「矢倉は終わった」「詰将棋意味ない」 弟子の爆弾発言に師匠・森下九段は… ~ 2ch名人

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「矢倉は終わった」「詰将棋意味ない」 弟子の爆弾発言に師匠・森下九段は…



47:名無し名人: 2017/10/21(土) 19:56:10.11 ID:OO6coYAS.net


48:名無し名人: 2017/10/21(土) 20:01:53.12 ID:bftaoUhj.net


49:名無し名人: 2017/10/21(土) 20:04:21.46 ID:x+acHwcx.net
>>48
面白い


50:名無し名人: 2017/10/21(土) 20:07:21.86 ID:EEl/Stjm.net
>>48
ワロタ


55:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!: 2017/10/22(日) 15:25:23.67 ID:NeB18Pq2.net
>>48
天彦ノーコメントって事は言った事ありそうだなw


57:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!: 2017/10/22(日) 17:21:59.96 ID:0aT+AhJ/.net
>>55
言ったことある→無礼者
言ったことない→増田dis
ノーコメントが最善手


58:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!: 2017/10/22(日) 17:48:34.06 ID:8VZWr8D/.net
>>57
さすが名人だなぁ


51:名無し名人: 2017/10/21(土) 20:16:18.29 ID:OO6coYAS.net


52:名無し名人: 2017/10/21(土) 21:22:12.40 ID:YOf0Sybw.net
師弟揃って面白いから困る


53:名無し名人: 2017/10/21(土) 21:28:57.56 ID:bftaoUhj.net
>私の弟子に言っておいてください

ワロタ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1507908360/
初段に勝つ矢倉戦法 (将棋必勝シリーズ)
森下 卓
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[ 2017/10/23 08:00 ] ネタ | CM(122) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/10/23 (月) 08:07:12
    森下先生って増田くんのことが可愛くてしょうがないんだろう
    棋譜の写経?とか訳わかんないことさせたのも愛情あってのことなんだろうな…増田くん本人がありがたいと思ってるかは別だが。
  2. 2017/10/23 (月) 08:11:11
    森下の周囲を巻き込んでくスタイルw
  3. 2017/10/23 (月) 08:11:46
    アルティメットほっこり
  4. 2017/10/23 (月) 08:11:48
    は、反面教師だから、、、
  5. 2017/10/23 (月) 08:13:06
    弟子の尖った発言を笑い話に変えてくれるなんて、その点だけでもいい師匠だよなあ
  6. 2017/10/23 (月) 08:15:17
    今期竜王戦で相矢倉が指されるだろうか
  7. 2017/10/23 (月) 08:16:51
    師匠がタイトルの1つでも取ってれば態度も違ったろうに
  8. 2017/10/23 (月) 08:17:16
    藤井ー杉本、勇気ー石田の師弟関係と同じで
    強い弟子を持つと誇らしく嬉しいんだろな
    特に小さな頃から目をかけてるとね
    まさしくワシが育てた状態なんだろう
  9. 2017/10/23 (月) 08:29:38
    矢倉が終わったって事以上に
    師弟制度がオワコンだと思うがな
    炎の7番勝負見る限り殆どのA級は若手よりも弱い
  10. 2017/10/23 (月) 08:32:13
    勇気石田で思い出したがひろむ君は何故あんなに地味なんだろうか。8割超えてるのに
  11. 2017/10/23 (月) 08:33:42
    この講演会行ったけど、増田の話の他、シマローの早投げの話も出てた
    シマローは形勢が悪いと思ったら何でもかんでも早投げするわけではなく
    態度悪いとか嫌いな相手には早投げはしないらしい
    そんなところから「記録係も棋士も態度は大事ですよね」って話になってた
  12. 2017/10/23 (月) 08:36:47
    >今度私の弟子に言っておいてください、と天彦名人に頼んでいました

    天彦「大丈夫ですよ、既に先週の棋王トーナメントでボコっておきましたから」
  13. 2017/10/23 (月) 08:42:22
    ※5
    ほんとな
    確かにお堅いところはあるけど、基本的に愛情深い人なんだと思うわ
  14. 2017/10/23 (月) 08:45:22
    森下九段は本当にいい人だからなぁ
    光景が目に浮かぶよ
  15. 2017/10/23 (月) 08:46:00
    ナイスな受け答え
  16. 2017/10/23 (月) 08:51:24
    矢倉戦法全部が終わったんじゃなく
    師匠が得意の森下システムが終わったって事じゃないのか
  17. 2017/10/23 (月) 08:54:40
    増田くんにはついでに 山口は終わった とも言って欲しい
    先日、修行年齢のくせにゲームばかりしているって話していた、生意気に
  18. 2017/10/23 (月) 08:54:49
    ※11
    島の話とは別だけど、叡王戦の解説か何かの時に、人に恨まれるようなことをするなという教えについて説いてたな
    気力が萎えてる人でも「こいつ許さん!」と思うと情熱が戻ってきて手強くなるから、とのこと
  19. 2017/10/23 (月) 08:55:47
    米17
    いや、矢倉自体が終わったって言ってるよ。バランス悪いし、79の桂馬が使えないからっていうのを主な理由にしてた気がする。
    増田 インタビューでググれば一番上に出てくるからそれ見たらいいよ。
    エピソードが現実離れしてて天才って生まれた時から頭のできが違うんだなという感想しか出てこなかったけど
  20. 2017/10/23 (月) 08:56:59
    上は89桂馬
  21. 2017/10/23 (月) 08:59:32
    今は雁木のほうがよく見えるわな
  22. 2017/10/23 (月) 09:02:00
    みんなの大好きな巨,乳ちゃんもゲームばっかりじゃないですかーやだー
  23. 2017/10/23 (月) 09:02:39
    増田も勇気も若さゆえ今は尖ってるけど、
    いつか「丸くなった」って言われる時が来るんだろうなぁ
  24. 2017/10/23 (月) 09:06:42
    矢倉の本出してる木村一基が
    増田とそれを咎めない森下にキレ気味だったな
    森下としてもフォローせねばならんだろう
  25. 2017/10/23 (月) 09:14:17
    矢倉よりゴキゲン中飛車の方が終わっとんちゃうの
  26. 2017/10/23 (月) 09:17:43
    森下の方が矢倉の本出してそうだけど
  27. 2017/10/23 (月) 09:25:27
    人よかれの思い
    物よかれの思い
    世に役立つことを為さんの思い
    すべて神仏に愛でらるる企業の元なり
    精進はそのためになせ
    その精進に倍する幸せと恵みと祿を与えるのが荒神なり

    ひときわ目立つことをなすべし(人々に知らしめる告知、宣伝、営業力のこと)
    ひときわ特色あるものを持て
    ひときわ極めた日々を送れ
    これ繁栄のこつなり
    真は心に置きてあでやかに、
    魅力に満ちて語り行うべし
    人来りて服するなり
    一意専心、万事動かす

    清三宝荒神王 神示

    たちばな出版 深見東州著 「ドラッガーも驚く、経営マネジメントの極意」第2章 三宝荒神が守る!企業繁栄の鉄則より。

    この本の第2章で、清荒神の三宝荒神王の神示を、実際の経営に当て嵌めて、企業か繁栄する経営鉄則を6つ説いています。

    第1章では、通販二光の経営術を例にした、企業繁栄の超原則。
    第3章では、銀行、マルサ、税務調査、資金繰り、事業計画書、広告についての工夫。
    金比羅、猿田彦、住吉の神による開運マネジメント。
    第4章では、従業員選びのこつなど、人材マネジメントの利用法。
    第5章では、現代マネジメントと宗教の関係。

    を書いています。
  28. 2017/10/23 (月) 09:31:07
    増田「師匠は○○った」
  29. 2017/10/23 (月) 09:33:01
    名人は後手番で3手目▲66歩に対して石田流三間飛車を指すことはあるから…
  30. 2017/10/23 (月) 09:33:43
    若い頃の羽生さんの超放言に比べたら可愛いもんだし。自分の弟子が有望だと評価しているからこそ、こういう態度なんだろうね。
  31. 2017/10/23 (月) 09:37:41
    ※27
    おじさん、増田の矢倉dis発言に対してか、ニコ生で
    「雁木とかいうワケわかんないヤツ」ってdisってたもんなw
  32. 2017/10/23 (月) 09:42:16
    ※29

    未来の定跡 現代矢倉の思想
    森下卓
    河出書房新社
    1999年5月

    未来の定跡 現代矢倉の闘い
    森下卓
    河出書房新社
    1999年8月

    ttp://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/309/4-309-72191-5_72192-3.htm
  33. 2017/10/23 (月) 09:59:09
    怒ってたのはジャパネット浦野かな
  34. 2017/10/23 (月) 10:01:15
    花村-森下-増田
    花村は弟子に直に教え込むほどの熱だったし
    森下もそれに近いものがあったのかね
  35. 2017/10/23 (月) 10:03:12
    5年後の名人戦。
    そこには矢倉を指す増田の姿が…
  36. 2017/10/23 (月) 10:18:03
    雁木は面白いけど序盤難しいわ
    3筋気にして角引くか88のまま攻めるかの判断すら慣れないと大変
  37. 2017/10/23 (月) 10:21:19
    とりあえず詰将棋選手権にエントリーしたり
    愛好家の棋士達が多い将棋界にケンカ売ったのは確か
  38. 2017/10/23 (月) 10:25:07
    喧嘩売ってもいいのよ、勝負師だから
    それにそれだけの成績は残しているならな。今のところ
    言っただけ、自分に跳ね返ってくることも理解しているだろう
  39. 2017/10/23 (月) 10:34:43
    まあ詰め将棋意味ない派の増田四段と詰め将棋得意な藤井四段って構図になれば盛り上がるしな。
  40. 2017/10/23 (月) 10:38:16
    森下先生のネタがやたら豊富すぎて困る
    山ちゃんのモノマネが似すぎてたり
    勇気スキップネタをバラしたのも森下先生だったり
    弟子は弟子で面白すぎるし
    生きてるだけでネタがよってきちまう星のもとに生まれてるんだろうな
  41. 2017/10/23 (月) 10:42:57
    詰将棋意味ないって言う資格があるくらいには終盤が正確
  42. 2017/10/23 (月) 10:45:32
    ※9
    将棋に強くなるためとかなら師弟制度なんかもう古いと思うけど
    棋士のキャラ立ちとか話題性とか言う意味で今後も必要だと思うけどな
  43. 2017/10/23 (月) 10:46:06
    難解な詰将棋は解くために作者の作意を汲むって作業が少なくないからな
    将棋の終盤とは別の言語と言っていい
  44. 2017/10/23 (月) 10:48:48
    矢倉が終わった位可愛い発言じゃん。
    25年程前に、それまで将棋に人生が出ると言うのが一般的だった時代に将棋はゲームですと言った人もいたし。
  45. 2017/10/23 (月) 11:03:20
    将棋は人生
    囲碁は人生
    麻雀は人生
    なんでもかんでもボードゲームを人生に例えちゃうのは、昔からあるよな
    今だと、何言ってんだか…って感じだけど
    あとは
    将棋の終盤は800通りに分類出来るって豪語してた若い頃の羽生さんとか面白い
    全盛期の頃の羽生さんの脳内だと実際にそういう風に分類されてたのかもしれないけど
  46. 2017/10/23 (月) 11:17:14
    何の意味もない暇つぶしに決まってるだろ
    プロは金になるからいいけど、一生無意味なことを
    研鑽し続けるのはきつい
  47. 2017/10/23 (月) 11:17:40
    浦野さんにはTwitter上で謝ってたのでセーフ
  48. 2017/10/23 (月) 11:41:10
    詰め将棋意味ないは増田が詰め将棋卒業したという意味であって、詰め将棋をすることそのものが棋力アップに繋がらないという意味では無いのにね。
  49. 2017/10/23 (月) 11:48:34
    そんなに神経質な問題にしなくてもいいんじゃないかなとね
    ただ、矢倉の研究が進みすぎて行き止まりから打破できなければ終わったといってもいいでしょ
  50. 2017/10/23 (月) 11:49:28
    天彦も色々イベント出てて何より
  51. 2017/10/23 (月) 11:52:57
    将棋界は棋士も観る将も人材が豊富
    有望若手棋士の活躍で未来はあかるい
  52. 2017/10/23 (月) 11:55:43
    矢倉 通算勝率ベスト(20戦以上)

    佐藤天__0.75
    増田____0.74 ←
    石井健__0.74
    阿部健__0.73
    羽生____0.72
    豊島____0.71
    稲葉____0.71
    渡辺明__0.70
    中村太__0.69
  53. 2017/10/23 (月) 12:01:09
    あーこれは雁木も含んでの成績なのかな
  54. 2017/10/23 (月) 12:59:27
    炎上しそうな発言は、物事の本質を突く時があるよね
    詰将棋意味ないとするなら、じゃあどれぐらいの棋力で何手詰を何問やれば意味あるのか、と話が広がった
    炎上目当てで目立とうと、深く考えずに発言してるなら問題だが
    今の所は結果も出てるから、目くじら立てる必要もないだろう
  55. 2017/10/23 (月) 13:12:36
    ソフトの真似して自分は強いと思い込んでる若手は
    でかい車乗ってオラつく輩みたいで見苦しいんだよね
  56. 2017/10/23 (月) 13:17:24
    持ち時間が極端に短い将棋は例外を除いて瞬発力のある若手に分がある。順位戦や本線、タイトル戦でやってみないと分からんよ。
  57. 2017/10/23 (月) 13:20:44
    ※9に対してのレスです
  58. 2017/10/23 (月) 13:22:47
    ※60
    真似とは違うと思うんだ。それに将棋は結局地力がないと勝てないゲームだし。
  59. 2017/10/23 (月) 13:26:04
    橋本は浦野に「お前は弱いくせに」発言を謝らなかったため
    理事選で落とされ
    ショックのせいかバーも閉鎖
    腑抜けのような風貌とインタビューで将棋も弱くなってしまった。
  60. 2017/10/23 (月) 14:00:07
    >53
    なら、詰将棋選手権を取った後に言うべきだろうな
  61. 2017/10/23 (月) 14:02:15
    増田は去年の新人王決勝戦でプロでも難しい詰みを読みきって優勝したと思うけど
    あれは詰将棋の成果ではないのか
    いまでは序盤の駒組に重点を置いているのかな
  62. 2017/10/23 (月) 14:15:01
    ※60
    将棋やったことなさそう
    面白いからやってみ? 棒銀覚えてハムに勝つくらいまでなら1週間かからんから
  63. 2017/10/23 (月) 14:25:24
    将棋ソフトの無謀な踏み込みをトレースするには
    ソフトと比類する終盤力が必要で

    逆に言うと、評価値が下がっても難しくない作りの将棋ってのがあって
    矢倉や角道止め振り飛車はこっちなんだろうけど
    一昔前は矢倉なんかは難しい将棋に分類されてたはずなんで

    ソフトが解き明かした薄氷を踏むような斬り合いはもう
    面白いんだかつまらないんだか
  64. 2017/10/23 (月) 14:27:51
    ※11.19.64
    男社会の方がそういう怨みとか後を引きそうだもんな
    ましてや勝負師ゆえ元来、負けん気も相当強いわけだし
  65. 2017/10/23 (月) 14:52:01
    詰将棋選手権で出るような問題と実戦で勝率がよくなる攻め方は違うってことなんだろうな。
    難しい何十手の即詰みを見つけないと負けってこともあるから、できるにこしたことはないんだろうけど
    そんな状況になる割合は少ないし、そもそもそんな状況にならないようにほかの研究に回したほうが有意義だと感じてるんじゃないか。
    最近の将棋は終盤あたりまでに差がついてること多いしな。
  66. 2017/10/23 (月) 15:16:48
    持ち駒残り全部で中合いが絡む詰め将棋とかあまり意味がないと感じる。
    玉の周りを飛車角香でガチガチに守っているところを焦点の飛車、なんかも実戦に現れないだろうし
  67. 2017/10/23 (月) 15:17:46
    三段になるまでは普通に詰将棋やってたんだよね、確か
    詰めパラにも名前載ってたらしいし
    しかし「名人は師匠に、三間飛車じゃ勝てませんよって言いますか?」はいかにも森下らしいなw
    言葉は丁寧でいい人っぽいけど、実は棘があるのがニコ生以降の森下のイメージ
  68. 2017/10/23 (月) 15:21:44
    実戦型の詰め将棋もあるけど、最早芸術みたいなやつもあるからね。

    サッカーのリフティングみたいなもんかね。
  69. 2017/10/23 (月) 15:24:21
    プロの実力あれば詰将棋意味無いは普通の考えだろう
    ただ言葉だけ取れば勘違いするアマもいるから作家としては迷惑だろうなw
  70. 2017/10/23 (月) 15:39:10
    ペンクラブブログで、将棋から離れると将棋の計算能力が落ちるから、トレーニングとして詰め将棋を解くとあったなあ
    詰め将棋の宣伝記事には見えなかったが
  71. 2017/10/23 (月) 15:51:33
    大駒の不成とかが花形な時点で詰将棋はただの趣味でしょ
  72. 2017/10/23 (月) 16:33:01
    ※77
    打つ・・・?
    あっ(察し
  73. 2017/10/23 (月) 16:34:07
    百問、二百問くらいの詰将棋の本は最初は三手詰めでも最後は十五手詰めから二十数手詰め
    こういうのは読破するのに何年もかかる

    その点浦野先生の問題集は有難い
  74. 2017/10/23 (月) 16:37:16
    なべやあっくんとかも詰め将棋は意味がない、実戦の寄せの手筋覚えた方が良いって言ってなかったけ?
    名人戦の羽生さんの詰め逃しやら、金井永瀬の叡王戦の詰みとか新たな手筋として記憶したプロは多いらしいし。
  75. 2017/10/23 (月) 16:41:19
    三浦先生は少しでも時間があったら詰将棋、詰将棋
  76. 2017/10/23 (月) 17:12:40
    PC将棋での研究からの流れだから、矢倉は遅かれ早かれ誰かが発言してた
  77. 2017/10/23 (月) 17:14:35
    ※80
    言ってるね
    実戦で出ないような局面やっても意味がないって

    作意を読むのは確かに無駄じゃないかなと思う
  78. 2017/10/23 (月) 17:16:19
    若い頃、対局者がへぼ手を指すと公然とディスる森下の解説は面白かったなあ。
  79. 2017/10/23 (月) 17:21:49
    今日の佐々木及川戦も矢倉だけど先手は居玉で後手に攻められて楽しいようには見えない
  80. 2017/10/23 (月) 17:30:11
    矢倉が終わろうが雁木が流行ろうがタイトル取れない棋士が何を言っても意味が無い
  81. 2017/10/23 (月) 17:34:04
    ※88
    森下に言えよw
  82. 2017/10/23 (月) 17:36:58
    ソフトに勝てない棋士が将棋を語るって滑稽だな
    ど素人が知ったかぶりで喋ってるような寒さしかない
  83. 2017/10/23 (月) 17:59:22
    で、どの分野においても上がうじゃうじゃいるお前は何を語る資格があるわけ?
  84. 2017/10/23 (月) 18:15:51
    偉そうなこと言っても藤井以下だろ?
    矢倉終わって雁木だってそれはソフトが探したことだろうが
    それを言ったら棋士なんて終わってるだろうがこれからはソフトの時代だよw
  85. 2017/10/23 (月) 18:18:52
    ※90
    と名人様()が申しております
  86. 2017/10/23 (月) 18:21:11
    ※91
    誰に言ってんのかわからん
  87. 2017/10/23 (月) 18:23:26
    森下さんは話巧いよね。
    解説の時はたまに冗長になってしまう時もあるけど、基本良い解説。
  88. 2017/10/23 (月) 18:30:31
    ※94
    安価ないしすぐ上の※90でしょう、内容的にも
  89. 2017/10/23 (月) 18:42:23
    増田は小さい頃さんざん詰将棋やったからね

    10年前の詰パラには年間解答番付に名前が載っているし
    俺の知る限り解答者としてあんなに名前がのってる(後の)プロ棋士は増田と大昔の屋敷くらい
    普通解いても面倒くさくて解答をわざわざ郵便で出さないから
    それほど熱中して解いてたんだろう

    そのころは増田の創作詰将棋も結構載っている
  90. 2017/10/23 (月) 19:08:13
    矢倉が終わったなら、美濃囲いはどうなんだ。
  91. 2017/10/23 (月) 19:29:01
    98
    美濃は元気なんじゃない?
    ソフトも良く指すみたいだし、ソフトは穴熊嫌うし、
    ソフト以前の将棋って、いわば美濃対穴熊みたいなところがあったけど、
    その比較ではソフトは美濃に軍配を上げた。
    まあ、人間が指す分には穴熊が勝ちやすいのは変わりないけどw
  92. 2017/10/23 (月) 19:41:36
    矢倉を終わらせたこんぴゅたさんが何度夜なべしても解決できないのやろ?
  93. 2017/10/23 (月) 19:49:48
    将棋というゲームが終わった
  94. 2017/10/23 (月) 19:52:55
    天彦はたまに三間飛車指すからセーフ
  95. 2017/10/23 (月) 19:56:27
    こういうネタより冤罪事件絡みの方がコメ欄マシって思えちゃうw
    渡辺を酷く罵るのもあるが、内容はリアルについて語ってる
    実際参加しててネットの良さを少し体感できる
  96. 2017/10/23 (月) 20:07:12
    なんだこの功やん欠席裁判は。
  97. 2017/10/23 (月) 21:46:38
    天彦が三間飛車にするのは、角筋止めた時限定じゃない?
  98. 2017/10/23 (月) 21:51:42
    ※99
    藤井システムも美濃で穴熊を倒す特殊系だし
    藤井矢倉は左美濃的発想だし
    やはり藤井オールドは神だな
  99. 2017/10/23 (月) 21:51:54
    実際純文学自体オワコン化してるからな(泣)
  100. 2017/10/23 (月) 23:01:28
    たこの功やん
    に見えた
  101. 2017/10/23 (月) 23:19:04
    何かこの師弟の関係に花村-森下の関係を思ってしまう
  102. 2017/10/24 (火) 03:10:41
    どうせソフトで矢倉の良い変化がでてきたら、見直される流れになるでしょ
  103. 2017/10/24 (火) 03:14:39
    棋士の方には、矢倉も詰将棋も終わったからと切り捨てず、将棋を含み文化そのものを守るために、懐深く考えて欲しいものです。
  104. 2017/10/24 (火) 05:59:35
    増田のことで森下に怒る詰将棋作家って、了見が狭いな
  105. 2017/10/24 (火) 07:09:20
    ※105
    三浦九段も昔は矢倉をよく指していた
    NHK杯で優勝した時の決勝戦も矢倉、矢倉の本も出している
  106. 2017/10/24 (火) 08:22:53
    終わってもまた再評価されたりする。
    雁木みたいに。
  107. 2017/10/24 (火) 09:43:03
    増田が奨励会三段時代、森下流の勉強法をやめて、ネット対局とか始めたら四段になれたと言ってた。
  108. 2017/10/24 (火) 09:43:57
    森下はマスダのこと才能は羽生クラスって絶賛してたからな
    藤井君が後ろからこんな早く抜き去ってくとは思いもよらなかったが
  109. 2017/10/24 (火) 12:05:20
    雁木は終わったって肩をポンポンしてさしあげる必要があるな
  110. 2017/10/24 (火) 18:22:07
    アルファ碁ゼロの将棋版で人間の棋譜を一切見せずに学習させたらどうなるだろう
    矢倉なんかかすりもしないで最強の将棋ソフトより強くなるか
    あるいは時間をかければ矢倉を自力で発見し、使える戦術と評価するか

    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-6911.html
  111. 2017/10/25 (水) 01:43:30
    森下さん、電王戦リベンジマッチのときから本当に大ファンです。
    あの番組で棋士の誇り、凄さ、偉大さがを垣間見ることができました。
  112. 2017/10/25 (水) 02:08:05
    そんな棋士の誇りを地に落とした渡辺
  113. 2017/10/25 (水) 17:36:27
    増田、明日のアベマの対局で矢倉で勝ってほしいなw
    ネタとして面白いので。

    と思ったけど相手は永瀬か。
    ネタ作れるような相手じゃなかった。
  114. 2017/10/25 (水) 17:38:39
    120

    あれは森下のキャラでしかできなかったよな。もう一花咲かしてほしい棋士の一人。
  115. 2017/10/25 (水) 18:06:55
    若いころの森下に比べれば今の増田なんてかわいいものよ
  116. 2017/10/26 (木) 20:35:36
    師匠の言う事を無視して
    棋譜の写経をやめて
    獅子用が厳禁したネット将棋に手を出して四段になれた
  117. 2017/10/27 (金) 19:37:52
    増田四段:「矢倉は終わった」「詰将棋は意味ない」
    三浦九段は矢倉を指さなくなったが、詰将棋での脳トレは欠かさず続けている

    今後どうなるか
  118. 2017/10/28 (土) 10:44:09
    森下システムは終わったと言われてのでは
  119. 2017/10/28 (土) 19:13:21
    師匠と弟子ネタ大好きなんだよね、もっとお願いします
  120. 2017/10/29 (日) 15:17:06
    詰将棋も将棋、矢倉も将棋、将棋指すことに違いはない。
  121. 2017/10/29 (日) 15:42:29
    詰将棋より駒が余ってもいい詰む将棋。

  122. 2017/10/29 (日) 16:37:41
    「魂の七番勝負」で矢倉の評価は一致、詰将棋の効用については見解が真っ向から対立する両雄対局
    https://www.shogi.or.jp/news/2017/07/abematv2_vs201797.html
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