棋譜の解析と解説文を自動生成する「将棋山脈」、実用レベルに ~ 2ch名人

棋譜の解析と解説文を自動生成する「将棋山脈」、実用レベルに





179:名無し名人: 2017/11/08(水) 20:09:23.04 ID:dj8aK2ht0.net
将棋山脈すごいな

やねも昔AIによる棋譜解説をやりたいってツイートしてたけど先駆者が来るとは


184:名無し名人: 2017/11/08(水) 22:03:52.26 ID:TGc9ttu90.net
文章生成がAIがここまでできてるってのがキモなんだろうに
窪田はソフトの手順をムキになって否定してるけど、
どうせ見てる大多数には手順の正当性なんて自分じゃわからないんだけどな


185:名無し名人: 2017/11/08(水) 22:07:09.25 ID:dj8aK2ht0.net
>>184
正直、予想以上のクオリティーだった

さすがに終盤の際どい変化はまだまだのようだが


187:名無し名人: 2017/11/08(水) 22:09:39.84 ID:RXREGApq0.net
>>184
手順なんて、いまのR500ぐらい強いソフト使うか、
depth上げて深く読むかすれば、全く違ってくるのになw


188:名無し名人: 2017/11/08(水) 22:12:42.70 ID:wGw97MiLd.net
小説をAIが書いたって話を思い出したよ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1509773289/
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[ 2017/11/09 13:00 ] コンピュータ将棋 | CM(61) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/11/09 (木) 13:03:54
    青いズロースを 膝まで下げて
  2. 2017/11/09 (木) 13:06:31
    小暮を自動で裁判にかける装置はよー
  3. 2017/11/09 (木) 13:15:56
    もうプロの解説もいらんな
    トークだけなら芸能関係の専門家のほうが上手いし
    プロの存在価値がまた一つなくなった
  4. 2017/11/09 (木) 13:28:57
    いやプロはいる
    解説で棋士が失言したのをネットで叩くのが面白いんだから棋士は必要
  5. 2017/11/09 (木) 13:31:29
    鈴木大介、木村一基レベルに遠く及ばないからプロの解説の需要は減るとは思えないね
  6. 2017/11/09 (木) 13:39:40
    特定の棋士と家族ぐるみの仲の観戦記者が、対局室や控え室に自由に出入りできる状態はまずい
    特にタイトル戦の番勝負
  7. 2017/11/09 (木) 13:42:12
    勿論まだ本職の記者には及ばないと思うけど、普通に読める文章を書けてるのは素直に凄いと思うわ
    個人的にはソフトで検討した時の読み筋に軽く解説つけてくれるだけでもめっちゃ便利
    今だと読み筋から変化させたい場合は実際に動かして再検討させないといけないけど、それを解説で補ってくれるなら最高
  8. 2017/11/09 (木) 13:42:48
    分かりやすさは、細部の解説はまだまだプロ棋士には及ばないが
    棋力とコスパまで含めて考えればすでにプロ棋士を越えてんじゃね
  9. 2017/11/09 (木) 13:47:43
    コスパて…
    AIが解説する対局見て面白いのかって話じゃないか
    (物珍しさで面白いというのはあるかもしれないが)
  10. 2017/11/09 (木) 13:48:15
    感想戦不要論からの、記録係不要論と来て、観戦記者不要論とつなげていく大胆な指し回し
    炎上力アマ四段を贈呈しよう
  11. 2017/11/09 (木) 13:48:46
    これと読み上げソフト(ボイスロイド的な)ものを組み合わせたら、爆発的に普及するんじゃないか?
  12. 2017/11/09 (木) 13:49:39
    以前より自然ぽくなってきた
    でも実用レベルかっていうとまだ先
  13. 2017/11/09 (木) 13:52:08
    マンモス解説を設定できるところが素晴らしい
  14. 2017/11/09 (木) 13:55:35
    ※9
    もちろん面白いよ
  15. 2017/11/09 (木) 14:16:54
    ※9
    コスパの意味わからん?

    高いギャラ払って弱いプロ棋士に解説してもらうより
    それより棋力の高いコンピューターに安く解説してもらえるなら
    既に越えてるって意味ね
  16. 2017/11/09 (木) 14:18:57
    試しに自分の棋譜読ませてみようと思ったのに全くつながらないよ
  17. 2017/11/09 (木) 14:22:32
    人間風の解説文に価値があるとは思えない
  18. 2017/11/09 (木) 14:27:54
    これゆっくりとかボイスロイドが茶番織り交ぜながら読み上げるようになったらマジで解説廃業まったなしじゃね?
  19. 2017/11/09 (木) 14:33:40
    棋譜中継で流れを見る分には面白いと思うけどね
    映像の生配信にはちょっと使いにくいかな。
    棋譜中継を読みながらプロ解説やってみるのは
    また一つ面白そうではある。
  20. 2017/11/09 (木) 14:34:20
    というかこれ電王戦でAI自身が解説するようになったらめちゃくちゃ面白いな
  21. 2017/11/09 (木) 14:35:51
    もうペッパーくん的なものもあるし
    もう少ししたらプロ棋士がゆっくりに解説のダメ出しされてそうw
  22. 2017/11/09 (木) 14:37:51
    流行語TOP30に「ひふみん」「藤井フィーバー」が入ってる。
    去年の今頃を思うと全く想像もできなかったなー。
    世の中何が起こるか分からないものだ。
  23. 2017/11/09 (木) 14:39:51
    千田が混じってて草
  24. 2017/11/09 (木) 14:40:31
    ソフト同士の将棋で時折出てくる、プロでも意図がよくわからないような高度な手の解説がどこまでできるんだろうというのはあるな。
    あとは解説文の生成にどれぐらい時間がかかるのか?人間なら手を見た瞬間にすぐに喋ることができるけど、そこでタイムラグがあるようだと実況用としては使いにくい。
    AIの解説文を表示するだけじゃエンターテイメントとしての将棋番組は成立しないし、現状の仕様だとまだ解説補助ツールの域を出なさそう。ニコニコで評価値表示するのの延長線ぐらいにしかならない。
    プロ棋士イラネになるのはまだ時間がかかるかと
  25. 2017/11/09 (木) 14:43:03
    教科書に書いてあるから、本に書いてあるから、ネットで探せばあるから。

    そういうものは、世の中にたくさんあるにも関わらず、専門家や先生などがいる。

    プロ棋士の解説がなくなることはないよ。誰でもわかるレベルで教えることというのは、そんなに簡単じゃないよ。

    まあ、解説者の需要が減るのは確かやけど。
  26. 2017/11/09 (木) 14:55:07
    ※25
    完璧に無くなることは無いわな、今の10分の1以下になるだろう、ってだけで
  27. 2017/11/09 (木) 15:05:34
    マンモスモードは単純にそれ用の辞書があって、文字列をただ置換してるだけに見える。なので「同飛車大学」「道場六三銀」あたりがしつこい。
    辞書にダジャレの出現確率を設定できるようにすると、普段は普通なのにたまに突拍子もないところでダジャレが現れるようになるので、よりマンモス風味が強まる気がする。
  28. 2017/11/09 (木) 15:24:55
    こんな短期間でこのレベルになるんだから、数年で棋士を超えるだろう。
    ただ一つ問題なのは人間にはまず指せない非常に高度な手順をどう扱うかということ。
    棋士の棋譜を解説するにあたっては余計なものかもしれない。
  29. 2017/11/09 (木) 15:26:56
    ※4
    お前は必要ないけどな
  30. 2017/11/09 (木) 15:29:07
    投了局面のところをもう少し丁寧にしてくれると、ヘボ将棋を指す身にはありがたい。
    早投げをしたような局面なんかで理由がわかるような感じで書いてくれると本当に便利になりそう。
  31. 2017/11/09 (木) 15:33:09
    ついに来たかあ
    トーク力も大事になってくるな先生方
    あ、窪田先生は指摘するとこ間違ってると思う
    そこはこれからな訳で、自動生成できるってところ見なきゃ
  32. 2017/11/09 (木) 15:34:01
    マンモス機能は、ルー語変換的なお遊びとして秀逸。
  33. 2017/11/09 (木) 15:57:11
    kif形式でも読み込めないゴミアプリ
  34. 2017/11/09 (木) 16:01:53
    一基藤井大介石田文吾なんかの面白大盤解説は当分AIに凌駕はされないだろうけど
    真面目な解説なら機械でいいわってなる日も近いな
  35. 2017/11/09 (木) 16:04:26
    羽生は、深いため息をついてから座布団の裾を触りながら宙を見つめた。
    窓から差し込む日差しはいつの間にか弱まっていた。
    意を決したように駒台に伸ばした手は、少し震えているように見えた。

    みたいな解説もできるのかな?
  36. 2017/11/09 (木) 16:06:31
    窪田さんのツイートよりは既に分かりやすい
  37. 2017/11/09 (木) 16:42:31
    「分かりません」「難しいです」「流石ですね」「見守りましょう」
    これだけソフトに言わせておけば棋士っぽい解説になるよ
  38. 2017/11/09 (木) 16:50:36
    ますます「人間にしか出来ないこと」を、それこそ無理にでもひねり出していくしかないんやな。
    AIが仕事を取って代わって、出来た時間の空白を無為に過ごすようではいけないよと。
    どっかのプログラマは「楽な時代になる」とか抜かしてるが、
    逆に生きるのしんどい時代にどんどんなってないか?w
  39. 2017/11/09 (木) 17:10:00
    Apple Storeにまともに遊べる強いアプリはやく出してくれ
    500円くらいなら課金するぞ
  40. 2017/11/09 (木) 17:15:47
    豊川先生モードしか要らんだろ  
  41. 2017/11/09 (木) 17:20:08
    ※38
    資本論:機械がしんどい仕事をして楽な時代になると思っていたが、労働者が機械に隷属して苦しんでいるのが現実

    「人間にしか出来ないこと」を無理にひねり出す必要などない
    人間らしくしていれば、自ずと人間にしかで出来ないことが為される
  42. 2017/11/09 (木) 17:22:05
    AIが「両取りヘップバーン」言う時代が来るのか…
  43. 2017/11/09 (木) 18:11:04
    千田率を基にしたカンニング自動判定機能実装

    一定値を超えるとカンニング判定されて解説文で罵倒される
  44. 2017/11/09 (木) 19:06:01
    ※36
  45. 2017/11/09 (木) 19:34:21
    ※38
    空白の時間もなにもなぁ
    コンピュータによって効率的な在庫管理がなされるようになった結果
    人は倉庫を整理し物を運ぶだけの存在になってるAmazonを見てみろ
    俺たちにできるのは筋トレだな
  46. 2017/11/09 (木) 19:49:34
    アマチュアの練習という意味では実用的だと思うが
    エンタメとしてはやはり人間の解説を聞きたい
    手の解説だけじゃなくて対局者の心境とか対局にまつわるエピソードやストーリー諸々人間にしか話せない部分含めて将棋番組解説の面白さだと思うからなあ
  47. 2017/11/09 (木) 19:49:41
    ※36
    うまいなw
    まあ窪田先生のツイートは観賞用であって理解するためのものではないw
  48. 2017/11/09 (木) 21:08:56
    シンギュラリティは近い
  49. 2017/11/09 (木) 21:35:21
    カーツワイルさんオッスオッス
  50. 2017/11/09 (木) 22:57:41
    解説と言うより棋譜解析の自然言語化だね
    同じような言い回しが頻出してるし基本は棋譜見ればわかること
  51. 2017/11/09 (木) 23:47:57
    ※35
    対戦風景の描写ってのは著者にそう見えたってだけで自己満足の世界
    実景に関係なくそういう意味ありげな文章生成するだけならたぶんやれる
    少なくとも夢枕獏の観戦記よりまともなものができるし
    形勢だけで作った架空の物語も映像なけりゃ区別できない
  52. 2017/11/10 (金) 00:36:12
    将来的に、当たり障りのないルーチン的な内容はAIに任せることができたなら
    記者の人も要所ではもっと掘り下げた内容書くことができて、
    一般棋戦でもタイトル戦ばりの充実した棋譜コメントが残されるようになる…とかだといいな
  53. 2017/11/10 (金) 00:49:47
    AIが解説してくれるっていうのは面白そう。
    でも豊川七段解説は本人がさらっと絶妙なタイミング、文脈で使うから面白いんだよね。
    ギャグのワードだけが棋譜コメントに並べられて面白いのかどうか気になる
  54. 2017/11/10 (金) 00:59:35
    自宅で観て指して上達するには最高の時代にはなるだろう
    というか、それぐらい出来るようにならなくては困る
    あとは、それから何をするべきかだ
  55. 2017/11/10 (金) 01:08:35
    機械が新しいジョーク作れるようになったら見るわ
  56. 2017/11/10 (金) 03:02:27
    ボンゴボタンも付けてくれ!
  57. 2017/11/10 (金) 08:37:28
    勘違いキッズ大杉www
  58. 2017/11/10 (金) 09:05:02
    観戦記者がいかに機械的でつまらん文しか書いてないかがよくわかるわ
    人間要らんな
  59. 2017/11/10 (金) 10:10:13
    これ、リアルタイムもOK?だとしたら凄いけど。まだなら期待
  60. 2017/11/11 (土) 09:44:32
    188は「あなたのための物語」かな
  61. 2017/11/11 (土) 12:55:26
    まああれだ
    自力で取材できない以上完全に取って代わるのは無理だな
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