中村太地王座、王座の獲得で序列四位 羽生棋聖は六位に ~ 2ch名人

中村太地王座、王座の獲得で序列四位 羽生棋聖は六位に



557:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:38:59.66 ID:2fx2KC0b0.net
竜王取ったら序列一位だから・・・


590:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:39:59.43 ID:bwJyzQoLd.net
羽生さんが竜王奪取した場合
まだ序列1位返り咲きの可能性とはいえ戦国時代突入


708:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:46:22.78 ID:oJXzQ1O70.net
いきなり目の前の太地より、序列が下になってもうたのか


726:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:47:59.28 ID:bwJyzQoLd.net
序列最下位から3か月後に序列1位の可能性が残されている


758:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:50:46.56 ID:FmZvQhnK0.net
>>726
2か月後かも


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コメント一覧
  1. 2017/10/12 (木) 14:36:24
    やっぱここの管理人って性格悪い上に頭も悪いんだな
  2. 2017/10/12 (木) 14:38:29
    竜王奪取して欲しいな
  3. 2017/10/12 (木) 14:39:23
    これからは下座でかしこまるんだね
  4. 2017/10/12 (木) 14:40:41
    下の方に行くとやはり影が薄くなるな
  5. 2017/10/12 (木) 14:43:25
    モテ、森内は比較的最近までタイトルホルダーだったから違和感ないけど、谷川は化石にしか見えないな
    実績の観点から言えば二番目になんだけどな
  6. 2017/10/12 (木) 14:43:27
    この分かりきったことを記事にする意味が分かりません
  7. 2017/10/12 (木) 14:45:05
    来年の今頃は豊島名人(棋王、王将、王位、棋王、王座、叡王)が1位だから
  8. 2017/10/12 (木) 14:48:03
    これ見て改めて太地はすごい事したんだって実感する
  9. 2017/10/12 (木) 14:48:45
    竜王防衛かつ棋王失冠かつ叡王が渡辺・天彦・太地・羽生以外ならタイトルホルダー8人か
  10. 2017/10/12 (木) 14:49:21
    タイトル保持者6人以上
    1982十段戦時点:加藤名人 森棋聖 内藤王位 中原十段 大山王将 米長棋王
    1986棋聖戦・前-王座戦:中原名人・王座 桐山棋聖 高橋王座 米長十段 中村王将 谷川棋王
    1986竜王戦-王将戦:中原名人・王座 桐山棋聖 高橋王座 福崎十段 中村王将 谷川棋王
    1987王位戦:中原名人・王座 桐山棋聖 谷川王位 福崎十段 中村王将 高橋棋王
    1987王座戦:中原名人 桐山棋聖 谷川王位 塚田王座 福崎十段 中村王将 高橋棋王 (史上唯一7人)
    1987十段戦:中原名人 高橋十段・棋王 桐山棋聖 谷川王位 塚田王座 中村王将
    1987棋聖戦・後:中原名人 高橋十段・棋王 南棋聖 谷川王位 塚田王座 中村王将
    1988王位戦:谷川名人・棋王 田中棋聖 森王位 塚田王座 高橋十段 南王将
    1988王座戦:谷川名人・棋王 田中棋聖 森王位 中原王座 高橋十段 南王将
    1988竜王戦:谷川名人・棋王 島竜王 田中棋聖 森王位 中原王座 南王将
    1990棋聖戦・前-王位戦:中原名人・王座 羽生竜王 屋敷棋聖 谷川王位 米長王将 南棋王
    1990王座戦:中原名人 羽生竜王 谷川王位・王座 屋敷棋聖 米長王将 南棋王

    2017王座戦:渡辺竜王・棋王 天彦名人 菅井王位 中村王座 久保王将 羽生棋聖

    タイトル保持者6人は17年ぶり
  11. 2017/10/12 (木) 14:49:45
    羽生はようやく踏みとどまった末席の取締役みたいだな
    次の改選では監査役に押し出されるのか
  12. 2017/10/12 (木) 14:50:48
    でもまだまだ羽生がレジェンドなんだよなぁ
  13. 2017/10/12 (木) 14:51:07
    【タイトル獲得】タイトル挑戦 一般棋戦優勝(新人棋戦除外)
    57年代:【田中寅彦】
    58年代:
    59年代:【福崎文吾】
    60年代:【高橋道雄】
    61年代:
    62年代:【谷川浩司】【中村修】【島朗】
    63年代:【南芳一】
    64年代:【塚田泰明】中田宏樹 櫛田陽一
    65年代:
    66年代:森下卓
    67年代:阿部隆
    68年代:
    69年代:【佐藤康光】村山聖
    70年代:【羽生善治】【森内俊之】【郷田真隆】【藤井猛】【丸山忠久】先崎学
    71年代:【屋敷伸之】【深浦康市】
    72年代:真田圭一
    73年代:【三浦弘行】木村一基 行方尚史 野月浩貴
    74年代:鈴木大介 堀口一史座
    75年代:【久保利明】
    76年代:
    77年代:
    78年代:
    79年代:
    80年代:山崎隆之
    81年代:
    82年代:阿久津主税
    83年代:
    84年代:【渡辺明】村山慈明
    85年代:
    86年代:【広瀬章人】
    87年代:【佐藤天彦】
    88年代:【糸谷哲郎】【中村太地】稲葉陽
    89年代:
    90年代:豊島将之
    91年代:
    92年代:【菅井竜也】永瀬拓矢
    93年代:斎藤慎太郎 八代弥
    94年代:千田翔太
  14. 2017/10/12 (木) 14:52:30
    いやぁ、タイトルが良い感じに散らばってきたなぁ!
    四天王、五虎将、十傑衆、九大天王!!みたいでかっこいいじゃないか!

    でも羽生先生の永世竜王には期待したい・・・!!
  15. 2017/10/12 (木) 14:53:14
    次のシブ5時の出演楽しみ。
    いつになるかはわかならないけど。
  16. 2017/10/12 (木) 14:55:35
    叡王戦がタイトル戦になったから竜王、王将、棋王が防衛になってもタイトル保持者7人になるかも
  17. 2017/10/12 (木) 14:58:10
    素晴らしい実績を残してきたんだ
    もうこれからは何も期待しない方がいい
  18. 2017/10/12 (木) 14:58:42
    現時点での第68回NHK杯シード者

    1. 前年度ベスト4
    1
    2
    3
    4
    2. タイトル保持者
    5 渡辺明 竜王・棋王
    6 佐藤天彦 名人(叡王)
    7 菅井竜也 王位
    8 中村太地 王座
    9 久保利明 王将(銀河)
    10 羽生善治 棋聖
    3. 順位戦A級の棋士
    11 稲葉陽
    12 広瀬章人
    13 行方尚史
    14 屋敷伸之
    15 深浦康市
    16 佐藤康光
    17 豊島将之
    18 三浦弘行
    4. 永世称号呼称者(「名誉NHK杯」を含む)および順位戦B級1組の棋士
    19 阿久津主税
    20 山崎隆之
    21 橋本崇載
    22 木村一基
    23 松尾歩
    24 糸谷哲郎
    25 谷川浩司
    26 郷田真隆
    27 丸山忠久
    28 斎藤慎太郎
    5. 公式棋戦優勝者
    29 八代弥 第10回朝日杯将棋オープン戦
    30 ??? 新人王
    6. 成績優秀による選抜者
    31 ???
    32 ???
  19. 2017/10/12 (木) 15:00:09
    86年から90年がタイトル保持者6人以上の戦国時代だったんだな
    17年は藤井くんが天下統一するまでの新戦国時代の始まりなのかな
  20. 2017/10/12 (木) 15:00:44
    太地はこれを見越して新しい写真に変えたかな
  21. 2017/10/12 (木) 15:03:25
    とりあえず半年後には久保がここからいなくなってることを願う
    ナベは失冠しても永世資格持ってるからしゃーない
  22. 2017/10/12 (木) 15:03:45
    ※19
    藤井くんは豊島みたいにもう一段階か二段階覚醒しないとな
    やっぱ苦境に陥らないと駄目なんだろうか
  23. 2017/10/12 (木) 15:05:23
    すぐに豊島が来て制圧されるけど、それまではこの戦国時代を楽しもう
  24. 2017/10/12 (木) 15:06:15
    序列大好き日本人
  25. 2017/10/12 (木) 15:07:12
    むしろ40代後半の棋士に1つでもタイトル保持させてる現状を若手中堅は恥と思わなければいけない
    しかも竜王挑戦まで許してしまった
  26. 2017/10/12 (木) 15:07:26
    棋聖って格好いい響きなのに序列最下位なのは意外だった
  27. 2017/10/12 (木) 15:08:21
    例の件関係者で言えば遅刻が有名な方、ふてぶてしい面してるよなぁ顔見ただけでなんかわかる
  28. 2017/10/12 (木) 15:11:42
    確かに棋聖が一番かっこいいよな
    羽生棋聖はなんとなく天上人になった感じがする
  29. 2017/10/12 (木) 15:12:09
    ※26
    賞金高い順だからね響きや伝統は一切無視
    名人ですら竜王一期目に一位の座を奪われた
  30. 2017/10/12 (木) 15:13:34
    ↑ 年代別タイトル獲得まとめの方が面白かった。
    76年~83年の人たち、って誰だろ? 羽生さん全盛期の不運な世代だったのかな。
  31. 2017/10/12 (木) 15:16:11
    一方の囲碁は再びの七冠独占目前
  32. 2017/10/12 (木) 15:17:34
    来年には叡王が序列3位で菅井の前に誰かが入るんだな
  33. 2017/10/12 (木) 15:18:09
    来年には九段
  34. 2017/10/12 (木) 15:18:33
    羽生さんが失冠する度に、一覧の顔写真の人数が増えていくのが笑える

    今までどんだけ独占してたんだって話だわ(笑)
  35. 2017/10/12 (木) 15:23:32
    普通はタイトルの威光で棋士の名前が光輝いて強そうに見える
    だが羽生さんの場合は今までが強すぎたせいで、逆に羽生効果でそのタイトルが強そうになった気がしてくるから不思議
  36. 2017/10/12 (木) 15:23:49
    普通なら名人が序列一番だろ
    竜王は顔、人相の良い人になって貰いたい
    渡辺は竜王の器じゃないし
      
    確かに羽生棋聖は響きが良いけど 竜王獲って欲しい
  37. 2017/10/12 (木) 15:26:18
    棋聖を引き剥がされるとしたら豊島がいいわ。ギリ許せる
  38. 2017/10/12 (木) 15:28:13
    人相のいい竜王か。
    山ちゃんだな!!
  39. 2017/10/12 (木) 15:32:49
    棋聖を引き剥がしすのが天彦だったら羽生オタの恨みがすごそう
  40. 2017/10/12 (木) 15:33:26
    渡辺羽生の竜王戦の次の注目は
    現在絶好調の豊島がどれの挑戦者になっていくつ奪取するかだな
  41. 2017/10/12 (木) 15:34:22
    お前らこの写真も見納めだぜ。来年にはフリクラ九段なんだから
  42. 2017/10/12 (木) 15:38:58
    羽生は永世資格者なんで
    フリクラになったとしても
    この中のどこかにはいることになる
  43. 2017/10/12 (木) 15:41:38
    ※41
    う~んこのニワカ
    森内が載ってるのに何故気付かなかったのか
  44. 2017/10/12 (木) 15:46:13
    6人前回が1990年なら17年ぶりじゃなくね?
  45. 2017/10/12 (木) 15:47:33
    ナベは竜王も棋王も失ったら、久保とタニーの間に入るのか
  46. 2017/10/12 (木) 15:48:19
    タイトルが移動すれば序列の話するのは当たり前
    最近将棋好きになった人からすれば
    防衛が割と多かったから抵抗あるのかな

    片方の棋士応援するのはいいんだけど
    挑戦者が結果出したんだから、ちゃんと称えてほしいねー
  47. 2017/10/12 (木) 15:51:34
    ※44
    27年ぶりやね
    ちなみに17年前は羽生最後の五冠保持
    丸山名人、藤井竜王で70年生まれのタイトル独占
  48. 2017/10/12 (木) 15:54:17
    ザキヤマ元AO、タイトル獲得扱いにならないの?
  49. 2017/10/12 (木) 15:55:05
    ※47
    個人制覇以外での同年代棋士によるタイトル独占はこの年が史上唯一
  50. 2017/10/12 (木) 15:56:23
    つか将来仮に無冠になる時が来ても、タイトル通算100期で十段、みたいな特例作ってやれよ(笑)
    誰も文句言わんだろ
  51. 2017/10/12 (木) 15:56:51
    ※48
    後にタイトル棋戦になっても、一般棋戦時代の優勝は一般棋戦優勝扱いのまま
  52. 2017/10/12 (木) 16:05:53
    序列って
    竜王or名人>複数冠>竜王or名人以外のタイトルホルダー
    で、竜王or名人以外のタイトルホルダー同士だと棋士番号が若い順じゃなかったっけ?
  53. 2017/10/12 (木) 16:08:15
    名誉王座の通算10期ではタイトル戦になる前の優勝も算入してくれるみたいだよ
    中原さんがその適用をうけている
    叡王も永世資格が問われてくれば同じような処置がなされるかもね
  54. 2017/10/12 (木) 16:09:39
    ※52
    賞金の高い順
    竜王、名人、複数冠、叡王、王位、王座、棋王、王将、棋聖
    棋士番号が若い順に並ぶのは無冠の永世称号資格者
  55. 2017/10/12 (木) 16:14:10
    十七世、十八世が九段なのに永世称号欲しがるなど厚かましい
    もう弱いんだから謙虚に控えていなさい
    順序があるんだよ
  56. 2017/10/12 (木) 16:14:54
    ※50
    別にそんな事せんでも、大山中原の時のやり方でいいだろ
    谷川森内がいるから19代名人は無いだろうけど
  57. 2017/10/12 (木) 16:15:36
    27年ぶり。
  58. 2017/10/12 (木) 16:16:28
    正確には、賞金じゃなくて契約金額な
  59. 2017/10/12 (木) 16:17:26
    ※55
    その弱くなった羽生に挑戦権を与えてしまった竜王以外の全棋士が情けないというだけの話
    万が一奪取させてしまったら渡辺も同罪
  60. 2017/10/12 (木) 16:17:48
    ※50
    たった一人だが、文句を言いそうな人がいる
  61. 2017/10/12 (木) 16:19:10
    竜王戦は自称勇者の逃亡兵が断罪される場なんだけど
  62. 2017/10/12 (木) 16:20:23
    まぁ、羽生さんは特例発動は辞退しそうではあるけどな
    あと、名誉王座は引退前でも60から名乗ってokだし
  63. 2017/10/12 (木) 16:21:07
    永世十段の大山中原
    栄誉十段の塚田
    もう手一杯だわ
  64. 2017/10/12 (木) 16:21:10
    ※56
    大山中原の時のやり方って?第何代名人とかそんな感じ?
  65. 2017/10/12 (木) 16:22:27
    米63
    ×栄誉
    ○名誉
  66. 2017/10/12 (木) 16:24:25
    羽生九段を名乗るんじゃね?
    俺のところの称号を名乗ってくれって大変だろうし
    谷川九段に追随するのではと
  67. 2017/10/12 (木) 16:24:50
    若手壮年が元気なほうが健全。
    羽生もよく頑張ったほう。
    大山中原時代とは研究の情報量が段違いに求められるしね。
  68. 2017/10/12 (木) 16:25:38
    太地や菅井は羽生棋聖と対局があっても絶対上座には座らないだろうな
  69. 2017/10/12 (木) 16:26:26
    もし羽生さんが無冠になったら
    羽生善治九段(十九世名人、永世王位、名誉王座、永世棋王、永世王将、永世棋聖※襲位・就位は原則引退後)とかになるの? 別枠にしないと文字入り切らんけど
  70. 2017/10/12 (木) 16:26:48
    ※64
    中原永世十段
    大山永世王将
  71. 2017/10/12 (木) 16:28:11
    千代の富士関は一代年寄を辞退した
    羽生棋聖が無冠になっても取ってつけたような名誉称号を辞退しそう
  72. 2017/10/12 (木) 16:28:35
    ※69
    明記するのは永世名人だけじゃね?
    もし竜王獲ったら永世竜王も入れて二つ
  73. 2017/10/12 (木) 16:31:58
    九段でいいよ
    よっぼよぼの羽生永世6冠が若手に虐殺されるのとか見たくないだろう…
    羽生永世6冠が豊島-富岡の富岡みたいになったら泣いてしまうわ
  74. 2017/10/12 (木) 16:32:21
    大御所(現役棋士)と藤井聡(予定)を追加

    【タイトル獲得】タイトル挑戦 一般棋戦優勝
    (新人棋戦・限定棋士(勝ち抜き・名棋など)戦は除外)

    47年代:【桐山清澄】

    (略)

    53年代:青野照市
    54年代:
    55年代:土佐浩司
    56年代:
    57年代:【田中寅彦】
    58年代:
    59年代:【福崎文吾】
    60年代:【高橋道雄】
    61年代:
    62年代:【谷川浩司】【中村修】【島朗】
    63年代:【南芳一】
    64年代:【塚田泰明】中田宏樹
    65年代:
    66年代:森下卓
    67年代:阿部隆
    68年代:
    69年代:【佐藤康光】村山聖
    70年代:【羽生善治】【森内俊之】【郷田真隆】【藤井猛】【丸山忠久】先崎学
    71年代:【屋敷伸之】【深浦康市】
    72年代:真田圭一
    73年代:【三浦弘行】木村一基 行方尚史 野月浩貴
    74年代:鈴木大介 堀口一史座
    75年代:【久保利明】
    76年代:
    77年代:
    78年代:
    79年代:
    80年代:山崎隆之
    81年代:
    82年代:阿久津主税
    83年代:
    84年代:【渡辺明】村山慈明
    85年代:
    86年代:【広瀬章人】
    87年代:【佐藤天彦】
    88年代:【糸谷哲郎】【中村太地】←NEW 稲葉陽
    89年代:
    90年代:豊島将之
    91年代:
    92年代:【菅井竜也】永瀬拓矢
    93年代:斎藤慎太郎 八代弥
    94年代:千田翔太
    95年代:
    96年代:
    97年代:
    98年代:
    99年代:
    00年代:
    01年代:
    02年代:←(藤井聡太はココ)
  75. 2017/10/12 (木) 16:33:28
    ※70
    なるほど。
    じゃあ永世六冠とか?(七冠かもしれんが)
    いや、うちは永世じゃなくて名誉なんだけど?とかいろいろややこしそうだ(笑)
  76. 2017/10/12 (木) 16:36:31
    ※75
    二人とも他にも永世資格を持っていたがそっちは名乗らなかった(含まなかった)
  77. 2017/10/12 (木) 16:37:39
    はぶたんがフリクラ九段になっても、森内さんと2人で十番勝負を年間リーグみたいにやってくれたら絶対見る!
  78. 2017/10/12 (木) 16:41:09
    ※73
    それも分かるんだが、でもやっぱ九段もしっくりこないんだよなぁ
    どれだけ強かった棋士でもいずれロートルになるんだけど、羽生さんほどの圧倒的な実績の積み重ねが肩書きに反映されないのは悲しいわ(まだまだこれからの人にこんな話するのもあれだが(笑))

    昇段は基本的に実績の積み重ねが反映されるもんだから、九段の延長上の十段が個人的にはしっくりくるんだよなぁ
  79. 2017/10/12 (木) 16:42:26
    羽生さんはここから竜王奪取→怒涛の10防衛するから心配いらない
  80. 2017/10/12 (木) 16:42:58
    嗚呼、おじさんAO敗れたり
  81. 2017/10/12 (木) 16:44:20
    千代の富士は八百屋の長兵衛。
  82. 2017/10/12 (木) 16:45:20
    だから十段はお腹いっぱいだってば
  83. 2017/10/12 (木) 16:46:17
    ※78
    60歳までタイトル保持すれば名誉王座を名乗れるよ!(無理難題)
  84. 2017/10/12 (木) 16:46:31
    永世竜王が取れなくて
    それこそ十段名乗るとかなったらお笑いだな
  85. 2017/10/12 (木) 16:47:44
    十段は読売が難色を示すだろうに
  86. 2017/10/12 (木) 16:49:57
    そう?
    通算100期とか狂気じみてると思うけど(笑)
    特別な段位名乗っても全く違和感感じないわ。もちろんあくまで願望で、実現はしないだろうけどね。
  87. 2017/10/12 (木) 16:52:15
    羽生さんだってそんなの望まんわ
  88. 2017/10/12 (木) 16:52:44
    ※86
    過去に十段というタイトル棋戦があって永世十段も存在するから、永世十段の資格を持っていない羽生が十段を名乗るのはちょっと変な感じになる
    やるとしたら中原や大山みたいに取得してる永世位のどれかを名乗る形だろう
  89. 2017/10/12 (木) 16:52:46
    十段を名乗っていいのはタカミチだけだね
  90. 2017/10/12 (木) 16:54:19
    神崎叡王、待ったなし
    禿げ、調子悪
  91. 2017/10/12 (木) 16:54:43
    高橋十段
    怨念がすごい!
  92. 2017/10/12 (木) 16:55:11
    羽生という名前が既に特別な称号みたいなもんだろ
    敢えて用意する必要もない
  93. 2017/10/12 (木) 16:56:43
    竜王戦以前のタイトルとしての十段に馴染みのない新参の戯れ言ですので悪しからず(笑)
  94. 2017/10/12 (木) 16:57:07
    発展的解消により十段は竜王になります
    って、タイトルを剥奪されたタカミチな
  95. 2017/10/12 (木) 16:57:19
    神崎さんは甲高い声でもの凄い早口でよう喋るおっさんやで
    西のタカミチと言われ嫌われもん
  96. 2017/10/12 (木) 17:01:25
    ※54
    ごめん、言い方が悪かった
    賞金の高い順なのは分かってるんだが、
    少し前(5~6年前)までは※52の考え方じゃなかったっけなぁと思って
  97. 2017/10/12 (木) 17:04:09
    ※96
    記憶違いでなければずっと前から賞金順(正確には契約金)だったはず
  98. 2017/10/12 (木) 17:05:37
    もし十段の新しい使い方を始めるとしたら、あと20年はあける感じになるのかな
    十段戦解消から50年あければどうか
  99. 2017/10/12 (木) 17:10:26
    いや、もう十段は使われないと思うよ
    そんなややこしいものをわざわざもってくる必要もないし
    唯一あるとすれば竜王戦を発展的解消しての復活かと
  100. 2017/10/12 (木) 17:10:51
    いかんざきが本戦出場しても面白くも何ともないから
    係長の本戦出場を願うとしよう
  101. 2017/10/12 (木) 17:11:53
    あとはアベマが十段戦をやるとか
  102. 2017/10/12 (木) 17:12:32
    羽生が十段になったら徳川家康に並んでしまうだろうがw
  103. 2017/10/12 (木) 17:13:25
    序列最強の「竜王名人」

    「竜王名人」を同時制覇した男は今世紀「森内のみ」



    やはり、森内こそ真の最強棋士だな


    なんたって、最後の竜王名人(絶対王者)だもん
  104. 2017/10/12 (木) 17:17:49
    2013年に森内が竜王名人になった年だが、
    その前の竜王名人も森内なんだよな

    やっぱり森内は神だわ

  105. 2017/10/12 (木) 17:18:24
    >>73
    何か将棋も氷河期世代と一致するねw
    まあ羽生世代に割を食いまくってしまったんだろうが
  106. 2017/10/12 (木) 17:18:31
    そもそも、将棋は八段までだった
    でも、囲碁が九段まであるから、将棋と囲碁の最高段位者が同席した時に
    よく知らない人が将棋の八段を下の扱いにする事があって、
    それだとお互い気まずいから、囲碁に合わせましょうと言うことで九段を作った
    それを、今度は将棋側が囲碁を上回る十段を作ったら、何やってるんだかわからん
  107. 2017/10/12 (木) 17:19:12
    もう竜王名人は現れないだろうなぁ
    2000年代で、森内しか成し遂げてない偉業
  108. 2017/10/12 (木) 17:23:46
    将棋を幕府公認にした(要するに職業化)徳川家康
    その感謝、敬意を込めて十段を送った
    段位九段止まりの棋士の誰よりも偉大な存在という意味だ
    羽生がいくら凄いからってプロ将棋創設者である徳川家康と同等とするわけにはいかないだろう
  109. 2017/10/12 (木) 17:25:13
    どやってるところ気の毒なのだが
    囲碁に十段戦あるよ…
    ちな10期で名誉十段
  110. 2017/10/12 (木) 17:27:34
    ※109
    段位としての十段じゃないじゃん
    タイトルとしての十段は将棋界にも過去存在した
    そして存命の永世十段だって居る
  111. 2017/10/12 (木) 17:27:51
    氷河期世代はファミコン世代だから仕方ない
  112. 2017/10/12 (木) 17:29:28
    ※109
    どやってるところ悪いが、
    ここで話題になってるのは段位としての十段
  113. 2017/10/12 (木) 17:30:17
    昔は「ただの九段と呼ぶのは失礼な感じがする」と名誉なんちゃらとか前名人とか読んでたけど
    今はわざわざ呼び方を変えるほうが失礼な感じがする
  114. 2017/10/12 (木) 17:35:45
    大山とか、九段と呼ぶとキレそうだからなぁw
    その点、羽生さんは大丈夫だろ
  115. 2017/10/12 (木) 17:38:19
    現代は気遣いすぎると逆に失礼
  116. 2017/10/12 (木) 17:39:05
    谷川康光森内との違いは持ってる永世位の数だけど、そんなん関係なしに普通に九段呼びだろうな。
    大山中原パターンがないわけでもないが、3人も前例が既にいるなら九段も名乗りやすいだろう。
    逆に大山中原パターンだとするとなんだろうな、名人はないとして王座だろうか?
  117. 2017/10/12 (木) 17:40:17
    え、ずっと段位としての十段の復活について議論してたの
    称号としてじゃないのか
  118. 2017/10/12 (木) 17:41:57
    ※116
    名誉王座は60歳になったら現役でも名乗れる唯一の永世位で、それがかえって60歳以前に名乗りづらいでしょ
  119. 2017/10/12 (木) 17:42:15
    称号か段位か
    名乗る上では区別がつかないだろう
    素人が見た場合
  120. 2017/10/12 (木) 17:43:41
    ※117
    そもそも段位としての十段なんて過去に存在しない
  121. 2017/10/12 (木) 17:44:11
    そもそも囲碁より下だけどな将棋の格は
  122. 2017/10/12 (木) 17:46:43
    徳川に贈られたのは
    段位として?それとも称号として?
  123. 2017/10/12 (木) 17:47:26
    当時は段位と称号は同義
  124. 2017/10/12 (木) 17:48:11
    十段なんか贈ったら「羽生は大山よりも上」を公式に認めることになりかねないから絶対にないと思う
  125. 2017/10/12 (木) 17:48:50
    実際羽生さんが無冠になったら、連盟としたら動かざるを得ないだろうな
    何も無しで九段名乗らせるわけにもいかんだろうよ
    モテ会長も色々と大変だな
  126. 2017/10/12 (木) 17:49:46
    呼称に拘泥するって韓国みたいだな
  127. 2017/10/12 (木) 17:49:52
    羽生名誉NHK杯は駄目なん
    一人しかいない
  128. 2017/10/12 (木) 17:49:54
    ※122
    名言はしていないが
    称号として十段を贈ったらたかが一棋戦のタイトル獲得者程度の扱いになってしまう
    九段の棋士より偉大という意味で段位十段として考えるのが自然だろう
  129. 2017/10/12 (木) 17:50:23
    半十八段でいいんじゃね?
    半万年みたいに
  130. 2017/10/12 (木) 17:52:37
    大山は永世十段だよ
    だから逆に羽生か下になる
  131. 2017/10/12 (木) 17:52:46
    ※123
    徳川に十段を贈ったのは2012年やで
  132. 2017/10/12 (木) 17:52:47
    徳川秀忠が細川と上杉に左少将を与えたとき
    毛利だけ右少将だったのでグレた
  133. 2017/10/12 (木) 17:53:27
    家康への十段なんて、米長があの調子でテキトーに追贈したもんなんだから、
    真面目に考えるだけ損だぞw
    仮にあの世で聞いても、
    「称号でも段位でも、どっちでもええやないかという団体でございます」
    って答えが返ってくるだけだwww
  134. 2017/10/12 (木) 17:55:21
    ※130
    永世称号としての十段と段位としての十段は分けて考えろよ
    段位としては大山は九段。徳川家康が唯一の十段
    徳川家康十段>大山康晴九段・羽生善治九段...etcということだよ
  135. 2017/10/12 (木) 17:55:58
    羽生半十八段に決定ということで。
  136. 2017/10/12 (木) 17:57:04
    徳川半二十段か
  137. 2017/10/12 (木) 17:57:33
    家康の十段は連盟のパフォーマンスみたいなもんだしね
    アマ八段みたいなもんだろ

    ※127
    名誉NHK杯は現役でも名乗れるみたいやな
    でも企業名ガッツリ入ってて他じゃ使いづらそうってのはある(永世読売とか永世朝日毎日みたいなもんだし)
  138. 2017/10/12 (木) 17:58:35
    ※127
    名誉NHK杯は別に引退後って決まりは無いぞ
    何なら、羽生さんは今すぐ名誉NHK杯選手権者を名乗ってもいい
  139. 2017/10/12 (木) 18:00:23
    俺をなめんなよ!この道場の半初段やぞ!
  140. 2017/10/12 (木) 18:00:56
    ※137
    パフォーマンスであれ将棋界の偉人として十段を贈ったからには
    プロ棋士に同等の扱いをするべきではないだろう
    羽生も会長もそれを知ってるから絶対にやらない
  141. 2017/10/12 (木) 18:01:04
    ※29
    それは半人前いうねん
  142. 2017/10/12 (木) 18:01:45
    ※139や
  143. 2017/10/12 (木) 18:02:04
    ただ名誉NHK杯選手権者って常に使うとダサいよね。長いし
  144. 2017/10/12 (木) 18:02:24
    羽生さんが竜王戦勝ったら、渡辺飛ばして初代永世竜王ってことにすればいい
    読売も嘘つき野郎が初代じゃ嫌だろうから、丁度いいじゃないか
  145. 2017/10/12 (木) 18:02:28
    しっかりせいや
    鈴木誠也
  146. 2017/10/12 (木) 18:04:52
    ※140
    だから、そんな真面目に考えるような大したもんじゃねーってw
    家康に十段贈った経緯も、本当は皇太子に贈ろうとしたら宮内庁に断られて
    仕方なく家康にしたとか、そんな理由からだぞwww
  147. 2017/10/12 (木) 18:05:07
    名誉羽生でいいよもうめんどくさいな
  148. 2017/10/12 (木) 18:05:19
    紛らわしいんだったら十一段にしちゃえよ。
  149. 2017/10/12 (木) 18:06:37
    ※147
    羽生は将来タイトル戦になるから、そこでの名誉羽生とごっちゃになって紛らわしいだろ!
  150. 2017/10/12 (木) 18:07:16
    羽生善治名誉羽生ってどういうことだよ...
  151. 2017/10/12 (木) 18:08:55
    ※149
    よし、じゃあ初代羽生って事でいいだろう
    タイトル戦勝者は二代羽生からスタートな
  152. 2017/10/12 (木) 18:09:45
    羽生善治永世羽生半十段兼九段名誉羽生
  153. 2017/10/12 (木) 18:10:27
    ※146
    この手の問題は真面目に考えなくてもいいことも真面目に考えなくちゃいけない
    そもそも呼び方自体本来どうでもいいんだから
    羽生もめんどくさがって九段でいいじゃんってなるだろうよ
  154. 2017/10/12 (木) 18:11:05
    読売にとっては竜王は渡辺であり
    羽生が竜王になることは望んでいない
    羽生が永世竜王にならない方が竜王の価値があがるからな
  155. 2017/10/12 (木) 18:13:38
    十段云々の言い出しっぺなんだが(ちなみに十段は段位の話ね)、まぁ羽生さん本人は別に嬉しくはないかもしれんね
    あくまでファンの願望です
  156. 2017/10/12 (木) 18:14:00
    八王子の将棋会館も新王座が序列が上になったのかな?
  157. 2017/10/12 (木) 18:15:20
    まぁ、永世王位あたり名乗らせるんじゃない?
    序列四位のタイトルだし、この辺が丁度いいだろう
  158. 2017/10/12 (木) 18:16:01
    名誉公文式
    名誉あひる
  159. 2017/10/12 (木) 18:17:12
    まあ普通に九段が大本命よ
    また獲れるように頑張るっていう意志も込めて
  160. 2017/10/12 (木) 18:17:35
    どうでもいいが、名前が数字で終わる棋士はときどきすごい高段に空目する
    脇謙二八段とか
  161. 2017/10/12 (木) 18:19:25
    羽生さんクラスになると、本人が九段でいいじゃんと言っても、周りが放っとかない
  162. 2017/10/12 (木) 18:20:25
    ※125
    王座戦が抜きん出てるから特例で名誉王座を名乗ると予想
    大山の永世王将や中原の永世十段みたいに
  163. 2017/10/12 (木) 18:20:33
    この後また三冠くらいになったら、ここで無駄な話してる俺らアホみたいだなw
  164. 2017/10/12 (木) 18:22:45
    ※163
    来年じゃなくてもいつかは必ず無冠になるのだから(死ななければ)無駄ではない
    まあこんなところで議論してるってことについては無駄なんだけどw
  165. 2017/10/12 (木) 18:25:54
    理事も羽生らへんの世代が中心になったから
    変な気遣いはしないでしょう
  166. 2017/10/12 (木) 18:28:17
    升田の為に作った、実力制名人を名乗らせればいいじゃんw
    今で第何代になるのか知らんけどwww
  167. 2017/10/12 (木) 18:28:43
    羽生世代は谷川への憧れが強いから
    谷川が作った「偉大な棋士でも九段を名乗る」という流れに乗る
  168. 2017/10/12 (木) 18:33:22
    中田功アマとかも有ったしな
  169. 2017/10/12 (木) 18:34:45
    龍王と叡王取って年末頃にはまた三冠になってたりするんだろ
  170. 2017/10/12 (木) 18:38:18
    まぁまだまだこれからでしょ

    ここまで失冠したんだから、そろそろ連盟も羽生さんの仕事減らしてあげて欲しいわ
  171. 2017/10/12 (木) 18:45:40
    羽生名誉七冠で
  172. 2017/10/12 (木) 18:52:55
    竜王って呼び方なんだか飛車厨みたいで昔からちょっと嫌だわ
    序列一位とかいうならもっといいタイトル名なかったのかよ
  173. 2017/10/12 (木) 18:58:09
    この中で先に上座に羽生さんが座っていた時、文句を言える人は何人いるのだろうか
  174. 2017/10/12 (木) 18:59:00
    名誉○冠とかつけて弱かったらダサいだろwみたいな意見の人がいたけど、それも分かるんだよね
    今は弱いのに、なんか過去の栄光にしがみついてる感じがして
    虚栄というか、きらびやかに飾り立ててるだけで内実は伴ってないのが強調される感じで

    だからこれは羽生さんが62才とかになって、仮に実力的に後進に圧倒されることがあってもなお、無冠のままプロ棋士続けてるような場合の話だけど
    八段とか、段位は高いけどそれほど今現在それほど強いわけではない、みたいな人は普通にいるから、だったらそういうノリの延長で十段っていう段位は違和感無いかな?と思ったんだよね
  175. 2017/10/12 (木) 18:59:13
    普通に九段でしょ
    大山の頃とは時代が違うし変な特別扱いはしないだろ
  176. 2017/10/12 (木) 19:02:19
    竜王って名前は厨二ごころをくすぐってはくれるが、その分あまり格式高い感じはしないな
  177. 2017/10/12 (木) 19:04:39
    連盟、永世〇〇を打診→羽生さん辞退
    というお約束的手続き
  178. 2017/10/12 (木) 19:05:24
    谷川「私の座る場所がない」
    増田「何で自分、上座なんだ!」
  179. 2017/10/12 (木) 19:05:43
    羽生98期を名乗らせろ
  180. 2017/10/12 (木) 19:10:41
    いいよいいよ、どんまい!
  181. 2017/10/12 (木) 19:11:06
    どうでもいいことだけど、画像中の就位と襲位の違いが気になる
  182. 2017/10/12 (木) 19:12:01
    竜王の名前決めたときはそろそろ名前のレパートリーもネタ切れだったのもあるだろうな
    あと、序列一位にふさわしい特別かつ分かりやすく強そうな名前、みたいな意図もあったんだろう

    伝統という点で名人に匹敵する名前の案として、「将棋所」って名前も提案されたって話もあるらしいが、さすがにそれは無いわ(笑)
  183. 2017/10/12 (木) 19:16:18
    タイトル料の合計額?
  184. 2017/10/12 (木) 19:17:09
    ※189
    あと2期頑張って貰って、羽生百期は普通にアリだな
  185. 2017/10/12 (木) 19:27:00
    読売は棋神を先にとっとけばよかったのに。
    棋仙とか仙人とかいうタイトルつくれば浮世離れしてて渋い。
    海王とかでタイトル戦を海の見える場所でするとかでもかっこいい。
    将皇(しょうこう)とか、棋智(きち)とかのタイトルつくると、タイトルホルダーの棋士を呼ぶときおもしろい。
  186. 2017/10/12 (木) 19:31:28
    ※184
    羽生さんの100期達成を記念して、なにか新しい称号を新設するのはいいかもな
  187. 2017/10/12 (木) 19:34:17
    棋仙はいいな
    ただ棋神とかもそうだが、例えば王より上の皇帝ってことで棋帝!とかにしてしまうと、明らかに棋王よりも格上ってのが強調されて、それはそれで他のスポンサーの手前、角が立って良くなかったんだろうな

    その点名人はやっぱ良い名前だわ

    だから竜王って名前にも一理はあると思うんだが、個人的には竜って漢字は龍の方が良い気がするし、龍王じゃなくてあえて龍将とかでも良かったかなって気がする
  188. 2017/10/12 (木) 19:42:44
    棋 頭(きとう)はどうや?
  189. 2017/10/12 (木) 19:49:23
    龍と王が重なるのは大げさ過ぎる気がするし、あくまで将棋の強い人の称号なんだし
    本人が強いんじゃなくて駒を操るのが強いんだから、スゴい将軍としての龍将
    王位とかの名前も、結局表してるのは人間の王で、突き詰めれば人を使うのが一番上手い、みたいな含意があると思うんだが、竜の王じゃあ本人強すぎるだろ!って違和感があるんだよな
    まぁこんなところで今さらこんなこと言っても無意味なんだが(笑)
  190. 2017/10/12 (木) 19:50:11
    羽生さん来年は7つの棋戦で予選から戦うのか
    無冠時代以来じゃん
  191. 2017/10/12 (木) 20:16:05
    実力制第九代名人がいいんじゃないですか。やっぱ名人を名乗るのがいいでしょ。規定はなんぼでも変えられる。
  192. 2017/10/12 (木) 20:27:50
    ※190
    なんでや
    ここから竜王叡王取るっちゅーねん
  193. 2017/10/12 (木) 20:28:06
    さて、身軽になったし竜王取りにいくか
  194. 2017/10/12 (木) 20:29:35
    羽生、ナベの首級以外すべて無視してるな。
  195. 2017/10/12 (木) 20:43:01
    ※170
    羽生さんが連盟がらみ仕事ってそんなに多くないのでは?
    どちらかというと個人で引き受けるもののほうが
    ずっと多いと思う
  196. 2017/10/12 (木) 20:44:54
    ※190
    棋聖
  197. 2017/10/12 (木) 20:56:09
    タイトルが移動したら毎回序列の確認のまとめ記事はあるんだけど
    羽生が下がったってまとめだとここまでコメント荒らされるんだな
  198. 2017/10/12 (木) 20:56:58
    羽生よ、これからはちゃんと下座に座るんだぞ
  199. 2017/10/12 (木) 20:58:51
    誰が最強だとかどっちが強いとかじゃなくてもう獲ったモン勝ちだね
  200. 2017/10/12 (木) 21:09:49
    ※196
    叡王戦新設
  201. 2017/10/12 (木) 21:16:53
    羽生棋畜名乗ればええやん
  202. 2017/10/12 (木) 21:18:30
    ※197
    コメは延びてるけど荒れてはいないような・・・
  203. 2017/10/12 (木) 21:20:11
    羽生九段がタイトルホルダーを倒しまくるのも一興
  204. 2017/10/12 (木) 21:23:11
    一冠に後退つっても、これまでの鬼畜ぶりを考えれば全く悲壮感は無いな(笑)

    木村九段の敗退したときの方が100倍悲壮感漂ってたわ
  205. 2017/10/12 (木) 21:25:23
    渡辺に取られたときはすぐ取り返しに来そうな感じがあったが
    今回は陥落という趣が強いな
    中村太地がそれというのが絵になる

    もっと覚醒して将棋界の顔になってくれ
    菅井も実力者っぽい顔だがやはり華も大事
    豊島もスマートで良い

    渡辺と久保は早く表舞台から消えろ
  206. 2017/10/12 (木) 21:45:11
    太地にはもうしわけないが、今回羽生さんからタイトル奪取するのが一基だったら最高だったわ…。
    でも太地おめでとう。
    まあ、羽生さんの衰えとかもあんのかもしれんけど、羽生さんと太地だったら、この王座戦にかける執念は段違いだったな。
    「絶対に、絶対に、絶対に勝つ」と思ってたほうが勝った、そういう勝負だった。
  207. 2017/10/12 (木) 21:46:17
    素人のイメージでは
    名人 > 竜王 > 王位、王将 > 王座、棋王、棋聖 > 叡王
    かなあ
  208. 2017/10/12 (木) 21:54:07
    >207
    多分それは歴史的な重みからくる感覚でそれほど間違っていない。

    歴史的には
    名人>九段(十段、竜王)>王将>王位>棋聖>棋王>王座>叡王

    あと、竜王戦創設は「序列1位の棋戦やらせろやおらぁ」みたいな方針で読売が作ったような記憶がある(その分契約額を積んでいる)

    これも囲碁の序列1位の棋聖(歴史的には6番目)がやっぱり読売だったからなのが遠因だったような。
  209. 2017/10/12 (木) 22:02:51
    太地がついにタイトルホルダーの領域に足を踏み入れたか
    うれしい
  210. 2017/10/12 (木) 22:12:00
    太地「重い責任が伴うので自分を律して将棋界のために行動したい」
    聞いたか渡辺、自分を恥じていますぐ将棋界を去ることだ
  211. 2017/10/12 (木) 22:12:09
    太地ほんとうれしいね
  212. 2017/10/12 (木) 22:15:31
    羽生オタは下座でかしこまりなさい
    間違っても駒箱に手を伸ばさないように
  213. 2017/10/12 (木) 22:33:21
    江戸時代は9段=名人なんだよなぁ。
    8段の上ってことで
  214. 2017/10/12 (木) 22:51:58
    こうやって改めて見ると鍋久保のノーペナは異常だな
  215. 2017/10/12 (木) 23:01:06
    羽生オタが今度は太地を利用して渡辺叩きを始めたな
    竜王戦はあきらめろって
    おまえらがどうあがいても今の羽生ではどうにもならないって
  216. 2017/10/12 (木) 23:07:13
    王将は過去の王将位や王将リーグの面子が異常にハイレベルだから、かなり格が高いイメージがある
  217. 2017/10/12 (木) 23:16:06
    最強棋士ヅラしてるナベを無冠にさしあげてくれw
  218. 2017/10/12 (木) 23:34:21
    まったくもって独断と偏見に満ちたどうでもいい話だが、王将って序列2位か3位が妥当なタイトルだと思うんだよな、どっか優勝賞金二千万くらい出してくれそうなところに譲ってあげればいいのに。
    棋聖も同様、王将よりやや下くらいでいいんだよなー、十段戦を発展解消して竜王戦を創設する際に読売が一瞬「棋聖」の名前を欲しがったくらいだしな。
    王位はそれなりに歴史はあるけどなんか地味だし、王座と棋王はどうも意味わからん。
    斜陽産業は将棋じゃなくて新聞社、ケチケチしながら無理してタイトル持つくらいなら、ちゃんと金出すところに売り渡したほうがよほどいいのにね、叡王戦に刺激を受けて参入してくる企業があってもいいしね。

    あと、2日制のタイトル戦は名人戦と竜王戦(ついでに名前を十段に戻すか)くらいでいいんじゃないかという気がするな。
    王位戦あたりで試験的に「朝6時対局開始でチェスクロック使用の持ち時間8時間」とかやってみたらば?そしたら1日でおさまるし、棋士も色々大変だから面白いかもよ。
  219. 2017/10/13 (金) 09:25:22
    羽生名誉鬼畜
    羽生名誉眼鏡
    羽生名誉将棋星人
  220. 2017/10/13 (金) 11:43:06
    平成元年に初タイトルを取り、平成のほぼ全期間にわたって
    いずれかのタイトルを保持し続け、平成最後(おそらく)の年に
    無冠となる羽生。

    将棋界の平成時代はまさに羽生時代だったんだな。

    平成とともに在り、平成とともに去る。
  221. 2017/10/13 (金) 12:28:40
    棋聖は年2回やってた頃は3位か4位だったんだけど
    今は産経新聞の部数でお察しください
  222. 2017/10/13 (金) 12:54:46
    連盟お祓い
    (重いという自覚ある方、白山ひめ神社、三輪大社、三峯神社、鳴門渦潮、阿蘇山、岩木山神社、清荒神、芦別岳、三島大社、厳島神社ら、邪気や倦怠や執着のモノノケを祓う神域でどうぞ)

    重いのは、お金や地位や名誉、組織への激しい執着心で、狐や狸や蛇の物怪がとりついてしまってるから、
    般若経の心になり、諸法無我、諸行無常の精神になり、物や金や組織、名誉への執着を離れる。
    人を愛し、周囲や今までの人生や今までの将棋界に感謝する。
    人を慈しむことを意識する。(被害をうけた三浦さん。嫌な思いをしたファンたち。いきなり大変な状況にされた無関係の将棋関係者。指導をしてもらえず正してもらえない加害者側たち。なかなか人生の試練に苦戦し、執着に気づけない羽生さんや、怠りに気づかない羽生世代ら連盟のために、将棋のために動ける素晴らしい棋士たち等々)

    そして、執着や怠りや慢心に、狐や狸や蛇や天狗の魔物がいることを見破る。

    そして、白山、三輪、鳴門渦潮ら邪気を祓う神力の強い神域で、こう祈りましょう。

    〈朝日大明神の祝詞〉
    「神力2000万倍の白山菊理姫大神の化身にして冥王星より顕現する10万メートルの大元帥白狐さま、又の名を朝日大明神と申し上げる正神界最高の、地上最大最強の大白狐さま。
    何卒、I道やS会らの教団稲荷のことごとくを抹殺し、全てを消滅させ、思い出に潜む物まで
    全てを滅却したまいて、われらを永遠(とわ)に救いたまえ」

    そして、邪気に強い祝詞・真言を、すっきりするまで何十何百何千回と唱えましょう。
    大体1000回唱えれば祓い切れるそうです。(思い出にまで潜む、一部の教団のパンデミック稲荷は祓い切れない)深く憑かれている方は、白山か三輪か鳴門で5000回くらいは唱えるとよいそうです。
    (筆者は、そのパンデミック稲荷に二つとも感染してます。)
    また、「神様~」という、情感や、「人々や周囲を救いたまえ~」という利他の愛念がないと、神様は動かれませんので、
    気持ちを切らさないように、1000回やる必要があります。ですので、真言らを30回くらい唱えたら、
    朝日大明神の祝詞らを唱えなおして、情感や愛念を入れ直すとよいそうです。
    いずれもあまり回数に拘りすぎず、とにかくすっきりするまでするのです。

    邪気に強い真言

    〈大元帥明王真言〉
    ノウボウタリツ タボリツ ハラボリツ シャキンメイ シャキンメイ タラサンダン オエンビ ソワカ

    〈光明真言〉
    オン アボキャ ベイロシャノウ マカボダラ マニハンドマ ジンバラ ハラバリ タヤウン

    〈不動明王真言〉
    ノーマク サーマンダー バーザラダン センダー マーカロシャーダー ソワタヤ ウンタラタ カンマン

    邪気に強い祝詞

    〈天津祝詞〉
    高天原に神留座す。神魯伎神魯美の詔以て。皇御祖神伊邪那岐大神。筑紫の日向の橘の小戸の阿波岐原に
    (たかあまはらにかむずまります。かむろぎかむろみのみこともちて。すめみおやかむいざなぎのおおかみ。
    つくしのひむかのたちばなのをどのあまぎがはらに)

    御禊祓へ給ひし時に生坐る祓戸の大神等。諸のまが事罪穢れを拂ひ賜へ清め賜へと申す事の由を天津神国津神。
    (みそぎはらへたまひしときに あれませるはらひどのおおかみたち。もろもろのまがごとつみけがれを はらいたまえきよめたまえと まをすことのよしを あまつかみくにつかみ)

    八百萬の神等共に 聞食せと恐み恐み申す。
    (やおよろづのかみたちともに きこしめせと かしこみかしこみもまをす。)

    あとは、天津祝詞より、5倍くらい長いですが、「大祓詞」も強力な祓いの神力があります。三輪大社などで、祝詞集をお求めください。意味を分かって読むと、祝詞やお経に情感を込めて、神仏に願いやすくなりますから、神力がアップしやすいです。(逆に意味わからず般若心経をあげると、浮遊霊が寄り付きますので、祝詞や観音経はまだ良いですが、般若心経は意味を悟ってる僧侶に任せ、一般はあまり唱えないほうが良いそうです。)

    以上、深見東州氏のワールドメイトで聴いた、人や組織が、執着や慢心、怠りで、にっちもさっちもいかなくなった時に、見破るべき執着慢心怠りの正体と、それから解き放たれて、
    精進努力や前向きな気持ち、気迫根性らを復活する祈りと神社。

    邪気祓いは、白山ひめ神社・三輪大社・鳴門渦潮が三強。以下、三峯神社、清荒神、阿蘇山、岩木山神社など。

    根性根気やる気らの復活は、諏訪大社や箱根神社、熱田神宮、西宮神社、熊野本宮大社、宇佐八幡宮、出雲大社など。

    ウツ祓いは、白山ひめ神社や伊勢神宮内宮外宮、諏訪大社からアルプス礼拝など。

    白山ひめ神社と伊勢神宮は、組織や人の一生の大きな方向転換を、半年~三年から長いと十年単位で導きます。
  223. 2017/10/13 (金) 13:02:25
    渡辺は本当に亀 頭だな🐢。
  224. 2017/10/13 (金) 14:11:20
    気力の枯れ、気力欠乏解決 道歌5首

    「悶えても 悟り来たらず 何事も あっさり捨てて 天の知恵来る」

    「問い学び 努め省み するうちに 悟りは深く 広くなりゆく」

    「気のなりて 自ずから来る 悟りこそ 神より来る 恵みの知恵なれ」

    「豊かなる 玉あらわれし しるしあり そのまま実る 努力の喜び」

    「急ぎたつ 手柄に難あり 知らぬ間に おれがおれがの 自我いでにけり」

    悪霊1「怠け者のタヌキ霊」
    人格に偏りがある人、欲深い人に憑きやすい動物霊(動物そのものでなく、地獄に堕ちた動物霊化先祖や、生き霊の変化であることが多い。あとは、神罰仏罰や魔界の宗教団体の背後の魔物など。正体は多種多様)

    タヌキ霊は、強欲になる。よく物をなくす。怠け者でよく眠り、よく食べ、目下に威張り、よくしゃべる。
    おまけに体型も顔もタヌキに似てくる。
    よくドジをする。動作がモサッとする。
    坊主にタヌキ体型多いのは、金金金で努力を怠る生臭坊主が多いから。あとは、タヌキの魔界の霊能に無意識に頼り、現実的な努力が欠けてくるからタヌキ化してしまう。(神主は、キツネ化してる人が多い)
    (ちなみに、そんな坊主や神主がやってる、神社仏閣には神仏は帰っておらず、魔界のタヌキやキツネが化けて居座ってることが多い。そういう方に、性根いれやお祀りしてもらった、仏壇や神棚、お墓は、タヌキやキツネが居座り、先祖の居心地が悪くなるから、信頼できないようなら、自分で先祖に丁寧に挨拶して、位牌や墓におやどりくださいとする方がよい。ただし、神さまはそうはいかないので、キツネ化タヌキ化してない神社を探すこと)
    タヌキが抜けると、急に痩せたり、ダイエットが無理なくできたりする。

    タヌキを祓うには、三輪大社厳島神社箱根神社西宮神社など、精進努力をしないものに厳しい神さまに祈願して、まずタヌキを祓い、それからは、資格試験などで、仕事や家庭、地域活動の役にたつ実力を付ける精進努力を神さまに助けてもらいながら、一生続ければ、タヌキは寄り付かない。
    精進努力せず、娯楽や怠慢に走りすぎると、タヌキがどうしても寄ってきて、より一層、動く気がなくなってしまう。

    悪霊2「終点深いヘビ霊」
    ヘビは、暗い性格、執念深い人に憑く。また、人を強烈に怨んだり、ショックなことがあって傷つき、あまり落ち込んだりすると、その低い心の波動がヘビの波動に一致してしまい、ヘビが来る。
    すぐに、気づいて気持ちを回復させればよいが、長く落ち込みから脱っせないと、いつまでもヘビの影響で、なかなか元に戻れず、暗い性格やウツ、ノイローゼになってしまう。

    解決には、まず魂を癒す白山ひめ神社などで、祈願してヘビを祓い、明るい考えになりやすくなってから、明るい考えを保つ努力をする。(ポジティブに考える認知行動療法や、古典の音読をしたり、スポーツなどでストレスを発散し、溜めないようにする。など)

    また、人に、自分や家族の自慢話をSNSなどで、公にしすぎると、自慢や成功を聞いた人々から、嫉妬の生き霊のヘビらがウワーと来て、それまでの成功や幸運をパクーと食べられてしまいます。
    能ある鷹は爪を隠すなどと古来から言うのは、デシャバリ自慢や成功や努力の苦労をあまりに、べらべらしゃべると、嫉妬の生き霊をかい、運気が悪くなることを戒めているのです。
    会社や学校での成功をSNSなどでしゃべった途端、急に上手くいかなくなったり、調子の歯車が狂う、体が重くなり、努力が継続しにくくなるのは、大体生き霊の仕業。
    しゃべるのはよいが、それなら相当の努力をさらにし続けて、生き霊に食われても食われても次の努力と成功があるくらいの精進努力と慢心の戒めが要ります。ですので、あまりSNSや公衆の面前で、成功や努力の苦労をペラペラしゃべらない方が、いいのです。

    悪い霊3「悪賢いキツネ霊」
    一番たちが悪いキツネ霊。
    なぜか?キツネは、タヌキやヘビより悪賢いから。悪知恵が働く働く。
    イライラグセや、ヒステリー、ウソつき、利己主義の人は実によくキツネに憑かれてます。
    とくに現代はエゴが渦巻いてますから、二、三割の方は大なり小なりキツネが憑いてます。

    見栄っ張りで、プライドが高い傲慢な人、そして何でも他人のせいにするような責任逃れのクセがある人もこれ。
    ああいえば、こう言う。しかも全く反省しない。
    こんな人や組織は、まず間違いなく、キツネにやられてます。

    キツネは、慢心や傲慢、プライド高杉内をなんとかする。謙譲の精神を学び、人を思いやる努力がいります。
    金金金や自分の名誉や、組織組織と、冷たい執着心を深く反省し、見破り、古典や他の優れた組織や人から、学ぶしかありません。

    キツネは強い邪気なので、なかなか祓えません。普通の神社ではまず祓い切れませんので、
    邪気に強く、清々しい、白山ひめ神社、三輪大社、鳴門渦潮、三峯神社、阿蘇山、岩木山神社、清荒神などで、祓いの咒をあげ、深く反省し、改善の意を神様にお誓いするのです。
    深く憑かれすぎてる方は、白山三輪鳴門は、30分。三峯阿蘇山岩木山神社清荒神らは、一時間以上祈らないと、祓い切れないそうです。


    しかし、必ず祓い切れる方法はありますし、努力すれば必ず大丈夫です。
    タヌキは根性根気の精進努力。あらゆる自分を向上させる努力する。
    ヘビは明るく前向きな気持ちを維持する努力。
    キツネは、慢心やプライド高や増長魔や、冷たい自己チューな性格や傾向に気をつける努力。
    嫉妬の生き霊は、あまり自慢をべらべらしない。あるいはもっともっと高い次元の努力をする。

    どうしても努力が続かないなら、自分の先祖の高位である守護霊や、
    箱根諏訪西宮熱田三輪熊野本宮出雲宇佐宗像などの強力な神様が今も御健在の神域に、月参りする。
    あるいは、家や会社で、努力を導く厳しい荒神や、意志の強さ不動心の象徴の不動明王の真言を唱える。
    ショックうけたりしたら、優しい薬師如来や阿弥陀さまや観音さまの真言や念仏を唱える。

    こうやって、神様たちに努力を助けてもらうのです。


    あと、外部理事か棋士のみかの長期の指針は、伊勢神宮や白山ひめ神社。
    人選は、組織に必要な人物金や人脈を集める、宗像大社や出雲大社。あるいは探し物、場所探しに強い宇佐八幡宮。

    もちろんいずれでも、キツネ的な自己チューな祈りでなく、契約先や関係者全て、国やファンに益するように、愛念と誠で大きな次元の祈りをします。

    最低でも、社員全員と社員の家族、スポンサーとスポンサーの社員と家族の幸せにつながるようにお祈りください。

    愛念と誠と感謝、そして精進努力の誓いがないと、神様はなかなか動いてくださいません。

    願いに、利己主義や、人を貶める気持はなかったか。神様や人への感謝や、誠や、人を慈しむ愛念は足りてたか?
    精進努力は誓ったか?

    を願い掛けるときは、意識してください。
    そうすれば、必ず神様は願いを人もよし、我もよし、組織にもよし、地域や国にもよし、神にもよし
    の形で叶えてくださいます。

  225. 2017/10/13 (金) 14:29:11
    霊の話しは、もっとはっきり理解した上で、使わないと、逆に不幸になりかねませんので、
    ご使用になるなら、たちばな出版 深見東州著
    「神界からの神通力・大除霊・神霊界・吾輩は霊である」の4冊。

    真言や祈りは、「強運・大創運・神社で奇跡の開運・大金運」の4冊。

    霊や因縁の深い背景は、「大天運・運命とは変えられるものです」の2冊。

    を、お読みになった上で、ご使用ください。また、私のコメント程度の理解で、人にべらべら話すのもお止めください。

    いつも長文連発&返事なし。で申し訳ありません。

    また、以前コメントしました、京都府福知山市夜久野町の「額田のダシ祭り」の開催日が、
    私はコメントで6日7日としてましたが、正しくは、明日、10/14(土)と明後日15日(日)に、夜久野町額田に開催されます。
    遅くなりましたが、謹んで訂正致します。

  226. 2017/10/13 (金) 15:30:49
    誤情報を載せてしまいましたので、
    「額田のダシ祭り」の再度紹介し直させていただきます。場をお借りし、すいません。ギスギス将棋界や、落ち込みのショックを癒すものになれば、幸いです。

    「額田のダシ祭り」は、京都府福知山市夜久野町額田で、毎年10月第2土日に行われます。
    夜久野町一之宮の、額田一宮神社の大祭です。

    但馬一宮粟鹿神社・出石神社の招来神として、夜久野額田の地に鎮座する額田一宮神社。
    夜久野町額田の地は、丹波漆や、古代の化石発掘が盛んなことで有名で、山陰道の旧宿場町でした。

    1年の五穀豊穣を神に感謝し、山陰道を行き来する者たちを楽しませようと、江戸時代より始まった額田の祭り。

    昨今、関西圏では有名となりつつある、額田のダシ祭りですが、その特色は以下の全国的にも大変珍しい四つの特色。

    一、野菜のつくりもん(ダシ・下ダシ・野菜人形)
    全国的にも数ヶ所しかない、野菜や植物などで古今東西の物語の名場面を再現する。
    名物「野菜のつくりもん・ダシ」
    その年の大河ドラマや、東洋西洋の昔話、流行りもののアニメや漫画、ゲームの名シーンを野菜など自然の物で、細部まで飾りつけ、再現します。

    他の地域のつくりもんとの違いは、「ダイナミックな作風が多いこと」と「野菜に色づけはせず、野菜の色をそのまま使用して造りあげる」
    この二点です。

    また、人形造りに、野菜のみを使用し始めたのは、1905年からで、野菜オンリーつくりもんとしては、一番古い部類のようです。(他の地域のつくりもんが、野菜オンリーになったのは、戦後からだと、つくりもん研究の学者さんに伺ったことがあります。)

    土曜日正午から夜9時ごろまで、合計七ヶ所公開

    2、西日本唯一の二階が廻る山車(だんじり・屋台・鉾)
    つくりもんとならぶ、額田の祭りの名物は、江戸後期より伝わり、西日本唯一といわれる、二階が廻る山車。
    ものすごい速さで、二回部分を回転させ、地域の穢れを祓い、祭りを盛り上げます。
    土曜日宵祭りでの、回転は、写真に撮ると、迫力のある美麗な火の輪のように写ることから、
    写真愛好家の間では、密かに有名で、毎年シャッターチャンスを狙う写真家が集まります。

    東日本でいう廻り舞台の山車です。
    東日本との違いは、山車自体は、小さめですが、その分回転が非常に勢いあるものとなり、田舎町で道が狭いのも相まって、ものすごく勇壮な回転となることです。
    あとは、明確に1階、2階の区別があり、東日本の廻り舞台のほとんどより、古くから廻り舞台の山車としていたことでしょうか。

    土曜日 夜6時から深夜12時ごろまで
    日曜日 朝9時から昼12時ごろまで
    日曜日 朝10時に、JR下夜久野駅前曳き揃え

    3、古代信仰の名残を伝える御神木の神輿の渡御。
    他の祭りの神輿は、絢爛豪華な御殿の神輿ですが、額田は神輿も一味ちがいます。

    額田の神輿は、一本の木の御神木に、御幣を付けただけの素朴な神輿です。
    古代の神輿の原形ではないかと、貴重な形態とされます。
    つくりもんや回る山車と比べると、地味ではありますが、「珍しいもの尽くし」の額田の祭りの特色の一つです。

    日曜日の午後から深夜まで、御当番となった若衆が交代なしで、御神木担いで、額田の町を神とともに駆け回ります。

    4、額田200全戸による神飾りの風習
    額田200戸あまりの、全家々が、張り提灯の御神灯を吊し、縁側や玄関先を常に開け放ち、神を迎える、正月飾りのような、鏡餅と生け花を飾り、屏風を立て、一宮の神が乗る山車や御神木を迎える風習があります。

    田舎情緒残る、旧宿場町額田の風情も相まって、とくに夜は、御神灯と家々の解放感溢れる、暖かい灯りが、観光客を癒します。

    全ての家が、正月飾りみたいな飾りをするのは珍しいのか、写真を撮って記念にする方が後を絶えません。


    以上四つが、福知山市夜久野町の額田のダシ祭りの特色です。

    京都府無形民俗文化財・福知山市無形民俗文化財登録

  227. 2017/10/13 (金) 16:07:39
    管理人さん
    ここでの長文による宗教活動は禁止してもらえませんかね
  228. 2017/10/13 (金) 18:13:11
    どこの便所でも便器から漏らす奴はいるもんだ
    どうせ誰も見てないんだから気にするなよ
  229. 2017/10/13 (金) 22:05:18
    今時、きつね憑きになる奴なんて
    筧利夫くらいのもんだろ。
  230. 2017/10/13 (金) 22:21:02
    ※185,187
    「棋神」というのは将棋ウオーズにおいて実在する

    ※227,228
    読まない人はスルー
    読む人は少数ながらいる
    愚者は賢者から学ばない
    賢者は愚者から学ぶ
  231. 2017/10/13 (金) 23:38:49
    あの長文を全部読んだ賢者は学ぶだろう

    二度と読まないようにしようと
  232. 2017/10/14 (土) 00:50:32
    金魚のうんこみたいにどんどん長くなってるんだよな
  233. 2017/10/14 (土) 07:01:31
    渡辺は本当に亀 頭 🐢 だな。
  234. 2017/10/14 (土) 16:35:39
    ※96
    何か称号で呼ぶ場合、本人が持っている称号のなかで他の誰かが取らなさそうなもので呼ぶ。

    羽生さんの場合だと、永世名人は二人いるからない。
    羽生さんしか持ってない、他人が持つ可能性が低いのは『名誉NHK杯選手権者』か『永世六冠』だろうね。

    NHKでは、『名誉NHK杯選手権者』と呼ばれてるし、違和感はない。
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