11/13 (月) 01:03:11
    そこで独自性のなさを持ってきたんだよね。
    勝又頭良いわ
  97. 2017/11/13 (月) 01:06:15
    ソフトの大会なんだから、立会人はプロ棋士じゃなくても良いよな。
    ポナの開発者が来年から立会人やればいいわ。
  98. 2017/11/13 (月) 01:06:54
    今回の件は、このどちらか一方でしかない。

    ・引き分けでなければおかしかった(裁定は間違っていなかった)
    ・ルール上、立会人はルールに明記されていない場合でも好き勝手に勝敗を判定できるし、それは前例と違っていても構わない。

    どっちにしても連盟は最低
  99. 2017/11/13 (月) 01:06:57
    棋士って負けましたって言う事を美談にしてるけど
    現実コトが起こると謝罪さえもできないkzが多すぎんよー
  100. 2017/11/13 (月) 01:07:27
    ルールに従っても、前例通りに判断をしなかったらダメ。恣意的。将棋連盟は前例主義。
    立会人から裁量権奪い取ればいいし、そもそも立会人なんていらなかったね。
  101. 2017/11/13 (月) 01:10:43
    おまえらあほか?
    立会人はルールに書いてない条件でも勝ち負けを恣意的に決めていいに決まってるだろ
    もちろん256手目だけじゃなく、1手目から勝負を決めてもいいよ。
    初手26歩以外は負けとかな
  102. 2017/11/13 (月) 01:13:34
    大介が休憩室で囲碁なんて打ってなければなぁ
  103. 2017/11/13 (月) 01:15:20
    ルールが間違ってないとか言ってるやつら
    まあ間違ってないのは間違ってないかもしれないが
    立会人にそんな強大な権力があるなら、電王トーナメントのルールは大半が無意味やん……っていう、当たり前の批判が次に来ると思うんだが、そこんとこどうなの?
    なんのためのルールなの?犬の餌なの?
  104. 2017/11/13 (月) 01:16:36
    馬を捨てた手。取ったら飛車道が通って、上部脱出するしかない。28の飛車が8筋に転回するのが見えて素人目にも詰みそう。実際解説の方がすぐに気づいて詰んでいた。あの手を見て人間の棋士なら投了している。長手数とはいえ詰め将棋の段階に入っているのだから、詰むなら規定の手数を超えていても勝ちでいいと思う。256手で打ち切り以前に、将棋というゲームをしているのだから、後付のルールを優先するべきではない。将棋を歪める特殊ルールよりも本来のルールを優先させる、先手の勝ちという裁定は自然な判断のように思えた。ただ説明の仕方が説得力に欠けた
  105. 2017/11/13 (月) 01:17:43
    ※104
    「と思う」じゃなくて
    ルールがきちんとある大会なんですが……
  106. 2017/11/13 (月) 01:25:04
    ※104
    だから前日のポナンザぽんぽこ戦もポナンザ勝ちにしろよ
    あと独自性のない棋士は叡王戦出場者辞退しろ
  107. 2017/11/13 (月) 01:25:58
    そもそも立会人とは、何事もなく対局を終わればいいと、
    それだけを考える人であって、特に理由がなければ角の立つような裁定はしない

    これは自分の想像でしかないけど、
    進行の都合があるので引き分けではなく勝ち負けを裁定してもらえませんか
    と、ドワンゴから勝又に相談があったと思うんだよね
    「自分の責任でそう裁定しました」とことさら強調したあたり、
    ドワンゴに非難が向かないように、という勝又なりの配慮が見てとれる

    善悪や正誤は抜きにして、勝又もドワンゴも運営面で仕方のない部分があったと俺は思う
    ただ、プロの番勝負では、こういう一方的な裁定はまずしないわけで
    ドワンゴも勝又もソフトおよびソフト開発者が軽く見ている部分は少なからずある
    森下のリベンジマッチの裁定にもそれは感じた。そこは不満。
  108. 2017/11/13 (月) 01:27:19
    もーほんとにこういうのばっかりで連盟は糞
    竜王戦はやりなおせよ。そうじゃないならせめて渡辺から竜王剥奪しろ。
    この試合もきちんと引き分けとしてもう一回やりなおせ。
    なぜ間違っていると分かっているのに糺そうとしない?
  109. 2017/11/13 (月) 01:28:05
    独自性なくても優勝しちゃうような低レベルなのかよ将棋AIの現状って
  110. 2017/11/13 (月) 01:29:23
    特段ルールに問題があるとは思えんが結局裁定の理由付けが悪かったって話でしょ?
    勝敗自体はルールの中で見ればはっきりついてたわけで
  111. 2017/11/13 (月) 01:30:00
    立会人は絶対的な権力者であって、その試合の勝敗を自分勝手に左右できると、ちゃんとルールに書いておくべきだったね
  112. 2017/11/13 (月) 01:31:57
    ※110
    「大会進行上問題がある」ってやつ?を使えば勝敗は立会人が判断できたよ。
    明らかに、大会進行に問題なんてなかったけどね。


    そうじゃなきゃルール上ははっきりと引き分けの状態。
  113. 2017/11/13 (月) 01:33:49
    まあ別にどのソフトにも思い入れないからな。正直どうでもいいわ。
  114. 2017/11/13 (月) 01:36:15
    こういう時こそ、出村さんの意見を拝聴したい
    裁判官AIでもウェルカム
    まあ来年は無いから、改善しなくても無問題だけども
  115. 2017/11/13 (月) 01:38:24
    大介貧乏くじ引きすぎでしょ
  116. 2017/11/13 (月) 01:39:37
    ルール上、立会人が判定できるというのはいいんだが、クソ判定に対する批判を甘んじて受ける覚悟がないならしゃしゃり出るなって話だな
    そのあとの独自性がどうこうってのは参加時に失格なんだから、今頃言われても困るってのが開発陣の心情だろう
  117. 2017/11/13 (月) 01:40:04
    運営「優勝賞金300万やる」
    ABCD「わーい!」
    運営「B、おまえルール上引き分けだけど敗けにするわ。独自性もないし」
    B「」
  118. 2017/11/13 (月) 01:43:04
    ※116
    ルール上立会人が自由に判定できるなら、もうほかのルールほとんどいらないじゃん
    レギュレーションすら、満足にチェックできてないみたいだし
  119. 2017/11/13 (月) 01:47:22
    日本バスケット連盟のクソっぷりを思い出す
  120. 2017/11/13 (月) 01:52:18
    勝又は永瀬 vs Seleneの時も若干やらかしてたからなぁ
    全体のこと考えれてないから、裁定役とか向かない気がする
  121. 2017/11/13 (月) 02:06:05
    そもそも規定には「256手で引き分け」とはひと言も書いていない。

    第22条は「予選リーグ、決勝トーナメント共に、256手を超えて、対局が続く場合、立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、千日手でもないときは、その対局を引き分けとする」としかうたっていない。

    「256手を超えて対局が続く場合~」の「超える」の解釈が微妙なところで、判定が行われる局面が、256手目か、257手目か、257手目より先でもいいのか、そのあたりが直感的に分かりにくい。ただ、日本語としては「その地点や基準を【通過】する」のが「超える」のはずで、字義通りなら257手目の着手が完了した局面で判定となる。本局でいえば、257手目の頭金が打たれた局面で、立会人は勝ち負けを裁定するわけだ。その裁定基準は第23条にある。

    第23条
    「一.将棋のルールに則った指し手が存在しない局面になった場合。
     (中略)
     四.相手が正当な入玉宣言を行った場合」

    本局は第23条第一項が採用されて先手勝ち。ルール上、なんの問題もない。
    むしろ1日目に遠山が裁定した引き分けのほうがおかしいのではないか。
    第四項に則って、Ponanzaの257手目の入玉宣言は認められるべきだった。
  122. 2017/11/13 (月) 02:08:36
    大介がしっかり理事しているだと……
  123. 2017/11/13 (月) 02:12:49
    まあ、裁定に関する説明が下手だったのは間違いない
  124. 2017/11/13 (月) 02:16:07
    勝俣が小細工するようなソフトが気に食わなかったから短絡的になったんやろ
    立会人というか勝負師に向いてない
  125. 2017/11/13 (月) 02:17:11
    まぁ、ぶっちゃけ、勝又の裁定は正しかったのだが・・・
    ルールが分かり難い文章なので・・・勝又が悪い。
  126. 2017/11/13 (月) 02:18:55
    勝又先生は、アマチュアの大会なんかにもちょくちょく顔を出されていて、
    こまめに普及活動をされている苦労人。みんなが見ていないところでもそういうことを続けている方。
    この裁定だけでクズ呼ばわりとは、可哀想すぎる。
  127. 2017/11/13 (月) 02:19:23
    「xx手目の着手が完了した時点で裁定が行われる」しておけば、まだ分かりやすかったか。
  128. 2017/11/13 (月) 02:31:09
    独自性は言わんでよかった
    でもここまで叩くほどじゃないよ
  129. 2017/11/13 (月) 02:33:52
    八百長連盟
  130. 2017/11/13 (月) 02:34:42
    羽生と藤井の八百長謝罪はよ!
  131. 2017/11/13 (月) 02:40:09
    最初の説明は立会人判断で。
    からの急に独自性の有無が出てきたのは
    立会人もしくは運営がマズいと思ったからじゃ?
    おかしいと思っていないなら立会人判断で済んだはずだし
    独自性がないと判断したなら失格にすればいい

    Yorkie製作者が急に辞退を言い出したのも
    独自性を自分で判断して辞退するなら
    最初から出ないでしょ
    あの間に何か言われなきゃね
    自分で謝りたくない、責任取りたくないから辞退を促したんじゃない?

    最後も一言でいいからあやまればいいのに
    絶対許さない人も少しはいるだろうけど
    一定数の人の溜飲は下がると思うけど
  132. 2017/11/13 (月) 02:41:01
    規則違反とはいえないが批判されてしかるべきだとは思う
    立会人の裁定が必要な時って基本的に想定し得ないような事が起きた時の為でしょ
    規則上、立会人の裁量を認めてるのは仕方がないし当然だと思うが、
    立会人によって判断が180度違えば不満が出るのは当然だし基本的に前例を踏襲すべき
    前日の判断を知らなかったとしても問題だし、知ってて違う判断を下したとすればさらに問題

    来年があるとすれば立会人の裁量は認めつつこのあたりのルールの明確化が必要だろうなあ

    独自性うんぬんの話は、なんで今更?としか思えないし、勝敗の話し合いの中でなぜそんな話になったのか謎
  133. 2017/11/13 (月) 02:42:42
    ※121
    257手目を見るからおかしいんだって。
  134. 2017/11/13 (月) 03:00:57
    うーん、法律談義みたいになるとアレだが、256手規則によれば256手目の局面で適用となるとある。
    ただ、257手目が勝敗に無関係であるかのような解釈が開発者にあった故のトラブルと言えるかも。
    勝又は当然の裁定を下したのかもしれん。
  135. 2017/11/13 (月) 03:23:27
    この問題はYorkieが辞退して丸くおさまるものではない。
    事後調査し独自性があるかどうか検証し、公表しないと
    開発者は次回大会に安心して参加できない。
  136. 2017/11/13 (月) 03:25:34
    長友BBAを許すな→(ワッチョイ 5fa2-jFac) ID:mwck9fqY0
  137. 2017/11/13 (月) 03:35:00
    タイムシフト見たけど
    コンピュータ将棋とは本来何の関係もない
    棋士の矜持みたいなのを立会人が振りかざして
    ヨーキーの作者に忖度を強要した感じしかしないわ。
  138. 2017/11/13 (月) 03:40:52
    やねうらおがブログ書いてるよ
  139. 2017/11/13 (月) 04:10:22
    「256 手を超えて、対局が続く場合、立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、千日手でもないときは、その対局を引き分けとする。」
    とあるんだから、文字だけ見ると、256手目で対局が中断され引き分けとなる、というようには読めないな
    「超えて」なんだから、257手目は進行上の理由やトラブルがない限り、むしろ指させなければいけない
  140. 2017/11/13 (月) 04:33:00
    ※139
    今回はその通りなんだけど
    前回までのルールでは256手で自動的に引き分けだったのに
    今回からその部分だけこっそりルールが変更されてたらしいので、
    変更を周知させる努力を怠った点は運営もどうかなという気がする。
  141. 2017/11/13 (月) 04:43:15
    立会人が渡辺・島なら,辞退届を提出しなかったとして,出場停止処分
  142. 2017/11/13 (月) 04:57:38
    前回の竜王戦も主催者が挑戦者を恣意的に決めた前例もあり、将棋とはそんなもんか(・_・;
  143. 2017/11/13 (月) 05:24:08
    ※139
    その意味にしたいなら
    超えて対局が"続いた"場合
    と書くのでは?
  144. 2017/11/13 (月) 05:46:22
    予選での判定と当日の西尾の解説の流れ見てたら勝又の言い分での勝敗決定は違和感しかなかった
  145. 2017/11/13 (月) 05:55:45
    ※126
    あのさあ苦労人って言うけど
    将棋で食ってけないからしてるんでしょ
    いろんな大会など顔出して小金貰ってますよ
    別にこの件だけで叩かんけどもう二度目だしね
    逆にそういう大会だけしてればいいいけど
    こういうのに絡みたがる人なんだよなあ
    NHK杯でも女流より手が読めないのに解説出てるし
    人には適材適所があって勝又はこういう仕事向いてないわ。普及だけすればいいとよくわかった
  146. 2017/11/13 (月) 06:00:18
    ルールをちょいちょい改変するな 改変するなら周知しろ
    勝又の判定もどうかと思う 開発者の落ち度もある でも運営の不手際が一番デカイと思う
  147. 2017/11/13 (月) 06:26:54
    スポーツの審判みたいなもんだししゃーないのかな
  148. 2017/11/13 (月) 06:30:33
    257手目に詰まされるように誘導する独自性を否定されたらそりゃ棄権しますわ
  149. 2017/11/13 (月) 07:00:48
    鈴木大介さんがそこまで言うなら納得して次回があるなら期待するわ
    次は頼むでほんま
  150. 2017/11/13 (月) 07:19:35
    ※139
    257手目が合法的に存在するとして、
    勝又は23条のどの場合を根拠に勝敗を判断したのか?
  151. 2017/11/13 (月) 07:29:49
    独自性がないから負けってしたのが不味いのじゃないか
  152. 2017/11/13 (月) 07:36:49
    ※150
    結局,どこにも当てはまらないから,
    21条で判断したんじゃね?
  153. 2017/11/13 (月) 07:38:53
    ルール上立会人権限になってたみたいだけど
    慣例なら引き分け判定にするのが無難なはずだが、ココに来てなぜ突然その判定にした勝俣という感想
  154. 2017/11/13 (月) 07:46:00
    将棋村の本性がこれとしたら三浦九段は強制されてますわ
  155. 2017/11/13 (月) 07:58:06
    ※151
    俺の感想もその一言に尽きる
  156. 2017/11/13 (月) 08:04:28
    独自性がないから負けにしたわけじゃなくて、
    負けた相手に独自性がないことを指摘したら辞退したって話
  157. 2017/11/13 (月) 08:12:44
    なんか三浦カンニング事件取り逃がしたときと同じ無茶無茶運営だな。
  158. 2017/11/13 (月) 08:13:46
    素直に 時間が押すのでルールに乗っ取り
    ヨーキーの敗退です。
    昨日とは判定基準が異なり、申し訳ありません。
    って言えばここまでは荒れなかったのに。
  159. 2017/11/13 (月) 08:14:45
    専門家であるプログラマーの意見は一言も聞いて無さそうだったし
    将棋に関わることは何だろうと
    棋士が一番偉いっていう意識丸出しの采配だったな
  160. 2017/11/13 (月) 08:15:00
    来年からは立会人に松原仁を呼ぼう!
  161. 2017/11/13 (月) 08:16:31
    ※156
    そういうのを忖度を迫るっていうんだよ

    立会人と開発者の板挟みにされた人すごく可愛そうだった
  162. 2017/11/13 (月) 08:27:53
    渡辺タイトル返上する詐欺事件から何も学んでないのかよ
  163. 2017/11/13 (月) 08:36:37
    ※69
    22条は、257手目以降でも盤面に勝ちがあればそれを優先させるという解釈。
    21条でも盤面の勝ちは立会人の判断に優先される旨明記されてる。
    だから、勝又は立会人の判断でshotgunを勝ちとしたのではなく、ルールに基づいて盤面のshotgun勝ちを確認しただけ。
  164. 2017/11/13 (月) 08:43:54
    ソフト「俺は完全におまえの手を見切っている。
    こっちは危なそうに見えるが絶対におまえは勝てない」
    プレイヤー「剣先ががわずかに届かず1手足りないビクンビクン」
    機能を独自性のために持たせたばかりに…
  165. 2017/11/13 (月) 08:44:39
    ルール不備の連盟が悪いので、大介が謝る。
    おかしいのか(直球)
  166. 2017/11/13 (月) 08:48:22
    ※163
    なら何で勝又は4:37:40~
    「立会人が判断するという一項目が入っているから私の責任で…」と言ってたの?
  167. 2017/11/13 (月) 08:49:39
    貞升さんの笑顔の頑張りに癒された局面
  168. 2017/11/13 (月) 08:54:30
    平成たぬきにの独自性も調べて欲しいな
    Yorkieと同じ基準なら、優勝取り消しあるのでは?

    また、参加ソフト全ての独自性も同基準で調査してほしい
    勝俣さん、ニコ生の技術運営さん、今日、明日で調査してくださいな
  169. 2017/11/13 (月) 09:32:01
    勝又自体に独自性が無いだろ
    棋力も将棋ソフト以下で唯一勝る人間としての判断能力もないとか
    存在価値あるの?
  170. 2017/11/13 (月) 09:36:00
    ソフトの独自性があるかどうかをプロ棋士ごときが判断できるわけないしな
  171. 2017/11/13 (月) 10:09:23
    三浦のロリコン画像入りスマホ証拠隠滅事件のようにその場できっちりけりを付けないといつまでもネチネチ言われることいい加減学習しろよ。
  172. 2017/11/13 (月) 10:22:52
    独自性の有無じゃなくて、結果的にではあるがアピール文が事実と異なっていたために
    事実通りの記述であれば運営がチェックする部分を「4駒関係なら文句なく独自性がある」と
    素通しになっていた点が問題の根幹

    インタビューで実はアピール文と全く異なることがわかって、開発者当人に確認が入った。
    ここで当人が「独自性はある」と自信もって言ってれば(後に運営のソースチェックが入るとしても)継続して参加できただろうし
    チェック後も回りの開発者が言っていたように文句なく独自性があるとなってただろう

    不幸なのは256手議論を呼ぶ(どっちにしろあと十数手の詰み筋入ってたから勝ちで良いと思うけど)対局だったことで
    山本がツッコんだように両方を混同して語るバカが湧いて出たこと。
  173. 2017/11/13 (月) 10:32:03
    ※166
    256手が成立した時点で自動的に引き分けになる ←まちがい
    勝又が256手で引き分けなのを捻じ曲げて勝敗をつけた ←まちがい
    257手で詰んだのを見て立会人の判断とした ←せいかい

    将棋においては盤上優先が大原則
    勝又は立会人としてそれを確認した
    開発者も解説も視聴者も256手で自動的に引き分けになると思ってるのが間違い
  174. 2017/11/13 (月) 10:32:59
    勝俣先生が、己かわいさに 「あなたのソフトは独自性が・・・」と口走ったのが
    すべての不幸のはじまり

    来年でおわりかなあ? FINAL感満載になっちまった
    もう、棋士との対局もないし
  175. 2017/11/13 (月) 10:41:02
    256手目の局面で判定する解釈で開発者と合意していて、遠山もそうやったのに、
    これを勝手に覆した勝又は使えない奴
    教授()とか呼ばれてるけど、こんな頭の悪い教授はいねーよ
  176. 2017/11/13 (月) 10:48:32
    何故あのタイミングで独自性云々言い出してしまったのか
  177. 2017/11/13 (月) 10:53:00
    かわいい自分をいの一番に守りたかったから
  178. 2017/11/13 (月) 10:57:01
    あれを256手引き分けにしたら余計に文句が出たと思うのだが。Yorkieの評価値が1なのは256手以内に詰みが無くてソフトが逃げ切りを読み切っているから凄いとか、そんなところが凄くなっても興味ないわ
  179. 2017/11/13 (月) 11:02:25
    まあ、カツマタは棋士としてはぱっとしなかったから、ソフト界隈で存在意義を示したいんだろう。
    そのせいで余計な事しすぎた感がある。
    まあ会社にもそういう窓際の人いるけど、何もしない方が良いという事を学ぶべきだ。
  180. 2017/11/13 (月) 11:03:32
    そもそも論だが、棋士も開発者もキモオタ幼児に毛が生えたぐらいのもんだからなァ
    こういうことで騒ぎ大きくして禍根を残してゆくのだろう
    だいたいソフトにどういう名前をつけるかで、そのグループのカルチャーがバレちゃうよね
  181. 2017/11/13 (月) 11:03:37
    >>175
    本件とは関係ない話として、頭の悪い教授はたくさんいる、残念ながらw
  182. 2017/11/13 (月) 11:07:36
    >>173
    開発者と解説は、ルールはちゃんと理解してるよ。
    その上で、前日の判定と整合性がないのを問題にしている。
  183. 2017/11/13 (月) 11:09:47
    ※173
    だな

    「256手を超えた場合引き分けとする」
    ならば引き分けにしないとおかしいが

    「256手を超えて、対局が続く場合、立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、
     千日手でもないときは、その対局を引き分けとする。」
    ってルールなんだから立会人が判定して当然

    256手を超えた時点で自動的に引き分けになると勘違いしてプログラムを組んだプログラマーのミス
  184. 2017/11/13 (月) 11:15:44
    立会人の裁定についてはっきりわかりやすく明記してないのと、独自性云々を対局後に言い出したのがもめた原因だと思う。
  185. 2017/11/13 (月) 11:17:00
    ※178
    でないよ 過去の大会では寄せ中で形勢はっきりしてても256手越えたら引き分けな例もそこそこある
    技巧はそれで結構泣いた場面ある


    というか256手ルールが2016年度と変わってるのもよくわからない
    2016年は立会人判断はなかったと思うんだがどういう判断で変えたんだろう
  186. 2017/11/13 (月) 11:34:36
    髪の毛くくってたデブに正直イラついた
  187. 2017/11/13 (月) 11:43:34
    ここで言われてるが勝又の独自性が~はホント余計だったわ
    とっさのことだけど、とっさで取り繕えないから人間性が出るんだよなあ
  188. 2017/11/13 (月) 11:47:03
    勝又は株を下げたな
  189. 2017/11/13 (月) 11:47:27
    鈴木大介もたいがいだけどな
    電王戦で豊島の1000局発言について
    それくらいやって当たり前じゃん?みたいなこと言うやつだしな
    自分は終日酒ばっか飲んで控え室では囲碁やる始末
  190. 2017/11/13 (月) 12:00:49
    ※185
    バカなのか?
    自分自身で理由を書いてるじゃないか

    過去の大会では寄せ中で形勢はっきりしてても256手越えたら引き分けになったが、
    それが理不尽だと言う声があったから、
    今回は256手越えた時点で問答無用で引き分けにはせず、
    256手越えた時点でも詰みがあったり形成がハッキリしてれば判定が下るようになったんだろう
  191. 2017/11/13 (月) 12:07:53
    参加者側とコンセンサスが取れてない時点でおかしい
    前日の裁定に乗っ取るべきだったと思う
  192. 2017/11/13 (月) 12:08:46
    タイムシフト見てると、勝又教授が257手目で後手に反則手を含め指す手がないから先手勝ちと言ってますが、これはどうとらえるべきなんでしょう。
  193. 2017/11/13 (月) 12:14:06
    立会人に判断させるにしても「256手以内に詰みが確定しているなら256手を越えていても勝負有りとする」とか基準を明確にして欲しかったな
  194. 2017/11/13 (月) 12:18:33
    ルール的にはあってるのかもしれんが今までなら引き分け判定されてたものが立会人判定で覆されたんだから風当たりが強くはなるわな

    てかそれはそれとして、そのタイミングでの辞退とか一体誰が得するんだ
    将棋界は人もソフトも誰得の騒動が多すぎる
  195. 2017/11/13 (月) 12:18:34
    ※190
    その意見を容れるなら、23条に書かれていない条件(たとえば100手目とか)でも、21条に基づいていつでも立会人が好き勝手勝敗を判断できる超法規的存在になるよ
    大半のルールは意味をなさなくなる
  196. 2017/11/13 (月) 12:23:07
    >>190
    理不尽だと言う声は少なくとも開発者からはなかったと思うが。
    開発者は、ルールが明確であることを望むもの。
    「形勢がはっきりしている」という人間的な曖昧さが入るルールは
    好まないだろう。コンピュータ将棋の場合、詰みがあって
    完全に勝ちの局面でも、実際に指させたらバグがあって止まって
    負けるとか稀にあるからね。
  197. 2017/11/13 (月) 12:28:20
    ※195
    まず「超法規的」の意味を理解しような
    まず法律は関係ないし法律以外のことでは本来は使わない言葉だが、

    仮に法律をこの場合ルールに置き換えたとしても、
    21条に基づいて判断することは超法規的処置じゃないよ
    基づいてるんだからね、基づかなかったら超法規的だけど
  198. 2017/11/13 (月) 12:36:56
    ※197
    「21条に基づいて立会人がいつでも勝敗を判断できる」とする立会人の解釈を「超法規的」と言っているんだが、文盲すぎだろおまえ
  199. 2017/11/13 (月) 12:38:53
    ※196
    あったからルールが改められたんだろう
    誰も何も言わないのなら運営だってそのままのルールの方がよかっただろう
    それこそ、望まれたから変えたんだよ

    特別理不尽なルールとかでもなく、
    どんな競技やスポーツでも同様のルールはあるし普通の規定
    そもそもこのルールを理不尽だって言ってる開発者もいないでしょ
    知らなかったけど読んで納得したって奴はいるだろうけど
  200. 2017/11/13 (月) 12:40:36
    規程なんて見たことない人や解釈のお作法とか知らない人が思いつきで好き勝手言うと馬鹿がそれに感化されちゃうからやめた方がいいよ
  201. 2017/11/13 (月) 12:41:53
    ・21条にはいつ立会人が勝敗を判断していいのか明記されていない
    ・それが明記されてるのは23条
    ・今回の件は23条のどれにも当てはまらない
    ・今回のケースがあてはまるのは22条
    ・22条には、立会人が判断するとは書いてない(立会人の判断がなかった場合のことしか書いてない)
    ・にもかかわらず立会人が勝敗を決めた(しかも前日の判定と違う)
  202. 2017/11/13 (月) 12:45:43
    ※199
    「あったからルールが改められた」
    というのは君の主観という理解でいい?
    それとも何か客観的根拠は挙げられる?
  203. 2017/11/13 (月) 12:55:24
    ※202
    だからルールが改められたのが不満の声があったという根拠でしょ
    ルールが改められるってのは改善の要求があったから
    次回ルールが変わるのも今回の声を受けてのことだ

    誰1人何も求めてないのに何故かルールが変わったと思ってんの?

    おまえさんこそ何を根拠に「ない」と言ってんの?
    君の主観という理解でいい?
    それとも何か客観的根拠は挙げられる?
  204. 2017/11/13 (月) 12:57:15
    ※198
    【超法規】
    法規にとらわれないこと。法規を度外視すること。
    【法規】
    法令による定め。国民の権利・義務に関しての定め。

    義務教育受けてる?
  205. 2017/11/13 (月) 12:58:07
    独自性云々はエントリー時の前捌きで弾かなアカンやろ。あほか。
  206. 2017/11/13 (月) 12:58:43
    プークスクスwwww
    法規の意味がそれだけだと思ってんのかwwww
    辞書くらい引けよwww
  207. 2017/11/13 (月) 13:00:48
    23条には、一~九号に掲げる場合に立会人がソフトの負けを判定することができると定めているけれど、
    それとは「別に、」大会の進行上問題があった場合やその他トラブルがあった場合は、勝敗や引き分けを決定することも定められている。
    大会の進行上問題があった場合やその他トラブルがあった場合と勝又さんが判断して裁定したのなら、勝又さんはルールに従っていたといえる
    もちろん、対局の情況がそういう場合にあたるかどうかは個人の見解の問題だけど、手続きのルールを守っているかどうかということについては関係がない
    まぁ、あと、23条の「九 本規程で禁止される行為を行ったと立会人が判定した場合。」を参照して、規程の3条「参加ソフトは、思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。」ということに反したと勝又さんが判断したのなら、これも手続きには従っているといえる
    もちろん自分は賛成できないけどね
  208. 2017/11/13 (月) 13:00:54
    一応、読み方のお作法として、法令やこういう規程っていうのは、同じ内容や性質の規定をグループ化している。
    21条の各号もグループで見てみて。
    21条の各号の勝敗の判定はどういう場面の勝敗の判定かしら?

    おそらくこのグループは将棋の詰みや評価値等といった純粋な将棋の勝敗を判断できる人及びその優先順位を規定したと読むことができる。
    だから、21条に規定されている立会人の規定はお手盛りで勝ち負けを決めるのではなくて、詰みや評価値等に則って判断しなさいよって書いている。

    これに対して、23条は禁止手等の規定をグループ化したものだから、立
    会人は23条によって禁止手等による勝敗の判断もできるよって書いてある。
  209. 2017/11/13 (月) 13:08:05
    とにかくルールの再整備が必要ってことですね。
  210. 2017/11/13 (月) 13:14:04
    不満の声があったかとかじゃなく、やねうらが予想してるみたいに電王戦の規定をコピペしてきた、が正解じゃねーかな
  211. 2017/11/13 (月) 13:18:39
    ※203
    要するに、客観的に言えるのはルールが変わったってことだけで、
    後は全部君の主観てことね。
    少なくとも「不満の声」の一例ぐらい挙げられるのかと思ったが、
    それもなしと。了解。

    ちなみに不満が「ない」ことの証明はできないが、たとえばこの
    まとめを見れば、初日のポナンザ対たぬきの256手引き分け
    (盤面はポナンザ勝勢)に対して不満を述べている開発者が
    いないのは確認できる。
    https://togetter.com/li/1170290?page=9
    (9ページ目あたり)
  212. 2017/11/13 (月) 13:30:49
    的外れなこと言ってる奴多いけど、結局、前日の裁定と食い違ってるんだから、何をどう言いつくろっても無理があるよ。
    これがルール通りっていうなら、立会人の権限強すぎって批判も当然食らうだろうし
  213. 2017/11/13 (月) 13:31:26
    >>205
    ほんとにそうだよな
    あのタイミングで独自性の話を出すのは悪手過ぎる
  214. 2017/11/13 (月) 13:39:05
    ※211
    そりゃ自分自身の予選やってる真っ只中に他人の対局で文句言い出す方がおかしいでしょ
    それにyorkieと同じようにルールを読まずに256手を超えたら自動的に引き分けと思い込んでる作者も多かっただろうし
  215. 2017/11/13 (月) 13:44:33
    ※214
    予選中も将棋はコンピュータが指してて開発者はすることないから、
    みんな雑談したりツイッターしたりしてるよ。特に256手になるような
    将棋の時は他の対戦は全部終わってるからみんなヒマ。
    そのまとめ中の動画見れば雰囲気分かる。
  216. 2017/11/13 (月) 13:44:44
    山本と同じく勝又もソフトの世界から引退しそうだな
  217. 2017/11/13 (月) 13:54:49
    むしろ前日の遠山の「257手目は指せない」というのが間違いだな。
    2017電王トーナメントはそういうルールではない。
    257手目での入玉宣言を認めないというのは疑問がある。
    257手目の盤面を判断して詰みにより勝ちとするのはルール通り

  218. 2017/11/13 (月) 14:01:18
    開発者、解説、視聴者が納得出来ないからといって、ルールの運用を変えてはいけない。
    鈴木理事はルールを再考するとは言ったが、立会人の判断が間違ってたとは一言も言っていない。
    ルールに決められた判断をした立会人が非難されるいわれはない。
  219. 2017/11/13 (月) 14:02:04
    256手越えた段階で勝ち負けはっきりさせるか引き分けとするかは立会人の判断次第
    これまでの大会の流れから言ったら引き分けとするのが妥当 遠山はそうしただけ
    勝俣は前例に乗っからず引き分けにしなかった 善悪はない どっちもルール通り
    ただ両者とも、また開発者達もルールはそこまで把握してなかった感はある
  220. 2017/11/13 (月) 14:03:02
    いや、立会人の判断として予選のポナンザ対たぬきをポナンザ勝ちに
    するのはルール上アリかもしれんが、それが正しくて引き分けが
    間違いという結論をルールから導くのは無理だろ
  221. 2017/11/13 (月) 14:22:46
    立会人判断で勝敗を決められるという所に課題解釈をしている人が多いかなって気がする。
    それと電王トーナメントのルール(22条)があやふやすぎるのも問題かな?
    たたき台にしているであろうWCSCは256手に達した時引き分けに対し、256手を「超える」というのが非情にあやふやである。

    立会人が勝敗を判定していいのはトラブル発生時で、盤面で勝勢・敗勢・詰みになるであろうとかそういった局面を判断して決めていいという事ではないの現状ルールであると理解してほしい。
    256手目で負けというのも両対局ソフトの判断で負けと表示する場合であって、盤面を見て負けているから負けと評価を下していいというものじゃないよね。
  222. 2017/11/13 (月) 14:29:03
    *212
    ルール通りだと思うよ
    だから「立会人の裁定は問題ないが、ルールがダメ」って評価になる
  223. 2017/11/13 (月) 14:36:18
    *222
    「問題ない」は言い過ぎじゃないかな。
    「良くないが、ルール違反とは言えない」ぐらいじゃないかと。

    法律でもなんでも、ルールの文言の曖昧さというのはどうしても
    あって、曖昧な部分は慣習によって(法律なら判例で)決まって
    いくもの。慣習に反する判定を突然するのは良くない。
  224. 2017/11/13 (月) 14:37:35
    そもそも立会人(勝俣)が独断と偏見で決めたわけじゃなくて
    周りの関係者と協議の上で決定したと言ってるし

    その後の辞退論争で山本がヨーキーに直接256手の方は納得してるのかと尋ねて
    ヨーキー自身が立会人が判定を下すことは最初から知っていてショットガンの作者とも相談していた
    こういう判定はありえると思ってた、納得してるってハッキリ言ってるじゃん
  225. 2017/11/13 (月) 14:49:30
    *223
    それもそうか、じゃ、その部分だけ変更で
    「裁定そのものは仕方がないとして納得せざるを得ないが、ルールはクソ」
    くらいかね?
    ともかく、裁定の件では「勝俣が悪い」とは言えない
    その後はクソだったけれど
  226. 2017/11/13 (月) 14:53:49
    ※225
    そうだな、「ルールはクソ」は完全同意。
  227. 2017/11/13 (月) 15:08:30
    ルールはクソだし辞退はイミフだし後味悪い
  228. 2017/11/13 (月) 15:33:00
    昼めしの弁当をグレードアップしておくと
    もう少しはみんな冷静に慣れたんじゃあないのかな?
  229. 2017/11/13 (月) 15:33:27
    米219
    そんな恣意的なルール運用ふつうは認められんよ
    だから開発者たちも不平を述べたんだろ
  230. 2017/11/13 (月) 15:52:32
    動画見てきた裁定はルール上問題ないが
    257手の時点で1手でも逃げる手あれば引き分けと言っちゃたのと前日と違うから後味が悪くなっちゃたんだな
  231. 2017/11/13 (月) 15:59:36
    256手を超えている
    千日手ではない
    勝敗判定が決してない
    上記3箇条に当てはまる場合任意のタイミングで引き分けと宣言する権利が生じる(行使しなくても可)

    判定はおかしくないしルールもおかしくないし。(むしろ劣勢でも逃げ切ったら引き分けってのは本来の趣旨から大きく外れる)
    ルール表記と周知がおかしかった。
  232. 2017/11/13 (月) 16:01:14
    ※189
    たしかにな
    大介は人に厳しく自分に優しいね
    人の失敗にも正論をぺちゃくちゃしゃべるけど、自分自身の素行はどうなんすか…って感じ
  233. 2017/11/13 (月) 16:26:44
    たぶんプロ棋士の解説がなきゃ全く面白くないし分らないはずだが
    もう面倒くさいから将棋連盟はコンピュータ将棋に関わらないほうが良い
    ボランティアみたいなもんなのに文句ばかり言われて良いこと何もない
  234. 2017/11/13 (月) 16:32:18
    折角ヨーキなのに、なんか陰気な結果になっちまったな
  235. 2017/11/13 (月) 16:40:24
    まあ解説にはプロ棋士必要だろうが、立会い人がプロ棋士
    である必要は全然ないよな。
    将棋弱くてもコンピュータ将棋やプログラマの文化を知っている
    人のほうが良い。
  236. 2017/11/13 (月) 17:27:12
    勝又は東大の客員教授。将棋教えてるだけだが。
    きっと今回の件も
    「東大教授の俺様に逆らうなんて、みんなバカばっか。俺は東大の教授だよ?」
    と思ってるんだと思うよ。
    安月給の客員だけど。
  237. 2017/11/13 (月) 19:26:09
    契約解釈とか少しでもかじったことあれば学部生レベルでも争いなく読める規程なんだけど、知らない人が読むと恣意的に感じちゃうんだね
  238. 2017/11/13 (月) 19:38:09
    三浦は冤罪
  239. 2017/11/13 (月) 19:45:13
    こっちの勝又はファン0人説あるな
  240. 2017/11/13 (月) 19:52:04
    ※229
    動画見たのか?
    誰も裁定に不平なんか述べてないよ

    ヨーキ自身すら山本に聞かれて、
    ルールは把握していて、そういう裁定がありえると考えていたし、納得してる、それは辞退とは別問題って答えてるよ
  241. 2017/11/13 (月) 20:01:22
    三浦「自分から辞退すると言いました」
  242. 2017/11/13 (月) 20:05:34
    ※241
    動画見ればわかるが今回は周りから辞退するなって説得されまくって
    最終的にアンケで決めようぜとまで言われたのに
    鉄の意志で頑なに本人が辞退したからな
  243. 2017/11/13 (月) 20:58:43
    野球で言うと振り逃げが成立する場面だな
    スリーストライクだがまだアウトではない
  244. 2017/11/13 (月) 21:02:50
    ※242
    立会人から「独自性ないんじゃないの?」とまで言われて続行した後で、
    独自性はやっぱりなかったなんて判定がドワンゴ技術部から出てきたりしたら目も当てられない。
    誰だって辞退するだろ。

    性善説で運営しているのにそんなこと言いだす立会人が悪い。本当に悪い。
  245. 2017/11/13 (月) 21:37:50
    ※236
    安月給は関係ないだろ
    そんな事言い出したお前は勝俣と同じレベルだ。
  246. 2017/11/13 (月) 22:27:24
    TS見た
    改めて
    勝又はカス
  247. 2017/11/13 (月) 23:27:27
    ※21
     はい間違い発見 勝敗は23条に記載 どの条件にも当てはまらない

     こういう程度の人ばっかりで呆れるわ
  248. 2017/11/13 (月) 23:34:45
    渡辺の時もそうだったけど、法律や契約解釈なんてしたことがないだろう素人が謎の自信を持って間違ったことをさぞ正しいかのように書いちゃうあたりがこのコメ欄のやばいところ
    もちろん、ちゃんと読めてる人も散見されるけど
  249. 2017/11/13 (月) 23:41:18
    もうわっちゃわちゃだな。
    法解釈はプロの法学者に任せなさいな。
  250. 2017/11/13 (月) 23:51:48
    何もわかってない馬鹿が別の馬鹿の書いた文章に感化されて勝又に突撃するまでがセットやな
  251. 2017/11/14 (火) 00:09:00
    ※247が正しい
  252. 2017/11/14 (火) 00:25:40
    今後立会人が勝又六段と発覚したらこれまでの裁定を事前に洗っておかないと
    ついでに片上もつけておこう
    ついでにmtmtもけん制しておけ
  253. 2017/11/14 (火) 00:32:01
    勝俣がデリカシーのないこと言って、開発者の人を意固地にさせちゃっただけの事でしょ?
    片上とか野月、香川とかと一緒の性格なんだよねぇ
    このような性格って、何歳になっても変わらないんだよね
  254. 2017/11/14 (火) 00:44:43
    ほら、出てきた
  255. 2017/11/14 (火) 00:52:35
    まぁでも
    威張りたい、目立ちたい、っていうトラブル・メーカー資質のやつに
    立会人を依頼するのがだめ
  256. 2017/11/14 (火) 01:35:59
    256ゲット
  257. 2017/11/14 (火) 01:54:32
    「256手を超えて、対局が続く場合、立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、
     千日手でもないときは、その対局を引き分けとする。」
    これ引き分けの規定だろ
    少なくとも勝敗付ける根拠にはならんわ

    話はずれるけど「256手を超えて」の後に読点いらなくね?
  258. 2017/11/14 (火) 02:59:00
    -----------------------------
    ここまで
  259. 2017/11/14 (火) 03:24:07
    ソフトの嫌な特徴に負けが確定した局面で持ち駒が尽きるまで駒をタダ捨てして王手を続ける悪あがきがあるけれど、今回もその点は改善されず興ざめした。あれの途中で256手引き分けとかなったら負けていたけれど引き分けに逃げ切った凄いと思うのだろうか? 独自ルールより将棋本来のルールを優先させてほしい。詰みが見えた時点で勝利宣言して、読み筋があっていれば勝ちで終了とかのルールを導入するか、256手以降は時間制限を設定して1手10秒の方がまし
  260. 2017/11/14 (火) 03:33:58
    いきなり独自性とか言い出してルール的に微妙でないかと忖度を強要した運営と、突然辞退すると言い出したアホのせいで茶番劇に成りはてた。失格がどうかを決めるのは運営側の権利で、参加者には辞退の権利など無い。違反なら失格処分だし、違反でないなら何も問題は無い。256手負け問題とオリジナリティの問題は別個の問題なので、合わせ技で辞退を迫ったのなら異常事態。参加資格を満たしていないと言うのなら、追放処分にすべきだった。
  261. 2017/11/14 (火) 04:18:39
    独自性が無いため敗け と言われると、失格扱いと変わらない。
    そりゃ次戦は辞退するかと。
  262. 2017/11/14 (火) 04:49:30
    プロが大舞台で将棋さして持将棋になって
    対極直後に会長から「あなた負けです。それに、あなたの将棋は 人真似ばかりですね」
    って言われたようなもんだわな
  263. 2017/11/14 (火) 07:17:07
    独自性が無いから敗けと言われる立場を、勝又は想像出来なかったのか?
    続けて対局する気にならないことは、想像に難くない。
  264. 2017/11/14 (火) 08:01:14
    結局の所、最終的に負けたのは勝又だということか
  265. 2017/11/14 (火) 08:08:50
    前日の裁定が間違い?
  266. 2017/11/14 (火) 09:47:08
    いや、前日の裁定の法が正しいでしょ。
    256手を越えて だから、 256手ちょうどでは勝敗が着かない場合は と言う条件の意味
    257手目の結果を持って判定すると言う訳では無い。
    と言うか、越えて を「それより上の任意の点で」と言う意味に読み替えようとしているのが居るけど、無茶苦茶でしょ。
    例えば、法定の労働時間 は
    第三十二条 使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について四十時間を超えて、労働させてはならない
    とあるが、これを40時間以上の好きな時間とは誰も読まない。40時間と1分でもOUTと読むのが普通。



  267. 2017/11/14 (火) 09:55:33
    規程よめ
    素人が法律語るのは本当にやめてくれ
  268. 2017/11/14 (火) 10:40:01
    見てないでコメする人いっぱい……
  269. 2017/11/14 (火) 11:23:15
    客観的に対立した意見がある中、まとめ方に偏向性がある。
    そう思いませんか。
  270. 2017/11/14 (火) 13:47:43
    規程の不備や立会人を責める意見があるけど、規程はまったく不明瞭ではないし、前例とは違えど規程に則った裁量権の範囲内で立会人が判断した以上当該立会人の判断が優先されるべきことは明らか。
    昨日今日はじめて契約条項なんかを読んだ素人の感情論に流されすぎ。
  271. 2017/11/14 (火) 14:58:30
    大介はなんか人が良さそうだし、自分が評価する永瀬も慕っている。
    勝又はよく知らんけど、弱いのに出しゃばりだからな。
    よって、大介ではなく、勝又が悪い。
    規定?立会人裁量?知らんわ、そんなの。

    本音はこれです。すみませんでした。
  272. 2017/11/14 (火) 17:14:30
    ※270
    立会人の判断が優先されるとしても、判断の良し悪しは当然あるし、
    悪い場合は批判があるのも当然でしょ。
    「立会人が判断する」というのは、「立会人がどんな判断をしても
    批判されない」という意味ではない。
  273. 2017/11/14 (火) 17:17:24
    ※271
    勝又を批判してる連中はまさにこれだからな。
    頭が空っぽで本当に困る。
  274. 2017/11/14 (火) 17:25:14
    誰も「立会人に権限がない」とか言ってないのに立会人の判断が優先とか言ってる人はなんなのか
    立会人のスキルやルールの不備(曖昧さ)の話をしてるんでしょ
  275. 2017/11/14 (火) 17:28:11
    ※272が全て
    あの判定は前日の試合を見ていたら悪手とわかるはず。
    開発者が気弱だから負けにしたようにしか見えんかった。
  276. 2017/11/14 (火) 17:54:18
    もっと長い手数にすることもできたのに立会人が257手目だけ見て1手でも逃げる手があれば引き分けだった旨を発言したこと独自性の2点が曖昧だったためスッキリはしないが次回大会までにルールを組みなおしていただければ
  277. 2017/11/14 (火) 18:57:42
    騒動の瞬間をタイムシフトで見たくて、せっかく解約したプレミアムを再契約。
    ドワンゴは勝又に感謝しろよwww
  278. 2017/11/14 (火) 19:08:34
    厳しい目の勝又、、(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾
  279. 2017/11/14 (火) 19:30:59
    ※276
    「一手でも逃げる手があれば」って言っちゃったのも決定的にまずかったよね
    257手目で詰みなのは負けだけど、その次の手で詰むなら引き分けとか
    恣意的すぎる
  280. 2017/11/14 (火) 20:24:32
    256手で足りないとすると何手までにしたらいいんだ?
  281. 2017/11/14 (火) 20:41:00
    プログラム的には256手越えた時点で1バイト越えるから、後は何手でも良い
    300ぐらいが妥当かなと個人的には思う
  282. 2017/11/14 (火) 21:14:20
    今時バイト境界に意味があると思っているアホ
  283. 2017/11/14 (火) 21:37:11
    実質的にはもちろん意味ないけど、キリのいい数値という意味はある
    256はすごくキリがいいけど、512はそうでもない
  284. 2017/11/15 (水) 11:15:07
    2^8(256)は切りが良くて、2^9(512)は切りが悪いというあなたの感覚は、2進数的にも10進数的にも理解不可。
  285. 2017/11/15 (水) 11:38:20
    勝又が叩かれてるが、それよりはるかに偉そうな自称大学教授みたいな奴がいるからコメ欄ってのは草だな
  286. 2017/11/15 (水) 12:22:09
    ※284
    1バイトはキリがいいけど、1バイト+1ビットはキリが良くないというのは普通では?
    コンピュータ関係の本で256倍シリーズっていうのはあるけど、512倍シリーズはないでしょ。
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