三浦九段が以前の強さを取り戻したわけだが ~ 2ch名人

三浦九段が以前の強さを取り戻したわけだが



1:名無し名人: 2017/10/24(火) 20:46:14.10 ID:LPR2e7+h.net
毎回金属探知機による検査も受け続け、
身の潔白を示しながら以前の強さは本物だと示した三浦九段

その一方で、告発した竜王はというと・・・


6:名無し名人: 2017/10/24(火) 22:41:46.26 ID:iA14L8p/.net
以前の強さって、久保王将瞬殺して、渡辺永世二冠に3連勝する程強くて竜王戦挑戦者。
で、今はタイトル挑戦すら出来ねえじゃん。先崎や島本といった雑魚にも負けてるし


7:名無し名人: 2017/10/24(火) 22:44:09.65 ID:Mghht5Gf.net
>>6
レート1位の豊島を捻って棋王挑戦もありえる
今の三浦は普通に強いぞ


9:名無し名人: 2017/10/24(火) 22:57:00.77 ID:c4j0nixb.net
いや~、強いねえ


11:名無し名人: 2017/10/24(火) 23:53:42.32 ID:x+1zI8Xj.net
三浦復調は渡辺にとっても良かったな
殺人が未遂になったんだから
あのまま三浦が病んで棋士人生終えてたら渡辺はどうなってたか


13:名無し名人: 2017/10/25(水) 10:45:07.63 ID:JuBOS1HJ.net
青嶋&豊島フルボッコは現時点の瞬間風速No.1だろうどう見ても。


15:名無し名人: 2017/10/25(水) 11:56:59.26 ID:8zjAkxEz.net
三浦強すぎだろ
ガチで冤罪だったんだな


16:名無し名人: 2017/10/25(水) 13:32:54.85 ID:Qgn0Z0pW.net
事件をバネにして頑張りましたね

で終わりだろう
もう冤罪だったかどうかなんか本人にしか分からん


20:名無し名人: 2017/10/25(水) 18:17:23.82 ID:gSXg7JLD.net
昨年末はもっと強かったじゃんw


22:名無し名人: 2017/10/25(水) 19:28:07.93 ID:uNk5I9jf.net
>>20
三浦は昨年末に対局なんてしてないが
幻覚でも見たのか?


33:名無し名人: 2017/10/25(水) 23:39:24.14 ID:wRach34x.net
もともと三浦強かったイメージしかないんだが


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1508845574/
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[ 2017/10/31 11:30 ] 棋士 | CM(243) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/10/31 (火) 11:32:17
    弱いから勝つためにつかうんじゃなくて、強いから負けないためにつかうって方が心理的にはしっくりくる

    ただし使ったと思ってるわけではない
  2. 2017/10/31 (火) 11:34:43
    偏向レスの寄せ集めやんけ……

    三浦が強いイメージしか無いとかここ十年の三浦の戦績見たらとてもじゃないけど言える言葉じゃない
    精々勝率五割をやや超える程度やろ

    三浦は完全に白じゃなくて、黒だと証明されなかっただけ
    残念ながら「完全に潔白」などという言葉は的外れ

    というか告発者側の久保にボコられてるザマじゃかっこつかんわw
  3. 2017/10/31 (火) 11:36:12
    もうええわ
    今でもこの件話題にしてる奴なんてガイジしかおらんわ

    まだコメ稼ぎ足りねえかクソ管理人
  4. 2017/10/31 (火) 11:36:44
    とりあえず小暮怪文書で


    なお、三浦九段の復帰後、対羽生三冠と対先崎九段との対局も同じように調べてみたことを付言しておく。
    4つのソフトの見解が分かれる場面での、技巧の示す手と、三浦九段の一致率は、4割程度の常識的なものに落ち着いた。
    ソフトの示す手にぶれがあるからといって、これも「偶然」ということで片付けられるのであろうか?


    とか書かれてたから見返してくれて良かった
    復調は素直に嬉しい

    渡辺はどうでもいいわ
  5. 2017/10/31 (火) 11:36:44
    一方渡辺は・・・
    どちらがカンニングしてたかバレましたね
  6. 2017/10/31 (火) 11:37:56
    このコメ欄は荒れる(確信)
  7. 2017/10/31 (火) 11:38:12
    コメ稼ぎの都合もあるから
    たまにこういう記事をアップせんとな。
    by管理人
  8. 2017/10/31 (火) 11:38:19
    三浦棋王になってほしい
  9. 2017/10/31 (火) 11:38:31
    ちっくしタケゾウを勝たせる
    禿げ親分がカタヤオでアヒルに譲位・棋聖失冠の保険
    厨房に雑魚を当てて連勝させる
    そろっと前理事をタイトルイベントに出す
    棋士たちはドッチラケ
  10. 2017/10/31 (火) 11:38:40
    ※3
    管理人は部分的にネットメディア企業にブログの運営権譲渡してる可能性がある

    だから品性が無くて将棋の知識にも乏しい印象論を集めた糞記事がたまにアップされるんだろう
    一方で棋戦のまとめはボチボチ丁寧だしな

    要するにそもそも管理者が複数居る
  11. 2017/10/31 (火) 11:39:36
    小暮記者が悪の観戦記者というのは知っている
    顔はよく知らん
    ひげを生やしてたような
  12. 2017/10/31 (火) 11:43:13
    執行部を皮肉たっぷりに批判していた大平は、
    委員会に入れてもらったり、
    以前は、全く声もかからなかったニコニコに呼ばれたりして
    舞い上がってしまい、すっかり牙を抜かれてしまったな。
  13. 2017/10/31 (火) 11:43:41
    ※5
    ソフト使用が不可能な早指し棋戦で、全棋士中トップクラスの優勝回数を誇る渡辺がソフト使ってるわけねえだろ
  14. 2017/10/31 (火) 11:44:18
    ほんとに渡辺の話題はやめてほしい…
    不快になるだけだから

    三浦は谷川羽生森内康光に次ぐA級16期の大棋士だから強いのは当たり前や
  15. 2017/10/31 (火) 11:46:02
    ヒデーモン小暮閣下。
  16. 2017/10/31 (火) 11:46:57
    総会で暴れたねずみ男の新刊本を呼んだら三浦ヨイショ・べた誉めと
    渡辺明・羽生叩きが露骨で萎えた。
    吉田(渡辺正)本の高橋と関西若手叩きも酷いが…
  17. 2017/10/31 (火) 11:47:14
    確たる証拠もないのに渡辺を不正呼ばわりするのはやめろ
    間違ってたら腹を切る覚悟はあるんだろうな
  18. 2017/10/31 (火) 11:49:53
    ※14
    このブログは多分プロの棋士も見てると思うけど、三浦が大棋士って考えてるやつ殆どいないと思うよ

    勿論全体としては強い方だけど、まあレーティング順位30位以内に何とか滑り込んでる棋士って認識だろ

    っつーか30位圏内から脱落してた時期も普通にあるし
  19. 2017/10/31 (火) 11:49:56
    三浦が弱くないことくらいまともな将棋ファンなら常識やろ
  20. 2017/10/31 (火) 11:50:27
    渡辺は、1-4くらいで
    竜王からそっとしりぞき
    羽生前棋聖を回避
    棋王を三浦に譲ってごめんちゃい
    叡王あたりをとる気でおるんちゃうか
  21. 2017/10/31 (火) 11:52:25
    だるま弁当を喰え
  22. 2017/10/31 (火) 11:53:19
    今の三浦は強いだろ
  23. 2017/10/31 (火) 11:53:19
    擁護派のコメント分類

    ①「渡辺こそ真の被害者」と問題を起こしたのに被害者ぶる
    ②「渡辺は将棋を誰よりも愛している」とお笑い路線に走る
    ③「大多数のファンは既に許している」とファンを代表する
    ④「アンチは暇を持て余した爺かニート」と人格攻撃に走る
    ⑤「アンチは○○」(○○は渡辺自身の行為)とブーメランを投げる

    ※17
    ⑤に該当します
  24. 2017/10/31 (火) 11:57:38
    連盟が勝手に終結しても、悪評は永遠に付きまとうからな。
    渡辺さんは早く謝罪すればいいのに
  25. 2017/10/31 (火) 12:00:13
    >>6
    てか、三浦はたまに挑戦できるかもぐらいの強さだからな。
    そのたまにがこないだの竜王戦に来ただけ。
    ずっとA級で将棋界で10位以内に入るけどその中でとびぬけて強いわけではない。
    たまにの挑戦を潰した渡辺はほんとくそだわ。
  26. 2017/10/31 (火) 12:04:45
    金属探知機なんてチェスでは当たり前だぞ
  27. 2017/10/31 (火) 12:07:44
    三浦竜王ー羽生挑戦者の竜王戦の方がレベルが高そう
    盛り上がっていたと思う

    渡辺竜王はブログで「時代についていけてない」と自ら認めている
    それも桂馬の価値の話
    昨年の誣告も時代の先端を行く指し方をする相手についていけなかったのが原因とようやく悟ったかな

    強いソフトの登場は研究科の三浦九段にとって追い風
  28. 2017/10/31 (火) 12:09:55
    ※24
    ※17は渡辺に対するキレッキレの皮肉なのかと思ったけど本物のアホなのかな…?
  29. 2017/10/31 (火) 12:11:36
    まぁ普通の棋士は全盛期の七冠の羽生善治からタイトル奪取なんて偉業は到底不可能だからな
    と言うかA級にも行けるだけで凄いしタイトル獲得とか出来ないで一生を終える
    A級16期、タイトル1期
    藤井九段とセットで群馬のネタキャラ枠的な扱いあるけどw
  30. 2017/10/31 (火) 12:14:17
    みうみうと羽生さんならだいたいは横歩シリーズになってただろうから個人的には羽生と渡辺のが将棋としては好みかも
  31. 2017/10/31 (火) 12:15:09
    ※25
    ほーんとこれ
    地味ながらA級、たまに強いのが三浦
    誰かさんと違って名人挑戦もしてるしな
  32. 2017/10/31 (火) 12:15:31
    ※17
    不快な思いをさせてしまい本当に申し訳ございませんでした

    って言うくらいの覚悟ならある
  33. 2017/10/31 (火) 12:16:01
    ※28
    ※24を書いたものですが、あほなので※28さんの言ってる意味がさっぱり分かりません。
  34. 2017/10/31 (火) 12:17:15
    負け越し亀 頭 の悪事が顕在化した(//∇//)

    亀 頭 詰んじゃった(● ˃̶͈̀ロ˂̶͈́)੭ꠥ⁾⁾
  35. 2017/10/31 (火) 12:17:39
    ※2
    >完全に白じゃなくて、黒だと証明されなかっただけ
    こんなこと言いだしたらどの棋士にも当てはまるんだけど…
  36. 2017/10/31 (火) 12:20:15
    三浦弘行(43) 12勝5敗.706
    渡辺 明(33) 9勝13敗.409 ※不戦勝除外
  37. 2017/10/31 (火) 12:20:19
    全棋士の中で調査後に関しては1番潔白なんだよなあ。渡辺よりも羽生先生よりも。その中で結果残してるんだから、これ以上黒だのなんだのイチャモン付けてる奴は逆張りのかまってちゃんか本物のガ◯ジ。
  38. 2017/10/31 (火) 12:20:42
    三浦よりも、スマホ使用不可になった途端弱体化したナベの方が気になる
  39. 2017/10/31 (火) 12:20:52
    三浦さんの竜王戦見たかったな
    卑怯者のせいで最悪
  40. 2017/10/31 (火) 12:22:51
    残念ながら「前棋聖」などという称号は無い。
    前が付くのは「前名人」と「前竜王」のみ。
  41. 2017/10/31 (火) 12:24:48
    Q.三浦はなぜ強いと思う?

    A
    1.元々強いからよ!
    2.ソフトが強いからよ!
  42. 2017/10/31 (火) 12:26:55
    三浦黒派「今後の対局が答えになる」

    不正対策が強化された2017年度
    三浦:A級在籍以降初の年度勝率.700超え
    渡辺:キャリア初の年度勝率.500切り
  43. 2017/10/31 (火) 12:27:38
    ※17
    それだとまず渡辺明さんが腹を切らなきゃいけないんですが
  44. 2017/10/31 (火) 12:27:41
    ※18

    この10年で一番落ちても21位まで。
    トップ30から脱落していた時期も普通にあるなどと自然に嘘をつくのが極悪人グループらしいやり口。
  45. 2017/10/31 (火) 12:30:13
    渡辺に便乗して
    99%黒ですね
    って言ったの結局誰やったんやろ。
    千田?天彦?久保?
  46. 2017/10/31 (火) 12:31:23
    俺は渡辺は責任とって辞めるべきだと思うけど、悪人じゃないよ派

    悪いのは久保
    あと当時の執行部がクソすぎ
  47. 2017/10/31 (火) 12:33:16
    真実は本人の胸のなかだけにある。
  48. 2017/10/31 (火) 12:35:15
    NHK杯での詰み逃し率(低い順)
    1位 中原  6.7%(60戦)
    2位 谷川  7.3%(55戦)
    3位 羽生 10.5%(86戦)
    4位 森内 12.5%(32戦)
    5位 大山 13.9%(72戦)
    6位 渡辺 14.8%(27戦) ←

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%( 82戦) ←
    2位 中原 2.0%(498戦)
    3位 谷川 2.1%(286戦)
    4位 羽生 2.8%(536戦)
    5位 森内 2.9%(105戦)
    6位 大山 3.9%(586戦)
  49. 2017/10/31 (火) 12:36:15
    渡辺の持ってる、竜王は羽生、棋王は三浦が奪うことで
    話がついている気がする
  50. 2017/10/31 (火) 12:36:31
    そうだね渡辺がやってるかやってないかなんて本人にしか分からないよね
    スマホ規制されたとたん何故か勝率がふしぎと落ちたけど関係ないよね
  51. 2017/10/31 (火) 12:36:42
    三浦棋王が見たい
  52. 2017/10/31 (火) 12:38:34
    三浦弘行レーティングランク月次推移
    2007年度:15 15 14 16 16 14 16 17 17 16 18 18
    2008年度:17 15 17 17 14 17 12 12 12 13 15 17
    2009年度:17 16 16 16 12 14 14 11 11 9 9 9
    2010年度:5 16 14 17 11 10 15 9 9 6 12 13
    2011年度:13 14 15 17 13 8 10 15 13 19 18 13
    2012年度:19 13 12 12 10 12 11 15 15 14 15 12
    2013年度:20 21 19 19 20 19 19 19 19 17 17 19
    2014年度:15 18 19 20 19 19 21 20 14 12 13 10
    2015年度:10 11 11 15 12 6 10 8 5 8 7 5
    2016年度:6 6 8 8 12 12 12 不 出 場 16 21
    2017年度:19 16 18 18 14 15 11
  53. 2017/10/31 (火) 12:38:41
    米48
    大山と羽生の数字が化け物過ぎて笑う
  54. 2017/10/31 (火) 12:39:03
    炎上して丸儲け大好きすぎー
    ここの管理人
  55. 2017/10/31 (火) 12:39:13
    ※45
    あの記事も某観戦記者の作文な気がする
    その棋士が存在するかどうかも微妙
  56. 2017/10/31 (火) 12:39:40
    頼む三浦!
    昨年の無念を晴らすべく、亀 頭から棋王を奪冠してくれ!
  57. 2017/10/31 (火) 12:41:55
    三浦竜王もあり得たことを考えると胸が痛む
    それでもなお将棋に打ち込めるって凄いことだよ
  58. 2017/10/31 (火) 12:46:38
    渡辺の事を亀 頭って言ってるんか
    亀 頭って文字見ると、藤井九段の髪型が亀 頭っぽいってコピペを思い出して笑いそうになるからやめてほしいw
  59. 2017/10/31 (火) 12:49:30
    昨年、控え室で藤井九段の髪型の話題で盛り上がった。
    全員一致で亀◯をイメージしていたらしい。
    隅の方でお茶を啜っていた青野九段も吹き出していた。
      
    控え室を出ると、藤井九段が顔を真っ赤にして青筋立ててこちらを睨み付けていた。
    勃◯したソレをイメージしてしまい、吹き出しそうなのを必死に堪えていたのだが
    横で木村八段が腹を抱えて大笑いしていた。
    強烈なプレッシャーを感じた私は、すぐさまその場から逃げ出した。   
    後ろの方で、木村八段の「前髪は抜かないでくれぇ」という断末魔が聞こえた。
    この日以来、誰も藤井九段の髪型の話をする者は居なくなった。
  60. 2017/10/31 (火) 12:50:32
    渡辺明
    2015年度:2 2 2 3 2 3 3 3 3 3 3 3
    2016年度:3 3 4 4 4 3 4 5 3 2 2 2
    2017年度:3 5 5 6 9 9 10
  61. 2017/10/31 (火) 12:52:33
    48
    早指し、長時間ともに
    中原→谷川→羽生→森内→大山の順になってるね
    アレを除いて
  62. 2017/10/31 (火) 12:52:39
    べつに三浦が元々弱いと入っていない。ただ、ここぞ言うときに手段を選ばない人間ということ。
  63. 2017/10/31 (火) 12:54:19
    べつに渡辺が元々弱いとは言っていない。ただ、ここぞ言うときに手段を選ばない人間ということ。
  64. 2017/10/31 (火) 12:54:40
    ※62
    >ここぞと言うときに手段を選ばない人間

    渡辺明さんのことですね
  65. 2017/10/31 (火) 12:54:43
    竜王戦のコメが伸びたからこんな記事を持って来たんだな
  66. 2017/10/31 (火) 12:54:55
    渡辺のせいで毎回荒れるな
  67. 2017/10/31 (火) 12:54:59
    A級になれないで終わる棋士がどれほどいて、三浦九段が何年A級にいると思ってんだよ
  68. 2017/10/31 (火) 12:55:26
    渡辺嫌い
  69. 2017/10/31 (火) 12:57:14
    PDFのやらかしで強さ云々の話どころじゃなくなったよな
    あの愚行で渡辺の悪がはっきりしてしまった
  70. 2017/10/31 (火) 12:58:07
    ※65
    【悲報】将棋に電子機器持ち込み禁止になった結果
    こんなスレもあるけど、まだまとめられてないね
  71. 2017/10/31 (火) 12:58:27
    思ったより「こんな記事まとめんなや」派が多くてホッとしてる
    俺も1コメ貢献してやるからもう建てないでくれ頼む
  72. 2017/10/31 (火) 12:58:48
    渡辺はクズ
    これは紛れもない事実
  73. 2017/10/31 (火) 12:59:02
    裏でコソコソPDFをつくっていたのかと思うと引くわ
  74. 2017/10/31 (火) 13:00:03
    好調の三浦より不調の渡辺竜王の方が強いという現実
  75. 2017/10/31 (火) 13:00:12
    こういう記事まとめてもらってもOK
  76. 2017/10/31 (火) 13:01:22
    渡辺がPDFで三浦さんを陥れようとしてた事実
    すべてはこれで決したし今更語ることも無いだろ
    もちろん風化させてはいけないけどわざわざ記事にすることはない
  77. 2017/10/31 (火) 13:02:04
    ※52
    結婚してからいきなり強くなってるw
    わかりやすいオッサンだなw
  78. 2017/10/31 (火) 13:02:24
    公開のJT杯優勝も忘れられない
  79. 2017/10/31 (火) 13:02:38
    他の棋士達も渡辺には幻滅しただろうな
    こんな卑劣なことをする馬鹿だったとは思わなかった
  80. 2017/10/31 (火) 13:03:17
    ※74
    渡辺は三浦に3連敗中だゾ
  81. 2017/10/31 (火) 13:03:52
    74
    渡辺「一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
  82. 2017/10/31 (火) 13:04:31
    永世PDFは,除名か引退
  83. 2017/10/31 (火) 13:04:43
    三浦がいくら勝とうが
    小暮克洋氏が最も将棋ファンの尊敬を集める人物であることは未来永劫変わらないけどな
  84. 2017/10/31 (火) 13:05:26
    ※52
    こうして見ると、GPS将棋とやった頃がちょうど絶不調期だったんだな
  85. 2017/10/31 (火) 13:05:40
    詰み逃し率、タイトル戦での渡辺はすごいよね
    普通なら、というか羽生さんでも安全勝ちに行くところで、躊躇わず相手玉を詰ましにいく
    この鋭さが渡辺竜王の魅力だよ
  86. 2017/10/31 (火) 13:05:53
    ※17
    世間を騒がせてすいませんでした、、、位は言ってやるよ笑
  87. 2017/10/31 (火) 13:06:06
    スマホ規制後の勝率変化やもともとの詰み逃し率を見れば「本当は誰がカンニングしてたのか」なんて素人でも分かるんだよなあ
  88. 2017/10/31 (火) 13:06:12
    渡辺カンニング疑惑は否定しようにも手段がないからな
    一生疑われ続ける
  89. 2017/10/31 (火) 13:07:02
    裏でこそこそとPDFを作成するサイコパスに成り下がってしまった
  90. 2017/10/31 (火) 13:07:56
    3連敗中といっても、
    時間の短い対局や、不正ができない公開対局がなかったんだろ!!!


    え、あったのか…
  91. 2017/10/31 (火) 13:08:16
    米81
    自己紹介なんだよなあ
  92. 2017/10/31 (火) 13:09:06
    ※80
    不正してな
  93. 2017/10/31 (火) 13:09:22
    ※88
    今期竜王戦で防衛すれば
    証拠不十分で無罪ってことで
  94. 2017/10/31 (火) 13:09:33
    ※85
    尚、NHK杯では逃しまくる模様
    普通なら詰ますところで、躊躇わず詰みを逃していく
    これが渡辺竜王の魅力だよ
  95. 2017/10/31 (火) 13:09:34
    ※81
    さすが経験者の証言は説得力がある
  96. 2017/10/31 (火) 13:09:58
    これ渡辺がカンニングしてたって証拠が出てきたらどうなるんだろうね?
  97. 2017/10/31 (火) 13:10:50
    ちっくし先生、さようなら
  98. 2017/10/31 (火) 13:11:29
    PDF作成者 渡辺明
  99. 2017/10/31 (火) 13:12:16
    PDFファイルが出てきたときの渡辺の対応はスピーディーでしたな
  100. 2017/10/31 (火) 13:12:57
    大平や旧吉田はあまい餌食わされてすぐに腑抜けになってしまったが、竹俣は食いつかないねw
    自力で仕事とってるやんww
  101. 2017/10/31 (火) 13:14:51
    ※83
    三浦さんにひどいこと言ってる奴ってやっぱり頭おかしいんだな
  102. 2017/10/31 (火) 13:15:18
    小暮がなぜ黒い噂を撒き散らしたのか知りたい。
    決定的な証拠が何かあったのか?



    そこ、みんな知りたくないか?

  103. 2017/10/31 (火) 13:15:43
    渡辺引退しろ
  104. 2017/10/31 (火) 13:17:25
    この期に及んでいまだに三浦さんを中傷してるやつってやばいわ
    ほんとに頭おかしいんだな
  105. 2017/10/31 (火) 13:17:34
    ナベと一緒にレーティング下げまくってる橋本も怪しい
  106. 2017/10/31 (火) 13:17:51
    ※96
    確たる証拠が出たなら永世位剥奪は間違いなし
    場合に応じて数ヶ月の対局停止、フリクラ行き、除名。これくらいが妥当だと思う
    さすがに渡辺はカンニングなんぞやってないと思うが
  107. 2017/10/31 (火) 13:19:24
    104
    小暮克洋氏が最も将棋ファンの尊敬を集める人物であることは未来永劫変わらないけどな
  108. 2017/10/31 (火) 13:19:34
    今強いのはソフトで上手に研究している豊島八段、菅井王位、斎藤七段、それに年は離れるが三浦九段
    おそらく藤井四段もこのグループ 三枚堂五段も加わりそう
    羽生世代はこの人たちに押されて勝てなくなっている
    今は分水嶺の戦いの時期
    最初の激戦が昨年10月3日の順位戦の対局だった

    三浦九段は広義羽生世代の一員だったが上手にソフト研究一門に移った
    羽生棋聖は一時苦労するものの対応していきそう
    渡辺竜王は苦しい

    秘密会議が行われたのは島九段宅
    将棋研究の頂上は島研だったが、その威光に陰りが見えてきた
  109. 2017/10/31 (火) 13:19:54
    私は渡辺はカンニングしてたと思う
  110. 2017/10/31 (火) 13:22:24
    主張に矛盾がある。

    例えば、
    渡辺「一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
    渡辺「中盤以降のソフト一致率が90%超え」

    結局、急所でカンニングしたのか、中盤以降の殆どをカンニングしたのか
    主張が異なる。つまり矛盾しているわけだ。
  111. 2017/10/31 (火) 13:22:32
    ※106
    段位免状どうなるのだろう?
    交換を希望する人には無料で新しいのを交付するのかな
  112. 2017/10/31 (火) 13:23:22
    ソフト、小暮のサイン封じられてお手上げのかわいそうなナベ
  113. 2017/10/31 (火) 13:25:58
    ※110
    犯行を認めない人が言い訳をすると供述が二転三転する

    逆に冤罪では捜査側の筋書きが転変したり、矛盾を含んだものになる
  114. 2017/10/31 (火) 13:31:16
    ※111
    あくまで仮にの話しをしてもしかたないけど、その場合は諦めてもらうか、新しい免状発行するときはその人に大幅割引するかくらいしかないと思う
    ナベは竜王位長いし、会長や名人も違ってくるし、ナベの免状自体の訂正は無理だし
  115. 2017/10/31 (火) 13:32:08
    久々にこれぞ2ちゃん名人って感じのまとめだな( ´Д`)=3
  116. 2017/10/31 (火) 13:32:15
    110
    小暮克洋氏が最も将棋ファンの尊敬を集める人物であることは未来永劫変わらないけどな
  117. 2017/10/31 (火) 13:32:36
    竜王→羽生へ
    棋王→三浦へ
    棋聖→若手に取られる

    これで話がついてるのだろう
    渡辺が泣くことで巻く引きを図る
    これが佐藤会長の筋書
  118. 2017/10/31 (火) 13:34:59
    ※2 三浦は完全に白じゃなくて、黒だと証明されなかっただけ

    これ
  119. 2017/10/31 (火) 13:36:03
    和解したと言うのなら、
    三浦怒りの3番勝負を受けてたてば良いじゃないか(良かったじゃないか)。
    その方が盛り上がるだろ。
    ・1局目小暮(駒落ち)
    ・2局目橋本
    ・3局目渡辺



    え?逃げるの?


  120. 2017/10/31 (火) 13:37:56
    主張に矛盾があるってなんだか逆転裁判に出てきそうな矛盾だよな
    そういえば蘇る逆転にも守衛室が出てきたのを思い出したわw
  121. 2017/10/31 (火) 13:38:26
    116
    スパイスのかけすぎ
    かけりゃ良いってもんじゃない
    さじ加減が下手。空気読め
  122. 2017/10/31 (火) 13:41:05
    毎日10時間勉強してたってのは伊達じゃないね
    休場して調子が最底辺まで落ちたが、そこからよく持ち直したわ
    血の滲むような努力をしたのだろう
    敬意を表します
  123. 2017/10/31 (火) 13:48:16
    てか、橋本の名前久しぶりに見たわ。
    ほんと、橋本はオワコンだな。
  124. 2017/10/31 (火) 13:50:01
    ※77
    手抜きをしなくなったんだな。
  125. 2017/10/31 (火) 13:51:25
    ひっでーまとめで草
    管理人アクセス稼ぎに必死やな
  126. 2017/10/31 (火) 14:11:44
    ぼくに謝罪がないから叩き続けるよ!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  127. 2017/10/31 (火) 14:16:17
    何の業種でも
    ツイッターから隔離すると上手くいくらしいよw

    日本人に匿名ツイッターとか基地外に刃物と同じだよねww
  128. 2017/10/31 (火) 14:29:37
    三浦の白黒をこれだけ強いから不正してたはずないだろ的論調で擁護するのは間違ってるで
    アレックスロドリゲスもランスアームストロングもバリーボンズもどれも何もせんでも最強クラスや
    逆に長嶋一茂みたいに筋力増強剤使ってもクソもいる
    またランスアームストロングにいたっては現役生活の時からずっと薬をやってる言われて本人も信者も否定し続けて結局やってたってオチになった

  129. 2017/10/31 (火) 14:34:07
    小暮は三浦に対して吹聴されてたことを知ってたんだろな
    元々ソフトやソフト開発者みたいな人種が嫌いだったんだろうと思う
    渡辺も同意見だっただろうし
    だから三浦が憎いソフトでカンニングしてると決めつけて頭にきたのかも知れない
    そこへ来て、自分の商売のタネ、渡辺将軍様が機敏な手で粉砕されたから決行すると決めたんだろう
    準備も前々からしてたと思う
    ライターの仕事で作った自分の人脈をフル活用して、シナリオ書いて犯ったんじゃないか?
    週刊誌や西条などとは同人種のお友達でしょうな
    サイコパス同士気が合うんだよ
    それであの事件だよ
    民衆をバカにしたようなそういう工作は、年季が入ってるなあと感じたね
    ちょくちょくやってきたんじゃない?ヨミウリだし
    最近こういう戦後(戦前からかな?)の伏魔殿というか既得権者みたい約束された人たちがボロを出して問題起こすよね
    政治とかでも
  130. 2017/10/31 (火) 14:35:11
    初動でスマホを出せないやつは何をやっても信じない
    あと三浦の記者会見のときの挙動が怪しすぎた
    視線はきょろきょろ 発言はつっかえつっかえ あれは何か隠してる時の挙動だよ
  131. 2017/10/31 (火) 14:35:58
    現時点で 三浦さんが強いのは間違いないだろう
    ちゃんと検査受けて対局しているしやましいことは何もない

    現時点でお笑いネタの勝率を残している竜王渡辺明
    今まで小暮と二人三脚でソフト指しでごまかして勝てたのができなくなった結果
  132. 2017/10/31 (火) 14:37:39
    橋本崇載3勝11敗(.214)

    急にどうした
  133. 2017/10/31 (火) 14:42:36
    不調者が怪しいと言うなら屋敷や一基も怪しくなっちゃうだろいい加減にしろ
  134. 2017/10/31 (火) 14:43:46
    将棋知識のないバイトがコメント欄に湧いてるなあ

    三浦の戦歴&離席して守衛室行くの大好きマンという事実を知ってたら擁護とかできんだろ普通に
  135. 2017/10/31 (火) 14:45:57
    渡辺の場合、順位戦が悪くても「今までは竜王戦だけ異常に強かった」という流れがあっての今の大惨事だし
    年齢や体調の加減で勝率悪い先生と比べても仕方ないじゃん
    渡辺ってまだ33くらいでしょ、衰えたというには早いわ
  136. 2017/10/31 (火) 14:51:14
    渡辺は叩かれまくって弱くなってるけど
    久保は謝罪もせずにノーダメージ
  137. 2017/10/31 (火) 14:51:51
    ※110
    「俺は中盤以降の一致率が90%超えるような使い方をしたことはない」
    「なぜなら、急所で使えば一致率が40%でも勝てるから」
    という意味なら渡辺の主張も辻褄が合うんじゃね
  138. 2017/10/31 (火) 14:53:39
    三浦をたたいていた脳みそのない低能が消えちゃったね。楽しくて飯がうますぎる。あははははははは
  139. 2017/10/31 (火) 14:53:58
    バイトがバイトと言ってて草
  140. 2017/10/31 (火) 14:54:51
    私こと渡辺ハゲはインチキやってました
    バレそうになったので三浦さんに罪を擦り付けました
    これ以上晩節を汚さないよう引退します

  141. 2017/10/31 (火) 15:00:05
    今の三浦は他の誰よりも白に近いグレー
    今の渡辺は他の誰よりも黒に近いグレー
  142. 2017/10/31 (火) 15:03:01
    橋本と渡辺は負けることで懺悔してる
    久保と千田は非難されようが
    叩かれてもアッケラカーのカーだ
  143. 2017/10/31 (火) 15:12:27
    久保があんなだったとは将棋見始めた時は夢にも思わなかった
    小暮などの記者の力は恐ろしいな
  144. 2017/10/31 (火) 15:13:02
    ※130
    スマホ提出は別に強制じゃなかったから。たとえば上司にスマホ出せって言われてすぐに渡せる奴のほうが稀だろ。
    それに三浦は昔からいつもあんなだぞ。ハキハキ喋ったら逆に怪しいわ。

    ※129
    いろいろ見聞きしてると将棋界の事件なんて可愛らしく感じる。
    でもそれにしたって棋士という人種がクソ真面目だから問題が露呈した面もあるし、黒幕は成りを潜めたまま。大したもんだわ。
  145. 2017/10/31 (火) 15:15:19
    しょーじきしょうもない話だよ。
    重箱の隅をつつけばいくらでも黒よりの言い方なんてできちゃうし。
    証明できてないから白じゃないなんて言い方もあるからな。
    その証明ってのがどういう根拠なのかは不明だけど。
    白黒の話はもう終わってる。それはもう持ち出すのが無粋。
  146. 2017/10/31 (火) 15:19:31
    一番やりそうなのは渡辺だったけどな
  147. 2017/10/31 (火) 15:24:45
    あの羽生さんでさえ「黒に近いグレー」と言ってのけた程の大事件だからな

    まだまだ言われ続けるだろう
  148. 2017/10/31 (火) 15:29:39
    とりあえず渡辺は一生応援しない
  149. 2017/10/31 (火) 15:35:31
    【検証スレ】三浦九段、10分以上消費時の技巧判定
    2016.10.17 当サイト
    (この記事を読んで三浦潔白に傾いた人がいたと思う)
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4598.html

    これまでの検証とは違うやり方をする。
    「20手目以降で三浦が10分以上考慮時間消費してから差した手」を技巧で検討する。
    ノータイムで指した手はスマホで情報入手できないし、当然の順である可能性も高いからだ。

    ○一致 ×不一致 △一致しないが推奨3番目まで上がってる手で、評価値は100圏内
    竜王戦挑戦者決定3番勝負、三浦-丸山戦
    第1局 36手目△7七歩打 ○
          42手目△8八角成 ×
          46手目△1四飛  ○
          48手目△4四角打 △
          52手目△7三歩打 ×
    第2局  21手目▲2五歩  △
          29手目▲6四角打 × 83分考えるも、技巧では-400の悪手だった
          45手目▲7六銀  ○
          57手目▲5五角打 ○
          59手目▲9二飛打 △
          61手目▲4五桂  × 83分考えるも、技巧では-600の悪手だった
    第3局  41手目▲1六歩  △
          45手目▲2五歩  △
          47手目▲2四歩  △
          51手目▲4五桂  ○
          57手目▲4六歩  ○
          59手目▲2七飛  ○
          65手目▲5四歩  ○
    (俺の技巧調べ)
    [疑問]
    絶対落とせない第二戦の序中盤の勝負どころで、大長考した2手はいずれも悪手。
    また第3戦は、第二候補手と評価値が開いてるものが多く、「この1手」という感じだった。

    果たしてこれらをもってカンニングと断じることができるだろうか?
    みなさんの検証もお願いしたい。

    久保ー三浦戦(略)
    三浦ー郷田戦(略)

    -----

    挑戦者決定三番の第2局は三浦九段の竜王挑戦を伝える「将棋世界」の記事に棋譜が掲載されていて
    29手目、61手目が詳しく解説されていた(記事では三浦九段が自信を持って指した好手扱い)
  150. 2017/10/31 (火) 15:36:29
    ※147
    羽生がツイッターでわざわざ「疑わしきは罰せず」と釈明したのに、それ知らない情弱かな?
    「黒と断定できないから処分するな」という意味の発言だろ
  151. 2017/10/31 (火) 15:36:39
    俺は渡辺と橋本は絶対に許さん。
    渡辺は竜王、棋王をそれぞれ羽生さん、三浦さんに渡し、橋本は永世豚まんにでもなってろ。
  152. 2017/10/31 (火) 15:50:09
    149
    そしてその3局はいずれも三浦九段に監視員がついてたんだよな。
    結果、三浦九段に怪しいところはなかったと確認されている…
    つまり潔白だったわけだ。

    なのに三浦九段は挑戦者を降ろされた。




    噂やレッテルの威力は、当人に想像以上にひどい結果をもたらす。

  153. 2017/10/31 (火) 16:24:19
    とりあえず三浦は今日の叡王戦で勝ってほしい
  154. 2017/10/31 (火) 16:24:21
    まぁ渡辺にヘイト溜めるのも分かるけど、まるで三浦が超強豪棋士みたいに言うのは無理があるよな~・・

    それは上の方にも書いてる奴いるけどここ10年の成績見れば一目瞭然なのに管理人の意図的な抽出で誘導して
    コメ数稼ごうってのが見え見えで気持ち悪いわ
  155. 2017/10/31 (火) 16:27:18
    あれ?三浦さんのスマホ電池切れwwww
    叡王戦や銀河戦みたいな視聴者に監視されてると途端に弱くなるよね~?
    何でやろな~
  156. 2017/10/31 (火) 16:27:59
    やっぱ絶対に許さないとか言ってるのってツイッターガイジ?wwwwwwwwwwwwwwwwww
  157. 2017/10/31 (火) 16:28:07
    俺も以前インターネット将棋で、(俺が9割以上勝つ)対局者からソフト指しを疑われたことがある。
    そしてそいつの自分勝手な思い込みと吹聴によって、そいつの取り巻きの奴らも
    何と!俺がソフト指しをした(している)と信じてしまったことがある。
    (まあアマレベルの自分にはソフトレベルの指し手だと疑われるのは別の意味で超光栄ではあるが)
    1人が噂を広めると周りが結構信じてしまうことがよくわかった。

    なので疑われた三浦九段の気持ちがよく分かる。

    かつて、脳みそが汗をかく位考えないと強くなれない、という米長先生の言葉を受けて修行した者が
    (プロアマ含めて)ソフト指しなどするわけがない。しかも三浦九段は詰むや詰まざるやも解き終えたと聞く
    熟考型の終盤型の棋士でもある。公開対局含めて3連勝している三浦九段がソフト指しするとは思えない。




  158. 2017/10/31 (火) 16:40:46
    三浦が潔白かなんてもう本人以外分からんし、今となってはどうでもいいわ。
    それより棋王戦でナベに挑戦してくれば、盛り上がってよしw
    勝った奴、強い奴が正義!でいいよ、将棋界は。
  159. 2017/10/31 (火) 16:42:17
    煽り記事あげた途端にファンタジスタ藤井に負ける三浦
    さすが逆張り名人ですな
  160. 2017/10/31 (火) 16:42:30
    不自然とも言える詰み逃しゼロ%で名人挑戦なしのあの人は今期4割
    結果が全てを物語ってるよね
  161. 2017/10/31 (火) 16:45:55
    三浦本人は一貫して否定、理事の監視でシロ、第三者委員会でもシロ

    本当に怪しい奴は他にいる
  162. 2017/10/31 (火) 16:47:00
    将棋の神様はちゃんと見てるんやな
    成績見てみ
    証拠もなく疑った側の成績ズタボロやんけ

    それにしても冤罪被害で半年近く、まともに将棋の研究も出来ず自身とそして結婚したばかりの妻までノイローゼになりかけた地獄の様な苦しみを乗り越えて、よくぞここまで復調したな…恐ろしき精神力やで
    1人の男として尊敬するわ
  163. 2017/10/31 (火) 16:59:00
    渡辺奇跡の竜王防衛、禊ぎも済んで、将来的には会長就任!
    それが将棋界のためだ
  164. 2017/10/31 (火) 17:16:05
    渡辺除名されろ
  165. 2017/10/31 (火) 17:16:11
    永世豚まんで笑った
    蓬莱の豚まん食べたくなったわ
  166. 2017/10/31 (火) 17:21:12
    以前の強さを取り戻したと言うが、昨年あたりから新しい強さを手に入れたのでは
    長年三浦九段の将棋を見てきた小暮記者も将棋の変容を察知
    他にも同様の見解の棋士や記者がいたかも
    ただ小暮記者は相手に敬意を払うべき所(それが職務)、不正をしていると決め付けてしまった
  167. 2017/10/31 (火) 17:49:42
    三浦九段の勝率がそこまで高くないのは深浦九段と同様にトップ棋士(森内、羽生、佐藤康ら)との対局が多いからだろ
  168. 2017/10/31 (火) 17:56:40
    棋王戦のVS豊島は棋界の王とも称すべき強さだった。
  169. 2017/10/31 (火) 17:57:15
    ※152
    ほんと酷いよね。
    監視してたのになんで渡辺の棋士の勘と千田率だけで処分してしまったのか
    将棋連盟カス過ぎるんだよなぁ
  170. 2017/10/31 (火) 18:05:08
    三浦九段の復調が嬉しい。それはそうと、渡辺竜王もカンニングなんかしていないと思ってるし、願ってる

    個人的には電王戦でソフトの優秀さに気付いた三浦九段が猛烈に研究して、急激に棋風が変化し、かつ今まで以上に強くなったことで、渡辺竜王が誤解したのではないかと考えているし、それが一番救いのある展開だと思ってる。
  171. 2017/10/31 (火) 18:06:28
    永世豚まんに、既になっとるがな
    NHK杯での、あの腑抜けっぷり
  172. 2017/10/31 (火) 18:19:02
    レーティング減少

    161 渡辺明竜王  1792   -67 
    162 橋本崇載八段 1683   -69
  173. 2017/10/31 (火) 18:34:13
    この件の結論はもう簡単で、
    第三者委員会の調査によって、告発した側の証拠が捏造されたデータであった事が証明されたわけです

    で、あとは、捏造したデータを証拠として提出してきたグループを信用するか?
    嫌疑自体が存在しない事が判明した人物に、いつまで疑いの目を向け続けるのか?

    という、常識の問題となってるわけです
  174. 2017/10/31 (火) 18:55:35
    173
    常識。それだけでは足りない。

    まだ一般人の中には、三浦九段のことを「あーあのインチキした棋士ね」
    と思ってる人が数多くいるわけで、
    謝罪だけでそのイメージが払拭されたわけでは無い。

    よって三浦九段に対する名誉回復を継続して実施していかなければならない。
    そう、誣告した人がまず率先して推進して行かないと
    三浦九段は全く浮かばれないわけですよ。
  175. 2017/10/31 (火) 19:07:14
    2ch名人で吠えてるだけで何かやったような気になるってやばいって笑
    こんなとこやばいやつしか見てないんだから
    三浦の名誉回復とかいうならもっと行動しろや
    インチキな棋士だーくらいの人はこんなとこ見に来ねーよ笑
  176. 2017/10/31 (火) 19:09:41
    渡辺は相当怪しい
  177. 2017/10/31 (火) 19:11:38
    ※170
    唯一のまともな意見だな
    渡辺の棋風見てればソフト指しじゃないことくらいわかるし、むしろ今のソフト感覚に一番ついていけてない棋士だからな
  178. 2017/10/31 (火) 19:13:05
    渡辺はカンニング以外にも
  179. 2017/10/31 (火) 19:15:48
    別冊少年マガジン編集部に
    伊奈めぐみの「将棋の渡辺くん」が大嫌いだから別マガ買わない
    とか送ったら絶対ダメだぞ
    真実を語れとかも送ったらダメだぞ
  180. 2017/10/31 (火) 19:15:48
    これから数年この話題言い続けるんだろうなぁ
    必死になって張り付いてる奴いるけど他人の為にこれからの自分の貴重な時間無駄にすんなよ…。
    むなしいぞ
  181. 2017/10/31 (火) 19:20:25
    ※173
    わかる。
    ここの三浦中傷コメ見てても、冤罪で少なくなってきてたのが藤井フィーバー開まってしばらくの間増えたように感じた。
    数えたわけではないし単なる印象だけど、実際数えたらかなり差があると思う。
    これは藤井フィーバーから流入した新参が、まだ三浦はクロでうまく誤魔化しただけと捉えていたということではないかとも推測できる。
    誰彼関係なく叩きたいにしても、そうでなかったら渡辺を叩くはずだし。まあここの住人を煽りたかっただけかもだけど。
    またあれからしばらく経ったし、実際どうかはわからないけど、将棋から距離があるほど訂正は難しいのはたしか。
    たとえばBBC見た外国人は将棋でカンニングがあったんだと誤認したままなんじゃないだろうか?
    チェスでも不正あるし別になんてことない、と思うかもだけど、将棋界や棋士にとってこんな不名誉なことはない。
  182. 2017/10/31 (火) 19:24:54
    三浦さんの名誉が早く回復されてほしい
  183. 2017/10/31 (火) 19:25:35
    ※181
    訂正
    ×藤井フィーバー開まって
    ○藤井フィーバー始まって
    はじめ「開始」って書いたのを変かなと思って訂正し損ねた。
  184. 2017/10/31 (火) 19:28:48
    責任者をうやむやにしたまま終わらそうとしたからグダグダになってるんだよ
    渡辺事件が終息することはないな
  185. 2017/10/31 (火) 19:34:14
    金属探知機が導入されたら急に弱くなった竜王がいるらしいwww
  186. 2017/10/31 (火) 19:36:59
    このまとめが出来ていきなり負けた訳だが…
    やっぱり…か…
  187. 2017/10/31 (火) 19:38:45
    やっぱり…渡辺は…やってたか
  188. 2017/10/31 (火) 19:43:11
    175
    やばい奴ってまさしくお前だけだよ笑

    ここは結構頭のいい教養のある奴や、社会性のあるおもろい奴、
    そして将棋連盟関係者やコンピューターソフト制作者も閲覧してる。
    ま、他人は自分を映す鏡であるから、
    ここのやつがやばい奴に見えるってことは、
    まさしく、お前(だけ)ヤバイ奴なんだよ 笑
  189. 2017/10/31 (火) 19:46:37
    空気読んで去年マルちゃんに竜王譲っておけばよかったんだよ

    金の亡者がタイトルは死守して、その後
    取り巻き連中に接待されながら、サッカーしたり、旅行したりして、
    復興に協力などしないわ、三浦怒りの3番勝負を逃げるわで、
    それでみんなが怒ってんじゃないの
  190. 2017/10/31 (火) 19:49:22
    で、久保はどうすんのよ
  191. 2017/10/31 (火) 19:51:04
    ※48
    詰み逃し率て最近見かけるけど、
    どんな計算式か教えてくれない

    分母は何、一回の対局で複数回見逃しが有ったら場合は、
    詰みが無い状態で対局終了した場合のカウントはどうするの?
  192. 2017/10/31 (火) 19:56:20
    よく三浦アンチが言うように、三浦が新しいカンニングをしているのなら、もっと圧倒的な強さになってるはずだよな
    ちゃんと負ける時は負け、その上でこれだけの強さを発揮する
    三浦が完全に潔白な証拠
  193. 2017/10/31 (火) 20:02:02
    ※191
    自分で計算しろよ。
    検証もせずに教えて君じゃ意味ないぞ。
  194. 2017/10/31 (火) 20:03:09
    まあ、三浦復調で一番すくわれてる
  195. 2017/10/31 (火) 20:11:12
    永世拡張子(笑)
  196. 2017/10/31 (火) 20:11:25
    あの冤罪事件以来、
    弱くなったヤツが
    やってたんだろうな
  197. 2017/10/31 (火) 20:18:51
    ※191
    将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014
    ttp://id.nii.ac.jp/1001/00106468/

    の表5参照
    詰み逃し率の定義は本文読め
  198. 2017/10/31 (火) 20:19:19
    ※193
    計算する以前に、計算式がわからないんだ

    「詰みを見逃した回数」/「対局数」でいいの?

    この場合、1回の対局で複数回詰みを見逃した場良いは
    見逃した回数分カウントして良いの?
  199. 2017/10/31 (火) 20:22:27
    ※198
    だから、自分で計算しろよ。自分の頭で考えろ。
  200. 2017/10/31 (火) 20:29:21
    40あたりになっても棋王戦挑戦、JT杯優勝とたまに棋戦で勝ち上がってたんだから竜王戦挑戦して不思議じゃない実力があるのはわかってた話
    羽生世代が衰えて来た中でそれより少し年下+ソフト研究にいち早く移ってたから有利な状況にいるしな

    周り見ると44〜45あたりから衰えが顕著になるから将棋寿命残り1〜2年しかないが
  201. 2017/10/31 (火) 20:33:43
    有罪になる十分な証拠が無かっただけで
    無実が証明されたわけじゃないからね

    疑いが出たときの対応がおかしかったから
    内心疑ってる人は実際、多いと思うよ
    口に出しては言わないけど
  202. 2017/10/31 (火) 20:38:09
    ※201
    三浦九段、疑いが出た段階で監視されたんだよな。それも1局じゃなく3局も。
    それでカンニングしてないって結果出してたのに、何故かカンニングの疑いのある対局に認定されたんだよな。しかも理由に関して誰も話してないとかいう闇。
  203. 2017/10/31 (火) 20:44:46
    このデータ捏造だと思うよ

    タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
    1位 渡辺 0.0%( 82戦)

    ナベのタイトル戦の通算成績は128戦76勝52敗(今期竜王戦除く)
    82戦がどこから出てきた数字かわからないけど、
    詰みを逃してないなら82勝はしないとおかしいよね
  204. 2017/10/31 (火) 20:53:43
    三浦が泣き寝入りしたらおさまると当時の理事連中が本気で考えてたんでしょ
  205. 2017/10/31 (火) 20:56:25
    ※203
    だから※197読めって言ってんだろ間抜け
  206. 2017/10/31 (火) 21:05:19
    ※203
    205は置いといて、自分も気になってタイトル戦数えてみたら80勝50敗になったんだけど。なんか簡単に情報が載ってるところがあると助かるけど、自分が数えた分だと竜王戦45ー23、棋聖戦2-6、王座戦6-6、棋王戦16-7、王将戦11ー8でそうなった。勝ち数は少なくとも80が自分の記憶に近い。
  207. 2017/10/31 (火) 21:14:41
    ※197
    教えてくれてサンクス

    元ネタは論文だったのね、じっくり腰据えて読んでみる
  208. 2017/10/31 (火) 21:34:23
    横から。ななめ読みしたけど、とりあえず82局中勝った対局の詰みのがし(つまり50何勝分)が0ってことか。それくらいなら説明すりゃあいいのに。
    と思ったけどよく考えれば勝ち数じゃなくて対局数だってほかの人の見ればわかるか。
  209. 2017/10/31 (火) 21:45:30
    三浦の強さが怖くて渡辺は逃げたんだよな
    逃げ恥の渡辺
  210. 2017/10/31 (火) 21:49:40
    本当に一生に何度も無い竜王挑戦権剥奪されたのは気の毒だわ
    しかも竜王側のいちゃもんが原因ってのが更に酷い
  211. 2017/10/31 (火) 22:04:29
    さすがに叡王戦でカンニングは難しかったみたいだな
  212. 2017/10/31 (火) 22:18:02
    ※203
    出典を読んでからそういうことを書くんだな
    渡辺 0.0%( 82戦)がいつの時点までの話なのか
    その資料が発表された後のタイトル戦が含まれるわけがないからな。それと、
    >82戦がどこから出てきた数字かわからないけど、
    >詰みを逃してないなら82勝はしないとおかしいよね
    将棋を少しでも知ってれば、こんな謎理論は出てこない
    単純に詰みまで持っていけない(要するにほぼ一方的に敗勢)なら、詰み逃しがなくても負ける
    詰み逃しがない対局は100%勝利なんてのは、将棋を全く分かっていないから出てくる屁理屈
  213. 2017/10/31 (火) 22:25:36
    ※197
    論文読んできた、結構おもしろかった。

    計算式は:即詰みを見逃した回数/対局数

    この対局数は、2014年までに論文書いた人が手に入れることのできた棋譜(負けた棋譜含む)のみ
    だから全体的に対局数が少ない。

    ちなみに、
    タイトル戦において中原、羽生、森内は詰みを見逃しても、そのせいで負けた棋譜なし

    NHK杯において中原、渡辺は詰みを見逃しても、そのせいで負けた棋譜なし

    だから、ナベは早指しだと終盤力が著しく落ちるって事はないと思うぞ。
    今はどうかはわからないけどね。

    しかし、中原先生はマジで凄いな
  214. 2017/10/31 (火) 22:37:41
    将棋ソフトの事あまり詳しく無いので教えてほしんだけど

    深さ12の検索で詰みは、11手詰ってことで良いの?
  215. 2017/10/31 (火) 23:40:31
    電子機器の持ち込み禁止になってから弱くなったPDF竜王wwwwww
  216. 2017/10/31 (火) 23:43:47
    ※202
    そうなんだよなぁ。
    監視で白の対局で一致率が高いということは、「カンニングしなくても一致率が高い事がある(または三浦九段はソフトと棋風が似ている)」という結論になるはずなのに、何故か「一致率が高いという事はカンニングだ!」という証拠に変わってしまった。
    どう考えてもイカれたデータの解釈。
    羽生がその矛盾に気付かない訳がないから、島邸会議では監視の事実はわざと伏せたんじゃないだろうか。
  217. 2017/10/31 (火) 23:47:23
    PDFナベ
  218. 2017/11/01 (水) 00:12:19
    渡辺さんが三浦さんを黒と思い込んでしまったのは確証バイアスという現象。
    不正をしていたと仮定して見たときに、すべて辻褄があって黒であると確証できてしまう。
    指し手の正確さ・切れ味、離席のタイミング、感想戦で語った読み筋等。

    しかしバイアスをかけずに見てみれば、三浦さんの実力からすれば十分させる指し手・会心の棋譜であるといえ、離席もほかの棋戦とも特に変わらない頻度であるといえる。

    黒であると決めてかかってみれば、渡辺さんも黒く見えてしまうだろう。(2日制の棋戦で1日目終了後に棋譜分析してんじゃないのとか、終盤の踏み込みが良すぎないかとか)

    性善説・性悪説というのではなく、公平な、科学的な目線で物事を見るということができていなかった。一部の棋士で意思決定せずに懐の深い棋士の意見を取り入れたり外部の有識者の意見を取り入れて慎重に判断すべきだった。

    結局、誰も不正などしていないだろうに棋士自らの手で棋士を貶めてしまったというのが最も大きい罪と言えるでしょう。
  219. 2017/11/01 (水) 00:28:28
    ※202
    監視したうえで連盟はクロと判断したんだろ
    ただし決定的な証拠を抑えられなかったのが致命傷
    連盟にそこまで求めるのは現実、無理だろうけど
  220. 2017/11/01 (水) 00:43:33
    ※219
    >監視したうえで連盟はクロと判断した
    のなら、渡辺がガタガタ言う前に三浦は処分されてるだろ
    時系列を考えろよw
  221. 2017/11/01 (水) 01:17:55
    一応連盟で調べて変な点はなかったのに作戦に踏み切るって…
    俺たちってこれが普通だと思っちゃうけど、勝手に重大なことするグループが組織内にあってトップがコントロールできないって、
    例えば国家の中に勝手に動くグループがあって勝手に外交行動をとる。しかも国家を代表してるかのように
    それを政府が制御してないってヤバすぎだよなあww
    戦国時代の群雄割拠で止まってる組織だよ
    あるいは天皇(理事)上皇(小暮など)の院政とか
    統一政府を作らないとw
  222. 2017/11/01 (水) 01:22:31
    219
    やっぱお前頭おかしいわ
  223. 2017/11/01 (水) 01:37:04
    マジで文章数行すら読まないでハゲ擁護してる奴とかいるんだな
    2014年のものなら2013ぐらいまでのデータしかないなんて小学生の国語レベルの問題だろ
    120戦以上してるんだから捏造だーとか文盲かよw

    こんな奴らが藤井四段は高校行って思い出作れとか言ってるんだろ?
    ツレとアホな事ばっかやってるからそんな低能になるんだよ
  224. 2017/11/01 (水) 01:40:25
    以前の強さを取り戻した→藤井に負け
  225. 2017/11/01 (水) 03:49:25
    「以前の強さ」ってのはソフトだったって事?

    竜王戦はマグレじゃ勝ち抜けないからね
  226. 2017/11/01 (水) 05:06:39
    渡辺はソフトだった?
  227. 2017/11/01 (水) 05:25:42
    ※2 ※154
    現役A級かつ10年以上在籍し続けた実績もあるトップ棋士が強豪じゃない
    2015年には棋戦優勝もしたばかりだけど強くない
    なんじゃそら
  228. 2017/11/01 (水) 06:24:25
    ※149
    第2局の長考後の技巧が評価が悪かった手は潔白の証拠だが
    生真面目な三浦先生のことだから「これは褒められたものじゃないなぁ」と却って反省されたのではないかと想像
  229. 2017/11/01 (水) 06:42:32
    お前ら囲碁わからないからって、ひがむなよ(o^-^o)
  230. 2017/11/01 (水) 06:58:25
    米219
    カンニングしてないと判断したから渡辺との順位戦を監視しなかったんだよ。報告書にも書いてあったでしょ?
    最悪報告書読んでなくても時系列考えれば監視して白出したことぐらいわかりそうなんだけど。
  231. 2017/11/01 (水) 08:38:55
    結論ありきで話してる奴に何言っても無駄無駄
  232. 2017/11/01 (水) 09:47:51
    渡辺はカンニングしてない

    三浦もカンニングしてない

    でも渡辺は三浦に冤罪ふっかけた

    なぜふっかけたほうはお咎めなしなのか
  233. 2017/11/01 (水) 09:51:19
    去年の順位戦三浦対渡辺のような切れ味鋭い将棋を
    誰でもいいから見せてくれ

    気の抜けた勝負や、勝ち負けだけの対局はもういらん
  234. 2017/11/01 (水) 12:54:08
    今からでも,遡って去年の順位戦三浦対渡辺を名局賞に推したい。
  235. 2017/11/01 (水) 13:30:54
    亀.頭は要所でカンニングしてた。その罪を三浦になすり付けようとした。
    渡辺は卑劣な詐欺師。卑怯者。
  236. 2017/11/02 (木) 00:46:54
    ボナンザ公開直後から渡辺は自身のブログで「プロが平手で餌食になった」「奨励会有段者クラスがコロコロ負けているらしい」とたびたび話題に。
    年度別獲得賞金額を見るとボナンザ公開の2005年以後ほとんどの年で渡辺は2位。
    レーティングも1~6位あたりだったのに今年度は数ヶ月足らずで10位に落ちてる。
    後手での勝率1割台。
    2005年から去年まではガチでソフト指ししても不思議じゃないと思う。
  237. 2017/11/02 (木) 01:08:59
    P歩虚チン

    Dデカいぜ自慢じゃないが

    Fフルフロンタル亀∩頭
  238. 2017/11/02 (木) 06:16:49
    そこはPDFじゃないよね?
    ごめん、だね
  239. 2017/11/02 (木) 07:06:20
    会心の将棋を指して厳罰を喰らうのだから大した才能だ
    普通の棋士はどんなにいい将棋を指しても名局賞、升田賞、あるいは名人の位を取ることしかできない
    こんなトンデモナイ試練に一番耐えられそうな棋士はというと、それがまた三浦九段なのだな
  240. 2017/11/02 (木) 08:10:27
    どこまでも逃げる竜王
  241. 2017/11/02 (木) 21:36:53
    ラビット渡辺
  242. 2017/11/03 (金) 08:47:41
    竜の早逃げ8期の得
  243. 2017/11/05 (日) 04:47:20
    45
    光速の寄せ
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