「金底の歩、岩より固し」←岩の方が固いわwwww ~ 2ch名人

「金底の歩、岩より固し」←岩の方が固いわwwww

1018-07.png


1:名無し名人:2017/09/07(木) 21:48:06.42 ID:GT1+mgFN.net
格言考えた奴は馬鹿


2:名無し名人:2017/09/07(木) 21:53:59.62 ID:GT1+mgFN.net
馬の守りは金銀3枚
玉の早逃げ8手の得

↑んなわけねーだろ大袈裟なんだよカス


4:名無し募集中。。。:2017/09/07(木) 21:56:08.67 ID:JbFuDWM1.net
>>2
八手の得はないよなさすがに
八手も得したら圧勝してる


17:名無し名人:2017/09/08(金) 00:16:40.52 ID:3PLMbjN1.net
>>4
「八」は「多い」の意味
「8」ではない


43:名無し名人:2017/09/09(土) 01:07:53.99 ID:jkbgSfRi.net
>>17
横からだけどン十年趣味が将棋なのに初めて知った・・・ためになった


5:名無し名人:2017/09/07(木) 21:56:33.83 ID:EXZqB4JF.net
>>1
じゃあおまえは金底に岩を打てばいいじゃんか


7:名無し名人:2017/09/07(木) 21:57:59.56 ID:Aq2VAA9p.net
一番役に立たない格言はあれだな
三桂あって詰まぬことなし


8:名無し名人:2017/09/07(木) 22:17:18.24 ID:PrnxTRbS.net
王手は追う手

これが一番クソ
追う手はダメって意味なのに初心者は勘違いしちゃうだろ


9:名無し名人:2017/09/07(木) 22:22:49.72 ID:rWzXUJjF.net
二枚替えなら歩ともせよ
一回だけ飛車と歩二枚交換の棋譜を見たことあるが後はほぼ嘘


10:名無し名人:2017/09/07(木) 22:29:15.46 ID:5ltPhbD8.net
んなこと言ったら「一歩千金」は、金が千枚もあるわけねえw


12:名無し名人:2017/09/07(木) 22:49:10.31 ID:f8nk2xq+.net
>>10
一歩竜王の価値は千金も無かったか


11:名無し名人:2017/09/07(木) 22:34:28.78 ID:Aq2VAA9p.net
新しい格言
「矢倉は終わった」
「詰将棋意味ない」


15:名無し名人:2017/09/07(木) 23:08:51.53 ID:ot1wjZD9.net
岩って熱を加えると柔らかくなるんだぜ
金底の歩は柔かくならないぜ


31:名無し名人:2017/09/08(金) 17:59:08.33 ID:zTOYt6dC.net
>>15
いくら歩が柔らかくならなくてもそんなに加熱したら上の金がデロデロになってると思われる


16:名無し名人:2017/09/07(木) 23:58:09.04 ID:aBH6wW2n.net
岩にもよるだろ。
砂岩とか


22:名無し名人:2017/09/08(金) 03:29:19.86 ID:0eDU3295.net
金底の歩が固いっつっても
桂香や場合によっちゃ歩の叩きで崩れされるもんを岩より固いは言い過ぎだわ
時間稼ぎになる程度のもんだろ


28:名無し名人:2017/09/08(金) 14:40:47.99 ID:1QAEcxZV.net
>>22
歩で叩かれてそのまま攻めが間に合うなら既にどうしようも無い大差なんだよ


29:名無し名人:2017/09/08(金) 15:22:59.03 ID:Zzv5x41U.net
>>22
一手を争うゲームなのに、底歩に乗ってる金に働きかけて
間に合うんだったらそもそも大差だわな

底歩は打たれないように攻めを構築するか、
あるいは金を先手で取る(手数計算で勝る)のでないと
いけないわけで、歩で叩くなんてのはほとんど生じない


25:名無し名人:2017/09/08(金) 04:56:59.76 ID:pw0KPRy+.net
ぱっと思いつくのであれば横歩三年の患いか


30:名無し名人:2017/09/08(金) 15:25:32.40 ID:sWtEiuXF.net
馬の守りは金銀3枚

馬はよくナマ角と交換されるので金銀3枚の価値はない(笑)


34:名無し名人:2017/09/08(金) 18:44:29.76 ID:KQfDJWUp.net
横歩三年の患い
振り飛車には角交換
手損は避けよ
5筋の位は天王山

*羽生の指摘する使われなくなった4格言

羽生善治三冠 特別講演「格言から学ぶ将棋」
https://youtu.be/fvg2sjk5XBk

参照:
将棋世界2014/9~11


36:名無し名人:2017/09/08(金) 18:53:40.34 ID:IGHRu5uM.net
金底の歩、二歩に注意


37:名無し名人:2017/09/08(金) 19:01:49.27 ID:izfS0gFI.net
>>36
これはマジである


40:名無し名人:2017/09/08(金) 22:17:07.68 ID:L77+heDJ.net
二歩に注意はあるあるだね

金底の歩、二歩相手方指摘


41:名無し名人:2017/09/08(金) 23:11:55.85 ID:KQfDJWUp.net
一歩千金
二歩罰金


42:名無し名人:2017/09/08(金) 23:50:02.23 ID:8yvfPNhv.net
振り飛車には角交換なんて
升田式石田流でも否定されてるし、
四間飛車の決戦方法も角交換を挑むって方法だし
なぜこれが格言になったんだろうね


48:名無し名人:2017/09/09(土) 09:45:11.92 ID:n6vaeaGb.net
将棋の終盤は800通りに分類されます(羽生善治)


51:名無し名人:2017/09/09(土) 12:18:16.55 ID:PQvFRRo1.net
>>48
これ800は単にたくさんって意味だよなw
ハッタリ効かせすぎ


52:名無し名人:2017/09/09(土) 22:55:49.03 ID:aLkXZfMk.net
>>51
将棋の終盤のパターンはたくさんあります
だと馬鹿っぽいだろ!


61:名無し名人:2017/09/13(水) 17:30:36.59 ID:ffjMPPGs.net
角の頭は丸い・・・いや、駒は尖ってますがね

王の腹から銀を打て・・・気にされてて殆ど打つ機会ない


62:名無し名人:2017/09/15(金) 00:51:51.74 ID:nmNmRxoc.net
>>61
キミが気づかないだけで腹銀や尻銀の筋は実戦で頻発するよ


64:名無し名人:2017/09/15(金) 17:14:14.60 ID:VkZ2nOj+.net
王の腹に桂捨てやと金擦り込みはよくある。
大抵取れないw


65:名無し名人:2017/10/03(火) 06:20:51.89 ID:UhAv+xSz.net
よく分からんからとりあえず腹銀を打つ
相手必死を掛けてくる
よーし詰ましちゃうぞー→詰まない

あると思います


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1504788486/
[ 2017/10/18 11:00 ] ネタ | CM(88) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/10/18 (水) 11:04:33
    1がほしい
  2. 2017/10/18 (水) 11:06:34
    ホモに名手無し
  3. 2017/10/18 (水) 11:09:31
    羽生のハッタリだと打ち歩詰めがなければ先手必勝のほうが好き
  4. 2017/10/18 (水) 11:10:58
    下らないの拾ってきたのかと思いきや割と良記事だったという
  5. 2017/10/18 (水) 11:12:24
    手元に岩があっても俺の玉は助からないけど歩があれば助かることもあるから
  6. 2017/10/18 (水) 11:13:26
    岩があったら相手の頭をそれでドツけば、必敗の局面もひっくり返る
  7. 2017/10/18 (水) 11:15:55
    腹銀打ったこと無い人は初段無いと思います
    受けが難しい事が多い
  8. 2017/10/18 (水) 11:18:21
    「一致率を上げるな」
  9. 2017/10/18 (水) 11:18:54
    腹銀打たれて投了なんて何度もある
  10. 2017/10/18 (水) 11:23:34
    どうしてもそこから攻める場合は歩を取るほうが速い
  11. 2017/10/18 (水) 11:26:53
    腹銀は相手が「ああっ!」とか「へぇ」とか言ってくれるから楽しいよね
  12. 2017/10/18 (水) 11:32:08
    石の上にも三年

    死んどるわw
  13. 2017/10/18 (水) 11:41:14
    旅の誣告はかき捨てよ
  14. 2017/10/18 (水) 11:41:17
    格言で一番役に立つのは終盤は駒の損得より速度だな
    対局でいつも意識しながら指してるわ
  15. 2017/10/18 (水) 11:46:48
    渡辺竜王も講座で「八手も得しない」っていってたけど、単に多いって意味だったのか。八重咲き、八雲立つ。なるほど。勉強になります。
  16. 2017/10/18 (水) 11:52:00
    >>9
    一回だけ飛車と歩二枚交換の棋譜を見た

    この棋譜みたい
  17. 2017/10/18 (水) 11:52:09
    金の頭に

    歩を打たれると

    崩壊
  18. 2017/10/18 (水) 11:57:44
    「駒は取られる直前が一番働いている」 三浦九段が好む格言
  19. 2017/10/18 (水) 12:01:23
    竜底の文春岩より堅し
  20. 2017/10/18 (水) 12:05:50
    ※19
    錯覚いけない、よく見るよろし
  21. 2017/10/18 (水) 12:08:03
    王手は追う手はマジでわかりにくい
    「追う手はやめろ」とかでいい
  22. 2017/10/18 (水) 12:15:07
    送りの金を打たれると
    まだ詰まないと思っているのに
    その瞬間は負けたような気になるのは何故だろう
  23. 2017/10/18 (水) 12:16:48
    渡辺
    ダウン症のごとし
  24. 2017/10/18 (水) 12:27:32
    小暮の早逃げ八手の策
  25. 2017/10/18 (水) 12:28:06
    将棋の努力


    金にならない
  26. 2017/10/18 (水) 12:29:52
    酒税じゃないよ 主税だよ
  27. 2017/10/18 (水) 12:33:57
    格言って謎のドヤ感あるよな

    「飛車先の歩交換3つの得あり!!!」
  28. 2017/10/18 (水) 12:34:09
    渡辺の耳に念仏

    千田に真珠
  29. 2017/10/18 (水) 12:40:36
    この形じゃ
    金の頭に守りの歩が打てないから
    脆いぞ
  30. 2017/10/18 (水) 12:50:51
    馬の守りは金銀3枚

    本当はどれくらいなのだろう
    馬を取られると攻撃に使われるから馬も守る必要がある
  31. 2017/10/18 (水) 12:59:50
    馬の守りは金銀3枚は実質的な意味じゃなくて安心感がそれぐらいあるよって感じだよな
    実際はあんまり金の働きとたいして変わらんことが多い期がする 角は攻防で使いたい
  32. 2017/10/18 (水) 13:10:34
    二歩に好手あり
    これはホント
  33. 2017/10/18 (水) 13:13:19
    羽生さんのことだから、終盤は800あるというのは嘘八百にかけてるんだろうな。
    「嘘です。もっとあります」
  34. 2017/10/18 (水) 13:13:31
    レベル低い奴には格言の意味が実感として捉えられないとそういう事だろ
  35. 2017/10/18 (水) 13:20:36
    昔は格言になるぐらい当たり前だったことが研鑽によって実は間違いだったと分かることが将棋の格言の面白いところだね 今ある格言も5年後10年後には・・・
  36. 2017/10/18 (水) 13:21:01
    絶対動かせないし取れない打つだけの駒、「岩」がデフォルトの手駒にあったら面白いな

    先手7九岩
    後手「(…ぐぬぬ)」
  37. 2017/10/18 (水) 13:24:11
    終盤は800ある
    これを棋士達が真剣に考えたと言うからね
  38. 2017/10/18 (水) 13:28:34
    角筋を間違えると引退に追い込まれる
  39. 2017/10/18 (水) 13:48:57
    もうツーチャンじゃないで
  40. 2017/10/18 (水) 13:49:03
    横歩三年の患いは底歩三年の患いをもじっただけだから
  41. 2017/10/18 (水) 13:53:56
    ※30
    馬は打ち込みの隙がないけど、金銀は3枚組み合わせてもどこかに隙ができるみたいな実演を見たことがある
    あと竜だと渡せないけど馬なら渡しても大丈夫というケースが多いのも理由と言ってた
  42. 2017/10/18 (水) 14:07:21
    こういう奴は慣用句にまで突っ込むのかね。

    喉から手が出る

    出ねーよ!!

    ・・・いや、そういうことじゃなくてね。
  43. 2017/10/18 (水) 14:07:44
    30
    「馬の守りと金銀三枚」の間違い。
    金銀三枚の囲いに馬がくっつけばとっても安心だという意味。












    なっつって
  44. 2017/10/18 (水) 14:32:24
    腹銀や一間竜などの手筋はつかぽんの本で覚えた記憶があるな~。題名は『寄せの手筋168』!まだ本棚探したらあるかな?
  45. 2017/10/18 (水) 14:46:29
    禿の守りは金記者3枚
  46. 2017/10/18 (水) 14:46:30
    カンニング三浦にスマホ。そしてとりまきの誣告ちゃん
  47. 2017/10/18 (水) 14:48:52
    強がりが雪に轉んで廻り見る
  48. 2017/10/18 (水) 15:05:35
    誣告三百年の患い


    こうならなきゃいいね
  49. 2017/10/18 (水) 15:08:17
    1、金のアタマを叩く
    2、金を取る
    3、底歩を龍(馬)で払う

    の3手かかるからね。その3手で手を作れない局面は、確かに大差だわな。
  50. 2017/10/18 (水) 15:20:38
    ソフトの手羽生より強し
  51. 2017/10/18 (水) 15:53:53
    腹銀打てんやつは、王手は追う手をやってそうだ
  52. 2017/10/18 (水) 16:47:17
    渡辺「終盤は証拠より速度」

    ナルホドネ
  53. 2017/10/18 (水) 16:53:11
    一歩千金二歩厳禁

    これすき
  54. 2017/10/18 (水) 17:06:51
    金底の歩は固いんだけど、金を取らせている間に一手勝ちという発想がない級位者には意味がない。
    香車打たれて金を逃げるようでは意味がないんだよな。
  55. 2017/10/18 (水) 17:12:15
    格言を鵜呑みにするは愚の骨頂
  56. 2017/10/18 (水) 17:21:00
    誠愚かの極み
  57. 2017/10/18 (水) 17:32:04
    ソフト千金千田率厳禁
  58. 2017/10/18 (水) 17:35:22
    格言を鵜呑みにするのは愚かだが、格言を全然知らない者よりは賢いと思う

    「名人に定跡無し」
    そうは言っても、我々は名人の脚元にも及ばない
  59. 2017/10/18 (水) 17:51:24
    相手が歩のたたき入れられる場合は豆腐並み?
  60. 2017/10/18 (水) 18:00:39
    歩のたたきがあるような局面で金底の歩を打つのは初心者だけ(1手勝ちのために手数を稼ぐ局面ならあり)。
  61. 2017/10/18 (水) 19:04:38
    金底の歩の固さを知らないうちは初段以下

    玉の早逃げも角で退路を断たれるような手を防いだなら8手は得している
  62. 2017/10/18 (水) 19:09:09
    >>36 >>41 は格言というより交通安全標語みたいだw
  63. 2017/10/18 (水) 19:30:22
    玉と馬だけで金銀3枚あるかって言や、そりゃないけど
    普通の囲いにプラス馬なら、金銀3枚どころじゃない絶望感あるだろ
  64. 2017/10/18 (水) 20:08:29
    駒はマス目の真ん中に
  65. 2017/10/18 (水) 20:20:55
    豊島に隙なし
  66. 2017/10/18 (水) 20:57:40
    渡辺に常識なし
  67. 2017/10/18 (水) 21:45:03
    大平がTwitterで格言呟いてなかったか
  68. 2017/10/18 (水) 21:52:36
    金底の歩はたしかに2歩やってしまいがちだけど
    ウォーズで指してると2歩だけは絶対にさせないから安心
  69. 2017/10/18 (水) 22:29:12
    桂馬の高跳び渡辺のえじき。

    両方向逃げるべからず。

    谷川の腹痛八手の得。

    竜王のフットサル岩より固し。

    名人に性別なし。

    三記者入れば詰まぬことなし。

    読売の守りは金銀ざんまい。

    錯覚いけない千田率ワロタ。

    誣告保三十分の患い。

    島邸は追う手。

    亀♂頭の玉寄せにくし。

    一負難癖二負告発。

    連盟は三浦の損得より和解のスピード。
  70. 2017/10/18 (水) 22:51:47
    例えが適切かなんてどうでもよくて、
    実戦で思いつくかが大事なんであってだな…

    そんなマジレスが憚られるお笑いスレ、正直結構好き
  71. 2017/10/18 (水) 22:56:14
    「駒は取られる直前が一番働いている」を格言化したのはおかしい。働いている駒が取られそうになるのは当たり前のこと。
  72. 2017/10/18 (水) 23:14:39
    いや、どうせ取られるなら取られるまえにその駒を上手く活用しようと考えることだからね
  73. 2017/10/18 (水) 23:18:24
    犯罪者の罠辺、岩より硬い独房の床で寝るべし
  74. 2017/10/19 (木) 00:01:34
    王手は追う手はいい格言だろ
    どう勘違いするんだよ??
  75. 2017/10/19 (木) 00:30:50
    71
    分かってねえ〜
  76. 2017/10/19 (木) 01:06:16
    そもそも、「格言」ってのがおっさん臭くてダサい
  77. 2017/10/19 (木) 01:19:17
    おっさん臭いのを否定する奴はなんだったら気に入るんだ?
    横文字か?それこそ合わねーだろ
    中二病風に竜王円札告流破とかならいいのか?
  78. 2017/10/19 (木) 02:25:04
    金底の歩、岩より固し! はいはい、打てばいいんでしょ…

    歩のない将棋は負け将棋! 歩があったところでどうせ負けますよ…

    玉の早逃げ八手の得! 逃げるとこなんてもうどこにもありませんよ…

    王手は追う手! うるせぇなぁ…

    受けは金、攻めは銀! そんなもんとっくにとられましたよ…







  79. 2017/10/19 (木) 03:41:34
    「三桂あって詰まぬこと無し」これを何で桂馬三枚だけでどんな局面でも詰ませられますよって解釈する奴ばっかなのかずっと不思議だった。
    最初見た時から、持ち駒の中に桂馬が多いと詰ましやすいよって意味だと俺はずっと思ってた。
  80. 2017/10/19 (木) 05:34:30
    産気あって産まぬことなし
  81. 2017/10/19 (木) 05:36:10
    歩の無い将棋に二歩はなし
  82. 2017/10/19 (木) 06:17:59
    「三桂あって詰まぬこと無し」 内藤國雄九段が好きそう

    終盤は金銀が欲しいものだが桂馬も意外と活用できるということだろう
    現実には詰将棋で持ち駒に桂馬が二枚あるとそれだけで難しいと感じてしまう
  83. 2017/10/19 (木) 09:09:00
    77
    お前は30代後半~40代前半だな
  84. 2017/10/19 (木) 09:10:47
    桂馬はほんと、詰ますとき大活躍する駒だよな
  85. 2017/10/19 (木) 10:04:59
    いやでも持ち駒が歩一枚に桂馬3枚とかなら詰まないことのほうが多いと思うが。
    桂馬三枚あれば詰みますって断言してるわけだから。
  86. 2017/10/19 (木) 11:47:04
    俺は最初聞いた時から「いくつかの駒に加えて桂馬が多ければ詰ましやすい」と解釈してたけど、桂馬だけでって解釈もできるじゃんと言われれば否定し辛いからそれは置いといて、格言なんてのは100%間違いないんじゃなくてそういう場合がけっこう多いよっていう程度のもんだと思うんだよ。
    例えば「案ずるより産むが易し」とか「空腹にまずいもの無し」とか当てはまらない場合はいくらでもあるじゃん。前者なんか思った通り大変な場合と、思った以上に大変な場合の方が多いかも知れないしさ。
  87. 2017/10/19 (木) 11:57:00
    あと、「三桂他いくばくかの駒ありて詰まぬこと無し」とかだと語呂が悪いから省略してるんだと思う。この格言をこんなにフォローするのもおかしなもんだが、わりと何年も思ってたことなんで。
  88. 2017/10/20 (金) 03:41:43
    「両取りヘップバーン」もいずれ格言みたいな扱いされて、歴史的な女優はリョードリじゃなくてオードリーですよって言われるようになるのかな。
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