第65期王座戦
http://live.shogi.or.jp/ouza/
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2017年10月11日 第65期王座戦五番勝負第4局 羽生善治王座 対 中村太地六段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/65/ouza201710110101.html
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474:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:37:08.18 ID:kR23iBAn0.net
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ああああああああああああああああああああああああああああああ
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480:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:37:18.02 ID:fWsCkvsZ0.net
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太地おめでとう!!!
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484:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:37:19.21 ID:902k0COz0.net
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同じ一冠でも、中村太地王座は大喜びで、
羽生棋聖はすんごい残念感があるだなんて・・・・・
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490:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:37:26.34 ID:JI2JL4ZP0.net
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中村新王座誕生!
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494:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:37:32.56 ID:c6aduMWba.net
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羽生竜王に期待!
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495:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:37:32.79 ID:pbXj/iPl0.net
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これは竜王無理
さすがに悪鍋のが強いだろ
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499:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:37:33.62 ID:a7PfOWBQ0.net
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ついに一冠まで落ちたか…
悲しいのう
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504:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:37:37.42 ID:wtGFqp3b0.net
序列
1.渡辺竜王(棋王)
2.佐藤名人
3.菅井王位
4.中村王座
5.久保王将
6.羽生棋聖
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505:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:37:37.79 ID:wYuR5DSAd.net
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太地おめでとう、超おめでとう
ようやく師匠の墓前で良い報告ができるな!
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509:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:37:43.24 ID:XzL2aRjha.net
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世代交代ですなあ
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510:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:37:43.25 ID:4F9q88Rt0.net
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今度こそ取り返せそうにないな
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512:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:37:45.69 ID:jdBTIwMi0.net
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羽生棋聖…
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521:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:37:54.42 ID:6ex6h7uD0.net
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新時代到来!
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530:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:38:09.06 ID:rE9WL94S0.net
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早繰り銀強すぎワロタw
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550:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:38:45.35 ID:OD7JKu4k0.net
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太地この初タイトルがかかった一局で快心の将棋を指したな
本当に完璧だったわ
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556:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:38:56.16 ID:nXD2LA+70.net
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失冠は良いが、あんまり盛り上がらんかったな
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558:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:38:59.73 ID:0gni7W4pp.net
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二度あることは三度あるじゃなく
三度目の正直のほうだったか
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564:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:39:14.31 ID:ZxpqvmKw0.net
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また一つ時代が終わった
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585:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:39:49.40 ID:03wFPLQC0.net
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今の羽生で事実上最強棋士の渡辺に勝てるとは思えん
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586:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:39:51.61 ID:m1a6mNZe0.net
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完全に力で羽生に勝ってたな
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588:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:39:53.42 ID:Vh7vjjGpd.net
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羽生はタイトルホルダーで序列最下位に
三年前の名人を最後にタイトル奪取無し
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590:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:39:59.43 ID:bwJyzQoLd.net
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羽生さんが竜王奪取した場合
まだ序列1位返り咲きの可能性とはいえ戦国時代突入
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592:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:40:03.58 ID:0gni7W4pp.net
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ああ、これで100期竜王なくなったのか
楽しみが半減したわ
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601:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:40:20.39 ID:SnFdt+lQ0.net
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藤井君が最年少タイトルかかる時まではタイトル持ってて欲しいけど難しいかな
来年棋聖に挑戦するしかなさそう
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602:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:40:26.05 ID:i9fvOJWad.net
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雌伏の時が長かったけど努力を実らせたね
素晴らしい
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624:名無し名人 :2017/10/11(水) 20:41:19.81 ID:P6SSsraK0.net
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中村先生のこのタイトルに懸ける並々ならぬ闘志を
全局から感じたもんな。
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1507718128/
中村 太地
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研究仲間の天彦も涙流して喜んでるであろう
俺は君を信じていたよ
太地は3度目の挑戦で初タイトルか?一皮むけたって感じだな、おめでとう
羽生さんは竜王位奪取に全てを懸けてくれ!
遂にこの日が来たかー
しかも棋聖一冠は序列最下位か……
竜王戦どうなっちゃうか心配
もう断頭台に登る気持ちかもしれないね
田村親方推奨の、68金にかえて84角ならどうだったんかなー
数年前までは無冠になることがイメージできなかったけど、
来年には無冠の可能性高いな
とりあえず太地おめ羽生おつ
先崎さんは羽生さん大好きだけど、弟弟子のタイトルはまた別だろうね。
ハンマーで殴り倒されたようだったよ
太地新王座おめでとう!!!
豊島八段はどうなるかな~
藤井四段はどうなるかな~
羽生永世六冠の落日は悲しいが、
棋聖防衛竜王挑戦銀河準優勝とトップクラスであることは間違いないしまだまだよね
ますます楽しみ
まあ菅井が鮮烈すぎたのはあるけど、太地も前回前々回に比べるとすごく鋭くなった印象
しかし100期、永世7冠、達成してほしいなあ……。
竜王1組が若手で溢れかえり出したら、いよいよ難しくなる。
永世竜王はさしもの羽生もラストチャンスっぽいか……?
おかしくない??????????????
同年代として初戴冠はすごくうれしい
歴史は繰り返す。
けどそれが可能ならそもそも王位も王座も落とさなかったのでは
中村先生はおめでとうございます
竜王戦も応援します
100期獲得は永世七冠とダブル受賞以上に何かドラマチックに獲得してくれることを祈っています
羽生さんがそういう位置になったのかって
このネタもだんだん( )内が寂しくなってきたのは否めない。
羽生だって中原や谷川からタイトルを奪ってきたように
時が経って今度は羽生が奪われる時代になったってことだ
71飛車の筋を消したのがその後の展開で活きてる。
1局目で太地のオーラにひれ伏した時点で決まってた事だよ
奪取おめでとう
何故中央を陣取るのか
名人奪われてから立て続けに失冠してもおかしくなかったのに
文吾と田村の大盤解説とか、すげえ時間だなと思ったよ実際。
今回の一冠は、最短だと45日間(2017年11月24日竜王戦第4局勝利)
・・・だといいなぁ
ボン、スギ、親、永瀬、あじ、竹、南 みんなおつカレー
もう、ヘロヘロ
終わってません。前に進みましょう。いやー太地がタイトル凄く感慨深いものがある。
何度跳ね返されたか改めておめでとう。太地。
炎の七番勝負を大成功させたことで連盟内での立場が上がったからか
直近の天彦さんや菅井さんは知ってるけど、そういうケースは結構あるのかな?
なんにせよ太地さんおめでとう。羽生さんも長い間王座を守り続けたんでお疲れさんでした。
今の羽生じゃタイトル戦って感じがしない、
予選でもやってんの?ってレベル。
ちゃっちゃっと片付けちゃってください。
お前らって言うほど中村批判してる人コメ欄にいる?
太地超おめ、ちゃんと師匠に報告しろよ
タイトルがこれだけ割れてる方がファンとしては面白いが
運よく竜王挑戦権は獲得したけど、
老化の進み具合みてると、
もうタイトルに絡む事は出来ない気がする。
玉頭に銀打たれただけで詰めろになるんだから指し切れるかよ
ちょうど駆け上がっていく藤井
タイミングにも恵まれて、天下統一成るかもね
門倉コピペというのがあってだな
羽生は中原とタイトル戦やったことないんですが
何気に師匠すら成し遂げたことのない偉業。
今年の王位戦や王座戦は序盤中盤の相手の構想を見抜けなくて負けてるよね
仕方ないとはいえ、負け方が年々しんどくなってきてる
羽生善治「ソフトの使い方としては、ある特殊な場面や条件で調べるのが一番いいと思っています。・・・終盤だけですね。最後の詰みがあるかないかについては本当に正確無比なので。序盤、中盤をソフトで調べることはありませんが・・・」
渡辺明「10年前から、詰みのある・なしチェックには使っていました。・・・ソフトが強くなったいまも評価値をチェックするのはメインではない。・・・評価値は自然に出るので見ますけど、「ふーん」という感じで、かなり上から目線です。その数値は本当? みたいな」
絶対王者という拠り所が無くなって、
ツイッターでちやほやされて舞い上がって、
昔の華々しい世界を思い出して
むずむずしてるんじゃない?
タイトルを獲るのは本当に大変だな
山崎にももう一度チャンスを
(数年前渡辺さんとの3冠並び立ちはあったが)
ファンとしては残念だけど数多くの若手強豪の追撃を数年間迎え撃ってきたことが凄すぎたともいえる
本来ならもっと早く後続がタイトルどんどんとってなくちゃおかしいもんね
今回太一さんには素直におめでとうといいたい
今回の結果でようやく世代交代といっても差し支えないかもしれないが個人的には竜王戦のゆくえ次第としたい
よちよち。まわりに相手してもらえないんだね。
いよいよ最終章か。
同世代の後塵を拝していたけど一躍先頭に躍り出た
地道に頑張ってきた成果だよ
圧倒的な勝利だ
楽しみが増えたわ
久保も失冠するしね
講演とか対談だって立派な将棋の普及活動だろ
が無くなってきているだろうことがさらにヤバイ。
今までなら羽生さんなら間違えない、見えていると相手が勝手に深読みしすぎたり
諦めたところを、迷いなく指されたり粘られたりするようになる。
しばらくはタイトル取ったんで100期は大丈夫だと思うけどね
中原-羽生のタイトル戦が実現しなかったように
羽生-藤井のタイトル戦も無理なのかも
太地にとってはタイトルを取れる最後のチャンスだったかもしれないから
ようやく努力が実って悲願叶ったことは素晴らしい
それでトップでい続けれるほど、甘い世界であってほしくない。
凄く羽生さんファンだが・・・。将棋道をただ没頭している方が
上へいくべき。
別に谷川が弱いってんじゃなくて、より柔軟な棋風の羽生の方が年とっても活躍できそうって意味だけど。
タイトルが散り散りになったな
一色に染め上がる棋士が台頭するのはいつになるのか
とりあえず太地おめ
中継ブログで、前日の検分の様子とか見たとき
もう負けるだろうなって感じが漂ってる。
手痛い罰を受けたね
なぜかって?情報が全世代に等しくばらまかれる、もとい、若者のほうが
情報通になる、そんなIT革命、情報革命の時代だからさ。
それでも羽生さんは竜王ダッシュ(で永世竜王ゲット)のあと、3,4,5,6,7,8冠
に返り咲くかもしれん、それだけネタを持ってて隠しているかもしれん、と夢想します。
羽生さんのファンですから、おいら。
振り飛車ばっかりの竜王戦と読みます。(コンピュータがまだ弱そうな領域)
太地おめでとう
タイトル挑戦はまだまだ時間はかかるんじゃない?
7冠時代に棋聖位を奪取した三浦9段をはじめ結構いるみたい
というより羽生さんが長期間色んなタイトルを持ってたから羽生さんとタイトルを争う人が多いのは自然かもよ
対局日程そっちのけで全力投球だもんなw
金に煩い目立ちたがりなんて、下~脳人だった夫人とそっくりで正に似た者夫婦ですね
違うだろ。強い奴が上に行くべきなんだよ
中村王座「限界まで努力してタイトルとれなかった人は見たことがない」
まだ羽生さんならやれる
今日はニコ生もアベマもいい解説陣だった
軍曹の乙女っぷり久々に見れて嬉しかったよ
とりあえず、中村さんおめでとう🎉
あまりに弱くて菅井も中村も手を抜かざるを得なかった感じだもんなw
里見より弱いのが今の森内。同じ位なのが今の羽生だな
誰に対しての文句なの?
本人は言い訳してないやん。気分悪いわ
羽生といえどもいつまでもタイトル保持は無理だろう。てゆーか、異常に持っている期間が長すぎるしなあ。
ま、竜王戦は頑張ってくれ。叡王戦のせいで、永世7冠が8冠になっているのが残念だけど。
太一はおめでとう。第1局の勝利が生きてよかったな。
羽生ファンだけど、奥さんのtwitterは好きじゃない。
スター性とかありがたみが逆に無くなってしまった感じ。
そういう人、結構居ると思う。
管理人は炎上歓迎なようだが、コメント欄の雰囲気が殺伐していると見ない人が増える
長い目で見るとよくないことなんだがな
楽しみだ
うろ覚えだから間違ってたらすまんけど
竜王戦もおそらく無理だろう
調子落としてるとはいえ渡辺は本気できるからな
序盤 これまでの棋士の積み重ねた定跡
中盤 自分の読み
終盤 自分の読み
若手タイトラーの戦い方
序盤 ソフト研究
中盤 ソフト研究or外されたら自分の読み
終盤 自分の読み
序盤では当然ソフト研究が有利で実質中終盤の勝負だが研究から外れると羽生もまだ勝てる
だが研究範囲だと序中盤で付いていく事に時間を使ってしまい終盤で読み切れず負ける
そりゃそうだよなウォーズでプロとやって相手だけ序中盤棋神使っていいってルールで勝てる人間いるわけないしな
棋譜を人間が産み出す時代が終わりこれからはソフト研究手暗記大会時代の到来
そりゃ羽生もやる気無くすわ案外簡単に引退するかもね対談とかでモチベの維持が難しいとかやたら発言してるし
今更序中盤をソフト手通りにやるなんてそれこそ棋士の価値が無いってさんざん言ってきたからな
まあ中村王座おめ
めちゃくちゃ早く勝負が決まった感じだ
羽生はこのままじゃ研究に乗ったまま負けると思って68金をひねりだして、中村も意表を突かれたけど、71歩を発見できて押し切った。そんな感じだと思われる。
お前みたいな低級は誰の将棋でも見所見出せないだろ
羽生はそんなこと言ってたのか
羽生にしては女々しい言い訳だな
思いっきり太地の研究の手中に羽生がはまったように思った
夕食前には投了かという勢いだったがスポンサーへの配慮から引っ張ったかな
棋王と竜王戦が時期的に離れてるから余裕があるよね。
羽生の場合、立て続けにタイトル戦があって
その中でチェスやら講演やら順位戦やら他棋戦やらないといけないからね。
そういう意味でナベも本調子じゃないとは言え、
圧倒的有利だと思うわ。
何しろ羽生の衰え方が酷いし、ただでさえナベには苦労してきてるんだし。
王位も王座も一方的って感じしかしなかったから、
奪取出来なかったとしても、良い勝負してほしいわ・・・
じゃないと見てられん。
12月号は太地王座になるだろう
1or2月号はどちらかの竜王かな
おめでとう!
ニコニコ沖縄旅行が良い気分転換だったんだろうな
あれで肩の力が抜けた
しかし快勝してタイトル獲得かぁ
ええのぅ
来年は豊島八冠になる前段階と思うとゾクゾクする
おめでとうございますm(__)m
羽生さんが負けてしまったことに関しては、これはもう仕方ない。
それにしても、昨年の名人戦で天彦に負けた時にみんなが薄々気づいてたことがとうとう明白になってしまったな。
羽生さんを神格化していた要素は消え、等身大の棋士になった、あとは、さらに弱くなってその時の実力どおりの結果になるだけ。
将棋の色々な面がバレてしまって、質が変わってしまった今、もう羽生さんが複数冠取ることは無いだろう、竜王戦も結局勝てないんだろうし、A級陥落もリアルにあると思う…来年の棋聖戦で誰が引導を渡すのだろうな。
羽生さんは、これまでの功績があまりに絶大であり、将棋において終生あらゆる敬意を受けていくことになるが、それも全て過去の栄光がもたらすもの、最先端である盤上の勝負においては、「単に実績のあるベテラン棋士」という至極フェアな扱いになっていくだろうから、これから出てくる若手が羽生さんに怖じ気づくようなことはないだろう、ことによると「羽生さんに勝てないようじゃ…」という扱いになるかもしれない。
今日、大盤前で玄人はだしの漫談を繰り広げていた福崎九段、最近将棋を見始めた人にはどうしようもないおっさんに見えたろうけど、羽生さん登場前は十段(現在の竜王)、王座のタイトルを獲ったこともある棋士なのだ。
実力がものをいう勝負の世界、そして、時代というものは、容赦のない、本当に凄まじいものだな。
人の不調に喜びを見出すとはいい人生送ってるんだね
これで来年度の王座は挑戦さえすれば取れたようなもの
っていう価値観がよくわからん。
勝負の世界に適応できずに負けるならば
それは弱くなった、衰えた、ということだろう
羽生さんは残念だったけど、竜王戦は現竜王から見事に奪取して、史上初の永世7冠達成を願ってます!!
↑これはもう今日からこの扱いでいいと思う。
永瀬の反応見る限り、71歩も研究範囲のような気がする
指される前にソフトが提示していた推奨手でもあり、それを見た永瀬が感心して「これは面白い。人じゃ指せない」みたいなことをしきりに言ってた
実際棋聖とれなかった斎藤がそう思われてそう
修先生も使いながら頑張ってるのに
そして太地はあまり使わない棋士
羽生時代の終わりは静かにしててほしい。
目立ちたいなら本格的に羽生が衰えて九段になってからでもいいじゃないか。
今まで一歩引いて夫を支えてきたんだから、
今こそ静かにしててくれないかな・・・
切り刻まれたうさぎの写真撮って、フォローしてもらって喜んでる場合じゃないで。
老兵はただ去るのみ
若く美しい新王座の誕生を喜ぼう
多忙でも何とか誤魔化し誤魔化しやってこれたけど、
もうそのエンジンがいかれちゃってるから、
そうなると衰え方も角度が凄くって、
研究とかで埋めようにも埋められなさそうに見える。
羽生さんが研究して無いとは言わないけど、
時間的に見て圧倒的にほかの棋士より研究時間少なかっただろうし、
なんかそれが老化を加速させてるようにも見える。
野月、しんどい仕事を他人さまに、先輩方にさせんなよ
おまえがやれや
どんだけ、ブラック運営してんだよ
現状はその布石と思われる。
懸案の『永世称号七冠』と『タイトル獲得通算100期』は今期の『竜王奪取』と来期の『棋聖防衛』にて
達成するでしょう。
米長が生きてたらなぁ・・・
あんなに早く逝ってしまうんだもの・・・・
中村の勇姿を見せてあげたかったわ。
天国で裸踊りしてるだろうけど。
それも含めて完敗を認めるべきじゃないかな
太地に手も足も出ないんだもの
たしかに71歩は第一感では浮かびにくいけど、だからって人間に指せないってことは無いんじゃないの?「一直線の攻めじゃ自信が持てないから、自陣のキズを消す手はないかな」って考えてどんどん読んでけば、プロが発見できないことはないと思うけどな。長考してたし。
アドバイザー?野月の性格が十二分に表れているな
羽生さんのほうが衰えのスピードが速いな
羽生さんがそうやって色んな所に顔を出して
色んな意味で貢献してきたのは尊敬に値するけど、
今はそれやってる場合じゃないわな・・・
家に居たくないのかもねw
しかし衰えるのが遅かったせいでタイトル獲得を阻まれた行方・木村あたりはかわいそうやな
スピードと角度がえげつない
どれだけ羽生が偉大か、という事だな。
偉大なのはちゃんとわかってる。
各地で行われる将棋イベントにもやたらあちこちに出演してるんだよな
タイトルホルダーでもないのに何故?って思うけど
もはやイベントプロデュース全般まで担当してるってこと?
一緒にスポンサー様に頭を下げに行くだけでも絶大な助けになる
将棋の未来の為に汗をかいてほしいな
来年の予想は一冠キープ
康光会長が居るじゃありませんか! 米長会長を正座させた男・康光。先崎先生の親友の男・康光。
それ関係ないだろ
他所でやれ
会長やウティが協力してもらいたいと思ってればなw
本格的に将棋を教えるとかなら、活気が出そうだけどね。
ルール上なんにも問題ないんだからやらない奴は負けていくのは分かってる
例えていうならドラえもんだよ
ドラえもんが無い時ののび太はジャイアンに逆立ちしても勝てないが
道具を使えば余裕で勝てる、別に道具でのび太が勝っても良いわけだが
それはのび太の実力なのか?という事だよ、ドラえもんが凄いだけだよね?
今まではジャイアン自体の強さに価値があったんだが
今後はのび太の、ドラえもんに上手い事理由を付けて良い道具を貰う努力、に価値があるとされるんだ
その努力も強さのうちという解釈もあるからどっちが良いと思うかには正解はないよ
だが私にはドラえもんに頼って勝つのび太がカッコいいとは全く思えないというだけ
将棋世界の最新号読んでないのかな
本人の努力と実力で戴冠しただけだよ
…でも羽生は竜王戦に向けて全力を蓄えていると信じている。
人間ってずっとそういうこと続けてきてるでしょ
もうプロ将棋見ないほうがええと思うぞ
殆どがそのドラえもんを使っているんだよ
お前は将棋じゃなくてドラえもん見てろ
年々言い訳がトリッキーになってきて困惑
今までは自分の生まれもっての才能プラス腕立て伏せ程度で成り立ってきた世界が、普通に進化してきたというだけ。
56飛車は絶対にタイトル取るっていう気迫が感じられた
スピーディーな将棋に羽生棋聖が押されてた感じ
竜王戦はわりとおおらかな展開になりそう
ああ…
太地王座、本当に、本当に、本当に良かったね。
おめでとうございます。
受けに定評のある永瀬が何度も「へぇ……。勉強になる勉強になる」と言うくらいだから、かなり浮かびにくい手だったのは間違いないかと
その少し前の56の飛車切りもソフト推奨手で、永瀬は余程の自信がなきゃこの手はできないみたいなことを解説して別の手を提示してた
それまでの時間の使い方も羽生さんと比べてとても少なく、全体的によほど練り込んだ研究がされてたというのがプロ(永瀬)の見解のような気がする
要するに、太地すげぇ
藤子・F・不二雄が好きだろうが藤子不二雄Ⓐが好きだろうが構わないが
片方が好きだからともう片方を貶すやり方は、もう片方のファンや両方のファンから攻撃されて当然だぞ
誰にも何の益ももたらさないからな
いいね~
羽生さんの竜王に期待
パソコン使って棋譜管理し研究に利用する棋士として
当時の棋士としてはまだ珍しく話題になってたもんだよ。
それまではノートとえんぴつでしか棋譜管理できなかったんだから。
永瀬さんは解説正確なんだけど、
正確な対応ばかり並べてあえて悪くなる変化を教えるのを面倒がったり、
同じ局面を2度並べるのを極端に嫌ったりするところを
もう少し解説慣れしてくると更に良くなりそうね
飛車切りは明らかに研究だと思ったけど、68金以降が問題だな。ちょっと前まではどっかで相手の研究外して結構通用してたけど、もうそれも難しくなっていくのか。
つまり羽生が仮に全盛期でも難しかっただろう
今の若手はすごい、柔軟な発想で将棋に新しい可能性を与え続けている
将棋そのものがレベルアップして羽生はついていけなくなっただけ
しかし前王座はしれっと福崎前名誉王座、渡辺前名誉王座に続き中村前名誉王座をやりかねない
から恐ろしい
羽生世代が出て来たころ、コンピューター使ってるから強いっていう評判もあったんだよな。年寄は新しいよく分からないものは全部コンピューターのせいにする。
いま大山が「昭和のろくに研究しないレベルの低い将棋だから勝ててただけ」と言われるように
さっきも並べたんですけどねぇ……
って二回も言って抵抗してるの面白かった。
もうあの二人はほっといて
若手の活躍に注目しよう
とりあえずフルセット期待
太地の奪取もじーんとくる感動があるね
なかなか努力が報われない厳しい世界だけに夢を叶えた若者は美しい
ほんとうに素晴らしい日だね
米長亡くなってからは、連盟の将来を背負わされてる感が強くて
かなりの重圧だろうとちょっと心配だった
しかしこれでカッコついたな、いやーめでたい
羽生さんは藤井君登場まで待てないかもな
結構ノーマークのまま挑戦者になって、そのまま奪取してしまったな
まぁわからないものだな
同様に次はいよいよ豊島のタイトル獲得も期待してるぞ
菅井王位!おめでとう!
佐藤名人!おめでとう!
山崎は・・・まぁせめてA級に上がって下さい!
剣では強い駒組とか手渡しとか、名乗ったり間合いを測ったり切っ先が~なんかちんたら言ってる間に近代兵器に爆撃されるおじいちゃん
そんなおじいちゃんが近代戦争についていけるわけもなく
本当によかったな太地
タイチは感動の涙を流してたのかい
見落としてしまったわ残念
七つしかないタイトル(今は八つ)の大半をずっと独り占めして多くの棋士に辛酸を舐めさせてきたから
やっぱ何かを成し遂げる人は違うんやな
これからは楽しんで指して若手のサンドバッグになるもよし
たまに往年の輝きを見せて若手に一発入れるもよし
そんな羽生さんをずっと見たい
渡辺と同じくらい嫌われてる
自分は「研究で勝った」などと軽く言えないわ
よくやった、おめでとう。
米長先生もあの世でチ○コおっ立てながら裸踊りして祝ってるぞ。
今回の王座戦では中村の目に殺意を感じた
名誉王座かな?
安定して各棋戦で高勝率ではないが、勝負強いということかな
王座として最低1年は予選も最高レベルでシードされるから、勝負強さを発揮して、その間に1つくらいは他のタイトルに挑戦してもらいたい
それで羽生さんの偉大さは少しも損なわれる事はない
それが育ててもらった将棋界への恩返しだよ
虫を食うからなんだな
そこまで暇な奴はお前くらいだろ
ごくろうさん
最初は受け入れ難かったが、時間の経過と共にいつの間にか受け入れてたように
いつか羽生九段になる日が来ても、何だかんだ受け入れられるんだろうな
俺は羽生永世6冠でいいと思う
去年は良く3防衛したよね
竜王、棋聖や王将も流れ的にどうなるか分からんし来年の若手同士の対決ありそうだし今から楽しみになってきた
「羽生(世代)ファンじゃなければ将棋ファンじゃない」くらいの態度とってたからなあ
口には出さないけど思うところが多かった人は多いと思うよ
トップでやるとは思わなかった
9段なんて呼べるわけがない
やっぱ羽生の失冠が続いてるとなると注目されるんか。藤井ブームのせいもあるんだろうけど。
あの涙ほど美しいものはしばらく見なかったよ
アノナミダホドウツクシイモノハシバラクミナカッタヨ~
きもくてくさい
おまえ
アノナミダホドウツクシイモノハシバラクミナカッタヨ~
アノナミダホドウツクシイモノハシバラクミナカッタヨ~
いまは羽生が現役だから語る人が多くて羽生の方が凄そうに思えるけど
藤井聡太の時代を経てそのさらに次の時代くらいには今でいう中原くらいの立ち位置になってそう
さすがにそれは感覚狂ってると思うぞ。いくら藤井君でも、今の過酷な環境で七冠制覇とかできるとは思えない。少なくとも記録の面では羽生が空前絶後の位置づけになる気がする。
今でこそ一家に一台はあたりまえだが、当時は一部の人しか所有してない時代。
使い方だって今ほど簡単ではなかっただろう。
そんな時代にいち早くパソコンを取り入れてて研究に活用した羽生は
それまでの棋士達とは異質な存在だっただろうな。
お互い釣られ合ってるだけなのにコメントだけが伸びていくんだよなw
会長職のオマケもついてくるしな
はいはい羽生ファンがわるうございましたね
これで満足か?
だけで十分すごい
竜王獲得で永世七冠を達成応援しよう 頑張れ羽生棋聖!
多分こういう人結構いると思う
その予選で羽生善治の名前がある山を選んで見事に当たって負けるのが山﨑
50代で普通にタイトル奪取してるし
60代でもタイトル挑戦してる。
これはもう羽生には無理だろう。
むしろ将棋界的にはたくさんタイトルホルダーいた方が盛り上がるし
まぁ王座失冠は悔しいけれども笑
とは言っても竜王戦もあるし、来期の棋聖もある訳だから、変わらず応援していくよ
もちろん無冠になろうがA級陥落しようがね
やっぱ誰にも破れない記録って意味では羽生と大山が別格ってことになっていくんだろうな。
生涯A級・60代タイトル挑戦とかは羽生にも破れないし、7冠制覇・永世6冠ってのも羽生以降のやつには破れないだろ。全体のレベルが上がっていくにつれて、空前絶後の記録は生まれにくくなっていく。
これで永世竜王とったらまた増長し出すことが目に見えてるから
そこまで好きではないけど竜王戦はナベを応援したい
そして,挑戦者の勝ち。
でも羽生に負けてほしいと思っている人は結構いる
なぜなら羽生ファン(の一部が)嫌いだから
こういうことでしょ?
大山なら簡単に七冠達成できてたような気がする
大山の時代にタイトルが7つあったら七冠制覇を複数回やって
とっくにタイトル100期達成してそう
第28期ではA級棋士と一度も対局することなく竜王奪取。
第29期では挑戦者を3連敗中で相性の悪いA級の三浦から、B級の丸山に変更し準備不足の隙をついて防衛。
第30期ではタイトルを連続失冠した絶不調の羽生。
連盟会長として獅子奮迅八面六臂の活躍をしたこともあげられる
将棋指しとしては互角でも棋界への貢献度という点で羽生さんとは比べ物にならない
それにしてもどうしても羽生をA級から陥落させたい人がいるみたいだけど
行方深浦三浦屋敷佐藤
あと3年は安泰だわ
この前の三浦騒動みたかんじ羽生は会長職できるタイプじゃなさそうだしなあ
地味にめんどくさいこと嫌いでしょあの人w
羽生世代は人材が多いし、羽生はいるだけで普及効果とかありそうだから、あえて会長やらなくてもいいかもな。
将棋星人が攻めて来ちゃうからね...しょうがないね...
それもしないならちょっとね…
こうなってみると
少なくとも史上最強ではないと思う
↑これは大山に対しても失礼な言い草
佐々木四段は今関係ないやろ
純粋な実力で言うたら中原以下やろ
大山厨は盤外も含めて大山スゲーとか意味不明な思考回路だからな。
「命懸けの一番勝負ならいまでも大山が一番強い」と言ってた棋士がいたんだぞ
そう言ってた棋士がいたから何なの?って話。どうせ河口俊彦みたいな三流棋士の寝言だろ。
そんな聡明で好奇心旺盛な羽生さんでも、今のAI将棋に全然ついていけてないのがな
AIに関しても人並み以上に知識があるにも関わらず
それで奥さんの後ろに隠れて貝になるかもしれない
でも将棋星人についての講演はドヤ顔でするかも
「運命は勇者に微笑む」とか言って
タイトルは取れないね
大山「あっ、参りました」
おもわずもらい泣きしてしまったわ
羽生の方がね
全盛期の大山に対してフルセットになる前に羽生が勝てる訳がない
今回は太地応援したが竜王戦はそれ以上に羽生さん応援してるわ
草
羽生に引導を渡すのはやはりナベの役割だろう。
羽生全盛期でも、命懸けたら大山の方が強いって話じゃなかったっけ?大山全盛期の話にすりかえるあたり、高齢者特有のアレですかね。
大山「あっ、参りました」
中原、羽生、渡辺だろ
ま、まだ棋聖が残ってるし...(震え声)
真面目な話無冠にするのは藤井聡太がやはり一番絵になる
名人とってからなら豊島でも可
この二十数年間、棋界トップのスターとして止まることなく走り続けて牽引してくれたんだよ
まずはそのことに感謝しよう
そのうえで、今ひと段落して、少し休んだら、また立て直してくるよ
少し待とう
中原は羽生がくるまえに衰えて結局タイトル戦で勝負することはなかった
羽生はどっちパターンかな?
どう考えても羽生が史上最強ではないよな
今の羽生じゃ間に合わんな
でも個人的には今まで見たなかで一番感動した一局だった。
羽生さんと中村王座に感謝。
竜王戦頑張ってください。
それは後者になりそうだな。単純に年齢がどれくらい開いてるかって話だと思うけど。大山‐中原は羽生‐藤井ほど離れてないだろ。
「将棋に集中したい」とか言ってたはずなのに。
集中してこれではなあ。今後に期待するのは難しいだろな。
タイムマシンで全盛期の羽生と全盛期の大山を連れてきて勝負したら大山が勝つってこと?それはどう考えても羽生が勝つだろ。命がけとかいう寝言は置いといて。
それか、同時代のなかでどれくらい抜き出てたかってこと?それならまあ、公正に見て互角くらいだろ。
大山「あっ、参りました」
大山「あっ、参りました」
大山「あっ、参りました」
全盛期の羽生でも勝てない
大山「あっ、参りました」
今後の棋士人生に響く勝敗だっただけに若手に可能性が残ってよかった
だれが挑戦者になっても危うい(笑)
羽生の衰えぱねえなw
中村ごときに奪取されるタイトろルホルダーは、羽生だけだろ。
渡辺なら余裕で防衛してただろう。
叡王や棋聖も貪欲に狙って行けよ
二冠になったら誰からも文句はつけられない
このまま普通に衰えていくとはとても思えん
挑戦者になりさえすればタイトルが約束されたようなものだw
豊島や稲葉のようなバリバリのA級棋士や糸谷や斎藤のようなB1棋士にとっては次期王座はおいしいねw
これからは特対使うことも減りそうだ
太地が駒箱開けるとか胸熱w
対局後のインタビューで涙ながらに受け答えする実直な中村を見ると応援したくなるね
実力的にはまだまだトップ10ランク外だろうけど、これから強くなるのを期待するわ
もちろん、棋力も集中力も記憶力もないとダメだから、簡単じゃないんだけど。
相手の研究にハマってしまうと、もう逆転は難しいというか。
戦型選択含め、定跡どおりに進めても、相手の研究手順に誘導されたら、最善を指していてももうダメになっているという。
相当シビアな戦いになってきてる気がするわ。
棋力も必要だけど、もっと必要なのは研究量の時代になったのかも。
若い人ほど有利になっていくかもね。
最弱のタイトルホルダーだと?
その最弱に負けたのが羽生なんですけど。
それも斬り合って斬り合って敗れたならともかく、
グダグダだったじゃん、よく最弱とか言えるわ・・・
太地には結構苦しめられた方じゃない?過去のタイトル戦でも。
太地には防衛して欲しいし、
良い嫁貰って欲しいし、ほかのタイトルも狙って行って欲しい。
羽生さんの不調と決して無関係じゃないと思う
三浦氏・・・・昨年から大損
渡辺氏・・・・昨年から大損
野月氏・・・・がっぽり がっぽり ウッハウハ
つまりは、こういうことだ
ドワンゴさんすまん
将棋プレミアムの犬・戸辺
どこで差がついた?
叡王戦本戦にいけるかどうかの瀬戸際だってのに
いつまでもつまらないことで言い争ってるんじゃないよ
本当に知りたい若手棋士が、ほとんどお目にかかれなくなった
いつも一緒の若手ばっかだから
ホント迷惑
渡辺明会長
中村太地専務
今日は興奮冷めやらぬまま横浜から超高級吉原に移動してほしいものだ
二人とも男前ではあるが、さすがにそこは似ていない
激動の時代を見ることができて嬉しいね
太地本当におめでとう。防衛と他タイトル挑戦がんばれ~
三度目の正直でようやくタイトル獲得できてよかった
これでようやく七段にも昇段できるのかな
豊島と斎藤もタイトル取れるようまた上がってきてくれ
冗談抜きで
もう、飯野愛ちゃんが真面目に思えてきた
これで、来期NHK杯はシードなんかな??
竜王だけはなんとか…
すぐ噛み付かれるだろ
羽生さんが一番強いんだよ
残念ながらまた通しで悪ナベの勝ちだな
2000年
藤井竜王
佐藤名人
羽生五冠
序列はどうでもいいよ。タイトルいくつ持ってるかが問題。
今回悲願のタイトルを取れたことは素直によかったと思う
次は豊島の苦労も報われることを願う
逆に言えばB2だろうがB1菅井だろうが研究すれば羽生からタイトル分捕れるんだからな
もう順位戦の格付けなんて意味ねーじゃん
いっそのことソフト相手に総当たり戦やって手合い割が一番マシだった順に並べろよ
というかもう全部ソフトでいいだろもうw人間である必要が無い
序盤、中盤、終盤、それぞれ隙があるよね。
だから、おいら負けないよ。
駒だっ・・駒達が躍動するおいらの将棋を皆さんにお見せできたよ。
今にして思えばあの時点で、このタイトルにかけるものの違いが出てたと言えるのかもなあ。
2局目の入玉模様の寄せきりも技術とものすごい執念を感じたし。
人間の将棋には1時点の局面よりも、そこに至るまでの指し手の流れよりもっと大きな、人生という文脈があるんだなあ。
AIで研究しただけで最強になれるなら、千田が8冠とるよ。
がんばれ
人間が指し手に持たせる価値とか意味の話をしてるんであって、指し手の独自性の話をしてるんじゃないんですが…
うむ。気迫が羽生さんを圧倒した感じ。
千代の富士が貴乃花にやられた場面がダブった。
自意識過剰か。別にお前のコメントへのレスじゃねーわw
自分の希望で棋士に色々と背負わせすぎ。
連盟の中の事なんて、それこそ権力とか大人の政治の世界であって
将棋が強くてもどうにもならんことばかり。
羽生はそういう世界にそもそもあまり興味が無いし、ある一件で嫌気が差して関わりたくない。
太地は若手のリーダー格だが、性格上向いてないし、若すぎてまだ無理だ。
まあ、一線級の棋士としての公の役割という視点はわからんではないが、
「自分がそうあって欲しいと思う」という思いを他人に押しつけすぎてて
き も ち わ る い わ
長文さん言ってることまともじゃん
おれも全部読んでないけど
衰えた(竜王挑戦)
それが羽生
前回の羽生王座だった頃はあっという間に四冠になったけど今回はどうかな・・・?
金属探知機導入方針きまり 3割渡辺 が露呈したでしょ?
三浦じゃないのよ、以前から周囲から疑念を持たれていたのは、、、
話を逸らす為だよ。
同じく
長期的に見てアイドルとの結婚はどうだったかなあと
寒すぎだよ・・・