渡辺竜王、叡王戦・ニコ生に出演して将棋ファンに謝罪 ~ 2ch名人

渡辺竜王、叡王戦・ニコ生に出演して将棋ファンに謝罪

-塚田九段との一局を終えられて、一言感想をお願いします。

感想戦でやった通り苦しい将棋だったので、なんで勝てたのかなという内容の将棋でした。

-今期で叡王戦は三期を迎えます。タイトル戦に昇格して初参加になりますが、第三期叡王戦本戦トーナメント出場を決められて意気込みをお願いします。

タイトル戦に昇格して頂いたということで、私自身は初めての出場だったので、今日は将棋を指せるのを楽しみにしてきたのですが、一局しか指してないので、それで本戦に行くのはたぶん自分だけなので、それは申し訳ないという気持ちがあります。

-本戦トーナメントでどういった将棋を皆さんに見せたいでしょうか?

対戦相手次第という所はありますが、新しいタイトル戦の本戦なので、注目度が高い所で指せるのはやはりやり甲斐があるので、上を目指してやっていきたいと思います。

-ニコニコ生放送で叡王戦をご覧になっているファンの方に向けて、一言メッセージをお願いします。

ニコニコ生放送をご覧の皆様にちょっとご無沙汰してしまっていますが、10月は竜王戦もあるので、ここからまた頑張っていきたいと思ってますけども、将棋ファンの皆様には昨年来ご迷惑をお掛けしているので、その点については本当に申し訳なかったと思っていて、なかなかこういう場に出ることもなかったので、これからまた精一杯やっていければと思います。
【将棋】第3期叡王戦 九段予選 渡辺・塚田・鈴木(ニコニコ生放送)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv306447145


119:名無し名人:2017/09/26(火) 22:00:08.89 ID:YMFSBhGb.net
例の件に触れたな


120:名無し名人:2017/09/26(火) 22:00:09.61 ID:gu29kxeR.net
ナベ偉いじゃん
ちゃんとファンにも謝ったし
これでまだ叩こうとする奴はクズってことでいいわ


122:名無し名人:2017/09/26(火) 22:00:23.84 ID:FHgTB2lE.net
済んだことなんだから言わんで良いのに


123:名無し名人:2017/09/26(火) 22:00:37.79 ID:HzkpCn0o.net
こんな緊張してるナベを初めて見た気がする
相当堪えてるな


124:名無し名人:2017/09/26(火) 22:00:39.80 ID:1Iu2+jhC.net
謝罪会見でした
まあナベは何回か謝罪してるし別にもういいんだけどな


125:名無し名人:2017/09/26(火) 22:00:41.71 ID:2YtaWgob.net
まぁ難しい立場だな


127:名無し名人:2017/09/26(火) 22:01:10.07 ID:2wT0HV1q.net
完全スルーするよりはマシではある
将棋で結果出せば文句ないだろ
現状調子悪そうだからアカンけども


129:名無し名人:2017/09/26(火) 22:02:15.32 ID:gu29kxeR.net
もう謝罪もしたんだから
これからは将棋で返していけば良いさ


130:名無し名人:2017/09/26(火) 22:02:43.30 ID:I8EYMwT2.net
あれ?渡辺例の一件について触れたの?見てなかったわ


137:名無し名人:2017/09/26(火) 22:03:53.49 ID:yTwSC/h2.net
>>130
「ご迷惑をおかけして~」しか言ってないから別に見なくていいぞ
組み合わせ発表の時と変わらん


177:名無し名人:2017/09/26(火) 22:10:29.06 ID:I8EYMwT2.net
>>137
組み合わせの日と変わらん感じか
というかもう十分謝罪したし下手に掘り起こすと逆に良くない気がするが


132:名無し名人:2017/09/26(火) 22:03:14.83 ID:XohTrCqs.net
まあ渡邉は反省しているし仕方ないだろもう 久保はあかん


135:名無し名人:2017/09/26(火) 22:03:29.60 ID:Uy8t+3B2.net
組み合わせ抽選時にも電話越しで謝罪したし今回も謝罪したし
何より和解したんだからもうええやん


138:名無し名人:2017/09/26(火) 22:04:24.45 ID:Cvt6lALC.net
なべ応援コメント多かったな
人間の心理的に、アンチが引きずれば引きずるほど同情票が増えるのかもな


139:名無し名人:2017/09/26(火) 22:04:28.61 ID:is3ELm7E.net
1000回謝罪しても許さないとかどっかの国みたいなのもいるしなぁ


142:名無し名人:2017/09/26(火) 22:04:36.56 ID:OGobbwjW.net
迷惑かけたって認識があってまだほっとしたぞ


143:名無し名人:2017/09/26(火) 22:04:55.00 ID:bmwhY133.net
ナベ本人は少し楽になったんじゃねえか?
ずっとつっかえてるものが多少とはいえ生放送で言葉にしていったんだから

まぁ仕方ないこととはいえ見てて息苦しかった


144:名無し名人:2017/09/26(火) 22:05:37.28 ID:atXitwHH.net
今となっては連盟と和解してるからあんまり変なこと言っちゃうのもまずいしなあ


154:名無し名人:2017/09/26(火) 22:06:52.18 ID:Jx4fTVLE.net
成績も悪いしとんでもないことをやらかした自覚はあるんだな。
元凶の小暮よりマシ。


155:名無し名人:2017/09/26(火) 22:06:53.21 ID:P9UbtXkr.net
久保が怖いわ
渡辺ですら謝罪はしたというのに


159:名無し名人:2017/09/26(火) 22:07:36.19 ID:HzkpCn0o.net
やらかしたことはあれだけど三浦が許してるし
今日のナベ見てさらに罵倒するのがいたらさすがに頭おかしいw


161:名無し名人:2017/09/26(火) 22:08:13.33 ID:1Syo9x7p.net
本人としてはもっとちゃんと場を設けたいが
連盟はもう蒸し返したくないだろうし
板挟みになってた可能性はあるのかもな


189:名無し名人:2017/09/26(火) 22:12:29.12 ID:is3ELm7E.net
これ以上はもう何をしなくてもいいよ
これで許せないとか謝罪が足りんとか引退して責任取れとか言ってる粘着には
あと何百回謝罪しても無駄だし


196:名無し名人:2017/09/26(火) 22:13:22.57 ID:5aaWzLON.net
>>189
ほんこれ


191:名無し名人:2017/09/26(火) 22:12:36.05 ID:dcu2gO9m.net
去年のことはもういいから早く調子戻してほしいわ
羽生が年取って衰えたら、次の王者として藤井くんを待つべきなのは渡辺だろ
才能的には豊島天彦菅井とは比べ物にならないし


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[ 2017/09/27 16:30 ] 棋士 | CM(853) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/09/27 (水) 16:31:50
    この事件で一番問題になるのがまさか久保だとはな。謝罪も無かったし
  2. 2017/09/27 (水) 16:32:28
    渡辺、久保、千田、青野、島、後藤らを許すな
  3. 2017/09/27 (水) 16:32:51
    理由があって叩くんじゃなく、叩くために理由探してる輩にはどれだけ謝っても意味がないからな
    反省も大事だけど許す事も大事
  4. 2017/09/27 (水) 16:32:58
    反省してるわけないじゃん
  5. 2017/09/27 (水) 16:33:05
    許した
  6. 2017/09/27 (水) 16:33:42
    果たしてここのコメ欄はどうなることやら
  7. 2017/09/27 (水) 16:33:47
    嘘つき野郎ども
  8. 2017/09/27 (水) 16:33:50
    渡辺の今の不調はこの事件と無関係ではないよね
    本人は相当堪えているだろう
    ここらで吹っ切って,強いナベが帰ってきて欲しいね
  9. 2017/09/27 (水) 16:34:03
    スレにもあるが朝●人みたいな※2だな
  10. 2017/09/27 (水) 16:34:22
    応援してる
  11. 2017/09/27 (水) 16:34:28
    スマホ三浦は切腹しろ
  12. 2017/09/27 (水) 16:34:44
    ぶっちゃけソフトの件はあんまり気にしてない
    だが今回の竜王戦だけは負けてくれ 頼む
    永世7冠見たいんじゃ
  13. 2017/09/27 (水) 16:35:33
    なんだこのレスの抽出は 意図的過ぎるだろ
    もう三浦が許したとか、そういう問題じゃない
    要はけじめ。謝罪とか意味ないわ
    俺たち将棋ファンに対する侮辱行為なんだよ
  14. 2017/09/27 (水) 16:35:57
    そもそも行動に問題があったとしても当事者同士で解決したなら周りがどうこう言うのは筋違い
    正直謝罪すべき相手の数なんてしれてるから表立ってこんなとこで謝る必要も本来ない
  15. 2017/09/27 (水) 16:37:38
    ※12
    負けるにしてもフルセットまでもつれてほしいかな
  16. 2017/09/27 (水) 16:38:54
    ナベ工作員が湧きすぎワロタ
    絶許
  17. 2017/09/27 (水) 16:39:29
    三浦が冗談で対局したい相手の一人として出てきてるんだから橋本渡辺はもういいや
  18. 2017/09/27 (水) 16:41:12
    謝る必要なんてないよ。このようなことをしでかしたやつを2度と応援しないわけで。
  19. 2017/09/27 (水) 16:41:30
    反省はしてるんだろうけど正直もう素直に応援する気にはなれないんだよなー。
  20. 2017/09/27 (水) 16:41:41
    渡辺も心労で、かなり髪が抜けたようだな
    前髪がごっそりなくなってた
  21. 2017/09/27 (水) 16:43:57
    で、双方向性のある場での説明はいつ?

    迷惑をかけたことを謝罪しただけで冤罪を吹っかけたことを反省してるかどうかは分からない
    「三浦を仕留められなくて申し訳ない」
    と思いながら言ってるかもしれない
  22. 2017/09/27 (水) 16:44:21
    ※12
    その通りだな、で、※15と同意見でフルセットにもつれてほしい
    告発者は別にいいんだよ、問題は処分した側の理事解任されたメンバーで
  23. 2017/09/27 (水) 16:44:27
    三浦はカンニングしてたんだから、
    告発者の渡辺は、一切悪くない
  24. 2017/09/27 (水) 16:45:41
    読売とやらも絡んでるゆえ縛りも大きかろう
    この程度が限界なのだろう
  25. 2017/09/27 (水) 16:46:36
    ※12
    わざと負けるなんてヤオを望むなら、竜王戦含む全ての棋戦に意味が無くなる。
    それは挑戦者の羽生さんに対する冒涜でもある。
    ファンが出来る事は、ともかく良い将棋を望む事だよ。
  26. 2017/09/27 (水) 16:47:08
    ※23
    こういう奴がいる限り問題は済んでない

    いまだに渡辺が、三浦クロだとおもってるのか、自分の間違いを認めたのかさえもハッキリしてない
  27. 2017/09/27 (水) 16:48:01
    管理人がまとめたレスの意見通りのコメント欄やな
  28. 2017/09/27 (水) 16:48:19
    謝罪したら終わり?なにそれ?説明責任があるだろう
  29. 2017/09/27 (水) 16:49:11
    渡辺の将棋はかっこいいのでさっさと復調せい
  30. 2017/09/27 (水) 16:49:26
    渡辺は三浦に謝罪して、三浦も受け入れてる以上、もう触れなくても不満はない。
    それでも一連の裁きに関係した人は許されることはないと思うけど。
  31. 2017/09/27 (水) 16:49:30
    連盟と三浦と和解の合意による縛りがあって
    そのうえ読売が絡んでいて複雑だからな
  32. 2017/09/27 (水) 16:50:02
    ごめんで済むなら警察いらんわ

    本当に悪いと思ってるなら竜王位返上するだろ
  33. 2017/09/27 (水) 16:50:27
    渡辺の成績が苦しいのは年齢的なものだろう
    他の棋士見てると40才くらいで大局観が上がってまた少し盛り返すようだが
  34. 2017/09/27 (水) 16:52:04
    分かった、分かったから、早く不調から回復してかっこいい将棋を見せてくれ
  35. 2017/09/27 (水) 16:52:22
    それは世間が、ゆるさない。
    世間じゃない。あなたが、ゆるさないのでしょう?
    太宰治
  36. 2017/09/27 (水) 16:55:58
    でもカンニングしちゃったし
  37. 2017/09/27 (水) 16:56:20
    まあ露骨にファン減ったんだろうさ
    ブログとかももう見る気しないし
  38. 2017/09/27 (水) 16:59:42
    米31
    これだね
    ナベ一人だったら、もっと突っ込んで謝るなり、主張するだろうね
    公式に手打ちが済んでいて、関係者が他にもいる以上、
    これが限界なのはしょうがない
  39. 2017/09/27 (水) 17:01:27
    またまた露骨なナベ工作員が一人で頑張ってますやん。
    口先で謝るより男らしい態度、引き際を見たいわ。
    まあ何にも話さん久保はみっともないおっさんやね。
    ナベより落ちる久保はほんまに加古川の恥ジジイやな。
  40. 2017/09/27 (水) 17:02:12
    どうしても観る気になれなくてTS見ていないけれど、
    「ファンに〜」てっただけで、「三浦九段に〜」とは言わなかったの?
    もちろん、三浦九段はこれ以上どうこう言わないことは知っているけれど……
  41. 2017/09/27 (水) 17:03:18
    三浦九段にはもう直接会って謝罪したよ
  42. 2017/09/27 (水) 17:03:25
    ない頭髪を剃るべし。
    善悪の見境を勉強するべし。
    別に粘着でも何でもない。犯した罪は償うべし。当然のことだ。
    被害者意識の薄い輩たちは理解不能であろう。
  43. 2017/09/27 (水) 17:04:28
    この期に及んで平謝りできないナベに失望した
    「裁判になるかもしれないから下手に謝れない」というのを信じてたのに
  44. 2017/09/27 (水) 17:04:53
    もういいだろ渡辺竜王を許してやれ
    そして来月から開幕する7番勝負で勝ってタイトルを防衛してくれ
  45. 2017/09/27 (水) 17:05:15
    誠意のある謝罪を求めるニダ!
  46. 2017/09/27 (水) 17:06:05
    しかしモテ会長も大変やな

    あちこちで「三浦九段の疑惑は晴れております。今後は名誉回復のために~」って渡辺や久保の分まで言って回ってる
  47. 2017/09/27 (水) 17:06:28
    迷惑をかけたっていう言い方しか出来ない苦しさも分かるが、1つケジメで文春で何かしらしても良いと思うんだ。
    謝った竜王をこれ以上、責めるのはおかしいはよく分かるが竜王位のままでいるのは納得いかんね。
    小さい単位でも名誉回復をしてるから、渡辺明は一定評価はしたい。PDFとか引っ掛かるけどね。
    頭では分かるが感情で引っ掛かる部分がどうしてもある。
  48. 2017/09/27 (水) 17:07:27
    竹部が聞き手だから見なかったけどこんなんあったんだ。
  49. 2017/09/27 (水) 17:07:39
    ※38
    謝る方針ならちゃんと謝れるだろ
    和解なんだから

    渡辺は本当は自分は悪いと思ってないけど
    和解しちゃったからこれ以上三浦を攻撃出来ない
    だから何も話せない
    という理由でダンマリを続けてると思ってる
  50. 2017/09/27 (水) 17:07:48
    謝るとかいいからさっさと双方向の場とやらをセッティングしろよ
    本当に悪いと思ってるなら自分の発言の責任を果たせ
    三浦へ謝罪したらファンとの約束は破っていいとか全く論理的じゃない言い訳で擁護されてもな
    今批判されてるのは渡辺が嘘つきゴミ野郎だからだよ
    あと協会に責任転嫁してる奴は頭おかしいのか?
    協会は三浦の名誉回復に最大限努力すると明言してるんだから渡辺の行動の全貌を明らかにするのを止めるのはおかしいだろ
    万が一協会が止めてるならそれこそその事を暴露して協会の酷さを明らかにするのが三浦の名誉回復に繋がるだろ
  51. 2017/09/27 (水) 17:08:21
    結局なにも説明せず終いか
    本物のクズだなコイツ 久保もだけど

    今は話せません、調査中なので話せません、
    番勝負中なので話せません、三浦と連盟が交渉中なので話せません
    和解が成立したので話しませんw
  52. 2017/09/27 (水) 17:09:26
    ファンに対してだって、すでに「迷惑をかけた」発言はあったわけでね
    (本人には謝っていても)公開の場で明言することは、
    連盟の言う「三浦九段の名誉回復」のためにも重要だろうよ
  53. 2017/09/27 (水) 17:10:36
    冤罪ならなぜ誰も処分されないのか
  54. 2017/09/27 (水) 17:10:59
    どんなけ許せないんだよ
    共産党の老害かよw
  55. 2017/09/27 (水) 17:11:03
    竜王就位式で謝罪
    →電話で謝罪
    →顔出しで謝罪

    発言の中身は変わってないのに何となく進展してるように見せるプロ
  56. 2017/09/27 (水) 17:11:32
    この件について、もっとマスコミが報道しないとダメだよな。
  57. 2017/09/27 (水) 17:11:45
    だからさ、その謝罪も
    「迷惑をかけて申し訳ない」
    としか言ってないだろ

    自分のやった行為自体を悪いと認めてるかどうかさえ分からないんだよ
  58. 2017/09/27 (水) 17:12:11
    渡辺竜王はある意味、被害者だわ(笑)
    正義感が強いから、不正濃厚の棋士とのタイトル戦を拒み、将棋界の威信を守ろうと尽力した。
    いかんせん狭い将棋の世界しか知らないから、正義が勝つと信じてしまったのがよくなかった。
    推定無罪の原則を盾に不正濃厚の棋士は悲劇のヒロインの立場を手にした。
    やっぱり渡辺竜王は被害者だね(笑)
    社会的敗北者のニートやフリーターにネットで粘着されるのがかわいそう(笑)
  59. 2017/09/27 (水) 17:14:52
    ナベは嫌いだけど、こうして生で謝罪コメントを出してるだけまだマシに思う
    久保はコメントする言って一切しない上に逃げてるから
    ホントに人間としてどうしようもないゲスの極みだわ
  60. 2017/09/27 (水) 17:17:19
    許せないヤツはそれも心情だから仕方ないけど
    手打ちが済んだ以上、粘着したところで何も変わることはない
    許すか許さないかではなく
    俺はアンチな言動をとるつもりもない
    ただ黙って渡辺を応援しないだけ
  61. 2017/09/27 (水) 17:17:39
    まだおったんか。
  62. 2017/09/27 (水) 17:17:59
    ここのコメ欄を見ても分かるように
    いまだに三浦クロだと言ってる奴がいる

    渡辺がファンに向かって言う言葉は
    「迷惑をかけてごめんなさい」
    じゃなくて
    「三浦九段の疑惑は完全に私の勘違いでした。ごめんなさい」
    なんだよ

    それを言わない限り謝罪になってない
  63. 2017/09/27 (水) 17:18:04
    渡辺は狡猾って感じ
    久保はサイコパス

    橋本は愚か者
  64. 2017/09/27 (水) 17:19:28
    謝罪はいらないから事実関係の説明をだな
  65. 2017/09/27 (水) 17:19:31
    許さないニダ!
    1000年恨むニダ!
  66. 2017/09/27 (水) 17:20:17
    遅くとも10/8の時点で渡辺三浦の竜王戦七番勝負はぶっ壊れていた
    渡辺が文春記者に送ったメールのせいで

    それだけは忘れない
  67. 2017/09/27 (水) 17:21:03
    将棋オタ村の民度で許される訳ないだろ。羽生が弱くなったという理由でたたくゴミしかいないのに
  68. 2017/09/27 (水) 17:22:13
    許すも何も悪いのは三浦なんだよなあ
    三浦がカンニングしなければこんな騒動にはならなかった
  69. 2017/09/27 (水) 17:22:20
    おい!三浦!!見てるか!!! 

    証拠が無ければカンニングしてないなんて通らないからな!
  70. 2017/09/27 (水) 17:22:27
    谷川兄がナベ竜王と話して退いたから、何かあるんだろうね色々

    最近成績悪いし相当堪えてるね
  71. 2017/09/27 (水) 17:22:54
    週刊文春契約社員「もう直ぐ元竜王は見捨てメールも着信拒否したから。
    藤井聡太四段への特別インタビューも収録の新著『天才 藤井聡太』買ってね。
    明後日発売・本体1,350円+税だよ!」
  72. 2017/09/27 (水) 17:24:28
    将棋ファンはアホが多いから、
    これを報告書が出た直後に言ってりゃここまで粘着もされてなかったと思う

    pdfとか下手に悪あがきをしたのがなぁ
  73. 2017/09/27 (水) 17:25:25
    渡辺派はもう叩いてる人を叩くしか出来ないよな

    渡辺擁護したくても、渡辺が間違いを犯したと反省してるのか、いまだに三浦クロだと思ってるのかさえ
    分からないから擁護しようがないもんな
  74. 2017/09/27 (水) 17:25:41
    どれだけ謝罪を繰り返してもやってしまった事は少なからず蒸し返される
    それが今後彼が受け続ける罰という事でとりあえず良いのでは

    謝罪はしてるんだしあんまり言い過ぎるのもねぇ…
  75. 2017/09/27 (水) 17:27:02
    三浦が大変なときにフットサルをやっていたのは本当にアホとしかいいようがない
    今回の騒動を期にもう少し大人になれ
  76. 2017/09/27 (水) 17:29:22
    説明するする詐欺

    適当にご迷惑だのお騒がせだの言ってりゃ目を逸らしてもらえるんだもん
    上手いこと逃げきったな渡辺 お前の勝ちだ
  77. 2017/09/27 (水) 17:29:56
    恣意的な書き込み抽出だな。
    でっちあげでタイトル戦台無しにしといて、謝罪したからいいとはならない。
    ・公式謝罪(なぜでっちあげたか?マッチポンプ記事の件も含め)
    ・三浦九段への賠償
    ・順位戦、竜王戦からの引退

    これは刑事案件で、本来なら渡辺明は逮捕される犯罪者。これを忘れるな。
  78. 2017/09/27 (水) 17:30:10
    三浦が大変なときにフットサルをやっていたのは本当にアホとしかいいようがない
    今回の騒動を期にもう少し大人になれ
  79. 2017/09/27 (水) 17:31:26
    マッチポンプ記事は?
    情報操作の件は?
  80. 2017/09/27 (水) 17:32:29
    渡辺ってサンガツのライオンの妻子捨男みたいな奴だなw
  81. 2017/09/27 (水) 17:33:00
    ※53
    察しろよ。自分で答え書いてあるだろ。
  82. 2017/09/27 (水) 17:33:31
    刑事告訴されるか、除名か、自主引退か
    最低でも竜王と賞金返上と半年休場ぐらいか、と思ってたら

    まさかの「お咎め無し」だもんな

    収まるわけ無いよ
  83. 2017/09/27 (水) 17:34:29
    だいたい三浦は渡辺先生に感謝してもしきれないじゃない。何でみんな勘違いしてるの?

    夏からカンニングしてるって本人以外の棋士間じゃもっぱらの噂だったのに、それを渡辺先生が正義の調査依頼
    して三浦が限りなく黒に近いグレーでも証拠不十分で白ってなったんだから三浦は恨む筋合い無いよね?

    しかも三浦が本来なら稼げない大金を貰ってるんだから嫁と一緒に渡辺先生には足向けて寝れないよな。
    三浦もさ~被害者ビジネスみたいな真似してると本当にそっぽ向かれちゃうよ。
  84. 2017/09/27 (水) 17:35:36
    まあ連盟と和解成立してるから余計なこと言えないんだろうけど、何であんな流れになったのかは純粋に気になるよね。

    三浦九段が許してるなら叩く気は無いが、勘違いだったのか、三浦九段が元から嫌いだったからなのか気になる。
  85. 2017/09/27 (水) 17:39:04
    問題は逃げ回って一切コメントしない久保だな
  86. 2017/09/27 (水) 17:41:33
    将棋ファンが許すかね
  87. 2017/09/27 (水) 17:41:54
    自分ではブレてないつもりでも、言葉があちこち飛び交ったのは自分の責任です。急所を自分のブログで書くのを怖れてメディア任せにしたのもいけなかった。この点、自分も身を挺しきれていなかったです。
    週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、矛盾の印象を与えそうな言葉や、本意では伝わらない恐れがある表現は、誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています。時間が経ってからでは状況を見て態度を変えているように思われるのも仕方がなしです。

    1つ1つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
    千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助けてくれました。
    では。
  88. 2017/09/27 (水) 17:43:18
    三浦九段が許したんならおれらから言うことなんて何もない。
    でもよく言ったよ。これから頑張ってほしい
  89. 2017/09/27 (水) 17:43:32
    ナベの嫁自演しまくってんなw
  90. 2017/09/27 (水) 17:46:32
    ネットでの書かれ方を見ているとタイトル戦の前夜祭とかで何か言われることもあるだろうと覚悟して行っていますが、
    実際にお会いする皆さんはこちらが拍子抜けするくらい、温かく接してくれます(笑)
  91. 2017/09/27 (水) 17:47:21
    渡辺も久保みたいに調査を訴えてあとは静観しておけばよかったんだよ
    数々の問題行動をとったのが将棋ファンの怒りに触れたね
    だまって三浦と竜王戦をやっていれば同情される立場だったかもしれないのに、本当にバカだね
  92. 2017/09/27 (水) 17:47:50
    ※87
    どうなるか不透明で矢が飛び交ってる中で
    不特定多数に閲覧してもらうためのブログでその二人の名前を出したところで
    目が飛び出そうになった記憶ある、狡猾あからさますぎだろって
  93. 2017/09/27 (水) 17:47:58
    昨年のは将棋界の将来を憂いての告発だった
    勇気のいる行動で凡夫ではなかなかできることではない
    この将来界の未来を一身に背負っての行動をどうして賞賛せず批判できようか
  94. 2017/09/27 (水) 17:50:04
    許した
  95. 2017/09/27 (水) 17:50:25
    こんなのが謝罪か
    井上さん並の真摯な反省や謝罪はないのか
    無いよりマシだが

    久保後藤小暮で無謝罪三羽烏な
  96. 2017/09/27 (水) 17:50:56
    なんか渡辺竜王が謝罪するように圧力がかかっている現状にすごい違和感を感じる
    将棋ファンはちょっとした行き違いくらいにしか捉えていないのに
    渡辺竜王が何か他の罪を隠すためのスケープゴードにでもなっているみたい
  97. 2017/09/27 (水) 17:53:02
    「三浦が許したから他の人が文句言うな」
    って言ってる人は考えが足りないんじゃね?

    三浦本人はそれでいいかもしれんが
    「対戦相手に冤罪を吹っかけて休場に追い込む人」はその場に存在し続けるわけだから
    三浦が許しても周りの人が許さない
    という状況は別におかしくないだろ
  98. 2017/09/27 (水) 17:53:03
    将棋ファンはもう水に流しているから気にしないで欲しい
    大体有耶無耶になっているけどソフト指しなんて看過できるものではないよ
    渡辺さんにはこれに負けず頑張ってほしいね
  99. 2017/09/27 (水) 17:54:43
    なぜナベが謝っているの????
    ソフト指しが悪いんじゃないの????
  100. 2017/09/27 (水) 17:55:19
    全く非がない036棋士会長の方がよっぽど真摯に謝っていたという。。。


    もう浅い謝罪はいいから、そろそろちゃんと説明してほしいんだけど…無理かな
    あと久保の後日はいつ来るの?
  101. 2017/09/27 (水) 17:55:39
    ※98
    将棋ファンだけど許してない
    他人の意見をお前が勝手に決めるな
  102. 2017/09/27 (水) 17:57:55
    将棋ファンに公開された情報をまとめると
    いらついて姑息な手段で居座るボスに
    「運命は勇者に微笑む」羽生が挑む形
    邪悪な竜王を勇者が退治するRPGのような
  103. 2017/09/27 (水) 17:58:32
    表立って責めたりはしないけれど、応援はできないなぁ。。。
  104. 2017/09/27 (水) 17:59:57
    ※98はいつから全将棋ファンの代表になったんだ?
  105. 2017/09/27 (水) 18:00:01
    ------[将棋][渡辺明][パターン23]
    これ以上渡辺を叩いても将棋ファンが社会常識のない人達の集まりだとわかってしまうだけかと
    渡辺も問題ありそうだけどそもそもの発端は三浦の問題
    少しは常識や社会倫理を身に付けたほうが良い
  106. 2017/09/27 (水) 18:02:44
    羽生は謝罪しないのか?
  107. 2017/09/27 (水) 18:04:04
    渡辺よ、いい加減笑顔になってくれ
    俺達将棋ファンはお前の素晴らしい将棋が見たいだけなんだ
    誰も責めてなんてない、お前を待ってるさ
    米長も言ってるはずだ、「渡辺、くよくよすんな」ってな
  108. 2017/09/27 (水) 18:04:18
    パターン23にわろた
  109. 2017/09/27 (水) 18:04:59
    ハゲ嫁はブログ再開せんのか?
    まあしゃぁないか
    あんな恥ずかしいことした旦那ではなぁ
  110. 2017/09/27 (水) 18:06:26
    なべファンなので謝罪はこれで最後にしてほしい
    以前のようにニコ生で競馬、桃鉄、フットサルに禿げんでほしい
  111. 2017/09/27 (水) 18:06:38
    読売が絡んでる以上墓場まで持ってかなきゃいけない秘密もあるだろうしねぇ
    叩く奴は三浦本人が赦そうが叩くんだしこれくらいで収まるとは思えん
  112. 2017/09/27 (水) 18:07:59
    渡辺を未だに叩いているのは間違いなく将棋ファンではない
    渡辺の行動は将棋界の清廉さを守ろうとする一心にあったのは明白だから
    おおかた囲碁の工作員かなんかだろ
  113. 2017/09/27 (水) 18:09:01
    自分で言った事をやらないからいかん
    出来ないなら軽々しくブログに書くなと
  114. 2017/09/27 (水) 18:10:22
    なべの将棋と解説のファンです。
    ぜひ復活して、切れ味のいい解説を見せて欲しい。
    あの鋭い切り込みと棋士の実態に迫る本音トークはとても貴重だと思う。
  115. 2017/09/27 (水) 18:11:41
    渡辺が何故か謝罪に追い込まれてて、つくづく将棋界の歪さが際立つな
    なんで将棋界の不正を暴いた渡辺が晒し者にされてんだか
    将棋界に正義や良識ってもんはないのかね
  116. 2017/09/27 (水) 18:12:41
    渡辺(正義感の暴走、謝罪済み)
    片上(正義感の暴走&青野の傀儡、結果地位を失う)
    島(初代竜王という柵)
    橋本(何でも口を出す性分、大謝罪済み)
    千田(先輩棋士に依頼されては断れない)

    はもう許されていいと思う
  117. 2017/09/27 (水) 18:13:05
    義憤で他人を追い込んで冤罪だったんだから
    その義憤を自分にも向けないのは卑怯だよ
  118. 2017/09/27 (水) 18:13:16
    将棋界を身を呈して守った渡辺さんに敬礼!( ̄^ ̄)ゞ
  119. 2017/09/27 (水) 18:14:58
    まーだ黒だとか言ってるアホがいるよ
    第三者委員会の結論を覆すような証拠があるならさっさとだせや
    スマイリーキクチ中傷事件みたいに、見せしめに誰か逮捕されないかな
  120. 2017/09/27 (水) 18:15:03
    羽生渡辺戦はなんだかんだ言って今の将棋界のゴールデンカード
    いい将棋を楽しみにしてる
    竜王も挑戦者もどちらも応援したい
  121. 2017/09/27 (水) 18:19:55
    > 結局なにも説明せず終いか
    > 本物のクズだなコイツ 久保もだけど
    政治家のアベに良く似たり

    しかし謝罪のタイミングも逃したな。今や謝罪する「場所」がない。
  122. 2017/09/27 (水) 18:20:48
    他人に許せって強要するやつは
    工 作 員
    自分の意見を述べよ
  123. 2017/09/27 (水) 18:20:55
    良識派ぶってる奴らさー、三浦は今でも風評被害に苦しんでるのに、「渡辺許せねえ!」には文句言って「まあ三浦はほんとはカンニングしたんだけどね」に対してはスルーなのはなんで?
    後者みたいなやつがいなくなることは無い以上、『謝ったから(一応)許された。でもごちゃごちゃ言う奴はたくさんいる』という、今の状況以上に妥当な落としどころなんて存在しないと思うんだけど
  124. 2017/09/27 (水) 18:21:03
    渡辺さんにはこういう逆境に負けず羽生を打ち負かして欲しいね
    そして言われなき誹謗中傷を繰り返す奴らを見返して欲しい
  125. 2017/09/27 (水) 18:22:52
    片上は東大コンプで理事での出世欲があった
    それを常任の青野はわかってて時期常任をちらつかせ子飼いにしてた
    だからこの一件は片上の意思というより青野に従った結果(それでも罪はあるが)

    それを証明するように今ニコ生で解説してるけど憑き物がとれたような顔をしている
  126. 2017/09/27 (水) 18:22:54
    三浦への賠償金は竜王戦の賞金から出されるならまだしも
    実質棋士全員の金で払うことになったから
    その他の棋士にも恨まれてるんじゃない?
  127. 2017/09/27 (水) 18:23:34
    鬼畜と基地外ばかりになってて草
    スレ抽出の方は糾弾派向けに煽り用かと思ったけど
    スレと同じコメが並んでて草
  128. 2017/09/27 (水) 18:24:33
    渡辺さんが将棋界を思っての行動にでたことは明らか
    そのような将棋愛溢れる渡辺さんを将棋ファンが愛するのは当然
    俺達将棋ファンは渡辺さんを中心に繋がってるんだ

    我 等 将 棋 友 永 久 不 滅
  129. 2017/09/27 (水) 18:25:53
    てか久保やばすぎるな
    もともと、メンヘラの気はあったが。。
  130. 2017/09/27 (水) 18:25:54
    全て許した
    もう振り返る必要はない
    前に進んでいこう
  131. 2017/09/27 (水) 18:27:32
    渡辺は将棋界のお父ちゃんポジションだよ
    棋士が変な行動を起こそうとすれと叱ってやる
    そこに何の問題があり
    謝罪する必要があるのか
  132. 2017/09/27 (水) 18:28:32
    将棋ファンは誰も責めてなんてないさ
    笑って帰ってこい、ナベ
  133. 2017/09/27 (水) 18:29:35
    もう誰の事も非難してはいけない
    前向きに将棋を応援していこう
    康光と三浦の笑顔の握手を見ればそれが当然
  134. 2017/09/27 (水) 18:30:04
    謝罪するのは当たり前のこと
    求められているのは責任を取ること

    もう謝罪は済んだから責任取って引退してくれ
  135. 2017/09/27 (水) 18:30:31
    PDFの件は説明しないんですかね
  136. 2017/09/27 (水) 18:31:32
    2007年12月6日未明、第65期A級順位戦(毎日新聞社主催)の郷田真隆九段との対局で、
    「1分将棋の郷田が、126手目を残り1分の時間内に指していなかったのではないか」
    という久保のクレームによって182手目の局面で対局が中断した。
    連絡を受けた中原誠副会長(当時)が「指し手をさかのぼってのアピールは無効」と裁定した。
    これを受けて対局が再開されたが、すぐに久保が投了。182手で郷田の勝ちとなった。


    2016年10月30日、渋谷の将棋会館で行われる第2期叡王戦本戦で豊島将之七段と対局する予定だったが、
    午後2時の開始時刻を午後7時と勘違いし、それに気付いた時には大阪の自宅におり、
    既に間に合わない状況であったため、既定の持ち時間1時間を経過した午後3時に不戦敗となった。
    同日午後6時半、ニコニコ生放送で放送された別の対局の中継冒頭に生出演し、経緯を説明したうえで謝罪した。


    典型的な他人に厳しく自分に甘いタイプ
  137. 2017/09/27 (水) 18:31:43
    明の文春 season2
  138. 2017/09/27 (水) 18:32:14
    なんだかんだで、羽生さん、渡辺さんが強い方が将棋界は面白い。
    当然、三浦さんにも頑張って欲しいし、タイトル取って欲しい。
    同時に渡辺対三浦の対決も楽しみ。
    粘着して叩いているのは一部だと知ったし、ネットの書き込み=世論ではないと改めて感じた。
  139. 2017/09/27 (水) 18:32:43
    渡辺の工作員わきすぎ。必死だな
  140. 2017/09/27 (水) 18:34:12
    誠意は言葉ではなく金額

    ナベは不当に得た竜王戦の栄誉と賞金はそのまま受け取るの?
    タイトル獲得自体は読売の関係もあって拒否は難しいかも知らないけど、賞金はその気なら連盟に返納とか、全額寄付とかできんじゃねーのか?
    心の中では舌を出して将棋の全てを舐め腐ってるのが丸わかりなんだけど…
  141. 2017/09/27 (水) 18:35:20
    将棋ファンとしては渡辺さんには何の非もないと思うよ
    人を絶対に疑うなったって、そんなのは無理
    怪しいものには怪しいと言える風通しの良さを保って欲しい
  142. 2017/09/27 (水) 18:36:33
    まぁ渡辺は久保千田に騙された被害者だよな。
  143. 2017/09/27 (水) 18:37:16
    恣意的にコメントまとめたな思ってみてたらここのコメント欄も似たようなもんでびっくり。
    将棋が強けりゃあんだけのことをしても許されるというコメントにも唖然
    1人の人生潰しかけてごめんなさいのひと言でなぜ許されると思うのか?

    最低限休場やらなんやらで世間に対して三浦九段が白でしたということを態度で示してほしいものです
  144. 2017/09/27 (水) 18:38:18
    何かアンチ渡辺の工作員が湧いててわろた
    渡辺が悪い前提で話をしているけど何処に問題があるのやら
    そういう話ができればまだ建設的だけど理由も挙げず責めるばかり
    まぁ尋ねても謝罪しろの一点張りだろうけどなwどっかの半島民みたいw
  145. 2017/09/27 (水) 18:38:28
    羽生もちゃんと謝れ
    ハシゴ外しただけじゃないか
    ずるいぞ
  146. 2017/09/27 (水) 18:41:02
    意外と伸びない。もう風化したのか?
  147. 2017/09/27 (水) 18:41:21
    何に対して謝ってるのかさえ曖昧な謝罪

    叩かれたくない保身のためだけの行動だろ
  148. 2017/09/27 (水) 18:42:07
    ソフト指しを批判しただけでこの扱い
    解決後も延々と粘着して、まるで「ソフト指しを指摘したらこうなるぞ」と警告してるよう
    どんな層が未だに渡辺を叩いてるのか容易に想像できるなw
    24とかでまソフト使いまくってるんだろうな
  149. 2017/09/27 (水) 18:42:17
    庇うつもりはないが
    ヘイトが渡辺に異様に偏ってるのは可哀想ではある

    久保はもっと叩かれるべきだし
    関わった記者共(小暮克洋、松本博文、大川慎太郎)がノータッチなのは腹立たしい
  150. 2017/09/27 (水) 18:44:07
    全然謝ってねえし
    こういうクズは早く無冠になってほしい
  151. 2017/09/27 (水) 18:44:30
    ※149
    大川松本はあんまり関わってなくね
    文春中村徹とかゴトゲンとかの方が

    あとは久保千田島とかか
  152. 2017/09/27 (水) 18:45:44
    許す許さないは個人の自由だが
    許さないからといって放送荒したりするのはやめるべきだよなあ
  153. 2017/09/27 (水) 18:45:57
    アニーはナベに会ってからトーンが弱くなったよね
    何があったのかな?
    やっぱり色々事情があるのだろうか?
  154. 2017/09/27 (水) 18:46:37
    渡辺を叩いてるのは将棋ファンではないな
    将棋ファンなら渡辺の打つ将棋が見たくて堪らないはず
    こんな小言はどうでもよい
    これからも斬新な手で定石を変えていって将棋界の進歩に貢献して欲しい
  155. 2017/09/27 (水) 18:47:05
    ※151
    勘違いしてた
    申し訳ない
  156. 2017/09/27 (水) 18:48:02
    まだ誰かを叩きたいか
    実生活の鬱憤で攻撃的になっているのかな
    かわいそうで心配になる
    許す気持ちを持てないなんて
  157. 2017/09/27 (水) 18:48:12
    アニー
    「渡辺竜王も、我々の集めた署名をネット上で読まれているようです。ただ現在、連盟側と三浦九段の間で補償に関する話し合いなどに折り合いがついていない。
    ある程度の折り合いがついたら、何らかの話をする用意はあるようでした」


    ナベに騙されててワロタww
  158. 2017/09/27 (水) 18:50:48
    いつまでも許さないという人が多いのは、
    経緯の説明をファンにしないからだと思います

    いまだに久保さんがどう行動したのか、誰が渡辺氏に囁いたのか、ホントに小暮が動いたのか

    今、説明しないと50年経ってもこの時が空白の竜王位になりますよ
  159. 2017/09/27 (水) 18:51:02
    片上ってこんな緩いキャラだったんだな
    ちょっと印象変わった
  160. 2017/09/27 (水) 18:51:08
    ワタナベくん、ちゃんと謝罪できて偉いな

    まるで3歳児の成長を見てる気分
  161. 2017/09/27 (水) 18:51:27
    叩いてる人を叩くしかないよね
    筋の通ったナベ擁護は不可能だから
  162. 2017/09/27 (水) 18:53:12
    三浦さんが許しているのですが
  163. 2017/09/27 (水) 18:54:03
    ※145

    同意
    なぜ羽生が叩かれないのか不思議
    疑わしきは罰せずと思うならば
    それをきちんと渡辺に言っておくべきだっただろうと
  164. 2017/09/27 (水) 18:58:37
    元々、ちっくしタケゾウは挙動不審できしょいオヤジと思われていたから
    難癖を付ける相手としては、ちょうど良かったんだろうな

    こけし親分は勝負に出て負けたっちゅうこっちゃ
    禿げが叩かれ続けるのはしゃあない
  165. 2017/09/27 (水) 18:59:28
    「これが最後になるかもと思いながら指してました」

    渡辺にはこの頃の心がけを取り戻して貰いたい
    本当に最後になってほしい
  166. 2017/09/27 (水) 19:02:21
    >一局しか指してないので、それで本戦に行くのはたぶん自分だけなので、
    >それは申し訳ないという気持ちがあります。

    嘘つけ。本当に一局だけで申し訳ないと思っているなら、Ponanzaとエキシビジョンやればいい。
  167. 2017/09/27 (水) 19:03:38
    アニー、本当に騙されてたとしたら、性格的に今頃大騒ぎしてるような気もする
    それが無いということは何かあったのかなと
    署名活動も突然終わった感じだし
  168. 2017/09/27 (水) 19:06:53
    トンヅラ仮病男の兄貴が黙ったのは
    他に問題があって、下手につつくと
    大問題になるからだろ
    悪の主税に酒を亀のように飲まされ
    前向きになったギター侍も同じ
  169. 2017/09/27 (水) 19:08:00
    しおらしくしてる渡辺は面白くない
    早く持ち味の傍若無人さを取り戻して欲しい

    久保はまだ許されない
  170. 2017/09/27 (水) 19:09:00
    今年はお得意の内部告発やらんのか?
  171. 2017/09/27 (水) 19:09:18
    一体どんな大問題が、、、?
    これ以上にあるのか?
  172. 2017/09/27 (水) 19:09:24
    まあ、あと考えられるとしたらアニーがナベをもっと劣悪な卑劣漢と思っていて
    「実際話したら結構いいやつだったじゃん」ってパターンだな
  173. 2017/09/27 (水) 19:11:01
    ※168
    ギタシンは善くも悪くも直情的すぎるんだよなあハッシーと一緒で
  174. 2017/09/27 (水) 19:12:25
    勝率2割ってことは竜王戦以外の棋戦はあまり力を入れてないのかな?
    昨日の叡王戦も内容が悪かったとはいえ勝ってもあまり嬉しそうじゃなかったし
  175. 2017/09/27 (水) 19:12:41
    田丸は渡辺が三浦に何らかの働きかけをしたのではないかと推測してたな
    三浦も渡辺の名前は出してたし、何かはあったのではないか
  176. 2017/09/27 (水) 19:16:30
    謝罪というのは説明責任と処罰を伴うものだぞ
    これじゃあ悪徳の栄え
  177. 2017/09/27 (水) 19:17:04
    小暮と後藤元気は追放で
  178. 2017/09/27 (水) 19:17:26
    三浦九段には許して貰ってて公に謝罪した後は双方向性のある場所での説明さえしたら全部終わりかな
    別に責めるわけじゃなくてファンとしては二度とこんなことが起きないように説明と連盟が考えるその対策を聞きたい
  179. 2017/09/27 (水) 19:20:57
    出るだけで不愉快
    こういう謝罪っぽい機会もいらないから
  180. 2017/09/27 (水) 19:22:37
    許せない人は叩きコメはせめてここだけにしてニコ生には持ち込まないで欲しい
    一方の「許してやれ」とかいう押しつけがましいコメもしないでいい

    個々の受け取り方や心情は自由なんだからそこまで土足で入り込んでくんな
  181. 2017/09/27 (水) 19:23:38
    謝罪とか三浦にもファンにもすでに済んでるから別にもういいんだよ
    経緯を説明してくれないとハァってなるだけですわ
    久保は反省しろ
  182. 2017/09/27 (水) 19:26:37
    ※180
    ニコ生は北朝鮮並みの言論統制だぞ
    心配ご無用
  183. 2017/09/27 (水) 19:33:29
    片上の解説意外といいな
    渦中の間はいかがなものかと思ったが、悪いやつでは無いんだろうな
  184. 2017/09/27 (水) 19:34:35
    許すとかマジか
    連盟みたいにポンコツだったわけじゃなく、意図的に陥れたんだよ?
  185. 2017/09/27 (水) 19:37:49
    悪気がない。自覚がない。片上がやばい理由だ。
  186. 2017/09/27 (水) 19:37:53
    ボカして済みませんでしたと言うことが大人の謝罪か?
    ちゃんと経緯を説明して何が悪かったのかを謝罪しないと精算にならないのでは?
    一人の棋士の棋士生命が絶たれる瀬戸際だったし、棋界最高位のタイトル挑戦はフイになったんだが。
  187. 2017/09/27 (水) 19:38:33
    俺は一生応援する気にはなれないわ
  188. 2017/09/27 (水) 19:39:27
    本人たちも和解し謝罪もしたけど
    将棋ファンでもなんでもないぼくたちは絶対に許さないぞ!!www
  189. 2017/09/27 (水) 19:45:38
    擁護派は綿禿の棋譜は価値あるから除名は無理、だったが最近の棋譜は…なんだこれ?
  190. 2017/09/27 (水) 19:47:25
    竜王を返上しなかった時点で、またPDF作ってる時点で
    全く口先だけの謝罪だわな
  191. 2017/09/27 (水) 19:48:35
    片上は青野に洗脳されてたんだよ…
  192. 2017/09/27 (水) 19:52:07
    正直棋士連中は不器用な奴ばっかり
    棋士としては珍しく器用な魔太郎が暴走してしまった結果がこれだからな
    棋風通りの盤石な立ち回りを期待しただけに今回の件は残念だった
    もう謝罪したんやし絶品の解説を聴きたいのでニコニコ頼むわ


  193. 2017/09/27 (水) 19:54:03
    今更、インタビューをタイムシフトで見てきた。
    あのナベの顔を見たら、俺はもう責める気にはなれない。
    これからの将棋を、楽しく観戦しようと思う。
  194. 2017/09/27 (水) 19:54:12
    偉い、さすが渡辺、偉い
  195. 2017/09/27 (水) 20:01:13
    ああいうのを自発的「謝罪」と思うのはどうだろう
    たいていセッティングや計画があるのが普通だからね
    メディアは自分らが世論形成装置と自覚してるから
    背後に参謀がいる方が自然
  196. 2017/09/27 (水) 20:01:59
    ※141
    ※154
    ※156
    これパターン23に文体そっくりだな
    将棋ファン代表するわりに打つとか言ってるし業者か
  197. 2017/09/27 (水) 20:03:24
    と言うかこれ、去年のどの出来事に対して謝罪してるのかすら明示してねえじゃねーかw

    今更こんなことする理由も意味わからんわ
  198. 2017/09/27 (水) 20:04:02
    将棋連盟には一億の損失。三浦九段には文春で中傷。将棋界の権威を著しく失墜させたこと。これが男渡辺明の業績。
  199. 2017/09/27 (水) 20:04:59
    久保最強。亀 頭は堪えるものがあって調子崩してるけど久保は絶好調。此奴が心を整える本を出版したら買いたいわ
  200. 2017/09/27 (水) 20:08:13
    将棋ファン個々がどう思うかは各人の自由
    誰にも俺はこう思ってるからお前も従えなんて強制できない

    俺的には渡辺竜王と、橋本八段は許せる
    千田六段もまあいいだろう
    久保王将は許せん どういうつもりなんだこの人は 
    自分からは何も言わない、インタビューで訊かれてようやくそのうち話すといって何もなし 何様だ
  201. 2017/09/27 (水) 20:10:49
    ガタ鍋工作員にも何か、論理を超越した超自然的なものを感じる
    乾燥ワカメをお湯で戻したように湧いて出てくるようだ
    何か修羅ともいえるような、ガタ鍋と心中するかのような錯覚を覚える状態だ
    …なんなんだ?
  202. 2017/09/27 (水) 20:13:36
    三浦が円満解決で納得したのに俺は許さない論ねえ
    赤の他人の部外者にそんな権利あるんですかね
  203. 2017/09/27 (水) 20:13:58
    こういうの見るとナベは悪い奴では無い気がするな
  204. 2017/09/27 (水) 20:14:45
    ほらほら
    前からずっと言ってるんだけど、ナベは謝ってきたって
    もう許してあげていいと思う


    元凶は久保
  205. 2017/09/27 (水) 20:16:28
    何を言おうが、絶対に回復しないレベルで信用を失っている
    もう将棋界のために黙っておけ
  206. 2017/09/27 (水) 20:16:56
    ※2
    どうして羽生を外してるんだい
    羽生の責任は重大だぞ
  207. 2017/09/27 (水) 20:19:19
    羽生は連盟のせいで事勿れになっちゃったからしゃあないと言えばしゃあない
  208. 2017/09/27 (水) 20:19:47
    何でスマホ疑惑が嘘だった文春の記事内容をもとに渡辺とかを叩いてるのかわからんな。
    スマホ疑惑が嘘なら、三浦、渡辺の本人証言と食い違う記事内容全体を疑うのが筋だと思うんだがなあ。

    渡辺の調査を依頼したという証言が正しくても間違ってても、なぜか渡辺ほど叩かれない元連盟理事たち。
    それとスポンサーの読売とか不自然な点が多すぎる。
  209. 2017/09/27 (水) 20:25:24
    自分が被害にあったわけでもないのに
    よくそこまで怒れるもんだなあと思う。
    まして当人同士で和解してるというのに。

    まあ許す許さないはファンの自由だから
    許せない人は対局視聴拒否なりなんなりと
    自分に出来ることを満足するまですればいいよ。

    ただし法に触れるようなことはするなよ。
  210. 2017/09/27 (水) 20:25:28
    文春にリークし棋戦を楯に三浦九段を陥れた事実に対して許すだのなんだのは甘すぎる。タイトル返還しなかった時点で将棋ファンとの和解も断たれたんだよ。今更謝られてもねえ
  211. 2017/09/27 (水) 20:26:20
    ※208
    それも棋士が運営やってる弊害かな
    普通ならもっと棋士を守れよって声がでてるはず
  212. 2017/09/27 (水) 20:28:16
    橋本八段は内容はともかく自分の言葉で謝罪している。悪質な死体蹴りだけど良いと思う。

    渡辺は一応謝罪したが、迷惑をかけたで対象が不明なのと具体的な迷惑の内容が無い上に作文の棒読み。
    和解条項で説明が出来ないとはいえ、双方向性やいずれと言って逃げたのは問題。

    千田は殺人鬼に武器を提供した様なもの。Twitterを見ていると裏の首謀者と言われるのも分かる気がする。説明も謝罪もなく、巻き込まれたのか自ら飛び込んだか不明だが、納得の出来るものが無い。

    久保は嘘まみれの先伸ばしで擁護のしようが無い。関西という場所で守られつつ毒を撒き散らしている。
  213. 2017/09/27 (水) 20:29:42
    いち将棋ファンだけどこれで許した。
  214. 2017/09/27 (水) 20:30:26
    文春にリークしたんじゃなくて逆に文春に記事が載るのを知ったから先に依頼したと本人は証言してる。
    自分は、本人証言の方が又聞きに記事より信憑性が高いから、三浦や渡辺の本人証言の方を信じるね。新事実が出ない限りはね。
    許す許さないはその人の心次第なのでどうでもいいけど、自分は材料の少ない状態で迂闊な判断はしたくない。せいぜい徹底調査された三浦は白というのが信頼できる判断かなあ。
  215. 2017/09/27 (水) 20:32:14
    その記事で渡辺は取材されてる。久保と渡辺はカンニングされたと。
    文春の記事が違うなら、それこそ法的にやるべき。渡辺と連盟は争うべきだよ。
  216. 2017/09/27 (水) 20:36:03
    PDFや総会での無言の辞典でナベは辞めるまで許されないでしょう
    ナベは辛いんなら休場を申し出たらいいんじゃねぇの
    1年も休めばほとぼりが冷めて許せるって人間も出てくるだろうし
  217. 2017/09/27 (水) 20:37:06
    渡辺叩きは羽生オタがやっている
    竜王戦が始まるから奴らは一生懸命だ
    自分たちが渡辺を叩けば羽生が勝つと思い込んでるからたちが悪い

  218. 2017/09/27 (水) 20:37:15
    謝罪はわかった。

    …あとは三浦の処分前までの原状復帰と名誉回復に尽力せよ。

    三浦が処分されなかった場合は、竜王戦の挑戦者だった。竜王になれる可能性もあった。
    一方、渡辺は独りよがりの判断で挑戦者を変更させ、本来は竜王の資格はない。

    よって、竜王を自主返上すべし。
  219. 2017/09/27 (水) 20:38:03
    リークしてないにせよ、記事に載るのを後押しして、カンニングのお墨付きを与えたのが渡辺だよね。
    渡辺の言い訳を信じるなら、挑戦者は三浦九段から変更するなって言うんじゃないかな?
  220. 2017/09/27 (水) 20:38:16
    ※211
    そうですねえ、いい人は組織運営には向かないんですよねえ。
    あくどさが必要なので、昔の清濁併せ呑む大山、升田等の大棋士じゃないと逆境にはあのような事なかれがこじれたような対応になるという典型ですね。
    とりあえず、個人がターゲットになりすぎてるのには不自然さを禁じえません。
  221. 2017/09/27 (水) 20:38:51
    別にお前らが許さなくても三浦さんが許してるからなぁ
  222. 2017/09/27 (水) 20:38:56
    意味のわからない圧力で一方的に挑戦権剥奪したんだから本来なら謝って済む問題じゃ無いよね

    三浦がやってないという結論出したんだからきっちりケジメは付けるべき
  223. 2017/09/27 (水) 20:39:40
    渡辺明なんていう薄ら汚い竜王の七番勝負など見たくない。
    ナベは竜王どころか、棋士として風上にも置けない輩なので、廃業したほうがいい。

    三浦九段と羽生二冠の七番勝負が妥当だろ。
    ナベ、反省してるなら、言葉だけでなく行動で示せよ。
  224. 2017/09/27 (水) 20:39:57
    総会での無言は田丸の嘘が判明している
  225. 2017/09/27 (水) 20:40:15
    これだ圧倒的強さで竜王の防衛したら笑えるなw
    口ではなんといっていようと、調子が悪そうな演技してようと金にだけは正直なのが渡辺

    そうなったらここの荒れ方も凄まじいことになるだろうなぁ
  226. 2017/09/27 (水) 20:40:22
    総会で何を言ったかは曖昧でしょ?
  227. 2017/09/27 (水) 20:41:17
    当時、敵意満々だったギタシンや谷川兄を納得させた説明を俺も聞いてみたかったぜ
  228. 2017/09/27 (水) 20:42:37
    読売が三浦は挑戦者に相応しくないと判断したんだから、連盟としたらそれに従うしかない
  229. 2017/09/27 (水) 20:44:13
    竜王戦の日程に合わせてさ羽生二冠と三浦九段が近くの公園で対局したら良いんだよ。
  230. 2017/09/27 (水) 20:44:39
    今期の羽生は渡辺に惨敗するさ
  231. 2017/09/27 (水) 20:44:40
    これ冤罪事件の経緯を詳細に述べてないな。
    文春のコネクションや、観戦記者との癒着が続くなら事件は再発するね
  232. 2017/09/27 (水) 20:45:28
    ちゃんとした、謝罪の場を設けれない連盟サイドに問題があると思う。
    問題が起こった時から、対応がすべて悪いし。
  233. 2017/09/27 (水) 20:47:08
    今のタイミングで謝るのは狡猾すぎる。
    竜王戦前に一旦アリバイ作っただけ
  234. 2017/09/27 (水) 20:47:26
    三浦が不自然な離席さえしなければ文春は記事を書けなかったのにな
  235. 2017/09/27 (水) 20:48:31
    渡辺の言い訳。
    まだわかっていないな。迷惑かけたのは、皆さん方ではなくて、三浦9段とその家族。
    壊したのはプロ将棋の世界-システムそのもの。
    例えば、オレは単なる将棋を観戦する弱いアマだったが、別に被害はない。
    冤罪事件後将棋を観戦しなくなった(最近復活)が、それはオレの判断。
    しかし、今三浦9段が冤罪事件を許したとしてもオレは許さない。
    こういう〇〇のためと称し、社会で訴える奴は山ほどいる。いつもいる。
    が、しかし、その大半は自分のため。それを巧みに覆い隠し、自分でも気づかないようにふるまって行動。
    将棋に勝って相手を降格や廃業に追い込むことは許される。プロ将棋とはそう言う世界-システムでその中での戦いをアマ観戦して楽しむ。今度の事件はこの前提を壊した。
    渡辺は責任をとっていない。賠償金ぐらいの問題ではない。自主的に廃業か最低でもフリークラス行き(連盟の承認が必要)が妥当で必要。
    多くの皆さんは今竜王戦決勝を楽しみにしているだろう。しかし、私それがなくなってもかまわない。
    だからオレは少数派にいづれなるだろう。それでも批判をやめる気はない。責任をとるまでは・・・
    そうでなければ、オレはここまで執拗に追及しないだろう。彼はプロ将棋の世界-仕組みを壊したのだ。
    彼はプロ将棋界に必要ない。この対局の勝ちもその前の4段との敗戦も特段の才能は感じない。むしろ逆。
  236. 2017/09/27 (水) 20:48:39
    読売が相応しくないって…なら今後はタイトル戦は予選なんかせずにスポンサー様に御指名いただいたらどうですか?
  237. 2017/09/27 (水) 20:49:28
    一切自分にマイナスにならない謝罪をしましたね~
    さすが永世PDF!
  238. 2017/09/27 (水) 20:50:21
    相応しい棋士だけで決定戦をやればいいと思う
  239. 2017/09/27 (水) 20:50:30
    ※228
    >読売が三浦は挑戦者に相応しくないと判断したんだから、連盟としたらそれに従うしかない

    そう考えるのが自然な一手だよなあ。あくまで想像だけど。
  240. 2017/09/27 (水) 20:50:47
    三浦の名誉を回復するために全力を尽くせ
    謝ってさよならって問題ちゃうぞ渡辺よぉ
  241. 2017/09/27 (水) 20:51:28
    去年から全く成長してない馬鹿どもでコメ欄に溢れかえってるなw
    こいつらの醜態が現代日本の象徴
  242. 2017/09/27 (水) 20:54:50
    要約したら渡辺は今でも三浦九段はカンニングしたと信じていて千田率も正しい。三浦九段の家族にも迷惑はかけてないし、一部ファンが勝手に騒いでるだけ。谷川や島は駒として使ったけど無能だから自滅しただけ。
    まあスポンサーの読売には迷惑少しかけたかな。
  243. 2017/09/27 (水) 20:55:04
    棋士の名誉を貶めた三浦にどうして名誉回復が必要なのかな
    必要ないと他の棋士たちは思っているから誰も動かない
    羽生なんかもっと積極的に動くべきだろ
  244. 2017/09/27 (水) 20:55:52
    ほらね
    叩く人を叩くしかできないよね
    ナベの擁護なんて無理筋だもんな
  245. 2017/09/27 (水) 20:56:10
    ※241
    自己紹介乙
  246. 2017/09/27 (水) 20:56:56
    pdf偽造
    嘘のリークetc
    一人の人間を抹消しようとした行為は許すとかそういう次元の事では無いです。魔が差したとかのレベルではない
  247. 2017/09/27 (水) 20:57:00
    スポンサー判断で挑戦者選ぶなら予選止めろって話しでしょ?
    予選より都合を優先する馬鹿なスポンサーは切れば良いんだよ。
  248. 2017/09/27 (水) 20:57:59
    すごい神経だわ。あれだけ世間を騒がしておいて、ごめんの一言で済ますんか。
    最低でも文春や読売のお友達に掛け合って謝罪広告を出さなきゃね。
    反省してるなら名誉回復の為にそれぐらい出来るよね
  249. 2017/09/27 (水) 20:58:00
    いまだに三浦九段はカンニングしてたんじゃないかと思ってるプロ棋士多そう
  250. 2017/09/27 (水) 20:59:31
    スポンサーより大事なものはない
    スポンサーの意向は絶対だ
  251. 2017/09/27 (水) 20:59:43
    みんな暇なんやね
  252. 2017/09/27 (水) 21:00:34
    一応、先崎は名誉回復に動いたよ。
    今回の件でタカミチは本物のクズだと思った。処分対象には出来ないが橋本八段より悪質だよ。弟子持った人間とは思えない。
  253. 2017/09/27 (水) 21:01:26
    ここまでの言い訳は

    解任動議で降ろされた 旧執行部
    言葉を大切にする ゴミ売新聞
    無責任なデマを飛ばす 衆奸文春
    記者クラブの自称良識派 虚暮・誤藤・犬川

    の提供でお送りしました

  254. 2017/09/27 (水) 21:01:46
    反省してるなら竜王位返上しなよ
    口先だけで謝って腹の中で舌を出してると思われても仕方ないぞ
  255. 2017/09/27 (水) 21:01:59
    米249
    っていうか未だにカンニングしたと思ってる一般人が多いでしょ。あれだけ報道されたんだから。数百人しか視てないニコ生で謝っても意味ない。
  256. 2017/09/27 (水) 21:02:07
    謝って済む様なことかよ
    頭丸めて自主的に引退しろや
    仮にも竜王なんだから引退すれば全国ニュースになって
    冤罪だったことがより多くの人間に認知されるだろ
    それぐらいして三浦の名誉回復に努めろや
    謝って済むなら警察はいらねぇんだよ
  257. 2017/09/27 (水) 21:03:35
    高橋は将棋ファンの中にアンチ渡辺のようなクソな奴らがいるのを見落としていた
  258. 2017/09/27 (水) 21:04:12
    三浦もシロならば余裕ぶっこぎで
    嫌疑かけられちゃいましたが不正はしていませんよでしょうがねえなで笑っていればいいだけ
    インタヴュー受けている時の態度からしてクロ 証拠不十分で逃れられただけ
    ペイペイの下っ端が告発したのなら怪しいがトップの渡辺がわざわざ申し出たということが答えだ
  259. 2017/09/27 (水) 21:04:12
    ※209
    こういう何も言ってないに等しい戯言すき
    syamuさんみたい
  260. 2017/09/27 (水) 21:05:10
    三浦の方がいらんね
    衰えた羽生と一緒に引退しろ
  261. 2017/09/27 (水) 21:06:17
    これ真剣に聞きたいんだけど
    渡辺を許したって言う人は

    今でも三浦クロだと思ってんの?
    それとも冤罪は認めるけど渡辺がお咎めなしで良しってこと?
  262. 2017/09/27 (水) 21:06:26
    スポンサーが大切なら予選は廃止しましょうよ。
    馬鹿なスポンサーなら切れば良い。
  263. 2017/09/27 (水) 21:08:03
    未だにカンニングしたと信じ込んでる無知と馬鹿と思い込みたいクズがいっぱいいるのが本当に怖い。初期報道の罪だよ。
  264. 2017/09/27 (水) 21:09:03
    怪しい棋士はスポンサーが排除すればいい
    スポンサーの保証付きならファンも安心
  265. 2017/09/27 (水) 21:09:14
    カンニングはしたんじゃない?
  266. 2017/09/27 (水) 21:09:15
    矢張りこの件については※多数。当然でしょうね。
    何故か。個人的には、・・・・・であるから、必然の結果である、と・・・・・。
    人は皆・・・・である。これも必然。
    正直者が馬鹿を見る・・・・・。変な社会。変な国。変な××××・・・・・。
    あらゆるもの、あらゆることが、『変』『変変』『変変変』となってしまっている。
    寂しいな・・・・日本。
    寂しすぎる・・・・日本。
  267. 2017/09/27 (水) 21:09:43
    やはり最大の証拠であるPDFについて一切言及が無いのがなぁ
    擁護業者も完スルーせざるを得ない激ヤバ地雷であることは認めるが
  268. 2017/09/27 (水) 21:10:31
    いや現時点で必要なのはもう謝罪とかじゃなくてとにかく名誉の回復に尽力することだから
    ナベが一言、自分の勘違いでした三浦九段は無実ですとファンに説明すればいいだけ
    そのたった一言が言えないからいつまでも勘繰られるし粘着されるのよ
  269. 2017/09/27 (水) 21:13:29
    何も触れないよりはいいが、全く何の説明もしてないのでNG
  270. 2017/09/27 (水) 21:13:50
    この程度で竜王の座を守れるならナベでなくても誰だって謝罪の弁を述べるだろうよ
  271. 2017/09/27 (水) 21:14:20
    このハゲーーー!ちがうだろーーー!
    「責任とって引退します」だろーーー!
  272. 2017/09/27 (水) 21:14:21
    渡辺は読売の意向で動いているんだから勝手なことは言えない
    文春と読売は棋士たちが知らない情報を持っているはず
    それは確定的な証拠かもしれない
  273. 2017/09/27 (水) 21:16:40
    羽生の早逃げはすごかった
  274. 2017/09/27 (水) 21:18:30
    羽生の早逃げ八手の得あり
  275. 2017/09/27 (水) 21:18:46
    もうナベアンチは将棋アンチだね
  276. 2017/09/27 (水) 21:19:02
    自分の勘違いでした三浦九段は無実です

    これは去年の12月に言うべきだったよぬ。第三者委員会の発表直後に。こういう時に文春を使わないんだよ。
    取り巻きの小暮後藤元気馬上がどんな言葉を吐いたか?
  277. 2017/09/27 (水) 21:19:49
    双方向とは
  278. 2017/09/27 (水) 21:20:19
    羽生二冠は早逃げではなく歪んだ報道に釘を指した当然の権利。
  279. 2017/09/27 (水) 21:21:13
    あの記事の文責は文春にある
    文春は絶対に謝らないな
  280. 2017/09/27 (水) 21:22:22
    反省しようがしまいが、三浦の受けた損害と比べ、「ご迷惑をおかけしました」で済むという感覚が酷い

    渡辺も久保も酷いが、これでまだ叩く奴がどうのこうの言ってる連中の人間性が信じられん
  281. 2017/09/27 (水) 21:22:47
    ※268
    俺もそう思う。少なくともナベ自身が文春のインタを受けた際に自分の思い込みの域
    を出ないのに三浦の不正を決めつけるような発言をした事は元ナベファンの俺だって
    ハッキリ覚えてるし忘れられっこないよ。第三者委員会発表後のPDFも呆れたけど、
    一連のナベの行動に起因する三浦の名誉棄損を回復できるのはナベ自身でしょ。
    三浦の名誉回復がナベ自身の贖罪と汚名返上の最善手のはずなのに何故出来ないんだろ。
  282. 2017/09/27 (水) 21:23:23
    許した
  283. 2017/09/27 (水) 21:23:39
    ※279
    あんな糞記事書いてる雑誌が「文春砲」などともてはやされてるのが片腹痛いわ
    日本のメディアは無責任過ぎるんだよ
  284. 2017/09/27 (水) 21:24:16
    ???「お前らの望み通り 双方向性のある ニコ生でちゃんと 説明 したぞwこれで終わりなww」
  285. 2017/09/27 (水) 21:25:16
    文春記者を焚き付けて陥れといて、「大変なことになってしまいました」だもんな~
    サイコパスって本当にいるんだなと思ったわ
  286. 2017/09/27 (水) 21:25:28
    なお文春中村徹を筆頭に記者との不適切な付き合いは続いている模様w
  287. 2017/09/27 (水) 21:25:35
    釘を刺したのではなく傍観しただけだった
    羽生が積極的に動けばまた違った展開になった
    その点では羽生も無能だった
  288. 2017/09/27 (水) 21:26:24
    旗色悪しと見ての裏切りの遁走が羽生オタフィルターを通すと美談になる
    歴史はこうして改竄されていく
  289. 2017/09/27 (水) 21:29:19
    羽生二冠は動いてないというが、一緒に金属探知検査を受けてるし、あの棋譜を見たら羽生二冠が分かるよ。
    将棋ファン以外には伝わらないけどね。
  290. 2017/09/27 (水) 21:30:10
    三浦の冤罪でっちあげに失敗して、敗走してる敗軍の将は渡辺明だぞw
  291. 2017/09/27 (水) 21:30:56
    サイコパスに失礼だよ
  292. 2017/09/27 (水) 21:30:59
    ここでのコメントにきついものが多いし渡辺は確実に堪えているね。(確信)「棋士の勘」そのものが間違っていましたとさえ言えば俺は渡辺を赦してもいいかなと思う。プライドを捨ててあやまっている人に
    それでもヘイトするやつは真のクズだから相手しなくていいよ。そしたら小暮も北海道新聞で書いたコラムを検証する記事を書いてなぜそうおもいこんでしまったのかを
    つまびらかにしろよ。このまま一生こんな針のむしろで生きていくのか?但し、今でも三浦さんを黒だと確信してるなら別だが。
  293. 2017/09/27 (水) 21:31:39
    渡辺「このたびは(三浦がカンニングしてしまい)ご迷惑をおかけして~」
  294. 2017/09/27 (水) 21:32:38
    羽生さんは節度を保っていたね。まあ、まともな大人なら証拠も無いのに他人を血祭りに上げられないのは分かってるはず。多数離席したっていう状況証拠すら実際は久保の勘違いだったという茶番劇w
  295. 2017/09/27 (水) 21:33:09
    結局何も進展してないと見破られててわろたw
  296. 2017/09/27 (水) 21:34:14
    反省するなら三浦九段に対してしたことで得た利益の竜王位とその賞金の放棄をしなきゃ。
    一定のケジメが全く無いんだよ。
  297. 2017/09/27 (水) 21:35:15
    羽生のクロ判定をもっと尊重しろ
    連盟の公式見解はシロだけどな
    証拠不十分で無罪だもんな
  298. 2017/09/27 (水) 21:37:02
    双方向性は?
  299. 2017/09/27 (水) 21:37:51
    進展してないよ。三浦九段に対して誰か名誉回復に動いたの?
    この前のNHK杯で木村九段が直接口には出さなかったけど、あの対応は三浦九段の名誉回復になったと思う。一言多いけど木村九段は良い人に見えた。
  300. 2017/09/27 (水) 21:38:29
    ※297
    嘘をつくな
    羽生はクロ判定してないし
    証拠不十分の無罪ではなく嫌疑無しの無罪だ
  301. 2017/09/27 (水) 21:39:04
    サイコパスに失礼!いくらサイコパスでも一回しか○さないだろ。PDFさんは自分のタイトル戦前に頭を下げておいて自陣に手を入れつつつつ、三浦をもう一度社会的に抹○を計画しているよ。見よ!大駒である文春、読売記者を大事に駒台に温存しているではないか!!
  302. 2017/09/27 (水) 21:39:27
    羽生が今、盤上で散々なのは逃亡した罰かもしれない
    将棋の神様はちゃんと見ている
  303. 2017/09/27 (水) 21:40:01
    いちど久保が指摘した約30分間のビデオを公開してもらいたい
    その間のスマホの通信記録も見せて欲しい
  304. 2017/09/27 (水) 21:44:57
    ちょっ、落ち着けwww 確かに今回の「謝る」は将棋の序盤で少し自分の形勢悪いと自覚した時の(反省したときではない)謝るだよな。違うところで争点を見いだして反撃を伺ってるわ、このサイコパス
  305. 2017/09/27 (水) 21:46:15
    スマホの通信記録は時間単位のシステムが無いだかでしょ。1日単位で無いと分からないとか。ただ、その1日単位を見たら対局日は殆ど通信が無かった。まあ、こう書くと別のスマホがあるだの、教えてくれる第三者がいただの無茶苦茶な難癖つけるけど、そんなことを言い出したら全員有罪だよ。
  306. 2017/09/27 (水) 21:47:09
    不自然な離席と指し手がある以上嫌疑なしとは言えないな
    羽生の黒判定は重い
    ただし処罰してはいけないは評価できる
    久保戦だけが怪しかったんじゃないからな
    何時からカンニングの噂があったんだろうね
  307. 2017/09/27 (水) 21:47:47
    三浦九段対久保は有料放送で見られたんでしょ?
  308. 2017/09/27 (水) 21:50:00
    嫌疑があるなら正当な手続きで調査すれば良い。脅迫みたいな挑戦者変更をさせるのがおかしい。
  309. 2017/09/27 (水) 21:51:51
    常務会前から文春記者に踏み込んだメールを送ってた時点で渡辺はアウト
    引退しろpdf竜王
  310. 2017/09/27 (水) 21:54:22
    ご免で済めば警察はいらない
  311. 2017/09/27 (水) 21:55:20
    2筋に歩を謝る竜王
  312. 2017/09/27 (水) 21:55:38
    まともな批判ならともかくナベアンチは無茶苦茶な中傷ばかりなのがね。。。
    一般のファンが過激さにドン引きするのも納得
    冤罪スレの過疎っぷり見てごらんよ
    喚いてるのは10人もいないんじゃないの?
  313. 2017/09/27 (水) 21:55:54
    当日持っていたスマホだけでいいんだよ
    ショップでスマホを取り戻して行方不明になった時のやつ
    他のも出せと言われても無視すればいい
    それこそ悪魔の証明だな
    三浦は自分でやれることをやっていない
    たから他の棋士も名誉回復に動かない

  314. 2017/09/27 (水) 22:00:19
    ※313
    今度はヒアリングにわざわざ不正スマホを持っていくわけがない
    という話になる
  315. 2017/09/27 (水) 22:03:20
    13井上慶太(3勝3敗) ○-● 24青野照市(1勝4敗)
  316. 2017/09/27 (水) 22:03:33
    なぁナベよ・・・主体のない謝罪はもういいんだよ
    お前の出来ることは経緯説明と三浦の名誉回復の2つだろ?

    早く笑顔で応援できる状態にしてくれよ・・・
  317. 2017/09/27 (水) 22:03:48
    ゲスな言い方だが三浦九段がクロなら全て解決だから社会認識や印象だけでもクロにしたくて必死だよね。
  318. 2017/09/27 (水) 22:04:41
    PDF怪文書はその極みだったなぁ
  319. 2017/09/27 (水) 22:06:32
    いつも持っていたスマホかどうかはわかるだろう
    スマホを換えたならやはり怪しいとなる
    外部と通信していなければ殆ど疑いは晴れるし
    やはり久保の勘違いかとなる
  320. 2017/09/27 (水) 22:07:24
    双方向の場w
    ブログ以下の説明のない短い謝罪ww
    これで形式上禊は済んだとしてまた公然と跋扈しだすのかな
    まあ表向きおとなしくしててもPDFやサトシンの取り込みを行いフットサルと競馬に明け暮れるような奴だ

    まるで犯罪者の顔だったな
    半年以上経って話す内容がこれか
    元から許されようというつもりもないようだな

    読売や記者との癒着、若手棋士への説伏で利権の座にいられれば軽蔑されても平気なのだろう
  321. 2017/09/27 (水) 22:08:23
    *317
    実際、第三者委員会の記者会見後に青野がそう言っている
  322. 2017/09/27 (水) 22:09:57
    連盟は表向きは三浦の名誉回復に努める、と言ってるのにこんな蛆虫が跋扈してる現状どう思ってるんだろうね
    あっ、実は裏で支援してる可能性もあるか!
    あの連盟だもんな
    それくらいこの事件で信用が失墜したもんな
  323. 2017/09/27 (水) 22:10:05
    携帯会社に三浦九段名義の携帯が1台で、その携帯は調べが済んでる。
    これでも、別名義や第三者がいると盲信してクロにしたい馬鹿がいる。
  324. 2017/09/27 (水) 22:10:20
    謝罪はもういいから、一度全タイトル返上して出直すべきだと思う。
  325. 2017/09/27 (水) 22:10:37
    ちょっとご迷惑
    ちょっとその点については

    この認識の甘さ
    あれだけの騒ぎになった以上こんな地味な謝罪では無意味
    自ら休場なり竜王返上なりで地上波のニュースにならなければ名誉回復はなく責任を取ったことにはならない

    PDF星人の言葉など誰も真に受けないし謝罪など求められていない
    責任を取れ
  326. 2017/09/27 (水) 22:11:28
    このハゲーー、違うだろう〜〜
    「皆様にお詫びをしても取り返しのつかないことをしてしまいました。責任を取り此所で切腹をしてお詫び致します」
    だろ〜〜
  327. 2017/09/27 (水) 22:13:06
    なんだかなあとは思うけど最早どうでもいい
    この手の話が沈静化するかは、ネット上に棲息している「相手の社会的生命を断つまで絶対粘着するマン」達が飽きるかどうかの一点にかかっているけど
    最近の雰囲気を見る限り飽きられつつあるのかな
  328. 2017/09/27 (水) 22:13:14
    PDFの経緯を説明しろよ、亀 頭
  329. 2017/09/27 (水) 22:13:54
    どうでもいいと言いながら書き込んでる奴は
    どうでもよくない
    これ豆な
  330. 2017/09/27 (水) 22:14:00
    マスコミのオモチャにされた三浦九段の名誉を本当に回復するなら初期報道を越えるしか無いんだよ。
    渡辺や久保や千田が重い処分にされれば経緯をマスコミがきちんと報道して名誉回復にはなるよね。
  331. 2017/09/27 (水) 22:15:04
    スマホとかもうどうでもいいんだよ、第三者やら色々入れた結果連盟が公式に三浦九段の無実を発表したんだから
    例え怪しくてもやっていなかったという結論が出た

    だから今度は理不尽な状況生み出した側を調査して落ち度があれば捌くのが必然だし、こんな中途半端な放送は何の価値もない
  332. 2017/09/27 (水) 22:15:13
    工作員の久保売りワロタ
    また書いちゃうけど、綿禿の名誉だけ守ろうなんて虫が良すぎるよ
    守るためには何が起きて渡辺がどうやったかを説明しなくてはいけない
    それはしたくないんだろ?工作員さんよ?
    それは伏せておいて渡辺だけ表面的に擁護とか
    虫が良すぎますよね~
  333. 2017/09/27 (水) 22:15:31
    相手の社会的生命を断つまで絶対粘着するマン
    PDF渡辺のことか
    陰湿だよな
  334. 2017/09/27 (水) 22:17:54
    士としての責任の取り方を、ハゲは理解していないのか?
    何故棋士と呼ばれるのか、ハゲは理解していないのか?

    まさか此れで済むと思っていないだろう?
  335. 2017/09/27 (水) 22:18:36
    久保・渡辺・千田が引退廃業して賞金と棋歴を返上すれば解決するよね。
  336. 2017/09/27 (水) 22:19:34
    亀 頭 (-.-;)y-~~~
  337. 2017/09/27 (水) 22:20:49
    「ソフトとの指し手の一致率が90パーセントだとカンニングしているとか、そういう事ではありません。僕や羽生さんの指し手(の一致率)が90パーセントということだってありますから。
    一方で、一致率が40パーセントでも急所のところでカンニングすれば勝てる。一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら(カンニングは)分かるんです」
  338. 2017/09/27 (水) 22:22:27
    ※337
    羽生を巻き込むなよな
    最初から責任を取るつもりがないことがよく現れている
  339. 2017/09/27 (水) 22:22:48
    みだりに離席しないという将棋界の暗黙のルールを破ったのでカンニングしたと思われても仕方がない
    やはり強豪棋士は許さないよな
    弱かったり引退していれば気にならないか
  340. 2017/09/27 (水) 22:23:47
    ナベは何で引退しないんだろ?
    既に普通のサラリーマンの生涯収入の何倍も稼いでるし
    将棋以外の道でも行きていけるだろ

    頼むから引退してくれないかな?

    羽生さんの竜王戦は観たいのに
    ナベの顔は見たくないからキツイんだわマジで
  341. 2017/09/27 (水) 22:24:23
    士として、また人間としての矜持があればこんなことは最初からしないよ。
  342. 2017/09/27 (水) 22:26:18
    羽生が日和見だったせいでこんな事に
    永世名人剥奪すべき
  343. 2017/09/27 (水) 22:26:30
    隣町までトマトを買いに行ったり上の階で讃美歌を歌ったりする輩もいますよね。
  344. 2017/09/27 (水) 22:28:38
    橋下徹のモノマネでいうと
    「右も(右を見ても)異常、左も異常、どこ見ても異常、もう全部異常!こんな自治体ありますか?」
    こんな糞の挨拶で謝罪したからおれもう許す
    こんなコメントでスレ埋めてコメント欄埋めて……
    本当に頭どうかしてるよ
    まあ、現代社会では悪人でも力あれば工作しほーだいだからなぁ
    難しい時代だ…
  345. 2017/09/27 (水) 22:28:38
    悔い改めた豊田真由子も思い直して「このハゲーー!チガウダローーー!」と叫ぶレベル
    意味無し
  346. 2017/09/27 (水) 22:29:10
    羽生二冠には判断する情報が欠けていた。一方的な言い分を聞かされただけ。
    丸山九段の対応が普通で相対的に評価が上がるという不思議。
  347. 2017/09/27 (水) 22:29:41
    賛美歌は歌えるけど、トマトは買いに行けなくなった。
  348. 2017/09/27 (水) 22:30:35
    反省している、謝罪している、これ以上叩くのはおかしい

    すぐに態度を修正していればまだわかるがな
    こいつは第三者委員会の結論が出た後、理事が解任される直前まで記者と結託し
    対局当時になかったソフトを使った値で資料を捏造しそれに署名した

    ブログでファンに対して見かけ上の謝罪を行ったあとでこれがあったから
    謝罪したからといって許されない
    反省していると認められない状況になっている
    これは理事のせいでも三浦の振る舞いのせいでもない、奴自身の独立した判断と行動によるものだ

    P.D.F.
  349. 2017/09/27 (水) 22:30:47
    今は教会も駄目だよね。
  350. 2017/09/27 (水) 22:32:00
    去年の12月に謝罪対応してたら、ちょっとは違ったよね。
  351. 2017/09/27 (水) 22:32:20
    とにかく今回は辞退しろよ
    羽生のタイトル戦が汚れる
  352. 2017/09/27 (水) 22:32:47
    何に反省し何に謝罪しているの?
  353. 2017/09/27 (水) 22:32:53
    許してるから大丈夫
  354. 2017/09/27 (水) 22:34:57
    ※343
    負けて、悔しい!と叫び突如放尿しようとした輩もいる
  355. 2017/09/27 (水) 22:36:03
    双方向性がないのはどうなんだ。
    自分で言ったことなんだから果たせよ。
  356. 2017/09/27 (水) 22:37:26
    羽生は賢明な判断をしたよく見てるよ
    逆に丸山は愚劣だった
    連盟がおかしいと思ったならば、挑戦者を受けるべきではなかった
    そうすれば竜王戦が中止になっていたのに
  357. 2017/09/27 (水) 22:37:27
    久保のおかげなぜかで渡辺の株が上がる
  358. 2017/09/27 (水) 22:37:51
    渡辺竜王は何も悪くないし、応援してます!
    これからも怪しいヤツがいたらどんどん告発してください!
    竜王の作るキレイな将棋界が楽しみです!
  359. 2017/09/27 (水) 22:39:35
    まぁ、どうでもいいわ
    好きにしろ
    ↓コレが張り続けられる運命は、永久に変わらん

    こちらから主張するだけでは難しいことは11月に書いたブログで感じました。隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。
  360. 2017/09/27 (水) 22:40:46
    ※356
    去年のベスト4は三浦丸山深浦の質問三羽烏と久保だったな

    久保が繰り上げ出場してたら面白かったのに
  361. 2017/09/27 (水) 22:40:54
    双方向性と言っても
    自分が質問できる訳でもないのに
    何故そんなに執着するんだ
  362. 2017/09/27 (水) 22:41:09
    丸山はおかしいってはっきり明言してるし、挑戦者変更には反対して一度断ってる。
  363. 2017/09/27 (水) 22:43:50
    丸山は何故固く断らなかったのかな
    言ってる事とやってる事が違うじゃないか
  364. 2017/09/27 (水) 22:44:15
    羽生は奥さんの後ろに隠れてただけ
    前言を翻してね
  365. 2017/09/27 (水) 22:46:27
    謝るんだけじゃなくて、お金をミウミウに渡さないと。
  366. 2017/09/27 (水) 22:46:45
    ※358
    許した、とかニコ生で※してるのの理想郷が出来上がるね!楽しみだね!
  367. 2017/09/27 (水) 22:47:00
    おい亀 頭、双方向性のある場を設けて事件の経緯を説明するって話はどうなった?極悪非道の久保に隠れてこれで終わりにしようとするな。
  368. 2017/09/27 (水) 22:48:50
    和解で何も話せなくなった
  369. 2017/09/27 (水) 22:50:45
    結局、三浦の名誉は回復されたの?
  370. 2017/09/27 (水) 22:53:08
    勘違いとはいえ、一人の棋士生命を葬ろうとした事実は変えられない。

    責任の取り方を知らないのか?
    謝罪で済めば警察いらない。
  371. 2017/09/27 (水) 22:53:38
    久保が謝る事ってあると思うか?
  372. 2017/09/27 (水) 22:55:06
    あとは小暮だよ

  373. 2017/09/27 (水) 22:55:48
    タイムシフト観た。めっちゃ緊張してたなw
    でも誠実さが伝わって良かったわ。竜王戦頑張ってくれ
  374. 2017/09/27 (水) 22:58:05
    ※369
    言い逃れの為なら詭弁を弄して三浦さん以外の無辜の棋士の名前まで挙げてまで責任転嫁しようとする書き込みが絶えないし、無理筋だと分かっているのかいないのか今も不正行為があったと書いてる人がいるんだから連盟の掲げる名誉回復なんて有名無実だよ。
  375. 2017/09/27 (水) 22:58:15
    当時の状況を考えれば、丸山の行動は最善手だったと思う
    まあ今からなら何とでも言えるからなw
    そう言うのを結果論と言うのだよw
  376. 2017/09/27 (水) 22:58:24
    三浦が許したとかもう関係ないだろ
    ハゲは俺たち将棋ファンの純粋無垢な想いを汚したんだ
    それだけで万死に値する
  377. 2017/09/27 (水) 22:58:27
    三浦も小暮から訴訟をちらつかされて
    すっかりビビってしまったな
  378. 2017/09/27 (水) 23:00:12
    たとえ丸山さんとか周囲の棋士たちがあの事件絡みを理不尽だって感じても
    最大スポンサー様の機嫌を損ねるわけにはいかんから収まる方向に従うしかないだろうし
    今の路線は決まってて、そうしないと大変なことになるって説明されてまだ暴れるやつはそうおらんわな
    責任取れるんですか?って話ですよ
  379. 2017/09/27 (水) 23:01:36
    羽生はれっきとした騒動の当事者だぜ
  380. 2017/09/27 (水) 23:07:24
    PDFについてはいつ説明するの
  381. 2017/09/27 (水) 23:08:27
    丸山に話がいった時には三浦九段が休場届けを出したと説明したんでしょ?
    丸山九段はその後の言動は最善だよ。
  382. 2017/09/27 (水) 23:09:06
    羽生二冠は当事者だけど嘘のプレゼンに騙された被害者。
  383. 2017/09/27 (水) 23:09:09
    引き続き、三浦disってたらフルボッコにされたから今度は羽生をdisってる醜態をご覧下さい
  384. 2017/09/27 (水) 23:11:14
    わかった
    渡辺工作員が目的を達成するには一緒に渡辺の引退を求めるのが一番だよ
    矛盾してるようだが、コメント欄も納得の声が大きくなるでしょ
  385. 2017/09/27 (水) 23:12:06
    ※373
    >>>>>誠実さが伝わったwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  386. 2017/09/27 (水) 23:12:15
    三浦が休場届けを出していないのに
    丸山に出したとは言わないな
    丸山は説得されて二つ返事で引き受けてるよ
  387. 2017/09/27 (水) 23:14:32
    もう謝罪しなくてもいいでしょ。
    これでも批判する人たちはどうしても納得しないし。
    俺は、三浦九段が渡辺と和解したときに納得したよ。
  388. 2017/09/27 (水) 23:17:02
    羽生が騙された?
    冗談だろ
    羽生は連盟と渡辺久保側の人間だよ
    だから黒だけど証拠不十分で処罰できないとしか言わなかった
  389. 2017/09/27 (水) 23:18:44
    擁護派コメントってまさかBOT?
    特定のワードの使用率が上昇すると即座に反応して作文するやつとか?
    色んなパターンから作文するやつ
    人間がやったら相当な手間だよ
    まさかな…
  390. 2017/09/27 (水) 23:20:16
    100万の擁護も1つのPDFで消し飛ぶ
  391. 2017/09/27 (水) 23:22:54
    PDF なんて誰も問題にしてないぞ(笑)
  392. 2017/09/27 (水) 23:23:56
    誰の代弁者でもないただのクレーマーさんたちには何を言っても通じないよ。
    批判することだけが生きがいで無理やり理屈を作っているだけだから。
    こういう奴が騒げば騒ぐほど多くの人が冷静になっていくだけだからいいけど。
    羽生さんとナベには熱戦を期待したい。
  393. 2017/09/27 (水) 23:26:12
    personal

    defense

    force

    Akira

    PDFアキラ
    自己防衛組織渡辺
  394. 2017/09/27 (水) 23:27:16
    謝れば何してもいいんですかねぇ
  395. 2017/09/27 (水) 23:27:41
    (作風が一定すぎるぞもっと変化をつけろ)

  396. 2017/09/27 (水) 23:28:57
    ファンは将棋に集中すべきだね
    竜王戦が楽しみ
  397. 2017/09/27 (水) 23:29:03
    PDFは問題じゃない
    渡辺でも言えそうにないセリフ
    小暮か連盟職員ぐらいだろ言ってのけるのは
  398. 2017/09/27 (水) 23:31:54
    ニコ生でPDFとコメントすんの、オラ、なんかワクワクすっぞ!
  399. 2017/09/27 (水) 23:33:54
    ※393
    なるほど参考になる
  400. 2017/09/27 (水) 23:36:40
    何に対して申し訳ないと言っているのかが伝わらないからいつまでも言われるんだろ
    「疑ったことは間違っていた」とか「あれは自分の思い込みでしかなかった」なのかどうかだよ
    引退とか除名とかは求めんから、そこをはっきりさせろよ
    明確に言わないから、内心では今も疑ってるんだろうと思われるわけだ
    というか、それが狙いのコメントにように見えるし
  401. 2017/09/27 (水) 23:36:59
    ※396
    その竜王戦を楽しみにしてたファンの気持をぶち壊したのが渡辺なんですけどね
  402. 2017/09/27 (水) 23:37:27
    証拠もないのに想像だけで三浦さんを犯罪者のような
    扱いで報道させて、将棋連盟にも迷惑をかけた渡辺
    久保 千田を許すことはない

    だが、数十年ぶりの天才棋士の藤井四段の出現に将棋界
    は救われた 

    NHK杯で千田を成敗した藤井四段が勝ち進んで渡辺を破り
    タイトル獲得して将棋界に新時代を開いてくれることを望む
  403. 2017/09/27 (水) 23:42:26
    中村修九段は自分の言葉で語ったよね。
    内容はともかく橋本八段も自分の言葉で謝罪した。

    渡辺の言葉は自分の言葉だろうか?
    極端な話し、俺は三浦が嫌い。今でも少し疑ってる。ただ証拠は無かった、その点だけは謝りたい。当時の状況で先走りし過ぎた、慎重さが無かったことは謝る。嫌いだけど三浦は将棋指しとしては強い人だからそこは理解して欲しい。

    こんな感じで話したら、渡辺は馬鹿で酷いけど、まだ納得がいく。
  404. 2017/09/27 (水) 23:42:29
    渡辺さんへ
    問題点を理解しているが、読売らに止められて説明できないなら、その読売や連盟に逆らってでも、三浦さんのためにも、誠意ある一部の棋士や若い方のためにも、説明して欲しい。

    理解せず、こんな程度の謝罪でいいじゃん。タニマチ(コメの一部)も許してるし。と、いうお気持ちなら、もう一度考え直していただきたいです。
    新聞などで、他の業界の不祥事の際の対応や、冤罪事件の内容を調べてみてはいかがでしょうか

    冷静に、昨年からの御自身を振り返り、どうすれば、三浦さんと三浦さんの関係者、将棋界、将棋の先人の名誉、後輩たちの将棋人生が守れ、渡辺さんの御家族をも守れるか、お考えください。

    過去の事例は、良いのからも悪いのからも、学ぶことができますよ。

    Wikipediaなどで、検索ください。
    経験者に取材に行かれても良いと思います。

    そうすれば、渡辺さんも幸せになれると思います。

    竜王辞退をオススメします。
    そして、謝罪は、YouTubeなどで、他の謝罪会見を勉強して、三浦さんや関係者、将棋ファン、スポンサー全員に納得していただけるような、謝罪を勉強しましょう。

    わからなければ、「どうすれば皆さまに納得していただけるでしょうか?どこが悪かったのでしょうか?
    理解できるよう。皆様に納得いただけるよう勉強する努力致しますので、何卒神さま御導きください」

    と、渡辺さんの産土神社である、箱根神社や神田明神で祈念ください。

    産土さまは、渡辺さんを見捨てません。必ず、全方向にとっていいように導きくださいます。
    会見の場も整えてくださるでしょう。渡辺さんの禊です。

    もし、仮に引退などになるとしても、反省あれば、必ず神さまは再興の場を用意くださります。

    再スタートのときは、諏訪大社が良いと思います。

    深見東州氏の大天運と、孔子の孝経の読書を上記の内容とともにオススメ致します。

    渡辺棋士が棋士の矜持を見せてくださることを期待します。

    少なくとも、竜王辞退だけはお願いします。

    このまま、この程度の謝罪や進捗で、許してしまうのは、甘やかしであり、問題先送りであり、
    将棋界にとって長期的には絶対マイナスでしょう。

    このままよしで、流れるなら、私は、羽生さんにも腹がたってきます。

    連盟に不満あるなら、行動するか、連盟辞めて、フリーでいてほしいです。
    将棋連盟にいる以上、批判は避けらなくなり、羽生さんの栄光も汚れてくるでしょう。
    「盤外では、ことなかれで、先輩を正さず、後輩のために何も言わないのか?このままの連盟でいいと思ってるのか?
    情けない!これが将棋界の勇者か!なんか言え!いざというときに何もできないなら、アンタの本と講演は、中身のない薄っぺらだったんだな!
    残念‼」と言いたくなります。羽生さんだから、厳しく言ってます。あなたならできる!
    将棋界は情けないんだ。と思わせないでくれ。将棋界の勇者よ!

    藤井くんにも、「このままの連盟で改善する気配や、昨年の反省」を先輩棋士やタニマチから感じないなら、人生と人格をおかしくされかねないと思います。
    そういうナアナアないい加減空気しか感じないなら、連盟を辞めること、私は、考えます。
    将棋プロ専業でいたいなら、先輩どもに遠慮せず、思ってることを言うべきです。
    「谷川のバカヤロー」でも良いんです。

    言うほうが、藤井くん自身の人生のためであり、将棋界と、狂った先輩たちの名誉のためです。

    藤井くんも連盟をこれでよし。あの騒動や経営でも先輩は素晴らしい 、問題なかった。」と、思ってるなら、
    「藤井くんも早々、連盟脳になるのか~」と心配とともに、落胆します。

    そんなことはないと思いますが…。羽生さんや藤井くんまで、盤外ではそんななら、応援や尊敬できる人が誰もいません。
    いるのは反面教師ばかりです。

    長文失礼しました。
  405. 2017/09/27 (水) 23:44:59
    とうとう羽生から聡太に乗り換えやがったか
  406. 2017/09/27 (水) 23:45:28
    以前もコメったけど、週刊誌報道は確かに不快だけど、テレビ局が一通り報道したことによる棋界への風評ダメージがデカいだろ
    初期情報で止まってる人は将棋でもカンニングか、は~、スマホに負けるんだプークスクスで
    もうちょっと見た人は、えっ三浦って人やってなかったらしいよ!でも罰則受けなかったw!?
    こうだよ?
    誣告マンたちはこれこそどうしてくれるの?
  407. 2017/09/27 (水) 23:48:43
    初期報道は三浦九段にダメージでしょ?社会的に死んじゃった
  408. 2017/09/27 (水) 23:48:48
    渡辺は早く引退してくれ。存在自体が嫌だ!
  409. 2017/09/27 (水) 23:49:42
    和解成立の記者会見直前に渡辺は三浦と会って謝っている
    のを知らない奴がいる
  410. 2017/09/27 (水) 23:51:00
    急にみんな許した空気になったように感じるけど、もともとそんな、ながれだったの?
  411. 2017/09/27 (水) 23:51:37
    追加で
    報道の前に「カンニング犯」をきっちり処罰してればダメージは減ると、善意の塊だと想定しても肝心の前提条件である
    「三浦はカンニング犯」
    が破壊されちゃってんだよなー
    本当に恥ずかしい歴史を作ったと思うよ…
  412. 2017/09/27 (水) 23:52:31
    将棋だけを見ていくよ
    棋士の先生みんな頑張れ
  413. 2017/09/27 (水) 23:52:40
    与党幹部の親戚とカルト宗教が結び付いて、ネット工作をしつこくやってるからなあ
  414. 2017/09/27 (水) 23:53:11
    謝って三浦さんが許してくれたのならよし。これからは誠実にがんばれ。
  415. 2017/09/27 (水) 23:53:58
    直接謝ったのは皆知ってるでしょ。それを踏まえた和解なんだし。
    ああ、知らない馬鹿はいるか。未だに三浦九段がクロだと疑ってる馬鹿が。三浦九段がクロなら渡辺は謝らないよね?まあ、この書き方をすると証拠が無いから仕方なく形式上謝っただけで三浦九段はクロだって言うのかね?
    まず、共通認識で三浦九段は完全無罪。
    双方は和解している。あくまで対三浦九段に対しての和解。
  416. 2017/09/27 (水) 23:54:15
    ニコ生もテレビもイベントも殆ど出られず、ネットでは叩かれまくり、棋士仲間からも距離をおかれ、嫁さんの漫画もかきにくて家庭での立場も微妙なるし、子供もいじめに怯えただろうし、
    おそらくリアルでも「もう応援しません」とか「辞めないんですか?」とか言われる機会もあったりして、相当こたえただろう。

    一生許さない奴もいるからこれからもリアルで人にあったり、イベントに出て野次言われたりビクビクしながら将棋を指すことになる。広告のスポンサーとかもつきにくいし、竜王の賞金以上の損失を受ける事は確実だろう。

    竜王返上しておけば綺麗に収まったのにな、すこしは精神的に成長してくれた事を祈る。
    やってしまったものはしょうがない。一生その業を背負って怯えながら生きるのが宿命。

    調子にのってる渡辺が面白かった所もあるから残念だが、これからもがんばれ。
    俺は応援しないけどなw
  417. 2017/09/27 (水) 23:56:05
    それは連盟の公式見解な
    共通認識とは違う
  418. 2017/09/27 (水) 23:58:47
    三浦が許しても解決しないぞ
    偽計業務妨害罪だからな
    まあここの人たちは謝罪だけで全てを許せるらしいけど
  419. 2017/09/28 (木) 00:00:15
    映像見てないが
    謝罪は本物なのかも知れないけれど
    心情的にはやっぱりどうしてもムリ、ごめんなさい
    表立ってネットに罵倒する書き込みをしたりすることはないだろうけどね
  420. 2017/09/28 (木) 00:00:35
    謝らなくて良いよ
    許さないから
  421. 2017/09/28 (木) 00:00:39
    次は誰を叩こうかな
  422. 2017/09/28 (木) 00:01:06
    連盟の公式見解を否定しちゃったら、もうどうしようもない。
    公式見解を精査はして見ないといけないけどね。三浦九段が竜王戦は中止になったを聞き間違えたのは何故か?

    本当に聞き間違えたのか。
    読売を守り、連盟を守る保身か。
    竜王戦中止という直接的な表現は無くて、三浦くん分かってるよねと匂わしはあったのか。
  423. 2017/09/28 (木) 00:01:37
    ナベが竜王でなかったら
    あの事件は到底収まらなかった
    無事決着して本当によかった
  424. 2017/09/28 (木) 00:03:23
    マスコミが悪いのだが、三浦九段が完全無罪であること。渡辺が直接謝罪したこと。この辺りが初期報道を越えて無いんだよ。
    藤井四段でマスコミに呼ばれた棋士が時間を割いてもらって一言くらい言及すれば良かったんだけどね。
  425. 2017/09/28 (木) 00:03:27
    不調のまま(羽生も不調だが)羽生に永世七冠献上してそのままフェードアウトが現時点での最善手な気が…


    あっ、いや、そこは初代永世竜王の渡辺さんですからね!
    きっとそんなもん全部覆してみんな倖せにして丸く収めるんですよね!勿論!信じてますよ!マンセー!!!
  426. 2017/09/28 (木) 00:03:42
    鍋と共に去りね
  427. 2017/09/28 (木) 00:04:56
    ナベが竜王だから、こんな事件が起きたんだよ。
    竜王の権威を振りかざして理事を呼びつけて嘘のプレゼンをして騙してるんだから。
  428. 2017/09/28 (木) 00:06:54
    ※409
    そんなのは皆知っている
    問題なのは、その時でさえ「メディアの取材を受けたこと」を謝罪しただけということだ
    橋本のような謝罪ではない
  429. 2017/09/28 (木) 00:07:07
    北の竜王様だからな
    ドラゴンキングダムとでも名前変えて退治されろ
  430. 2017/09/28 (木) 00:07:57
    和解協議で合意決定した事実は
    必ずしも真実と同じとは限らない
    これが連盟の公式見解になった
  431. 2017/09/28 (木) 00:09:20
    パワースポット氏生存確認
  432. 2017/09/28 (木) 00:10:22
    罠辺得意の大盤解説で三浦の無実をプレゼンして欲しい
  433. 2017/09/28 (木) 00:10:29
    竜王戦を廃止にしちゃえば良いのに
  434. 2017/09/28 (木) 00:10:35
    渡辺さんへ

    「神が嫌うのは、われよしである。自分では気が付かないわれよしを、見逃していることが最も恐ろしい。
    そのわれよしのために自分は善人であると思い込み、人をせめるからである。」

    「おじけとは、なにかの邪霊がさよっているのである。それは我があるか慢心があるか、
    いずれかの性格の影にすくうのである。」

    「ぐずぐず不足が出たり、愚痴っぽくなるのは、今なすべきことがらに
    懸命に身も心も励んでいないからである。」

    「中途半端になっている仕事を、一つ一つかたづけていくことが修業であり、虚心であり、
    非凡に至る道標というものである。」

    「病は気からと謂うけれど、気の病ほど恐ろしいものはない。
    何故なれば、黒が白、白が黒に見えてくるからである。」

    「悟ったということで自分を甘やかしてはだめである。
    大悟徹底の人は、ただ黙行の日々を尊ぶ。」

    「恐れを抱かず突き進め
    成果とは、そのときよりほかになし
    反省は、結実成果のアクをを出す
    食後の後始末なり
    アクの出ずるを恐れ
    後始末を嫌って食せずば
    人生に実りなく、人命に栄えなし」

    「増長魔を和らげ、無くするものは、
    謙譲の二字よりない。
    謙(荒魂の忠、奇魂の覚)は、
    自分のみが正しいのではない、
    このことだけが善なのではない、
    この考えだけが適切なのではない、
    と常に思える心のゆとりである。

    譲(和魂の和、幸魂の優)は、
    自分の満足や主張よりは、
    他人の満足や気持ちを先に考え、
    優先することのできる優しさである。

    謙は学問と修養の成果であり、
    広い見聞と深い内省や覚悟の賜物であるといえる。

    譲は本来しつけの成果であり、
    慈悲や愛という、
    宗教的な徳育の賜物であるといえる。

    この謙と譲を修養の糧として
    常に大切にしていると、
    決して増長魔に陥ることはないのである。」

    「人気が衰える原因の一つに
    忘恩の姿勢あり。
    報恩の姿勢は感謝より来たる
    感謝は虚心を生み
    虚心は柔軟なる思考と
    他人への思いやりの心を生む」

    「成長よりも、退潮がよいときあり。
    人々の目と、心と、評価を気にするくせを改めよ。
    真実の伸長は、
    成長と退潮の繰り返しの中にあり。」

    たちばな出版深見東州著 神との語らいシリーズより
  435. 2017/09/28 (木) 00:13:06
    三浦が無実かどうかは他人には判らない
  436. 2017/09/28 (木) 00:13:25
    御免で済めば警察はいらない
    の意味をしっかり理解しないと。

    社会的責任を果たしていない。
  437. 2017/09/28 (木) 00:14:34
    ※415
    >直接謝ったのは皆知ってるでしょ。それを踏まえた和解なんだし。
    違うだろ
    和解が成立したのを確認して、記者会見直前に謝罪に来たんだよ
    時系列を捏造するな
  438. 2017/09/28 (木) 00:14:50
    羽生にも双方向性の場で説明させろ
  439. 2017/09/28 (木) 00:20:43
    ※435
    それを言うなら全ての棋士が無実かどうか分からない
  440. 2017/09/28 (木) 00:21:02
    ふかみとーしゅーはやめておけwスピリチュアル爺さん
  441. 2017/09/28 (木) 00:27:53
    ※424
    それもそうだが肝心の竜王戦主催者が三浦冤罪事件の核心と収束に関して去年からこんなだよ
    2016/12/26の第三者委員会報告を受けて↓
    https://pbs.twimg.com/media/C0pSX0YUsAA6fy9.jpg

    今回の挑戦者の変更については、主催の読売新聞社からもご了承を得ております(10月12日会見連盟発表)
    藤井君フィーバーでお祭り騒ぎしたって主催紙がこんなじゃね
  442. 2017/09/28 (木) 00:28:38
    ナベも羽生も、相手が使ってたら見抜く能力はあると思う

    ただそれを訴えるだけで追い込めるかというところで
    棋風の違いが出るかな

    ナベはいけると踏んだけど、羽生は無理筋と思った
  443. 2017/09/28 (木) 00:29:34
    渡辺竜王は将棋界の宝よ。
    羽生と渡辺が竜王戦で番勝負するのが楽しみだわ。
    渡辺に粘着している人は、何か個人的なストレスを発散してるだけだろうね。
  444. 2017/09/28 (木) 00:35:01
    他人のものも含め何万局という棋譜を見てきた渡辺ほどの棋士が、
    人間の指し手でないと思ったのであれば、自分はそれを支持したい。
  445. 2017/09/28 (木) 00:37:20
    442
    羽生は博識な常識人で、推定無罪の原則という世の中の仕組みから見て無理筋とみたが、
    渡辺は世間の常識なんか考えずプロ棋士のプライド・常識から踏み込んだんじゃないかな?
    今でも某棋士を黒だと渡辺は思っているに違いないと個人的には思うが、棋士としてのプライドを差し置き世間の常識に合わせてニコ生で謝罪したのは評価すべきと思う。
    これ以上、渡辺を叩いても意味ないわ。
  446. 2017/09/28 (木) 00:38:49
    羽生も衰えて若手なら確実に決める勝勢で決めそこねて
    5,6個以上は星こぼしてるかんじだけど
    それでも勝率5~6割なんだよな

    比べて渡辺の3割ってちょっと落ちすぎ
    年齢というよりやっぱメンタルだろな
  447. 2017/09/28 (木) 00:38:52
    円満に和解し完全に許されている
    渡辺はクレーマーを将棋ファンだと思うのをやめてほしい
    家族を中傷するような連中は無視でいい
    将棋ファンとは我々のように竜王戦を楽しみにしている者たちの事
  448. 2017/09/28 (木) 00:40:05
    ※442
    見抜く目とやらを持ってるのなら、当初は研究負けと思っていたのを
    誰やらに吹き込まれて疑うようになると言う無様なことはしない
    そもそも、スタートの時点で間違っている
  449. 2017/09/28 (木) 00:40:09
    でも指してるときは研究に嵌ったかな?って思っただけで
    後から人に言われてソフトっぽい!って思ったんじゃなかったか
  450. 2017/09/28 (木) 00:42:01
    ※443
    粘着粘着と渡辺への批判に対しては論旨のすり替えをするくせに
    三浦に対して論理破綻してる誹謗をする者へは『三浦への粘着』って言わないのはなんでなんだろうね
  451. 2017/09/28 (木) 00:42:18
    ナベの子分で未だに反抗的な奴がいるだろ。
    ナベ嫉妬民が云々…的なレッテルを貼り、的がズレた煽り方をしてる奴

    あいつは例の観戦記者か。

  452. 2017/09/28 (木) 00:48:11
    ナベの嫉妬民が一番刺さってるみたい
    自分の弱点を明かしちゃダメでしょ
  453. 2017/09/28 (木) 00:48:31
    三浦が酷い仕打ちを受けたのはその通り

    オレはここでずっと、工作した渡辺は重罪って繰り返し言って来た

    でも自分の過ちを認めて謝ったんだから、もういいよ

    少なくとも謝るだけの誠意はあるわけだろ、渡辺は

    ちゃんと謝ったんだから、そこは許せよ

    これから渡辺はこれから正々堂々と能力の限り素晴らしい棋譜を残してほしい
    それでいいだろ

    それをさらに責めるのは日本人としておかしいぞ
  454. 2017/09/28 (木) 00:53:34
    渡辺がここに来てると信じてるバカがいる
    それであんなに力が入っているのか
    渡辺はここにはいないよ
  455. 2017/09/28 (木) 00:54:19
    ※453
    >昨年来ご迷惑をお掛けしているので、その点については本当に申し訳なかったと思っていて
    迷惑をかけたことを詫びてはいるが、自分が間違っていたとは言ってないんだよな
  456. 2017/09/28 (木) 00:56:56
    三浦がやってない事を証明できない以上
    間違ってるかどうかは分からない
  457. 2017/09/28 (木) 00:59:55
    証明できるできないは、もはや関係ない
    委員会の白判定を連盟が承認したんだ
    それに不服なら、渡辺は連盟にいるべきではない
  458. 2017/09/28 (木) 01:00:18
    ※453
    頭を下げただけでは謝罪したことにはならない
    本当に悪いと思っているならソフトと戦え
  459. 2017/09/28 (木) 01:00:58
    ※456
    これほど純粋な形で悪魔の証明を採取できるのは珍しい
  460. 2017/09/28 (木) 01:04:09
    三浦って朝鮮の血流れてる?
  461. 2017/09/28 (木) 01:04:41
    謝っても駄目とかお隣の国の方?
  462. 2017/09/28 (木) 01:05:40
    456 みたいな「やってないことは証明されてない」とか、もうどうしようもない根源的なバカがいるから、纏まる話も纏まらなくなる


    渡辺は今後三浦冤罪を説明して回り、456 みたいなバカを黙らせ、名誉回復に努めるように



    最大の極悪元凶は久保だが、あいつはもう救いようがないから追放でいいわ

  463. 2017/09/28 (木) 01:06:09
    それでは連盟と三浦は和解した
    だからこれ以上あれこれ言ってはならない
    それが不服なら
    三浦も連盟から出て行かなくてはならない
  464. 2017/09/28 (木) 01:08:11
    纏まったのに纏めようとしないのがアンチ渡辺
  465. 2017/09/28 (木) 01:09:03
    真相はわからんけど、結果は三浦の勝利でナベも謝ったと

    それで良いんじゃねと思うところもあるけど
    ただ因縁の竜王に居座ったままというのは
    少し引っかかりあるかな

    一度スッキリしてまた這い上がってきたのなら文句もないけど、
    結局一番おいしい果実をキープしたままのところがね
  466. 2017/09/28 (木) 01:10:00
    460,461
    福田赳夫にも喧嘩売ってるってわかってるんだろうか…
  467. 2017/09/28 (木) 01:10:33
    もう亀 頭を許してしまった人々に告ぐ。お前らは母親や恋人が濡れ衣を着せられて社会的に殺されそうになったら犯人のご免という一言だけで許せるのか?許せないという真面な感覚を持っているならもう一度立ち上がれ。そして戦うのだ。
  468. 2017/09/28 (木) 01:10:45
    調査報告に出ている全ての電子機器の記録調査、行動事実に対して、どのように「やってないことが証明されてない」んだよ?? どう「やった」んだよ? あ???


  469. 2017/09/28 (木) 01:11:13
    渡辺は誰かに騙されたと言うのなら、それを明言しろよ
    そしたら多少は許されるだろうから
    自分が大事で将棋を続けたいなら、周辺の胡散臭いは取り巻きは切り捨てろ
    それができないなら、自分が将棋界から去れ
    両方ともしがみつこうするのが醜いんだよ
  470. 2017/09/28 (木) 01:11:35
    アンチ渡辺が出ていけばいいと思うの
  471. 2017/09/28 (木) 01:11:58
    渡辺は将棋世界に調査報告の報告全文載せさせろ

  472. 2017/09/28 (木) 01:12:00
    第三委で白って言ってんのに妄想で実はやってたんだろ呼ばわりが渡辺狂信者
  473. 2017/09/28 (木) 01:12:22
    ※470
    ざまあwwwww
  474. 2017/09/28 (木) 01:15:08
    三浦が許しても俺は許さないの方が狂気感じますが
    当事者たちが終わりだと言ってますよ
  475. 2017/09/28 (木) 01:15:28
    渡辺狂信者一名が連投して拗らせてるな

    渡辺はこういう狂信者の言動を招いた責任を認識し、責任持って狂信者の名誉毀損を止めさせろ

  476. 2017/09/28 (木) 01:18:14
    調査報告書には調査を委託された会社の証明書が添付されているはずだ
    調査方法とその結果が記されてるやつ
    それがない以上その報告書は信用できない
    通信記録の方はただ見せるだけなのに何故しないんだろう
    これも添付されているはず
  477. 2017/09/28 (木) 01:22:08
    アンチ渡辺の人の粘着性ぱねえな・・・
    社会的に満たされない部分を渡辺を叩くことで発散してるのだろうか?
    三浦と連盟が和解したという事実があり、さらに渡辺が謝罪しているのに許さないって病的だよな。
    少なくとも渡辺よりも社会常識はないw
  478. 2017/09/28 (木) 01:22:17
    なんで羽生を叩いてる奴らがいるのか意味がわからない
    羽生はただ巻き込まれた被害者だし「クロの判定もシロの判定も難しい」とコメント出しただろ
    過激な渡辺擁護派は擁護しきれないからって見苦しく羽生や三浦攻撃してんじゃねえよ
  479. 2017/09/28 (木) 01:26:38
    アンチだのシンパだの意味不明な属性問題にすり替えるコメは見飽きたよ。
    ※464の類に言っとくが、この事件は過去に棋界で起きたどの問題よりも長期化していて、しかも
    去年の10・12以来情報の一次二次を問わず追っかけてる人がいるんだから「纏まった」って体裁
    を無理矢理取り繕っても忘れない人が大勢いるのは動かないよ。
  480. 2017/09/28 (木) 01:27:24
    逃亡して嫁さんに言い訳してもらう第一人者なんて前代未聞だからね
    思いっきり当事者の一人だよ
    間違えないでね
  481. 2017/09/28 (木) 01:32:25
    PCでコメントしてるのがワイとアンチ渡辺の二人なので、アンチ渡辺のヤバさがよくわかるw
    みんなスマホでコメントしてるからわかりやすい。
  482. 2017/09/28 (木) 01:33:27
    ※62に禿同。
    全然言葉が足りない。はっきり言ってくれれば納得するのにさ。
    「清廉潔白な棋士の未来を摘みとり、意地汚く竜王位にしがみつきました」って
  483. 2017/09/28 (木) 01:35:07
    ※474
    「対戦相手に冤罪を吹っかけて休場に追い込む人」はその場に存在し続けるわけだから
    当事者が許しても周りの人が許さない
    という状況は別におかしくないだろ
  484. 2017/09/28 (木) 01:35:31
    アンチ渡辺は一人だけだった
  485. 2017/09/28 (木) 01:36:24
    「竜王当人が挑戦者を変更させた」ってのが、
    相手が黒じゃなかった場合のリスクが他の当事者とは比べ物にならないかなと。

    言い逃れできない完全な証拠を揃えて追い込まんと。
    また徹底的に調べていく内に逆に「やってなかった」とわかるかもしれんし。

    不十分なまま詰まそうとすると、大抵よくない結果に………
  486. 2017/09/28 (木) 01:36:28
    タブレットの存在を忘れてる阿呆
  487. 2017/09/28 (木) 01:38:29
    ここまで追っかけたけど火消し役のひとすぐわかるね。
    アンチ渡辺って言葉がよっぽど好きなんだなー(棒)
    なんかアベ政治とか戦争法案とか名前つけて連呼してた連中と同じ臭いがする
  488. 2017/09/28 (木) 01:39:07
    ※477
    そもそもこの謝罪って曖昧過ぎて去年のどの件についてかすら明示してないよね
    問題が大きすぎてもう当事者同士の問題では済まなくなってるし

    お前働いたことねえだろw
    渡辺より社会常識ないのはお前
  489. 2017/09/28 (木) 01:40:39
    「アンチ渡辺だから叩いている」
    ってことにしたいんだろうね

    誰がやったとしても悪いことをした人だから叩かれてんのに
  490. 2017/09/28 (木) 01:42:04
    アンチアンチと喚いて世間には将棋同様敵味方の二元論しかないと思ってるアホがいるようだが
    そういう人間にしか庇ってもらえないナベを元ナベファンとしてちょっとだけ憐れに思う
  491. 2017/09/28 (木) 01:43:43
    ※485
    そうだな
    ある意味渡辺は一世一代の局面に勝手に突っ込んで詰め損なって今があるとも言える
    尚、元々詰みは無くて只の勘違いで突っ込んだ事が後に証明されるおまけ付き
  492. 2017/09/28 (木) 01:47:38
    渡辺狂信者ってまともに働いたことないニートか底辺老人なんだなw
  493. 2017/09/28 (木) 01:49:05
    第三者の告発ではなく、
    一番利害関係があるタイトル保持者が挑戦者を、というのは
    よぽどの確証ないと踏み込むべきではなかったな
  494. 2017/09/28 (木) 01:53:06
    渡信やべぇw
    さっきから和解案て何だか知らないくせに、渡辺は三浦に許されたから和解したとかゆってるww
    見苦し過ぎる
  495. 2017/09/28 (木) 01:53:53
    これで許したとか言ったバカはなんなの?
    まだこいつの口から何も詳細が語られていない
    公の場で文春とかPDFの件をちゃんと説明して謝罪しろ
    これでニコ生とかアベマに出てくんじゃねえぞまじで
  496. 2017/09/28 (木) 02:02:50
    この件例えば中座が引き起こしたとする
    そして中座が竜王になって賞金をゲットしたとする
    そしたらやっぱ中座さんが叩かれるよ
    やったこととその間の態度が悪過ぎるよ
    そこが問題なんだよ
    だから渡辺への叩きをヘイトに全部還元するのは無理だね
    擁護者も渡辺へは外見上ヘイトが集まるとなんで予測するの?
    渡辺の身分について何か知ってんのか?
  497. 2017/09/28 (木) 02:05:32
    9月
    文春中村「三浦挑戦者に対する印象は? 竜王有利という下馬評も耳に入っていると思うが」
    渡辺竜王「まあ"平和に行ければ"こっちが勝つ訳です。データからすれば」
    (某雑誌より)



    10月
    渡辺竜王「これが最後になるかもと思いながら指してました」
    渡辺竜王「放置すれば竜王戦がなくなる」
    文春中村『将棋「スマホ不正」全真相!!』
    (文春より)


    コイツらだっさ
  498. 2017/09/28 (木) 02:09:54
    大変な事態になってしまいました・・・
    人の噂は75日らしいけど1年経つのも早いな~
  499. 2017/09/28 (木) 02:14:42
    渡辺が文春に出たのは読売の意を受けているからな
    読売はよほど三浦が嫌だったんだろうな
  500. 2017/09/28 (木) 02:16:04
    日本の右左対立は思想の対立というより既得権者VSカウンター組織なのかなと思う時がある
    文春と連盟、文春と渡辺などの関係を見てるとそう思う
    こいつらって鍛えの入ってない既得権者そのものの姿してるから
  501. 2017/09/28 (木) 02:19:01
    だから何度も言わせるな
    PDF なんて誰も問題にしていない
  502. 2017/09/28 (木) 02:24:38
    問題ないなら何で半日も経たずに引っ込めたんですかね

    あとカワンゴがキレてたぞ
  503. 2017/09/28 (木) 02:32:08
    煽ろうとしても無駄
    怪文書にはみんな興味ないみたいよ
  504. 2017/09/28 (木) 02:39:45
    「問題にしてない」「もう飽きた」「興味がない」
    それをいちいち書き込みに来るのは気にしてる証拠
  505. 2017/09/28 (木) 02:42:49
    渡辺竜王弁護の基本的な方針
    (1) 疑うだけの客観的な根拠があったのか
    渡辺竜王への非難は、「何ら疑うべき根拠がないのに、三浦九段がカンニングしたと問題提起した」という点にある。従って、三浦九段が本当に黒だったかは別にして、「疑う根拠」があったことを示せれば、渡辺竜王に対する「弁護」はできるものと考えた。

    なお、三浦九段の復帰後、対羽生三冠と対先崎九段との対局も同じように調べてみたことを付言しておく。4つのソフトの見解が分かれる場面での、技巧の示す手と、三浦九段の一致率は、4割程度の常識的なものに落ち着いた。
    ソフトの示す手にぶれがあるからといって、これも「偶然」ということで片付けられるのであろうか?

    なお、これは離席とは直接関係ないが、三浦九段の対局ビデオを確認していると、久保戦では、終局間際にセーターを脱ぎながら離席し、戻ってきて、丸めたセーターを押し入れにしまっている。丸山戦第3局でも終局5分前に何かを押し入れにしまう場面が残されている。
    しかし、これらの事実については、第三者委員会の報告書では、全く取り上げられていないことを付言しておく。

    12. 終わりに
    (1) 改めて本「弁護」の目的
    三浦九段を「黒」だと言い立てることではない。第三者委員会とことさら事を構える意思もない。
    ただ、「何の根拠もなく、三浦九段を黒だと誹謗中傷した。」「これは竜王戦の挑戦者から、三浦九段を追い落とすための陰謀である」などといった、渡辺竜王に対する誤解を解くことが目的である。この目的は達成できたと信じている。
  506. 2017/09/28 (木) 02:56:24
    タイトル戦二日前に渡辺は引退するよ。
  507. 2017/09/28 (木) 03:23:03
    渡辺が4タテで羽生を引退に追い込む
  508. 2017/09/28 (木) 03:26:12
    怪文書ねぇ…
    「この一手」と「手の分かれる」局面を便宜上区別して、後者にのみ注目する視点はよかった。
    ただ、後者に絞ると1局あたりのサンプルが少なすぎることと、
    報告書で指摘のあった指し手が怪文書の方式に則ると「この一手」扱いになるなど仮説が破綻してたのが問題だったね

    >そもそも、「この一手」の場面では、カンニングをする必要もない。カンニングが問題となるのは、どの手が良いのか判断が難しい「手が分かれる」場面である。
  509. 2017/09/28 (木) 03:30:28
    なべあかん
  510. 2017/09/28 (木) 03:59:39
    なんだ?もう寝ちまったのか?もっと続けろや暇人共
  511. 2017/09/28 (木) 04:28:52
    これ以上謝っても同じ事の繰り返しだしもういいんじゃないか
    三浦とも和解してるんだし
    ワイはもう見る気もないけど絡む気も起きんわ
  512. 2017/09/28 (木) 04:34:11
    棋士としての礼節とか。
  513. 2017/09/28 (木) 04:50:41
    日本人は悲しいほどお人好しだなwこういうジョークがある

    Q「沈没しそうな船から早く飛び込まないと命が危ない時、日本人をどうやって飛び込ませるか?」
    A「皆さん飛び込みましたよ、早く貴方も飛び込んでください」

    これと全く同じ事をナベが仕掛けた

    ナベ「ファンの皆様には迷惑かけました」
    謎の勢力「俺は許した」「俺も許した」「もういいじゃないか」「これ以上は不毛だ」「いつまで許さない気だ」「謝ってる人を責めるのは人間じゃない」「もう充分だ」
    お人好し「そうだな、皆、許したみたいだし、俺も許さないと人間としておかしいよな、俺も俺も」

    チョロ過ぎるだろ、謝罪だけで済むなら警察やルールなんていらないんよ
    謝罪とは何らかの責任を取ってこそ謝罪の意思があるとみなされる
    口先だけなら何とでも言える
    重犯罪者の大半は再犯率も高いがそういう奴らが最初に法廷で言う事は「被害者には本当に申し訳ないことをしました」だよ

    何で1年近くも経った今更、急に謝って心象良くしようとしてるのか?
    それは、また竜王戦勝つ気なんだよ、全然タイトル譲る気なんてありゃしない、責任なんて取る気もない
    さすがに、羽生に決まってここ最近の荒れ具合じゃ勝った時に何言われるか分からない
    だから先手を打って禊をしたふりして、しれっとまた4200万貰う気だよ
    じゃないと今更ファンに謝る必要性が無い、謝るぐらい一年も前にすぐ出来た事だからな

    タイトル戦が多くて5割の羽生と、予選ばかりで3割のナベ、しかも直近の銀河戦では羽生が勝ってる
    これでも勝つ気満々なのはなんでだろうな、どうせ竜王戦だけは別格に強いという謎の現象を引き起こせる確信があるからだろうな

    許した許した言ってる人間は自分がなぜ許す気になったのか考えた方が良い
    もし、皆許してるから、ならその人は自分でモノを考えられない木偶の坊だという事
  514. 2017/09/28 (木) 05:06:33
    ナベよ
    「もうしません」って言いなさい
  515. 2017/09/28 (木) 05:08:04
    工作員は本当にいるのかな?

    「一ファンとして許した」とか言っている人がいるが、これが複数なのか、同一人物の連投かで話は違ってくる
    「許した」と言っている人をみかけるが「以前は何々だから許せなかった、今は何々だから許す」という人はいないようだな
    「以前は将棋おもしろかったので竜王のファンだったが、去年の騒動を見て応援できなくなった」という人ならいる
  516. 2017/09/28 (木) 05:16:18
    結局評価?出来るのは顔出しで出演した点のみで、
    発言の中身自体は半年前のそれと全く変わってないからなぁ

    和解も成立したことだし、改めて反省の弁なんかが聞けると思ってたんだけど。
    (AO戦のインタビューでそれを求めるのはお門違いだけど、どの道そういう機会を作る気がなさそうなので)
  517. 2017/09/28 (木) 06:12:31
    わけの分からん弁護士にしろオープンブログにしろ渡辺の取り巻きにしろ結論ありきの二枚舌。
    連盟にしても名誉回復への動きが足りない。三浦九段はやってないですごめんなさいを声高に叫ぶのも手だが、NHK杯木村豊島戦の木村九段みたいな対応が将棋ファンには響くと思う。将棋ファンにはああいう機会が良い。

    問題は将棋ファン以外の大多数。初期報道を越える名誉回復があるかどうか。
  518. 2017/09/28 (木) 06:36:43
    おはよう渡辺見てる?将棋勝ってのインタビューすごい盛り上がりだねー。
    いいコメントも多いいねー。

    NO.509 「なべ あかん」
    番号忘れたけど  「このハゲ―ちがうだろー」「お前がせんといかんのは、うわべの謝罪ではなく廃業だろ」

    皆さんわかってるねぇー。プロは負ければ降格、不振が続けば、廃業もある。そんな厳しいシステムの中だからこそ、アマはそれを観戦して楽しむ。そして無責任にああだこうだいう。
    あんたは将棋界をまもるとか竜王位をまもるとかゴタク並べて先輩棋士にイチャモンつけ、それを壊した。
    責任取らにゃあかんのだ。だから、上の2つのコメントになる。

    あんた恥ずかしくないか?。昨年の10/3敗戦の後ブログに「これからは気持ちを切り替えて」と書きながら、
    冤罪に結び付く告発へと突き進んだ。週刊誌も使う汚いやり口で。
    先週新米4段に定跡に近い形から一方的に負かされた時も「これからは気持ちを切り替えて」話にならん竜王の弱さ。その弱い己が1年前は先輩棋士がズルしたとまじめくさって告発する醜さ。
    このインタビュー前の将棋もロートル9段が思うさましかけ、攻め充分に楽しませてくれた。あんたはただついていっただけ。相手が最後にミスっただけでそれ以外何にもない。

    渡辺見てる?朝飯うまいよねー。

  519. 2017/09/28 (木) 06:37:36
    初期報道段階では将棋ファン以外には三浦弘行九段の名前は知られていなかった
    「将棋でコンピュータを持ち込んで不正した棋士がいるらしい」
    「羽生名人もほとんど黒だと言っている」
    「その後どうなった?」
    「疑われた三浦という棋士は潔白だったと」
    or「証拠不十分で沙汰止み」
    or「調査委員会は出場停止措置は正しかったと報告」(やっぱり黒か)

    これが世間の認識

    三浦九段と和解し、「将棋ファンに迷惑をかけました」と謝罪すれば問題が解決したと思っている
  520. 2017/09/28 (木) 06:38:38
    なんで渡辺嫉妬民って長文をたれ流すの?
  521. 2017/09/28 (木) 06:42:55
    >>520
    この禿に誰が嫉妬すんだよバーカ
  522. 2017/09/28 (木) 06:43:15
    連盟関係者、新聞社等スポンサーは「嫉妬」という言葉に注意せよ
  523. 2017/09/28 (木) 06:48:31
    >>517
    木村と三浦は言うまでもなく旧知の仲だけど、あの隙があるって話は、
    三浦へのエールなのか皮肉なのかわかりにくい
    残念だけどコミュ障の口下手は、いくら実力があろうとどこの世界でも人望を集めにくい
  524. 2017/09/28 (木) 06:59:01
    渡辺に対しての批判は長文でも、それなりに中身があるよ。
    渡辺に対して嫉妬嫉妬ってあるけど、渡辺や取り巻きや関西連中は逆恨みだろ?
    三浦が冤罪でも泣き寝入りしてたら良かった。関西の至宝谷川先生の顔に泥を塗られた。
    経緯や倫理なんて関係無いんだよ。竜王様に正義があって、谷川先生が棋界の象徴で君臨する世界を是と決め込んでる。
  525. 2017/09/28 (木) 06:59:15
    渡辺がこの程度で許されるか
  526. 2017/09/28 (木) 07:01:34
    渡辺塚田戦はミスを咎めて勝った渡辺を一応誉めなきゃアカンでしょ?
    相手のミスを咎めて勝つのは強さだよ。
  527. 2017/09/28 (木) 07:04:35
    何がどうして悪かったのか挙げずに謝罪するのは、「黙れ」といってるのと同じ

    こどもが大人の叱る声をさえぎるように「ごめんなさい」というのは良くある光景
  528. 2017/09/28 (木) 07:08:46
    何に対しては不明確で足りないが一応謝ったという事実は認めなきゃいかん。和解内容でしゃべれない中での最善ではある。
    許されないし足りないけど一応のことはした事実だけは認めなきゃ。
  529. 2017/09/28 (木) 07:13:02
    亀 頭 はケジメの付け方を知らない様だ。
  530. 2017/09/28 (木) 07:14:35
    この期に及んで、1から100まで全部長々と説明しないといけないのか

    ソフトはもう十分過ぎる程将棋の広さを証明した、開発者は大体本当の事しか言ってない、最低限の事はやり切った
    将棋の神様が将棋を100理解してるなら、人間は5とか大体一桁、そんなもんだ
    合ってたよ、将棋は人の極める事の出来ない深い世界だ
    コンピュータはまだボードゲームの必勝法一つ解析する事も出来ない、毎年毎年何回改良しても絶対的な物は出来そうにない
    神様でも何でもないただの道具だ
    結局、世界はほとんど変わらない
    代わりに、人が世界をどう考えてるかが明らかになる

    地球は平たいとか太陽が回ってるとか、嘘や適当な混ぜっ返ししか喋らず
    長々と時間を稼いで何をするかと思えば、歴史や他分野の様々な人から学ぶ訳でもなく、挑戦を続けるでもなく、今までほとんど何にもして来なかった
    歴史だ伝統だ言いながら、何故そんな事が出来たのか?
    自分が威張って、金もらえる事しか考えてなかったからだ
    歴史を学んで出て来た感想が
    相手をぶっ倒す、金を奪う、強けりゃ偉い、神を語れる棋士こそ神
    神を崇めたまえ、貢ぎたまえ、将棋偉い偉いという棋士の縮小版のファンを今までもこれからも再生産して、伝統と文化が守ってこられたという感想になった訳だ
    金と栄誉のみが人間を動かして来たと考えてる訳だ

    歴史を見て、よくもまあそんな事が言えるよな?自分で見て来た事もあるだろうに
    今まで人が生まれてから考える時に、金になるか、相手をぶっ倒して気持ち良くなれるかしか考えて来なかったとでも?
    そんな事、口が裂けても言える訳ないじゃないか!何でそんな事が言えるんだ

    歴史をそんな目で見ていた方々には、今も昔も許される事のない、明々白々で許されざる責任があるよ
    それを今まで通り何もせずに、将棋だけ頑張れば償う事になるんですか?
    真のファンとやらは、眼科に行かれた方が良いんじゃないですか?

    どうせ直ぐにAIスピーカーが、日本語だろうと英語だろうと将棋の好手だろうと、ペラペラピーピー喚き出す時代が来る
    はあ、結構な時代じゃないか
    目が見えなくても、身体や手が不自由でも、勉強も出来れば将棋も指して楽しめる

    石田検校や石本検校の様な盲目の天才棋士が生まれるかもしれないし、西本馨先生の様な人も、この先の時代ならまだまだ活躍出来るかもしれない
    どんな時代でも人間がやるべき事なんて、目眩がするくらい山積みになってるようにしか見えないのですが
    やるべき事に長い間これっぽっちも目を向けず、今も何かにこじつけて責任を擦りつけて、自分の懐に入る金さえ減らなければ、自分が正義で文化を守ってると考えてる人間が、何と今も将棋界にいる
    一体いつまで将棋文化を貶めるつもりなんですか?
  531. 2017/09/28 (木) 07:15:38
    竜王を返上して空位にして、自分も1組のトーナメントから出るのが当然だと思いますが?
  532. 2017/09/28 (木) 07:17:04
    528
    何に謝ったかもわからんのに謝っただけの行為を、誰が評価するんだ?
  533. 2017/09/28 (木) 07:19:29
    ※531
    それな。
    結局ファンは「竜王vs挑戦者」が見れなかった。
    見たのは「竜王vsB1の、挑決で負けた二位」
    こんな残念なことはない。
    そしてその二位にすらフルセットの試合となった渡辺……
  534. 2017/09/28 (木) 07:25:53
    常識的に言って、あれを謝罪と言わんだろ。
    何かのついでに、誰に何を謝罪したかもわからんし、一般社会であれをやってたら普通一発退場。
    まー三浦がやってるやってない以前に、自分がやってはならないことしたんだから引退すればいいのに。
    鍋の解説は一番好きだったけどな…

    クポは悪意無くイロイロやってしまう感じの子っているじゃない?そもそも常識が通用しなっていうの?あーゆー感じがして…騒動がおさまらないうちにテレビで楽しそうにゴルフしてるの放送したり(時間がなくて説明できないのでは?)、この状況ですごく絶好調だったりと、まだ調子悪い鍋の方が好感持てるな。
  535. 2017/09/28 (木) 07:26:46
    ナベがこうしてちゃんと謝って、形式上和解という形が成立したんだから
    もう手打ちにしてファンも全部許してやんなきゃ駄目だろ
    なのに何で未だにナベ叩いてるアンチこんな多いの??信じらんねーわ本当ここ屑しかいねーのな

    どう見ても黒案件ぽいから棋士たちが三浦追い詰めたけど形式上証拠不十分だからアンチが叩きまくった
    元会長が辞任してナベも謝って形式上和解に至ったのにアンチは叩くことをやめない

    これはもう叩く側の大義も名分も建前も全部失われてて、全部感情論の元悪意を持ってしてる事の証明
    三浦に形式上無罪って事がハッキリしたのに黒だって言い続けてた奴とやってること同じじゃねーかよ
    和解してお互いもう仲良くやろうってなったのに叩き続けるのは、三浦を一生黒と言い続けるのと同じ

    馬鹿アンチはそれが分かってねーから、棋士の好き嫌いだけを理由に叩き続ける。正真正銘の人間の屑
  536. 2017/09/28 (木) 07:26:57
    米528
    謝罪を認めるって「受け入れる」、「評価する」、「認識する」のどれだよ?
    「評価する」の場合、謝罪により何点から何点になったと考えてる?

    なお、現在でも三浦九段を貶める発言が続いている以上、世間は第一報を信じている
    取り返しのつかないことをしたんだ
    それが失敗でなく、悪意に基づくことだったから、もう何をしても許さない人間は一定数いる

  537. 2017/09/28 (木) 07:29:58
    亀 頭 は永遠に冤罪事件を主導したことを指摘される。
    陣屋事件の比でない渡辺事件は、将棋の歴史に書かれる。
  538. 2017/09/28 (木) 07:32:49
    ※528
    「三浦九段を疑った自分が間違っていました。誠に申し訳ありません」
    これのどこが和解内容に触れるんだ?

    「迷惑をかけた」では謝罪ではない
    思い込んで自分が悪かった。三浦は潔白だと言えないのなら、出てこない方がマシだ
  539. 2017/09/28 (木) 07:32:52
    なので俺はもう決めた
    この件については証拠不十分で三浦を罪に問うことは許されないだろって考えだったし
    でも当事者同士が和解に至った以上外野がこれ以上とやかく言う筋合いないだろってスタンスだったけど

    アンチが今後永久に三浦疑った全ての棋士を叩き続ける姿勢がハッキリした以上
    俺は棋譜見た時最初に思った、これカンニングしたなっていう素直な第一感を永遠に言い続ける事にする

    アンチが永遠に棋士を叩き続けるのが間違いないのはここ見て分かったから
    俺も永遠に三浦は黒だったと言い続ける。あいつはカンニング野郎だよ間違いない
    疑惑の棋譜はどう考えても桂馬の跳ねたタイミング含めて三浦の指した手じゃない、確実にカンニングだ

    永遠に言い続ける。最初に棋譜見て感じた明らかな違和感が絶対カンニングだと俺は言い続けてやる
  540. 2017/09/28 (木) 07:34:20
    ※535
    だからこの謝罪じゃ何の件について謝ってるのかさえ曖昧で、お話にならねーんだよ
  541. 2017/09/28 (木) 07:34:33
    539
    俺はバカだ、とまでは読めた
  542. 2017/09/28 (木) 07:34:45
    具体的なことに触れられないのか触れたくないのかは分からないけど、一応謝罪の意識を見せた点は認めなきゃということ。

    渡辺が自分の言葉で言ったら受け入れたと思う。
    事実として認識はする。絶対的な言葉足らずだけど評価はしたい。ただ、あんな形だけならしない方がマシも分かる。
  543. 2017/09/28 (木) 07:35:59
    アンチでも、自分の言葉で謝った橋本は良いと思う
  544. 2017/09/28 (木) 07:36:19
    謝るって、この場合は自分の告発は事実無無根で誤りであって、三浦は潔白だったと公言して三浦の名誉回復に努める事なんじゃないかな。
    それをしないで何を謝っているのだかわからない。
  545. 2017/09/28 (木) 07:36:24
    ※539
    頭の悪い長文
  546. 2017/09/28 (木) 07:36:56
    540
    韓国の永遠に謝罪と賠償を要求するニダと全く同じ精神構造してんな
    本当人間のクズは発想の軸が全く同じだ、全部感情論で何時迄も暴言吐き続ける

    当事者同士が手打ちにしたのに何で関係ないテメーらが偉そうに批判し続けんだよ
    それは三浦を黒だと言い続ける行為と全く同じで人間の屑、最低のやつがする事

    だから俺もお前らと同じように永遠に三浦がカンニング野郎だと世の中に訴え続けてやるよ
  547. 2017/09/28 (木) 07:40:16
    掲示板やこのコメント欄に三浦を中傷する奴がまだまだ湧いている事自体が、渡辺らがどれだけ取り返しの付かない事をやったかという事を示しているんだけどな。
    それらの中傷を否定するように動かずに何を謝ったんだか。
  548. 2017/09/28 (木) 07:44:48
    三浦は100%カンニングです
    証拠不十分なんてあんなの外部監査がちゃんと調査すらしてないんだから当たり前の結論
    羽生らトップ棋士が話し合いの場で棋譜見て、これはやっただろうね、限りなく黒に近いと口を揃えた

    プロは棋譜見て研究してるんだから明らかに指し手が明らかにおかしければ分かる
    だから黒だと強く疑って動いた。調査した外部組織が何の調査せず沈静化のために証拠不十分と言っただけ
    いずれ人工知能は棋譜からカンニングが行われたかどうかを見抜く力も身につけるから(AIの得意分野)

    その時初めて三浦がカンニングしたという客観的なデータがコンピューターから示されることになる筈
    数年も掛からず来るであろうその日を待ちたい
  549. 2017/09/28 (木) 07:45:47
    連盟は将棋倒しっていうのを執拗に言葉狩りしてるんだよね。
    その気概を今回の件に向けたら良いのに。
  550. 2017/09/28 (木) 07:50:14
    >明らかに指し手が明らかにおかしければ分かる

  551. 2017/09/28 (木) 07:53:13
    >三浦は100%カンニングです
    三浦を中傷する奴らがどれだけデタラメか良くわかる
  552. 2017/09/28 (木) 07:53:57
    渡辺狂信者壊れてきたな

    まあ元々か
  553. 2017/09/28 (木) 07:54:24
    ディープラーニングの異常検知能力は現行のマイルストーンから鑑みても人間より遥かに高精度で
    それはもうとっくに人間の能力を超えて今なお急激に進化をしている

    監視カメラで犯罪を起こしそうな人間が、起こす前に分かってしまうような事も可能になりつつあり
    将棋の棋譜から、これはこの棋士の過去のデータから鑑みても当人の指し手ではない、カンニングが疑われる
    更に言うと○○%の確率で何をカンニングしたものだという結果が簡単に弾き出せるようにもうすぐなる
    筆跡鑑定の超高精度版のようなもので、犯罪の証拠を洗うのにも使われるようになる

    この能力は医療分野への応用なども始まってて疑いようがなく、三浦がカンニングしたかどうかなど
    AIからしたら簡単に分かるような技術が既に出来上がっている

    その時はもう一度疑惑の棋譜をスキャンして貰いたい。間違いなくAIはカンニングがあったと示唆する筈だ
    一致率は証拠足り得ないとかいう馬鹿な発言が独り歩きしたが、過去の指し手は膨大なデータで残ってる
    乖離率や異常感知でこれは黒だと証明される日が近い将来来る。断言しておく

    カンニング野郎三浦、テメーはその日を震えて待ち続けろ。人工知能の審判が下る日を楽しみにしている
  554. 2017/09/28 (木) 07:55:00
    中国に関してはシュウオンライとの間で、きっちりケジメをつけた。
    韓国に対しても共通の見解と一定のケジメは何度かつけようとして、両政府の(事実かどうかはもめるから抜きにして)歴史見解は何度か出した。それに従って話せば良いが、両国共にそれを反古にする政治家がいるから問題が再燃するんだよ。
    別に韓国を擁護する気はない。ただ橋下とか河村とか西村真吾みたいなのが騒ぎ立てるのを見ると、なんだかなあと。

    今回の件は、三浦九段が完全な被害者。
    連盟としては共通見解を一応出した。そんな中でPDFが出たり、取り巻きが騒いだり、神吉みたいな関西陣がいるから収拾がつかない。
  555. 2017/09/28 (木) 07:55:52
    この元スレもそうだったんだけどなぜか観戦してる間にはいなかった単発IDが一斉に湧いて
    渡辺偉いとか可哀そうってレスがつくのが笑える
  556. 2017/09/28 (木) 07:58:24
    適切な補償もしていないのに謝罪をされたところで許す事柄がない
  557. 2017/09/28 (木) 08:00:47
    三浦を黒だと言い続ける事も、渡辺を叩き続ける事も、人権侵害で許されることじゃない
    前者は証拠不十分が確定して連盟が責任を取ったし、後者は謝罪して和解を済ませたのだからね

    でも未だに三浦は黒だ、渡辺は棋士やめろ永遠に謝り続けろとここの馬鹿達は中傷をやめる気配が無い
    お前らには人間としての器が全く備わってない。批判したい奴を人権侵害で批判し続けるクズそのものだ
  558. 2017/09/28 (木) 08:01:01
    渡辺はどこから見ても畜生、炭より真っ黒けの腹黒なのに
    未だに三浦さんを悪者にして言い逃れようと必死な渡辺の子分(一人)
     
    どこぞの半島土民そっくり
    嘘や捏造で日本人を貶めたから大罰当たったんだよ
    渡辺も子分も一緒にふっ飛ばしてもらって、将棋界も新しく出直したいものだ
  559. 2017/09/28 (木) 08:01:16
    話はそれるが
    読みやすい長文を書くには長手数の手順を頭の中で組み立てる棋力に相当する能力が必要だと感じる
  560. 2017/09/28 (木) 08:01:49
    渡辺や連盟にしたら三浦九段がクロの方がおさまりが良いからね。
    連盟はなんでオープンブログを訴えないんだろう?一応(どころではないが)法律の専門家が客観的に証拠の精査をしたのにケチをつけるのがよく分からん。確かに将棋の専門家では無いが、将棋の専門家に任せたら勘で判断。

    証拠を精査した法律屋と、勘だけの将棋指し。どちらを信用するかって話しだ。その勘も歪んだ視点で決めつけからスタートしてる。
  561. 2017/09/28 (木) 08:03:48
    三浦九段が証拠不十分という言葉を使う時点で信用無いよ。
    証拠不十分ていう言葉だと誤解を生むし、それこそ人権侵害だ。
  562. 2017/09/28 (木) 08:07:04
    確かに両者過激な物言いはあるが、渡辺竜王が双方向性のある場所で説明するって言ったのを守れは叩きとは違うし、PDFに問題があるのも人権侵害とは違うよ。

    逆に三浦九段に対して、カンニング野郎だとか証拠不十分の無罪は明かな人権侵害。
  563. 2017/09/28 (木) 08:07:40
    アンチ渡辺連呼の奴はミンシン支持だね
    渡辺に言われたことをそっくりそのまま書いてるだけで、頭は悪そうだ
    膿が湧いてるミンジョクだもんね

    膿がよく書く「渡辺嫉妬民」なんておらんぞ
    醜いハゲのジジイに嫉妬するわけないじゃん
  564. 2017/09/28 (木) 08:08:55
    両者に悪いところがあったと思わせたいみたいだが、三浦は冤罪に巻き込まれた被害者。スタート地点が変だぞ。
  565. 2017/09/28 (木) 08:10:54
    過去の判例が現代の高度なDNA再検査で覆る事が多々ある
    当時は証拠判別手段が乏しかったので、冤罪になった人や、犯人が無実として扱われる誤りが多かった

    三浦の件はまさにこれだと思ってて、将来改めて精査する必要がある
    このケースで特殊なのは、棋士がこれまでの指し手を棋譜として膨大に残している事
    これはAIにとって、カンニングがあったかどうかを正確に判断する十分な材料が存在する事を意味する

    なので、早ければ数年以内に、棋譜から誰がいつ何を元にどのタイミングでカンニングしたかが
    客観的に示されるようになる。人工知能の最も得意とする分野である
  566. 2017/09/28 (木) 08:19:00
    謝罪は懲罰を伴わないと意味がない
    事実上の人○ししようとして、形だけペロッと
    頭下げられても不愉快なだけだ
  567. 2017/09/28 (木) 08:21:23
    適切な未来が来たら三浦九段がクロになるって凄い妄想だよね。ここまで来ると、どんな未来や事実を突きつけても揺るがないんだろうね。
  568. 2017/09/28 (木) 08:21:45
    腹痛仮病は普通にメディアにでて「私も最近までは運営に携わっていたので」云々とか
    もうけろっとしてるよ
  569. 2017/09/28 (木) 08:23:20
    だから関西陣は三浦九段が憎いんでしょ?
  570. 2017/09/28 (木) 08:24:35
    懲罰はあった方が良いが謝るなら名誉回復に建設的な動きをして欲しい。
  571. 2017/09/28 (木) 08:28:00
    何で外野のお前らが偉そうに懲罰だの引退しろだのほざくの?
    法的に証拠不十分となりました、法的に連盟が責任を取り和解が成立しました
    当事者たちにとってこれ以上ない結論が既に確定してもう終わった話なのに
    なんでお前らはいつまでたっても謝罪と賠償を要求するニダって姿勢変えないの?
    なんにも関係ない誹謗中傷したいだけの人権侵害ノイズのくせに
  572. 2017/09/28 (木) 08:31:27
    567
    お前みたいな奴がちょっと前まで、AIが将棋で人間に勝てるわけないだろとか
    スマホが名人に勝てる時代なんて100年は来ない、羽生のほうが強いに決まってるとか言ってたんだろうね
    一瞬でその常識が覆って誰もが手のひら返す事になるから楽しみに1~2年待っておけよ

    正義が最後に勝つから
  573. 2017/09/28 (木) 08:34:02
    離席をほとんどしないで、短期間に3局も指し手がソフトとの高一致率を叩きだせる棋士が早く現れてくれないかなぁ
    そうすれば三浦さんを白だと思う人が増えるかもしれない
    トップ棋士も藤井聡太も終盤に悪手を連発しまくっていて辛い
  574. 2017/09/28 (木) 08:44:01
    >正義が最後に勝つから
    軽々しく正義とか言えてしまうのも浅はかだな
  575. 2017/09/28 (木) 09:01:25
    「世間を騒がせたこと」で謝罪したのは分かるけれど、

    三浦九段の名誉回復について言及がないのが1番の問題。
    彼の名誉回復に向けて
    ◯具体的にこうこう、こういう施策を考えております、とか
    ◯こういうことを今やっています、とかをもっと打ち出していかないと、

    結局「世間を騒がせたこと」は確かに申し訳ないと思ってるかもしれないが、
    三浦九段に対しては未だに「黒」だと思っているのではないか。

    三浦九段の家族や親戚や将棋ファンや地元の人や研究仲間の棋士がいる中で、
    謝罪をしたことについては前向きで気持ちが良いが、
    「世間を騒がせて」という点の謝罪のみでは、明らかにピントがずれてはいないか。

  576. 2017/09/28 (木) 09:06:03
    ところで

    三浦を風説の流布によって貶めた元凶ということで名指しされた
    観戦記者「K暮」についての問題は有耶無耶になったのか。

    あいつは、三浦が「白」という結論を得てから謝罪したのか?

  577. 2017/09/28 (木) 09:07:40
    証拠不十分っていう限り信用ならん
  578. 2017/09/28 (木) 09:12:30
    納得いかないね。記者仲間を動かして記事をねつ造、拡散させたり、大作のpdfを拵えたり、棋士仲間を折伏したりとあれだけ動いておいて謝罪はたったの10秒か~
    しかも迷惑かけましたって。。。これってやったこと自体を否定したくないときに使う言葉だぜwwm 反省してないわ
  579. 2017/09/28 (木) 09:13:42
    三浦さんには謝ってないところがポイント
  580. 2017/09/28 (木) 09:22:10
    小暮は未だに出入りしてて大物顔。後藤元気も同じ。馬上も外されて無い。
  581. 2017/09/28 (木) 09:25:50
    ハゲナベは真っ当な人間じゃないから。
    裏街道を渡ってきた訳アリだわ。
    叩けば埃が出るてヤバいんだから 大人しく引退すればいいのに。
  582. 2017/09/28 (木) 09:44:08
    なにこれww
    偏向してんのか?
    渡辺擁護多すぎでワロタw
  583. 2017/09/28 (木) 09:50:40
    ※163
    なんで渡辺に言う必要あるんだ?
    理事の島に言えば十分だろう
  584. 2017/09/28 (木) 09:53:29
    うーん、コメント進むなー。
    この冤罪事件のここが一つの山場と渡辺とその取り巻きは考えているのだろうか。
    すなわちここさえ乗り切って、竜王戦が盛り上がれは゛もう誰も何も言わん。言っても少数派。と

    まっそういうわけにはいかんわなー。昨年の冤罪事件の仕掛けもそうだが、今年になってからの渡辺の行動。
    プロ将棋界におれんわなー。たとえ弱くても負け続けても降格・引退があるのがプロ将棋界。
    先輩棋士を崖っぷちまで追い込んでおきながら、しぶしぶ陰でこそこそ和解金。形ばかりの謝罪。
    で、本人は相変わらず、将棋と競馬のワンパターン。
    しかも最近の2局の将棋で感じるのは、とても告発なんかできる玉ではないという事。
    弱いアマのオレでも感じる才能のなさ。弱いソフトとおんなじレベルでないの?
    プロ将棋界に居ってこれ以上なにを見せるの?せいぜいフリクラまで落ちて連勝という所を見せる程度。
    それも本人は今、容易ではないと思っているだろう。なにせ先週の王位戦予選で才能のなさがモロ。
  585. 2017/09/28 (木) 09:58:37
    ※571
    当事者の将棋ファンが和解してないんじゃ。
  586. 2017/09/28 (木) 10:00:20
    三浦九段冤罪事件の暴露本でも出ないか
  587. 2017/09/28 (木) 10:04:53
    今日も誰も読まない長文頑張れよ、渡辺嫉妬民。
  588. 2017/09/28 (木) 10:13:18
    587
    そうやって煽ってるのは
    「K暮」「Mぐみ」「金魚の糞」だろ。
  589. 2017/09/28 (木) 10:17:07
    ※580
    三浦は白と結論づけられたのに、
    なぜ小暮やその他は、あいも変わらず大物顔で出入り出来るのか?

    その辺教えて欲しい。
  590. 2017/09/28 (木) 10:17:22
    まあまだなんやかんや言ってるのは騒動後に将棋知った騒ぎたいだけのにわかでしょ
    ほっときましょ!アンチさんなんてほっときましょ!アッアッアッアッアッア
  591. 2017/09/28 (木) 10:24:10
    まあ謝ったしそこは評価してやるか
    あとは竜王位返上と即引退。
    ここまでしてこの騒動は終了かな
  592. 2017/09/28 (木) 10:24:21
    571
    >何で外野の【お前らが偉そうに】懲罰だの引退しろだの【ほざくの?】
    法的に証拠不十分となりました、法的に連盟が責任を取り和解が成立しました
    当事者たちにとってこれ以上ない結論が既に確定してもう終わった話なのに
    なんでお前らはいつまでたっても【謝罪と賠償を要求するニダ】って姿勢変えないの?
    なんにも関係ない【誹謗中傷したいだけ】の【人権侵害ノイズのくせに】

    お前が1番人権侵害のノイズだ。
  593. 2017/09/28 (木) 10:28:42
    563
    >アンチ渡辺連呼の【奴】は【ミンシン支持】だね
    渡辺に言われたことをそっくりそのまま書いてるだけで、頭は悪そうだ
    【膿が湧いてるミンジョクだもんね】

    【膿】がよく書く「渡辺嫉妬民」なんておらんぞ
    【醜いハゲのジジイ】に嫉妬するわけないじゃん



    お前が逆説的に渡辺をdisる最低のレイシストだな
  594. 2017/09/28 (木) 10:38:23
    戦わずして勝つ 竜王の極意
    迷惑かけたならどう責任取るんだね
    まともな人間なら竜王位返上するよね
  595. 2017/09/28 (木) 10:42:28
    あ~うるさいうるさい。
    俺は居飛車の棋譜なら緊張感あるナベのが一番好きだし、振り飛車の棋譜なら久保さんの鮮やかなのが一番だ。
    その意味で、彼ら二人は俺の将棋に欠かせない。

    ネット上の「謝罪するニダ、追放するニダ、三浦さんの名誉回復するニダ」、の面々には、半島民族的嫌悪感しか覚えない。この粘着気質、言いたかないけどホントに日本人かよ。

  596. 2017/09/28 (木) 10:44:24
    あの挑戦者変更騒動から一年か・・・
    テレビでは三浦九段の”カンニング疑惑”が大々的に放送されていたが
    今は”藤井四段”の文字がこんなに躍るなんて想像もできなかった
  597. 2017/09/28 (木) 10:46:25
    相変わらず…。
    騒ぎ続けて何か変わったか?
    後始末の問題はあるけど終わってることは覆らん。
  598. 2017/09/28 (木) 10:47:59
    ご免の一言で片付くなんて楽でいいな。
  599. 2017/09/28 (木) 10:50:35
    相変わらず…。
    騒ぎ続けて何か変わったか?
    後始末の問題はあるけど終わってることは覆らん。
  600. 2017/09/28 (木) 10:52:05
    ナベちゃん必死過ぎて笑えるよw
    もう明メロンw
    何処から見ても極悪人は、ナベちゃんとその一味w
    もう日本から出て行ってよ、帰る場所があるうちにねw
  601. 2017/09/28 (木) 10:55:18
    私も渡辺の将棋好きだよ。久保の将棋好きで棋書はいっぱい持ってた。
    三浦は好きじゃない。トーチカ本しか持ってない。

    好きだから、ちゃんと説明して欲しかった。人間として筋を通して欲しかった。
  602. 2017/09/28 (木) 10:55:21
    592,593からの連投は渡辺の子分じゃん。
    寝坊したら大炎上してるからって書きこみ過ぎだぞ。
    頑張ったってバイト代貰えるかどうかわからないのに。
    渡辺とその一派は負けだよ~ん。
  603. 2017/09/28 (木) 10:55:59
    もう責める必要がないってのはわかるけど、さすがに「終わったこと」はあかんやろ
    極端やねんこいつら
    実際三浦の名誉回復は続けなあかんと会長も言ってて、不正対策も現在進行中やん
    誰が悪いとかでなく、事件自体は永遠に風化させたらあかん
  604. 2017/09/28 (木) 10:56:37
    人種差別以外にボキャブラリーのない595君
    将棋と無関係な人種差別を絡めて批判回避の具に使い続けるような奴に限って『将棋は日本の伝統文化』と殊更強調するんだろうな。そういうヘイトコメントが具体性を帯びた意見だと思ってる奴が人の意見に『粘着だ』なんて片腹痛い。『何が日本人かよ』だよおめえと一緒にするな。
  605. 2017/09/28 (木) 10:58:39
    ガタガタ騒ぎたくは無いけど、三浦九段の名誉回復をすると言って今までした?
    名誉回復といいながらPDFだよ?ドラフト版だよ?小暮は長い1日担当で馬上が女流リコーの担当。
    アンタッチャブルにして風化させるのは、ただの初期報道の定着にしかならない。
  606. 2017/09/28 (木) 11:00:36
    馬上とかどうでもええわ
  607. 2017/09/28 (木) 11:03:16
    もともとソフト疑惑があったのは渡辺で厳しくなってから勝率が落ちてる事はスルー?
  608. 2017/09/28 (木) 11:04:59
    はげは反省しろ。と言っても、反省だけなら亀 頭でもできる
  609. 2017/09/28 (木) 11:08:15
    渡辺に嫉妬するはずない(金、名声、豪邸を20代で手にするとは羨ましい)
  610. 2017/09/28 (木) 11:08:28
    渡辺は史上最低の勝率で竜王引退勧告来るで
    読売も何でもええから渡辺辞めさせる口実考えとるからな
    もう何でもええんや、容姿、品が悪いでも、禿げ方が汚いでもな
  611. 2017/09/28 (木) 11:16:11
    ※607
    スルーでいいんじゃない
    それこそ証拠もないのに『渡辺カンニング』なんて去年の冤罪事件の本質から逸れたりしたら本末転倒でしょ。

    まあ↑の方でどう考えても情報科学・自然科学の実証主義に対する前提的な知識に欠けてる人が『将来AIが発達した時三浦のカンニングは証明される云々』なんて妄想を垂れ流しているから、その人たちの妄言通りなら渡辺の疑惑?ってのも『その時にシロクロつければ良し』ってスタンスでいいでしょうね。もっともそういう似非科学は学術的にどうこう以前の『法理』段階で退けるのが、普遍的かつ公正な態度だと思うけど。
  612. 2017/09/28 (木) 11:21:18
    このまとめブログのコメントと2chのレスを比べてここのほうがまともと思う人はほとんどいないだろう
    ここの住人はここのほうがまともだという人がいそうだがw
  613. 2017/09/28 (木) 11:40:06
    将棋ファンの中にも色々いるからなぁ
    面白い将棋見せてくれるとか面白い解説してくれる棋士が好きでこの一連の騒動に興味がない将棋ファンも結構いるよな
    そういう層には渡辺のファン多いだろうな

    ちな俺は天彦がすこ
  614. 2017/09/28 (木) 11:43:01
    丸ちゃんが竜王を奪取できていればなあ

    正当な挑戦者が出場していない番勝負は無効!と三浦・渡辺双方が主張し
    無事「真・29期竜王戦七番勝負」が執り行われていただろう
  615. 2017/09/28 (木) 11:55:56
    渡辺と久保と当時の理事会のせいで今後誰かがカンニングに気づいたとしても言い出しにくいだろうな
    罰則があやふやなせいでこうして個人で特に意味をなさない謝罪をするかスルーするぐらいしか選択肢がない

    不正防止に金属探知機を入れるようにしたことは評価できるが
    将棋ファンとして一番心配なのは今回のような騒動が再発することだ
    告発のルールはまだ作られないのか?棋力が高いだけで信用されがちな将棋界には特に必要なことだろう
  616. 2017/09/28 (木) 11:56:24
    ※614
    三浦が主張するわけないやろ
    挑戦者としての地位の回復を主張したら一番迷惑を被るのがよりによって丸山、というのが三浦が名誉回復を強く主張しない理由でもあるんちゃうか
  617. 2017/09/28 (木) 12:11:02
    もし真性のカンニング事件が起きたら昨年の騒動と比べ物にならない事態になる
    カンニングを防ぐにも、起きた場合に確実に摘発するにも必要なのは昨年の誤りの反省
    表面的でしかない竜王の今回の謝罪は、連盟が十分に反省していないことの表れでもある
  618. 2017/09/28 (木) 12:12:03
    渡辺嫉妬民って数名いるの?
    それとも1人が連投しているの?
  619. 2017/09/28 (木) 12:17:09
    ※615
    告発のルールは必要だし、公になってないだけで連盟内西尾さん達の部会では検討してるんでないの?
    言うまでもなく三浦冤罪事件のケースでは告発者を称する者の行動も不適切だったがそれを受理した
    常務会も大概だったんで、告発する者の具申を受ける側のルールも必要だわな。そういうプロセスを
    軽視していたから去年あんなことが罷り通ったのだろね。

    出来れば棋士中心裁決の現理事会方式より、常設審理専門で第三者的性格のジャッジ機関にして欲しい
  620. 2017/09/28 (木) 12:30:51
    何が悪かったのか、どう反省してるのか言わんと謝るだけなら子供でもできるだろう。
  621. 2017/09/28 (木) 12:33:43
    久保が離席がどーたら騒いだから
    こけしの子分どもが、前から三浦を良く思ってなかった親分にちくり、間抜けな親分も乗っかって三浦イジメを始めた
    三浦の潔白が完全証明された今、こけし親分が吊し上げ食うのは当然だが
    身内贔屓の激しい関西将棋界の脇や東がいちびりくさって
    発端の久保が知らんぷりしてるのは納得いかんわ
  622. 2017/09/28 (木) 12:49:37
    確かにハゲってうらぶれた薄汚いコケシみたいだねwww
  623. 2017/09/28 (木) 12:52:20
    本スレでの擁護の湧き方が異常だろ「謝ったから偉い」ってどういう理屈だよ

    真っ当な大人は謝罪して、責任とって、ようやくスタートラインだよ、それから行いが改まったかで許すか許さないか被害者が決めること
    ごめんって言えたからもう許してあげよう、偉いね、って子供に言う言葉だぞw

    まあ勘や推測で他人に冤罪しかけて人生狂わそうとしたあげく「迷惑かけた」だけで済まそうとする奴等だから子供がそのまま大きくなったような人たちだけどさ
  624. 2017/09/28 (木) 12:59:51
    くだらねえpdf擁護より三浦の名誉回復をやれ
  625. 2017/09/28 (木) 13:07:03
    三浦は渡辺の謝罪をうけて許している
    将棋世界8月号を読め

  626. 2017/09/28 (木) 13:09:02
    10年後、AIの反乱で人類が滅ぶ事になるか
    お隣が電磁パルス攻撃をしてくれて、日本中の鬱陶しいコンピュータ将棋を目出度く全て破壊してくれたお陰で、日本中の人間が飢餓と疫病で死ぬ事になるか
    25歳の藤井君が八冠を達成するのを新聞かテレビかネットで見れる事になるか
    プロ棋士様のような天才ではないので予想出来ませんがね
    何が人と日本と将棋文化を形作ってるかぐらいは、そろそろ分かりませんか?

    世界は広いし、人それぞれ向き不向きもあるだろうから、何をしても話しても何を指しても自由でしょうけども
    金を守れるよう裏で陰口叩けば伝統文化を守った事になるという考えをひけらかして、文化を足蹴にするのを止めて頂けないでしょうか
    止むを得なくて和解して喋ることが無いならですね、黙って皆で力を合わせてやるべき事をやって頂けないのでしょうか

    10年後まで続く建設的な事を未だ何もやってない今の将棋界の象徴が、トップの渡辺じゃねえか
    馬鹿馬鹿しい、10年後まで裏で人刺す事ばかり考えて伝統を守ったつもりになれるんだろ
    マスコミ、ネット使った誹謗中傷なんて連盟の十八番じゃねえかバレてないと思ってるの?馬鹿じゃねえの
  627. 2017/09/28 (木) 13:11:24
    工作員が工作員でなくても、2CHやここで連投して煽ってる時点で異常者は確定
    それどころかここの中で一番の異常者になるね
    やってること考えたら当然だよな
    さらにもし業者工作員だったら真性の基地外だな
  628. 2017/09/28 (木) 13:22:24
    三浦が受け入れたのは「謝罪の言葉」だけだろ?
    申し訳ないです→言葉は分かった、受け入れよう、次は行動だよね?の段階だろう

    渡辺には当然、詳細な説明会をする義務があるし、その後何らかの形できちんと責任を取ったペナルティーを自分に課す必要があるだろう
    冤罪一派に証拠を捏造され、結果的に騙された谷川会長ですらちゃんと辞任という責任を取ってるんだからな
    謝って、その言葉が受け入れられたから全部終わりとか、そんなガキの喧嘩じゃないんだからね

    それに被害者は三浦だけじゃない
    三浦の竜王挑戦を楽しみにしてた、三浦ファン、竜王戦を楽しみにしてたファン、将棋界の名誉が傷つけられて歯がゆい思いをした全ての将棋ファン
    冤罪の片棒を担がされようとした羽生、週刊誌に利用され生活に支障をきたした羽生嫁

    様々な人達がこの事件の被害者、もういいだろうじゃない、今から被害者全員が納得できる形でちゃんと責任を取らなくちゃいけない、それだけの事件を起こしたんだよ冤罪一派は
  629. 2017/09/28 (木) 13:33:38
    >>625
    三浦には今も様々な圧力がかかり続けている
    謝罪を受け入れるしか選択肢は無かった
    ハゲだけならまだしも、将棋界最大のスポンサーの読売新聞がバックにおったら
    喧嘩するなんて無理
  630. 2017/09/28 (木) 13:42:57
    渡辺、、カンニング野郎のために謝罪する必要ないのに…
  631. 2017/09/28 (木) 13:44:14
    ていうか、三浦の謝罪はまだなのか。
  632. 2017/09/28 (木) 14:01:15
    渡辺見てる? 応援団がいっぱいじゃないか。
    そう頑張れば報われる。竜王戦前夜祭は簡単にサインくれるらしいから行きたいな。

    ところで「このハゲー違うだろうが。」「うわべの謝罪ではなくて、廃業だろうがー。」
    の声にはどう反応する。
    先週の井出4段との対戦「まったくの完敗」「この棋力でよく、昨年告発できたなー」にはどう反論する?

    「なべ あかん」より


  633. 2017/09/28 (木) 14:04:19
    渡辺アンチは攻撃的すぎて引くわ
  634. 2017/09/28 (木) 14:07:29
    無実の三浦が三ヶ月の出場停止になったんだから、渡辺はそれ以上の期間出場停止になるべきだ。
  635. 2017/09/28 (木) 14:36:28
    まあ将来の渡辺会長の可能性は完全に潰えただろうし
    ある意味よかった
  636. 2017/09/28 (木) 14:40:46
    「いくら謝っても叩く人は叩く」というのは間違った考え
    橋本崇載八段は自分の言葉で謝ったら非難する人はほとんどいなくなった
    渡辺竜王は罪業が重いので批判は完全には消えないだろうが、かなり減るはず
  637. 2017/09/28 (木) 14:47:53
    苦境の時に手を差しのべてくれるのが本当の友達
    渡辺竜王はフットサル仲間とか懇意の記者とかがいてさびしくなさそうだが
    謝罪を支援してくれる親友はいない
    今は親しくしてくれる人も将棋内容の不振が続いて地位が落ちて行ったらどうなるか
  638. 2017/09/28 (木) 14:58:54
    一連の騒動で格好良く感じたのは丸山忠久だけだったわ
  639. 2017/09/28 (木) 15:05:38
    謝ってもやっちまったことは消えないからな

    今後何を言おうと
    「でも渡辺の言うことだし」「久保の言うことだし」「橋本の言うことだし」
    と信用されることはない

    長い長い贖罪の時間を過ごしてくれ
  640. 2017/09/28 (木) 16:01:03
    おれも三浦の謝罪待ってるんだけど
  641. 2017/09/28 (木) 16:28:38
    なんか渡辺も渡辺擁護も勘違いしているようだけど、

    これ、将棋界400年の歴史の中で最大最悪の醜聞、大誣告事件だからね。

    ほんとうにわかってるのかなあ。
  642. 2017/09/28 (木) 16:41:43
    チェスや囲碁、オセロなどの同種の競技を広く含めてもこれほどの誣告事件はなかなか無いだろう
  643. 2017/09/28 (木) 17:17:30
    みだりに離席しないは将棋界の伝統的な美しい作法
    それを否定した三浦は将棋界と良識あるファンに対する侮辱を行った
    これではソフト指しを疑われても仕方がない
  644. 2017/09/28 (木) 17:42:41
    >みだりに離席しないは将棋界の伝統的な美しい作法
    そんなものは無い。昔は前日の酒が抜けず、夕方まで離席していた棋士もいたくらいだからな。
    だいたい渡辺からして離席魔だった前科持ち。
  645. 2017/09/28 (木) 17:44:33
    渡辺擁護派の言い分は
    「和解したんだからもういいだろ、外野は口出すな」だろ
    部分的には分かるよ

    でも、例えばレ〇プ犯が捕まって、その後被害者と示談が済んだとしても
    レ〇プ犯がレ〇プをするような奴だっていう事実は変わらない
    そいつがお咎め無しで会社や学校に居座り続けたら、同僚や客が嫌がるのは分かるだろ?

    それが今の渡辺だよ
    被害者と示談が済んだからいいだろ、って問題じゃない
  646. 2017/09/28 (木) 17:53:57
    一昔前は三浦は技巧派とか言ってただろ。俺は忘れない
  647. 2017/09/28 (木) 17:59:18
    42回謝罪すれば気がすむんじゃないのw
  648. 2017/09/28 (木) 18:00:37
    三浦、謝罪マダー?
  649. 2017/09/28 (木) 18:14:37
    西田敏行が痩せた→西田敏行は薬物を使った、とかいうデマ記事を書いて捕まったアフィブロガーが何人かいただろ
    未だに三浦九段のことを誹謗中傷してる連中はそいつらと同類
  650. 2017/09/28 (木) 18:16:03
    本当に糞野郎だな
    こんな奴が父親じゃなくて良かったわ
    こいつの息子に同情するね

    三浦だけじゃない、三浦夫人とその子供にまで迷惑を掛けておいて謝っただけで済むと思っているのか?
  651. 2017/09/28 (木) 18:21:00
    泣き真似ひとつでおしまいとはチョロいもの

    さて金儲け
  652. 2017/09/28 (木) 18:34:53
    渡辺派は擁護になってねぇな。むしろって感じ
    しかし渡辺が負けが込んだら味方残るかな…
    自然消滅でもいいのでいなくなってほすぃ
  653. 2017/09/28 (木) 18:37:04
    申し訳ないと思っているなら竜王返上&半年休場くらいするべき
    本当に竜王に相応しければまた挑戦者になれるだろう

    三浦が挑戦権はく奪、4ヶ月間指せず勉強も出来ず、社会的に殺されかけたのに対し
    「すみませんでした」じゃ通らないだろう
  654. 2017/09/28 (木) 18:46:20
    千田率や離席回数など状況証拠がいくら揃っていても物的証拠がなければ黒にできない
    プロ棋士になったら初対局まで時間があるので野球選手みたいに新人研修をしてほしいものだ
  655. 2017/09/28 (木) 18:52:33
    アンチ渡辺の皆さん、仕事、家、伴侶、金、評価…ありますか?
    ないですよね。だからといって、全て持つ竜王への嫉妬は恥ずかしいです。
  656. 2017/09/28 (木) 18:53:58
    42回謝罪はさすがに草
  657. 2017/09/28 (木) 19:03:41
    ほらね、渡辺派は叩いてる人を叩くしか出来ない
    もう渡辺の行動を擁護出来る理屈が無いから
  658. 2017/09/28 (木) 19:03:42
    千田率や離席回数は状況証拠にすらならないとまで言われてなおしがみつく渡辺派w
    いらついていたんじゃないですかって言われるってどんだけだよw
  659. 2017/09/28 (木) 19:13:06
    コメ見ると、数人の渡辺アンチが長文連投しててワロタ。
    深夜の時間帯が一番ひどいw
    ニートとかフリータのような社会的敗北者が、渡辺を叩くことでカタルシスを感じているんだろう。
    渡辺アンチは、本質的に将棋に興味はなく、とにかく叩けるネタがほしいみたいだな。
    こういう底辺層に粘着されている渡辺は被害者だな。
    韓国がことあるごとに慰安婦問題持ち出すように、どんな話題でも現れる渡辺アンチ。
    病気だなw
  660. 2017/09/28 (木) 19:16:09
    上辺だけの謝罪しかしないのは嫁や息子のために稼がなきゃいけないから、とか考えてんのかね
    相手の家族はあれだけ追い込んでおいてさ
    確かに自分の親父だったら嫌だわ
    嫁や親族はどう思ってんのかね
    恥ずかしくないのかね?子供はまだ小さいみたいだけど
  661. 2017/09/28 (木) 19:25:27
    対局中に席を立って家に帰り風呂に入って戻ってきた棋士がいたよね。
    良いか悪いかは抜きにして、合理主義者じゃない人達もいて特色があったんだよ。
  662. 2017/09/28 (木) 19:28:36
    子供は分からんが奥さんはヤだろうな~
    夫の「非常識」をウリにしてたら、ガチの基地外将棋サイコパスしおれたナスビ亀∩頭が正体だったのだから……
    察するに余りある
    将棋関係者に顔向けできないはず
    妻から何か言うと効くだろうがそこまでお願いはできないか
  663. 2017/09/28 (木) 19:35:36
    読売新聞の関係者が※655を見たらさすがにやばいと思うだろう
  664. 2017/09/28 (木) 19:44:20
    渡辺嫉妬民「渡辺が謝罪しても許さない」
    隣国の国民「日本が謝罪しても許さない」

    あっ…
  665. 2017/09/28 (木) 19:48:48
    涙ぐましい若禿擁護にワロタ
  666. 2017/09/28 (木) 19:50:05
    ※665
    早速つられておるw
  667. 2017/09/28 (木) 20:10:14
    双方向性の場を設けないことには何も進んでない
    求められてるのは謝罪ではなく説明よ
  668. 2017/09/28 (木) 20:12:36
    謝罪ごときでは取り返しつかないんだよ
    全ての経緯を説明することが責任なんだよ
  669. 2017/09/28 (木) 20:13:01
    反省は棋士で居続ける限りは一生しておけよ。
    対局者を変更させた事実は消えないんだから。
    それでのうのうと、ずっとタイトルもぶら下げたまま一年通し、賞金も貰ったんだろ?
    そういう奴という烙印は、もう消えることはないよ。
    衰えてから、後悔したらいい。
    各々どう思うかは勝手にすればいいけど、自分は渡辺の対局を見る気はもうない。
    竜王戦は羽生さんが勝ったかどうかだけを確認して終わり。
    奪取してくれたらうれしい、それだけだな。
  670. 2017/09/28 (木) 20:21:56
    渡辺竜王は本気で反省したら強さもファンも戻る
    反省謝罪するなら被害者の身になって、相手が何を経験し、どんな思いをしたか真剣に考えること
  671. 2017/09/28 (木) 20:22:57
    とりあえずケジメをつけようや
    橋本は勘違いで後に直接三浦に会って謝罪したからある程度許されてるようだけど
    こいつは文春に持ち込んだり、竜王の権力で挑戦者変更させたり、資料改ざんさせたり色々と暗躍した節がある
    謝っただけで終われるレベルではない
    引退しろとまでは言わないが責任の取り方はあるはずだ
  672. 2017/09/28 (木) 20:24:11
    渡辺、竜王防衛頼むぞ!
  673. 2017/09/28 (木) 20:30:14
    加害者側が被害者面して言い訳&逃亡
    三浦さんは潔白でした。私が邪推で間違っていました。これを頑なに言わない
    自称被害者がネットを監視&工作
    そのくせ都合に合う言説は放置&奨励(みんな片瀬理事とか覚えてる?)
    PDFにドラフト版
    三浦の口に札束突っ込んで口封じ&黄泉売りは知らん顔
    名誉回復と問題検証の責任をW放置プレイ
    やらないことで利益を得る鉄の三角形が存在する
    統合失調症記者後藤「出てこいやッ三浦ー、おれがブッ倒してやんよ!←男らしいと思います」

    もうね…吐き気しかしないね
    地球46億年の歴史上、世界の非倫理的大惨事トップ3に入っただろこれ
  674. 2017/09/28 (木) 20:32:25
    他人を虚偽で貶める人間に嫉妬するバカはいない
  675. 2017/09/28 (木) 20:33:33
    今日も嫉妬民のみなさん大活躍で、日本も平和
  676. 2017/09/28 (木) 20:36:42
    嫉妬してる人間ほど、「嫉妬してない」って必死になるのは本当だったんだ…
  677. 2017/09/28 (木) 20:37:11
    連盟はもしかして炎上ビジネスの走り?
    ずっと前からこうだったよね
  678. 2017/09/28 (木) 20:39:55
    紀藤真琴と亀∩頭明
    どこで差がついた…
  679. 2017/09/28 (木) 20:40:43
    渡辺が謝罪したって言うけど、これ謝罪なんか?
    渡辺が三浦の名誉回復のために何かひとつでもやったのか?
    第三者委員会の結論が出て、連盟から三浦九段潔白とまでなってなお、PDFやら密談やら、どこぞの弁護士とごそごそやっただけだろ。これ、全部三浦貶しだぞ。
  680. 2017/09/28 (木) 20:46:01
    責任を取らない限りこれから先ずっと言われ続けるだろうな
    まぁ竜王位返上とかすればそれなりのけじめとして風当たりは弱くなるでしょ
    今のままだと姑息な人間でしかないが、少しは男を見せてくれ
  681. 2017/09/28 (木) 20:46:29
    プロ棋士より強いソフトに嫉妬したのが騒動の発端
    嫉妬はよくない
  682. 2017/09/28 (木) 21:13:15
    あれが謝罪ねぇ…具体的に何を謝ったんだか
    さっさと双方向とやらをやれよ、文春取り巻きフットサルPDF渡辺本人のカンニング疑惑とネタ沢山あるんだから
  683. 2017/09/28 (木) 21:20:13
    渡辺竜王防衛頼むぞ!
  684. 2017/09/28 (木) 21:22:20
    渡辺ネタなら日本文学全集並みにたくさんの本が書けそうだ
    はやく引退して暴露してちょ
    買わずにしばらくたってからDLするけどねw
  685. 2017/09/28 (木) 21:26:07
    ここ半数はハゲの工作員だな
    頭足りてりゃ、しおらしい演技に騙されるわけないし
  686. 2017/09/28 (木) 21:56:00
    老いぼれ羽生の工作員が最後の御奉公か
    羽生もろともさっさと失せろよ
  687. 2017/09/28 (木) 22:03:02
    恥を恥だと思わないし、目も細いし、さては日本人じゃねぇな
  688. 2017/09/28 (木) 22:27:46
    羽生にはレイシストがついているのか
    これで羽生の負けは確定!
  689. 2017/09/28 (木) 22:46:33
    三浦が許したから犯罪になってないだけで、訴えられたら100%負けてる。
    それだけ取り返しのつかないことをした。
    三浦の優しさに甘えてなぁなぁにするつもりか?格好悪いなぁ。
    ご子息になんて教えるんだ?
    「パパは悪いことしたけど、相手が許してくれたから何も責任を取らなくていいんだ」
    「結果的に冤罪だって世間にバレちゃったけど、そもそもバレるはずじゃなかったんだ。バレなきゃ犯罪じゃないんだよ」って教えるのか?
  690. 2017/09/28 (木) 22:55:15
    いくら未来に期待しても三浦がカンニングをした証拠など出てこず
    しばらくすると読売渡辺記者クラブの闇が暴露される確率のほうがはるかに高いな
  691. 2017/09/28 (木) 22:59:52
    ファンもPDF等で散々愚弄されたからな
    どうせファンの声なんか関係ない、と馬鹿にされたことは忘れない
    三浦との和解とは別に、渡辺の姿勢や行動、誠意が評価の対象となっている

    自らを罰せず、三浦や将棋界および棋戦に対する名誉や信用の回復に資する行動をとらず、
    迷惑をかけたと過去形で居直る

    このような態度は感情を逆撫でするものでしかない
  692. 2017/09/28 (木) 23:12:37
    三浦がカンニングした証拠なんてもう出てこないよな
    連盟が第三者委員会を使って蓋をしてしまったからな
    渡辺や久保は将棋界のためにカンニングはなかった事にしてくれと連盟に泣きつかれたんだろうな
    さぞかし無念だったろう
  693. 2017/09/28 (木) 23:18:41
    コメント読んだけど、三浦さんに対しては謝罪してないのね。そりゃあpdfについては極悪過ぎて謝罪しようがないにしても、良い子ぶりたいならせめて被害者の三浦さんには非を認めて謝ろうぜ。
  694. 2017/09/28 (木) 23:19:13
    将棋界で一番家事をやっててどうして勝てるんだ
    研究時間がないだろ
    やはり対局中にソフトにお願いするしかないよな
  695. 2017/09/28 (木) 23:22:01

    三浦と渡辺は直接会ってなかったっけ?
  696. 2017/09/28 (木) 23:25:46
    こんなの謝罪に見せかけた自己保身そのまんまじゃねーか!
    この期に及んで結果的に迷惑掛けてすみません、の一言で幕引きとかさ。
    この冤罪事件の責任と補償は負いません宣言だな。
    谷川さん、島さんが浮かばれんよ本当に
  697. 2017/09/28 (木) 23:27:41
    ※695
    何度も出てるけど、和解会見の直前に駆け込みで会ってる
    でも、その時ですら「メディアの取材を受けたこと」を詫びただけ
    渡辺自身の口から、自分の間違った思い込みだった、とか三浦九段は潔白であり不正など事実無根
    などというコメントが出たことは、未だに一度もない
  698. 2017/09/28 (木) 23:28:48
    直接会って謝っているなら、公の場でも謝るのが当たり前。本来ナベが文春など公の場で名誉毀損をしたので、謝るならば出来る限り公の場で謝って三浦さんの名誉回復に努めるのが当たり前
  699. 2017/09/28 (木) 23:30:04
    谷川さん島さんが浮かばれないだと
    この前まで谷川と島は無能で責任を取れとか言ってなかったか
  700. 2017/09/28 (木) 23:37:07
    謝罪じゃなくて保身 まさにこれ
  701. 2017/09/28 (木) 23:39:07
    本来謝る必要もない
    カンニング疑惑をもたれ文春記事が出るので読売から竜王戦の中止を告げられて連盟が右往左往させられた挙げ句
    渡辺が引っ張り出されたのが真相
    一番の被害者は渡辺だ
    渡辺は将棋界のために泥をかぶった
  702. 2017/09/28 (木) 23:41:14
    渡辺汚染が進みすぎて将棋界の浄化は困難
    こういうのにこそ行政指導しろよ
  703. 2017/09/28 (木) 23:42:57
    ※701
    小暮かな?
  704. 2017/09/28 (木) 23:52:04
    三浦がしっぽを掴ませずに、上手く逃げ切った感じか
  705. 2017/09/28 (木) 23:52:31
    小暮だな
  706. 2017/09/28 (木) 23:53:55
    後藤元気というのもいるよ
  707. 2017/09/28 (木) 23:55:23
    後藤、小暮、ワタナベねつ造三羽がらすやねwwwwww
  708. 2017/09/28 (木) 23:56:10
    「出てこいよ後藤元気!」
    コソコソしてないでさ 
  709. 2017/09/28 (木) 23:59:48
    いるはずもない人間に呼び掛けてるぞ
    気持ちわるい
  710. 2017/09/29 (金) 00:01:31
    ブログの記事を皮肉ってるということに気付かずマジレス
    恥ずかしいね
  711. 2017/09/29 (金) 00:11:22
    亀 頭 はまさしく棋界の恥部だな。
  712. 2017/09/29 (金) 00:21:22
    面白く皮肉ろうね
    センスがいいつもりなのが笑える
    前にもそんなやついたなダサ
  713. 2017/09/29 (金) 00:34:24
    日本で習慣になってしまった、罪を認めずかつ誠意見せたアピールをするための
    「お騒がせして申し訳ない」
    一連の渡辺のヤツはこれにしか見えないんだが
    元々マネージャーやってて今は芸能事務所の職員やってる人から人を挟んで聞いたことあるけど、形式的謝罪の練習する時あるんだって
    マスコミももうわかってるからあうんの呼吸で行われるらしいよ
    詳しい人はもっと詳しいだろうが、こんな話を聞いた
  714. 2017/09/29 (金) 00:42:38
    双方向の話はどこにいった???
  715. 2017/09/29 (金) 00:48:09
    今年の竜王戦は

    第1局 府中刑務所
    第2局 網走刑務所

    みたいな感じで対局に完全に不正の介入する余地のない環境を作ってやって欲しい
    じゃないと渡辺が観戦記者やヨメを使った不正をしない確証がなさすぎる
    羽生さんには悪いけど
  716. 2017/09/29 (金) 00:49:30
    風説を流布したとして名指しされた元凶の小暮は
    何故あいも変わらず大きな顔して出入り出来るんだ?
  717. 2017/09/29 (金) 00:54:16
    気づかなったのを棚に上げて
    面白くしろとか、そっちの方が笑える
    ただ単に自分が無知なだけという
  718. 2017/09/29 (金) 00:58:13
    ※716
    何か連盟と手打ちしたか、スポンサーに守られてるのか
    たとえそうであっても、自分なら出てこれないが…
    渡辺の周りに群がるような連中なんて恥知らずなのがデフォなんだろうな
  719. 2017/09/29 (金) 01:06:49
    三浦の嫁は散財家だから、三浦は稼ぐ必要があった。
    まず犯行の動機は認められる。
  720. 2017/09/29 (金) 01:21:32
    長文引用失礼。
    しかし,三浦九段が多くを失った中での悲痛な叫び,

    「私から将棋を奪わないで」 

    には,今でも涙が出る思いがする。




    第三者調査委員会は三浦九段に対する出場停止処分を「やむを得なかった」と結論付けた。前回記事で述べた通り、第三者委は実質的には三浦九段を「潔白」「冤罪」であると判断している。常識的には「潔白な者への処分は不当」という流れになるはずだが、そうなっていない。そのために、なかなかにアクロバティックな論理を展開しているのだが、法律家集団の報告書であるから、法的に堅固なよろいをまとっているかのごとく装う。

     その論理を検証する前提として、また将棋連盟の決めた救済策について考えるためにも、この騒動によって損なわれた部分に、目を向けたい。とりわけ、三浦九段は何を失ったのか。

     第三者委の報告書概要が公表された翌日、三浦九段は弁護士同席で記者会見した。自分のせいではないのに「お騒がせして申し訳ありません」「ご心配をおかけして申し訳ありません」と何度もわびた。「連盟に言いたいこと、求めたいことは?」と問われて「(自分を挑戦者として)竜王戦をやりなおしてほしい。元の状態に戻してほしい」と求めたが、その言葉の前や後に「無理なんでしょうけど」「かなわないんでしょうけど」「難しいんでしょうけど」と繰り返した。謙虚というべきか。疑惑の不存在が明らかになってなお、処分を下した人たちの立場を思いやる姿は痛々しくさえ感じられた。

     会見で三浦九段は出場停止中のことについて多くを語っていない。そこで第三者委の調査結果発表までの間に、3度にわたって提出した反論文の最後の1回(昨年11月7日付)から引用する。

     「出場停止処分を下されてから、毎日不安に押し潰(つぶ)されそうです。満足に眠ることすらできません。このような精神状態で、以前のように将棋を指すことができるか不安でなりません。私の棋士生命は、刻一刻と失われつつあります。私は棋士です。私には将棋しかないのです。どうか私から将棋を奪わないでください」

     自分は無実である。しかし、身に覚えのない疑惑によって、いままさに対局の機会を奪われている。そうだとすれば、今後もぬれぎぬが晴れないばかりか、疑惑が「事実」に格上げされ、永久に棋士としての資格を奪われることもあり得るだろう。頭の中には、最悪の事態も去来したはずだ。「不安に押し潰され…満足に眠ることすらできません」という言葉からは、2カ月半の地獄の日々が浮かぶ。

     「私の棋士生命は、刻一刻と失われつつあります」という表現は、プロ棋士の努力や三浦九段その人についてあまり知らない人には、いささか大げさにすぎると思えるかもしれない。処分が解ければ対局できるのだから、それで元通りではないのかと。しかし、現代将棋は才能や経験、勝負勘といった要素だけで勝てる時代ではなくなっているという。さまざまな戦型の最先端の進歩・変化について情報収集を怠らず、それに基づいてたゆまぬ研究を続けなければ、トッププロとして活躍し続けることができない。

     会見で復帰後の対局について問われ、こう答えている。「正直、勉強は全くしていないが、言い訳はできないので、できるだけ早く盤駒に触れて、勉強を再開して努力したい」。この間「不安に押し潰されそう」になりながら、弁護士との打ち合わせを重ね、第三者委の聴取に応じ、無実を訴える反論書をしたためていたのだろう。別の質問にも「2カ月半以上、将棋の練習どころじゃなかった。一刻も早く将棋の勉強をして結果を出したい」と語っている。

     三浦九段は棋界でも「求道者」と呼ばれるほど、将棋一筋で研究熱心な棋士として知られる。その人が「不正棋士」の疑いをかけられ、真剣勝負の機会を奪われ、将棋の研究さえできない状態に追い込まれた。経済的な損失についてはあえて触れない。お金の問題ではない。一人の棋士の魂が圧殺されかけたのだ。

     (47NEWS編集部、共同通信編集委員 佐々木央)
  721. 2017/09/29 (金) 01:30:04
    亀 頭 はとんでもないことを仕出かした(>人<;)
  722. 2017/09/29 (金) 01:38:21
    三浦九段 がんばれ。


    これほどの仕打ちを受けてまで,黙々と戦い続け,好成績を収めている姿。
    心ある者は,それをしっかり見ている。
    いわんや将棋の神様が見ていないはずがない。


    今年度末には正邪が明らかになることを信じている。

  723. 2017/09/29 (金) 01:51:35



  724. 2017/09/29 (金) 02:17:06
    近い将来やった側の悪事が明るみに出ると、そう思ってる
    今の社会では隠し通すのは難しい
    個人的には三浦の復帰の次の希望だな
  725. 2017/09/29 (金) 02:21:14
    謝ろうが謝らないだろうがもう応援するとこはないのでどうでも良い
  726. 2017/09/29 (金) 02:33:03
    ※9 人種差別www
  727. 2017/09/29 (金) 02:38:43
    将棋相撲野球ファンは高齢者
  728. 2017/09/29 (金) 02:41:44
    謝ろうが謝らないだろうがもう応援することはないのでどうでも良い
  729. 2017/09/29 (金) 02:55:47
    三浦は今月までで来月からは負けが混んでくるぞ
  730. 2017/09/29 (金) 02:59:45
    別におまえに応援してもらいたくて
    謝ったわけではないからな
    応援してくれる人に謝ったんだよ
  731. 2017/09/29 (金) 03:14:55
    叡王戦を一局しか戦わず勝ち上がった事に後ろめたさを感じてたのが意外だった
    まだ良心が残ってたのか
  732. 2017/09/29 (金) 04:14:06
    渡辺明が一番の犯罪者なのは言うまでもないが、他の犯罪者がほとんど無傷なのも許せんな
  733. 2017/09/29 (金) 04:26:54
    no720 その通りと思います。
    だからこそ、渡辺は今の位置にいてはいけないというのが私の主張。
    廃業かせいぜいフリークラスーそれも連盟他皆さんの許可を得て。これ厳しくもなんともない当たり前なのです。
    プロ将棋とアマの違いはプロは生活を賭け、アマは、そこでしのぎを削るプロの将棋を楽しむというのが基本。
    だから、将棋の良しあしももちろんながら、ほんのわずかな見落としで降格になったり、場合によっては資格を失うこともありうる。事実そういう棋士もいつも出ている。
    ところがこの当たり前を認めない人たちがいる。連盟、読売を筆頭とする新聞社、週刊誌他のマスコミ、観戦記者等の取り巻き連。渡辺が実績があるというだけで、プロ将棋を壊す仕掛けをして今の位置に居座るのになにもしない。要するに両者既得権の世界。プロ将棋の世界ではない。なあなあの談合エセプロ将棋界。
    何より無様なのは、渡辺本人がこのことにまったく気づいていないこと。気づいていないのだから反省も上滑りになる。
    昨年の週刊誌に自分のつくったネタを売って始めた汚い仕掛けもさることながら、今年に入ってからの反省のなさと能天気な生活にも反吐が出る。上辺の反省と連盟に対しいい子ぶりっ子を見せ、殊勝な態度で過ごせばなんとかなるぐらいの考えだろう。
    そのことそのものに、周囲も気づいていないというか薄々気づいても本気で咎めようとしない。だから私は冤罪騒動以来観戦将棋をやめていた。
    最近節操なく1年ぶりに、羽生ー松尾戦の竜王決定戦と渡辺の2局を観戦再開した。
    渡辺ー4段にも仕掛けからなすところなくいっぺんに棒負け。ようこんなレベルで昨年10月汚い仕掛けをしたなという印象。逆にこの程度だからこそ、無意識に竜王位を失うという恐怖にかられ、犯罪に走ったのか?

    渡辺見てる?長々書いているのはお前に見せるため。今日は対局だ。出かける前の目覚めの一服。
    渡辺見てる?ほんと無様な生きざまだ。お前は。いくらでも生きる道はあると前々から言っているだろう。
  734. 2017/09/29 (金) 06:01:40
    まだ叩いてる人はアスペ
  735. 2017/09/29 (金) 06:14:36
    人生上手くいかない人のヘイトが渡辺竜王に集まってるな
    実にわかりやすいことww
  736. 2017/09/29 (金) 07:32:53
    アスペルガー症候群を悪く言うのをやめよう
    加藤一二三九段をはじめ、その傾向が見られる棋士は多い

    最近は「高機能アスペルガー」「サヴァン症候群」という言葉が使われるようになったが
    かつてはただ「天才」と言っていた
  737. 2017/09/29 (金) 07:52:49
    普通のサラリーマンなら首だろ
  738. 2017/09/29 (金) 07:58:31
    やっぱりPDFの一件が悪逆非道過ぎたよな
    別の見方をすればこのPDFの件があったからこそ渡辺も観念したともいえる
  739. 2017/09/29 (金) 08:26:34
    pdfは渡辺がアホ過ぎてギャグかと思った
  740. 2017/09/29 (金) 08:27:03
    pdfの件は恐ろし過ぎて鳥肌立ったわ
    ナベは言い訳のしようがない明確な悪意の証拠を自ら出してしまった
  741. 2017/09/29 (金) 10:02:16
    no.720 733
    まず2CH名人編集部へ; 羽生と渡辺のネタで竜王戦へ向けて徐々に盛り上がろうという意図をいささかくじいてごめんなさい。
    NO.734、735 オレは渡辺に向けて733を書いている。気に入らなければその意見に反論を書けばいい。オレをアスペと規定しても何の意味もない。オレはアスペでも何でもいい。オレはアスペなる症候群があるとすれば
    それは渡辺だと思っている。人生うまくいくとかいかんとか、何を考えとるのかな?。
    オレの言いたいのは、熊坂さんや、神吉さんやあるいは羽生と同期に将棋界に入った人が出ていくことを指摘している。プロ将棋の世界はそういうシステムなのだ。彼らの将棋が面白くないとも弱いともそんなことは全然考えていない。むしろタマタマそういう時期に負けが込んだというだけの事。
    そういうシステムを前提にアマはプロ将棋をその勝ち負けを楽しむ。
    渡辺はそのシステムを壊し、自分は強いという虚像にすがり利用して、冤罪事件を起こし今の位置にいる。
    オレから言わせれば、追放なのだ。わかるか?追放。
  742. 2017/09/29 (金) 10:05:06
    741 なるほど一理ある。
  743. 2017/09/29 (金) 11:38:02
    醜い言い訳をするなよ
    アスペは渡辺ではなくおまえの方だとしか思えないんだけどな
  744. 2017/09/29 (金) 11:41:43
    アスペが自演しはじめて笑
  745. 2017/09/29 (金) 12:06:23
    渡辺狂信者怒りのアスペ認定wwwww
  746. 2017/09/29 (金) 12:19:50
    証拠を集められなかった渡辺より、カンニングした張本人の三浦が謝罪すべき。
  747. 2017/09/29 (金) 12:22:33
    いつも元気だな、渡辺嫉妬民
  748. 2017/09/29 (金) 12:24:55
    PDFの亀 頭 か、、、、、
  749. 2017/09/29 (金) 12:38:07
    さんざん工作したんだから批判されて当然だ
    羽生さんが竜王をある意志を持って狙いに来てるのでやっと自分のしたことの大きさに恐怖したんだろ
  750. 2017/09/29 (金) 12:46:15
    アスペ認定、アンチ認定、嫉妬認定、
    何かレッテル貼ることでしか渡辺擁護できないんやなぁ
    まぁ全部同じ奴なんだろうけど

    これはレッテルとかじゃなくて真面目な助言なんだけど
    「周りは渡辺が悪いって言ってるけど、本当に三浦はソフト指しなんだ。三浦が悪なんだ。俺以外は三浦に騙されてるんだ。」
    って本気で思い込んでるなら糖質の疑いがあるから医者に掛かるといいよ
    そうでなければ対立煽りしたいだけのクズ
  751. 2017/09/29 (金) 12:47:16
    とっとと詳細を説明しろよ

    こんな中身のない謝罪なんか保身のためだけだって狂信者以外にはバレバレなんだよ

    保身にすらも成功してねーけど
  752. 2017/09/29 (金) 12:48:47
    「カンニング三浦」「三浦は証拠不十分なだけでクロ」とか「羽生が悪い」みたいなコメントをちょくちょく見るが
    これも全部同じ奴だろ?
    散々言われてるけど渡辺を真っ当に擁護するのは"無理筋"だからな
  753. 2017/09/29 (金) 12:59:52
    渡辺擁護は壮大な釣りとしか思えない。
  754. 2017/09/29 (金) 13:00:58
    誤ればすむなら法律はいらない
  755. 2017/09/29 (金) 13:02:14
    羽生がもっと前に渡辺のソフト疑惑を告発したらよかったのにな
  756. 2017/09/29 (金) 13:56:53
    論理的にも倫理的にも渡辺は擁護不可能だからな
    100:0で渡辺が悪い事件だし
    渡辺本人か、その家族か、その派閥か、それとも赤の他人が書き込んでるのか知らないけど人格攻撃に走るしかない
  757. 2017/09/29 (金) 14:51:50
    自分の考えの上行動し、色々間違った事をしてしまったのは事実だし、なかったことにもできない。

    でも、いつも飄々とした雰囲気なのに、あんな表情の渡辺竜王を見るのは初めてで、つらかった。
    内容は深く触れなかったかもしれないけど、『お互い傷を負った』という三浦九段の言葉通りなんだなと思った。

    自分が悪いとしても、あれだけ叩かれて平気な人間はいないよね。

    過ちは消えないし、許されない。
    もちろん三浦さんはきっともっと比べられないくらい苦しい思いをしたのだろうとは思う。

    それでも棋士として三浦さんはもちろん、渡辺竜王にも頑張って欲しい。

    個人的には、純粋に三浦さんや将棋界の事を思って、渡辺竜王を叩く人は少なかったように思う。
    渡辺さんが嫌いなのか、ただ叩きたいから騒ぐような人間が多かったように思う。
    それが気持ち悪く不快だった。
  758. 2017/09/29 (金) 14:52:01
    フッフッフッさぞ口惜しかろう
    羽生さんなどがメール内容を否定したり委員会設置を言い出さなければ村社会の完全ハメ殺し犯罪が成立してたからな


    …書いてて思った
    もし委員会がなくて最初のままだったら…
    三浦は処罰されたまま何もできず、加害者側も何食わぬ顔で指し続け、処分明けの三浦とも指したりする…
    皆平然を装って指し続ける
    こんなサイコパス的状況あるかwwww?
    当初このルートで行こうとした渡辺派閥ってなんなん!?
    まるで室町や江戸時代だよ…生きてる時代がずれ過ぎてて恐ろしくなってくる
  759. 2017/09/29 (金) 14:54:01
    棋士人生を失いかねないほどの訴えをして自分が間違っていた場合の対処方

    ①記者会見で土下座し賠償は勿論、タイトル返上、永世称号返上、棋士引退を申し出る
    そこまでは良いよ、と相手に許してもらえたら1年間自主謹慎してその後復帰、ぐらいの処分

    --------------------人格者のライン

    ②本人に謝罪、三浦が優勝していた場合の全ての経済的利益を自ら賠償し、タイトルを返上し、けじめを取って降級を申し出て1からやり直す

    -------------------普通の人間のライン

    ③自らも故意では無かったと言い訳し、処分したのは連盟だと責任をチラつかせ、賠償は免れ、タイトルも返上しない、ただ今後の事も考え、謝罪だけは必死でやり、自らの名誉が傷つくぐらいは容認して説明なども積極的には行う

    --------------------見苦しいが許容される範囲の人間のライン

    ④悪いとは思ってないのに、余りにも周りに言われるので、迷惑かけて悪かったねと、謝ったふりをする、勿論、相手の名誉回復も気にしないし、責任は取らないし、竜王も譲らず、風化することを願って説明せず逃げ回る

    --------------------非人間のライン

    ⑤俺こそが真の被害者だと訴え、逆に謝罪と賠償を要求する

    --------------------半島人のライン

    さすが将棋界の格付けナンバーワンの永世称号を持つ男だな⑤まであと少しじゃないかw
  760. 2017/09/29 (金) 15:13:59
    高校野球だったと思うけど女子マネか誰かが女は出入り禁止を食らって球場に入れなかったやつあったね
    あれで陸上の為末大も反応して、「これだけ世間からズレまくってるスポーツはないよ」的なことツイートしたね
    ニュースにもなったし
    そしたら関係あるのか、テレビで「甲子園は変わる!女子の力で!」のフレーズCM、少し前からやり始めたね
    どう考えるかだけど、欺瞞だとすれば週刊誌工作とかの棋界と同じだよね
    実質どうか?中身あるか?正しいか?じゃなくて嘘でもなんでも、自分らが賢く良く世間から見られてればいい、三浦のような犠牲者がいても優先順位は一番下
    という考え方だよね
    野球柔道相撲将棋と、古いスポーツは全員お仲間さんになっちゃったのか?
  761. 2017/09/29 (金) 15:22:25
    取るべき責任を取れば叩きも収まる
    取るべき責任を取らずに叩かれるのは嫌だ.叩かれるのは可哀想.は筋が通らない
    叩きたいだけの人間は確かに不快だが
  762. 2017/09/29 (金) 15:33:11
    今、初めてこのスレ冒頭の渡辺インタビューの動画を見た。
    本当に遅まきながら…。なんかモジモジしていた。文章とは少し印象が違う。
    少しは反省しているのだろう。さすがに直前の井出4段戦の棒負けとその際の皆のコメントも
    こたえた様子だ。
    その前の夏休みの3人旅行のブログ、このスレに対し多数の人が反応し冤罪事件を許していないことを知ったのも大きいだろう。
    この冤罪事件を始めて告発した真の立役者羽生氏と竜王戦を戦うようになったことも大きいだろう。
    渡辺はこれから自分の犯した事件を改めて味わうことになる。

    渡辺見てるか。オレを変えたお前の起こした冤罪事件。
    お前はこれからその事件のありようを、じっくり改めて考えればいい。

    渡辺見てるか。お前は今初めて自分の起こした事件と正面から向き合おうとしているのだ。
    お前の醜い行為に向き合わねばならぬのだ。久保とか、取り巻きとか、そういう他人は一切関係ない。
    渡辺きちんとしろ。
  763. 2017/09/29 (金) 15:34:45
    まあ渡辺に起死回生の一手があるとすれば、忖度して羽生に3-4で負けることだな
    そうすりゃもう誰も冤罪の事なんか言わなくなるだろう
    欲深い渡辺にそれができるか?無理だろうな、お仲間たちと調子に乗って4-0とかやりかねないぐらい自己利益しか考えてないからな
  764. 2017/09/29 (金) 15:38:44
    719
    >三浦の嫁は散財家だった…

    って本当???どこソース???
  765. 2017/09/29 (金) 15:51:14
    一億パーセント発言をスタッフのせいにした橋下が浮かばれるのは、
    時間を調整し、三浦に直接会って、土下座して謝罪し、
    「三浦は一兆パーセント白である」と公言し、その名誉回復に努めたから
    世間は何も言わない。

    ナベは、三浦の怒りの3番勝負を受けずに逃げ回り、
    双方向の釈明会見もせず、
    竜王の挑戦者を変えさせ、タイトルを保持し
    羽生先生が多忙にもかかわらず熊本の震災復興へ足繁く通っている所に、
    取り巻き連中と遊びに出かけて野球やサッカーに興じて接待を受けてるから、
    みんな怒ってるんだろ

    そして成績といえば、その当時、三浦は勝率7割越え、翻ってナベは勝率3割台。
    その上K暮的な取り巻きがここで、擁護発言、嫉妬・ヘイト発言を繰り返す
    Mぐみは、アヒルをボロクソにdisり倒してる
    だから世間の堪忍袋の尾が切れてるんだろ

    ピントがづれてるのは、謝罪は「世間を騒がせたこと」に対してするのではなく、
    ①「三浦を今でも黒と信じており、彼の名誉回復をせず、取り巻きに接待を受けながら遊び呆けたこと」
    ②「双方向会見をせず、藤井ブームに水を差さないという理由を隠れ蓑にして逃げ回ってること」
    に対してしなければならない。

    世間を騒がせたことの謝罪はハッキリ言って要らない。
  766. 2017/09/29 (金) 15:59:31
    三浦怒りの3番勝負を受ければ済むこと

    なぜ逃げた?

    双方向会見も逃げてるじゃないか!

    世間が藤井聡太一色に興奮してる時、これ幸いと、逃げようたって
    世間の桜吹雪は忘れちゃいない。

  767. 2017/09/29 (金) 16:11:09
    別に渡辺さんの事かばうとかじゃないけど、
    土下座とか言ってるやつは、店員に土下座させてアップするアホでしょ。

    賞金や対局料は保証含め、それこそ連盟がやることでしょう。
    個人の誰が悪いとか関係なく、それが団体でしょ。
    (棋士は個人商売とはいえ、団体が存在し所属している以上は)

    あと、タイトルをどうしたがいいかは別として、棋士引退とか違うんじゃない?

    少なくとも外野が求める事じゃない。
    それを言えるのは三浦さんだけでしょ。
  768. 2017/09/29 (金) 16:23:22
    Mぐみは、アヒルをボロクソにdisり倒してる
    だから世間の堪忍袋の尾が切れてるんだろ

    ↑なんかソースあるの?
  769. 2017/09/29 (金) 19:42:47
    これからなのだ。渡辺が事件と正面から向き合うのは。
    あらゆる場面で、チラチラと三浦9段を告発した哀れな自分が浮かんでくる。
    そうならなくては、反省は始まらない。
    今日の郷田戦が終わってからも片時も頭の片隅から去らない。みじめな貧しい自分の思い込みからくる告発。
    そうならなくては、反省は始まらんのだ。

    わかるか渡辺。反省するとはそういう事だ。自分が変わるとはそういう事だ。
    皆が冤罪事件を忘れたり、何も言わなくなるのは関係ない。
  770. 2017/09/29 (金) 20:17:43
    弱い棋士は引退させられるじゃん
    人間的に棋士としてふさわしくない人間が引退させられても何らおかしくないよ

    人を貶めて責任も取らずしかも自分も被害者ぶる姑息な人間が棋士代表で連盟トップを飾ってるとか将棋ファンなら許せないに決まってるだろ

    よくもまあしれっと竜王持ってられるよ、日本人からしたらありえん神経だわ
  771. 2017/09/29 (金) 20:52:42
    渡禿シンパやることに窮して羽生叩き

    行為を看破される

    渡禿シンパ「気にいらないのを渡辺のせいにするな。羽生叩きはそれを呼び込む羽生オタのせいだ」
    責任転嫁
  772. 2017/09/29 (金) 22:13:46
    PDFは正直ここまでやるかって感じた
    渡辺が危ない奴だってことが他の棋士も察しただろうな
  773. 2017/09/30 (土) 01:14:50

    「今季竜王戦開幕の前に,昨年のことについて一言お願いします」

    『ちっ,うっせーなー』
    「反省してマース」

  774. 2017/09/30 (土) 07:36:32
    「勝負心」
    https://www.amazon.co.jp/%E5%8B%9D%E8%B2%A0%E5%BF%83-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-950-%E6%B8%A1%E8%BE%BA-%E6%98%8E/dp/4166609505/

    「引き際の美学」の一節あり

    渡辺明の思考: 盤上盤外問答
    https://www.amazon.co.jp/%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%98%8E%E3%81%AE%E6%80%9D%E8%80%83-%E7%9B%A4%E4%B8%8A%E7%9B%A4%E5%A4%96%E5%95%8F%E7%AD%94-%E6%B8%A1%E8%BE%BA-%E6%98%8E/dp/4309275265/
    ttp://www.iptk-lab.com/blog/%E3%80%90%E6%84%9F%E6%83%B3%E3%80%91%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%98%8E%E3%81%AE%E6%80%9D%E8%80%83-%E7%9B%A4%E4%B8%8A%E7%9B%A4%E5%A4%96%E5%95%8F%E7%AD%94-%E6%B8%A1%E8%BE%BA%E6%98%8E%E3%82%92%E8%AA%AD%E3%82%93/
  775. 2017/09/30 (土) 11:04:36
    767

    犯罪の行為に対し、物言えるのは被害者だけ?
    殺人事件、傷害事件を起こした者は 社会から罰せられる。
    被害者と示談したから放免されるものではない。

    渡辺の行った行為(偽計業務妨害罪、強要罪)は刑事事件の案件。
    連盟は速やかに渡辺明を刑事告訴すべき。
  776. 2017/09/30 (土) 14:06:25
    これからも渡辺竜王応援してます!
    (でも今度の竜王戦だけは・・・ごめんなさい!!)

    三浦さんも渡辺さんもファンも、みんな笑顔に戻れるといいな。
    純粋に将棋を楽しめる日が来ることを祈ります。
  777. 2017/09/30 (土) 14:17:17
    責任を取り切腹する渡辺は天国から棋界を見守っているよ。
    「渡辺事件の様な過ちは俺だけで済ませろよ」と祈念し。

  778. 2017/09/30 (土) 17:18:50
    渡辺擁護派のロジック

    1.文句を言えるのは被害者だけ
    2.被害者と和解は済んでいる
    3.ゆえに渡辺は許されてる
    4.許されてる渡辺に文句を言う奴らはクレーマー


    1の時点で間違ってるんだけどね
  779. 2017/09/30 (土) 17:38:05
    普通の将棋ファンで渡辺かばう奴がちょっと信じられないな
    あいつのした事は将棋界が純粋な勝負の世界、盤外戦術とかがあっても盤上で勝負がつくと言う鉄則を破ったんだぜ
    その汚い盤外戦術とかも谷川さん以降の世代が頑張って無くして、プロ棋士と言えば勝負師であり、純粋な研究者だってイメージになっていたのにそれを全て渡辺のクソ汚いやり方が覆してしまったんだよ

    甘く見て渡辺はプロ棋士の資格を剥奪して放逐、本来なら死んで詫びてもとても許されるレベルじゃないと思う
    それが嫌なら自ら10年くらい休場を申し出て、禊のために肉体労働系のボランティアでもやって皆に許されるだけの状況を作ってから将棋を指すべき
  780. 2017/09/30 (土) 17:58:35
    ※63
    その通りだなと思う
  781. 2017/09/30 (土) 17:58:36
    渡辺は死んで詫びる気がする、、、、、、、、
    タイトル3日前に 遺書を残し、連盟会館玄関にて、三島由紀夫の様に割腹自殺をして。

    遺書には、「羽生と三浦で次期竜王を決めてくれ。初代永世竜王位としての最初で最後の願いとして。」
    と示して。

    昨年同様にタイトル2日前に急遽連盟より 渡辺の自死と 羽生ー三浦戦が発表されるのかと。
  782. 2017/09/30 (土) 18:00:28
    これで今年もしれっと開催したら異常
  783. 2017/09/30 (土) 18:05:17
    オープンブログ管理人がこれまでのブログ掲載内容を自己弁護

    ttp://(おーぷん)blog.seesaa.net/article/448833051.html#comment (NG語回避)
    9月30日10時のコメント

    改めさせる方向の事件主導者の謝罪、乃至は連盟からの公式声明はできないものか
  784. 2017/09/30 (土) 18:39:46
    正直言うと、始めの頃は渡辺が恥に耐えられず、自○するんじゃないかと思ってあんまり叩けなかった
    ここで渡辺叩いてる人たちも、もし渡辺が自○したらショック受けるだろ?

    渡辺には引退して欲しいが
    将棋以外にも人生はあるからしなないで欲しい
  785. 2017/09/30 (土) 19:42:35
    決着ついたことにいつまでも謝罪要求なんて、韓国人の真似みたいなことすんなよな。
  786. 2017/09/30 (土) 19:58:59
    三浦と連盟との間では終わったが、連盟と渡辺の間ではまだまだこれから。
    連盟は渡辺を刑事告訴することになるだろう。
  787. 2017/09/30 (土) 20:35:42
    786

    ぜったい無いやろ・・・世間知らずか。
  788. 2017/09/30 (土) 20:43:31
    787

    世間の常識に沿えば 刑事告訴は妥当だろうな。偽計業務妨害罪、強要罪。

    連盟が行うべき権利の主張を行わない場合、理事・監事は不作為の罪に問われる(会社法準用より監事においても責任問われる)。

    公益法人として、上記は官房検査の検査項目になるだろう。

    連盟の理事監事に世間の常識があるか、官房検査で検査指摘、業務改善命令発出まで何もしないのか。



  789. 2017/09/30 (土) 20:45:59
    ※784
    渡辺竜王はしっかり反省謝罪したら真摯に支援する人が出てくる

    昨年10月は三浦九段一家が自宅からいなくなって親しい知人もファンも心配した
    ホテルを転々としていたとも噂された

    真性のカンニングが現行犯で摘発されたらどうなるかが一番心配
    不正を見抜かれた者が道に飛び出して交通事故に遭ったり、
    逃亡の末ビルから飛び降りたりとかになるのではと懸念する
  790. 2017/09/30 (土) 20:49:28
    ※786,787
    反対側の極端:
    将来渡辺竜王が将棋連盟会長になることが約束されていると言う人がいる
  791. 2017/09/30 (土) 21:36:51
    788

    あたまわるっ!

    もう公式に解決してんのに、竜王告発なんかして何のメリットがあんの?告発もないし、将棋連盟に業務改善命令なんて出るわけないでしょ。お前こそ脳みそ改善が必要だなw

    まあ、この手の馬鹿はごく当たり前の正論いわれると、「まあ見てな」とか言って逃げるまでがデフォだよなw
  792. 2017/09/30 (土) 22:12:40
    >791
    将棋村が異常なだけだよww
  793. 2017/09/30 (土) 22:56:45
    亀 頭 は引退だよ。
  794. 2017/09/30 (土) 23:39:53
    だが、読売文化部は渡辺と一蓮托生の部分あるから、都合よしと思えば読売は渡辺に会長になるよう促すことは、将来的にはあり得るかな
    渡辺なら固定票が望める
    その前にずっと棋士でいれたらの話だけどw
  795. 2017/09/30 (土) 23:45:44
    連投になってしまうが、
    理事の中には渡辺らを訴えたい人いると思う
    派閥などは作らずに渡辺・虚暮とは距離を置いて普通にやってきた人もいるはず
    青天の霹靂で将棋界が損害受けて、賠償金は連盟(個々人が拠出)が負担だなんて
    本音ではぶん殴りたい奴はいるはずさ
  796. 2017/09/30 (土) 23:53:26
    認可省庁の内閣府の検査がどこまでやるかだな。

    まともな組織なら渡辺を刑事告訴するだろうし、行わない場合は株式会社なら株主代表訴訟として理事監事を不作為の行為で訴えるよ。又は融資期間等の債権者が理事監事を訴える。
    最高裁の判例は多数あるよ。

    公益法人なら認可省庁の検査になるのだろうな。
  797. 2017/10/01 (日) 05:46:33
    謝罪を要求しながら謝罪すると、謝罪などは意味ないという
    渡辺叩いてる奴はネトウヨみたいなキチガイだな
  798. 2017/10/01 (日) 06:40:21
    プロ野球で譬えれば、昨年の将棋不正騒動は
    巨人がセ・リーグで優勝し、日本シリーズ前にパ・リーグの優勝チームの主力選手複数がドーピングしているとし
    訴えが通ってそのチームは不出場、かわってリーグ2位のチームとの間で日本シリーズが行われ、
    巨人が4対3で日本一
    その後詳しく調べたらドーピングの痕跡は見つからなかったという話

    その騒動の後、告発を主導した巨人の監督が次のようにお詫びしているのが現段階:
    「ファンの皆様には昨年来ご迷惑をお掛けしているので、その点については本当に申し訳なかったと思っていて…」
  799. 2017/10/01 (日) 07:01:09
    ※795
    将棋連盟理事より棋戦スポンサー新聞社の役員の中で訴えたい人がいるのではないかな
    新聞社は経営が楽ではない
    不祥事を起こしている団体に多額の拠出金が支払われていることを問題視している者が文化部の将棋担当以外
    政治部、経済部、社会部、スポーツ部などにいるはず
  800. 2017/10/01 (日) 08:51:56
    796

    具体的に、いつごろまでにそうなるのか言ってくれ。無理だろ。
  801. 2017/10/01 (日) 08:52:57
    797

    ネトウヨというより韓国人
  802. 2017/10/01 (日) 08:55:08
    とりあえず管理人がまともなコメントで〆てるの見て安心した。韓国人の謝罪要求でアクセス数稼ぐのもいいけど、ほどほどでお願いします。
  803. 2017/10/01 (日) 09:54:18
    まあ、渡辺には頑張ってもらい、勝率三割切らないことだよ。
    タイトルホルダーが勝率二割、一割では他の業界からおかしいと言われる。
  804. 2017/10/01 (日) 11:22:38
    10/1渡辺ブログ見てみればいい。まったくここに書いてある渡辺批判に呼応していない。
    要するに、そういうファンの意見はどうでもいいのだ。
    ただ時が過ぎて、風化していけば事件は終わりと思っている。それしかできない哀れな男。
    この上の803のように、勝率3割切らなければそれでいいと思っている。
    橋本の時は、ファンの顔色なんかうかがうことなく、とにかく三浦に謝ることが先決といった。
    さもなくば数学教師の親父も泣くぞといった。するとすぐ謝罪実行しすんなり脱出できた。
    渡辺の場合は、重症だ。わずか10日前、井出4段との王位戦、定跡形から一方的な敗戦。
    まったく言い訳のできない弱さ。アマ級位者でもわかる弱さ。恥ずかしい飛車取り。
    にもかかわらず、相変わらず竜王位の権威にすがり、パリでのつまらん記憶。
    これは、ガキの頃から父ちゃんにひたすら将棋の訓練だけを受けてきた結果。
    冠戦を取った後は、その期待されるトップのふるまい方だけをなぞることしかできない。
    将棋は最後の詰みと受けのあの大山ですら、布団の中で泣いた話や自ら耳赤の一手の告白がある。
    要は内弟子時代から、升田等に鍛えられ将棋というゲームに対する実態がある。
    渡辺にはただガキをチャンピオンにし、成功者にしたいというロボット育成の欲望だけ。
    その結果生まれたただのサイボーグような棋士。
    もし、井出4段戦をきちんと振り返れば、自分のみじめな読みや、ソフト技巧2の読みすら一致しない実戦。
    人の意見を聞いたり、勉強したりして考えたことのつぶやきも、冠王からはブログで聞きたいが・・・
    それは無理というレベルでしょう。なら、責任とって廃業か、フリークラスの選択肢は・・・
  805. 2017/10/01 (日) 12:17:21
    渡辺は島へ 「疑惑の棋士とは対局拒否する。タイトル剥奪されても良い。」 とまで主張し挑戦者変更させた。
    三浦が無実となった今、最低限タイトル返上のうえ3ヵ月以上の謹慎を自ら科すのが当然だろう。
    本当に竜王戦に出るのか? 渡辺 いや、PDF、亀 頭 は?
  806. 2017/10/01 (日) 12:21:50
    一人の棋士から将棋を永久に奪おうとしたこと、及びその家族を路頭に迷わせ永久に変えない汚名を着せようとしたこと。
    最高位のタイトルである竜王戦を適正に運営できなくし、真の竜王を争う機会を喪失させたこと。
    将棋界の権威を失墜させたこと。
    ファンを失望させたこと。

    それらが、このコメント一つで許されるだろうか?

    三浦だけが被害者ではない。ファンも、連盟も、将棋界全体も、大きな被害をこうむっている。
    竜王というプロ棋士の中でも最高の権威を持つ中での行為は、そんな軽いものではない。
  807. 2017/10/01 (日) 13:25:40
    うんこぶりぶり
  808. 2017/10/01 (日) 13:37:23
    今みたわ。むしろ結構踏み込んでたのが意外だった。連盟に無断であれ以上明確に謝罪すんのは無理だろ。
  809. 2017/10/01 (日) 14:57:33
    この記事わかりやすいw
    誣告派が痛いとこつかれたり恐いとこ踏み込まれたりするとすぐさまお返しコメがw
  810. 2017/10/01 (日) 15:47:58
    動画での謝罪はとりあえず、この映像ぐらしかできなかったとしよう。限られた時間のなかだから・・・。
    しかし、今年初めからずーとそうなのだが、ブログでの対応とか行動がなっていないのだ。
    要するに、反省しろと言われてもどうしていいかわからないのだ。自己弁護することしかできない。
    彼のこれまでの経験や、能力からみて、彼にはそれ以上のことができないのだ。
    告発された相手の立場を思いやること、自分の棋力からみていかに非合理な告発だったかということ、
    相手に対してどのようにして償えばいいかということなど、まったく想像力に欠ける。
    だからこそ逆にプロ将棋観戦ファンの非難が増える。
    渡辺のみならず,その取り巻き連も含めて考え直さなければならないだろう。
    現代では、うわべの謝罪でそれが通り、周囲が何も言わなければそれで事件は終わりとなる。
    連盟他棋士がこの風潮を許せば(ずーと許しているが)、
    この連盟のプロ将棋なるものは批判にさらされ続けるだろう。
    また思わぬ衰退に遭遇するかもしれない。井出4段戦の渡辺のわかりやすいボロ負けは
    プロ将棋がなんなのか、このレベルの男が若手プロならわかるという昨年の告発とはなんなのか。


  811. 2017/10/02 (月) 00:10:55
    伊奈めぐみ キミとどたばた

    告発の顛末


    ttp://www.asahi.com/articles/DA3S13158184.html
  812. 2017/10/02 (月) 00:12:47
    この棋譜が怪しいねと君が言ったから

    明日は誣告記念日
  813. 2017/10/02 (月) 02:02:44
    一周忌とか


    呪縛とか
  814. 2017/10/02 (月) 05:04:16
    おはよう渡辺、見てる? 明日は誣告記念日らしい。一周忌ともいう日らしい。

    まっ、君は事件と正面から向き合うことも、従って反省することもできないらしいから、
    周囲の呪詛を背負って逝きなさい。

    犯罪者の君が所属することを許す連盟という組織も、いずれここで指されるプロ将棋なるものの価値を
    問われ崩落していくことでしょう。

    井出4段戦のような棒負け将棋、三浦9段戦のような天下の竜王が考えに考えてもボロ負けする将棋、
    待ってますよ。すると
    観戦ファンの皆があきれるープロ将棋とは?ー連盟が崩壊し始めるーおまじないがほんとうになる

    その前に投稿禁止になるかになぁーーー    渡辺みてる?   明日が終わりの始まりらしい。
  815. 2017/10/02 (月) 06:59:27
    竜王ブログ更新
    詰み逃し 気にしているようですね。
    前日(表示は下)の王将戦対郷田九段戦記事でも詰み逃しを反省。

    十月。
    ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
    さすがに全部は覚えてないんですけど、公式戦で詰みを逃して負けたことってあったのかな。詰まさなくても勝ちな局面で必至を選んだ詰み逃しはいっぱいあると思いますけど。ずーっと優勢から詰み逃しで着地失敗は落ち込みますが、そうではなかったのだけが救いでした。
  816. 2017/10/02 (月) 09:22:09
    凱旋門とか。
  817. 2017/10/02 (月) 11:06:06
    そしていまだに謝罪しない久保
    やばいわ
  818. 2017/10/02 (月) 11:15:53
    明の文春。

    明日発売。
  819. 2017/10/02 (月) 12:41:10
    持時間が切迫する夜戦に入り、自分の手番で三十分も席を離れるのはいかにも不自然だ。
     これはもしや……。

     久保利明はそう考え、「週刊文春」の記者にこう語った。

     「証拠は何もないんです。でも指していて(カンニングを)“やられたな”という感覚がありました」(「週刊文春」2016年10月27日号、20日発売)

     これが三浦弘行冤罪事件(竜王位挑戦権不当剥奪事件)の発端である。

     ところが、この「三十分の離席」が久保の妄想(嘘八百)だったということが後に明らかになり、将棋ファンは唖然とした。
     「対局のビデオ映像」という確たるものが残っており、それを検証した結果、久保の発言がデタラメだったと発覚したのだ。

     これが二〇一六年十二月末のこと。
  820. 2017/10/02 (月) 21:54:47
    さすがにタイトル戦から降ろせと脅迫しといていまさら被害者ぶるなよ
    哀れだから罪に問われないなんてことはないんだ
  821. 2017/10/03 (火) 00:03:36
    電撃引退とか。
  822. 2017/10/03 (火) 07:37:38
    ※811
    柊君のサッカーを応援するだけでなく、審判の資格まで取ったなど渡辺竜王のいい面も見れる

    婉曲な表現でできちゃった婚だったと読者に伝えている
    とくにこの表現が痛々しい:「知り合ってすぐに結婚したので、こちらも遠慮して言いたいこともあまり言えませんでした」
    こんな夫婦でも父親に自覚が芽生えて父子の関係がしっかりしたものになる、というのがポイントのよう
    きっかけはサッカーだったと

    穿った見方をすれば、昨年渡辺竜王は竜王戦挑戦者変更のために動き、
    そのやり方は強引で、その後の対応は極めて無責任だったが、
    やがて自覚が生まれて歴史に名を残す棋士の仲間入りする素質がこの男にはあるとの暗喩とも受け取れる
    渡辺将棋連盟会長、まだ断念し切れない人たちがいる

    記事のタイミングからして竜王戦を控えたタイトルホルダーの掩護射撃だと感じる
    なんで朝日が読売主催棋戦覇者の掩護射撃するのかわからんが
  823. 2017/10/03 (火) 16:09:58
    将棋界の闇は深い

    依頼されたら断れないのだろう
    あっさり広告にされるメディアもどうかしてるが
  824. 2017/10/03 (火) 17:16:29
    4五桂
  825. 2017/10/03 (火) 17:31:50
    ああいう結果になったから謝ってるだけで思惑通りだったらしてないだろ
    それに謝罪は責任の取り方ではない
  826. 2017/10/03 (火) 20:22:30
    10/3一周忌 これから弱い竜王の転落の一本道
    転落の下には地獄の海が待っている。
    ろくな読みもできないくせに、負けた将棋でイチャモンつける。
    週刊誌にネタを自ら流す。
    見たこともない史上最悪の事態。これは将棋のゲームの世界ではない。

    島よ、見とるか。悪魔にだまされたあわれな豚







  827. 2017/10/03 (火) 22:17:18
    初代竜王 初代永世竜王     なんて恥ずかしい響きなのだろう
  828. 2017/10/03 (火) 23:34:21
    闇ナベは無理
  829. 2017/10/04 (水) 06:01:28
    棋界の恥部、亀 頭_:(´ཀ`」 ∠):
  830. 2017/10/04 (水) 13:23:47
    竜王戦挑戦者確定はいつ?
  831. 2017/10/04 (水) 14:40:35
    NO.826 10/3の一周忌が過ぎた。 見てるか渡辺?
    お前にとって全く恥ずかしい一年だった。お前の取り巻き(家族を含む)にも厳しい一年。
    いつか悪評が忘れられ去っていき、一年以上前に戻れば・・・何度も願ったろう。
    だがそうはならなかった。何故だろう?わかるか?
    まったく考え方がいけないのだ。
    お前の親父も嫁も同じように考えていたとしたら、それこそ
    が間違いなのだ。
    社会に生きるものとして、当たり前のように思えるその考え方こそが間違いのもとなのだ。
    人のうわさも75日。本当か?皆が忘れて何も言わなければそれですんだのか?それでゆるされたのか?
    見てるか、渡辺? オレのは長くなるのでこれ以上はいわない。
  832. 2017/10/05 (木) 13:14:38
    10/5 渡辺ブログ更新。竜王戦の前夜祭と当日観戦の連盟プレミアムの告知を紹介。
    完全に負けました。私が間違っておりました。
    世の中は単なるイベントの楽しさでできており、それには金の裏付けがいるという事。
    昭和のそれも戦後の物も金のない時代、数少ない娯楽のひとつ将棋、その文化を引きずる貧乏人の私。
    中味がなんでも、形が整いキラキラ竜王の文字と権威が踊れば商売になるみたい。
    冤罪事件の影の立役者、青野も島も観戦プログラムをエスコートするそうです。

    皆さん頑張って冤罪事件の犯人の将棋で盛り上がりましょう。
    日本人は過去の事はすべて水に流すのです。台風・地震と同じ扱いです。
    私の831の反省なんて関係ないのです。
    一晩寝れば人を殺しても忘れるのです。訴えられなければそれで終わり。
  833. 2017/10/05 (木) 15:55:30
    第1局の夜は,皆で鍋焼きうどんを食べて盛り上がろう。
  834. 2017/10/05 (木) 15:57:37
    告発とか。
  835. 2017/10/05 (木) 17:11:14
    ※833
    そんなイベントがあったら参加したい

    将棋が好きのうどん屋の主人で昨秋の騒動で心傷めた人とか企画してくれないものか
  836. 2017/10/05 (木) 22:38:42
    「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」


    「双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」

    「双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」

    「双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」

  837. 2017/10/05 (木) 22:39:24
    国恥とか。
  838. 2017/10/06 (金) 02:22:08
    国恥www


    改めてブログの文面見ると「こっちから説明すりゃ全員説得可能だから!」とでも言いたげに見える
    やたら自信たっぷり
    是非聞いてみたいもんだね
  839. 2017/10/06 (金) 12:32:58
    圧力ナベで2時間煮込めば,誰でも説得して前向きにできる。
  840. 2017/10/06 (金) 21:33:25
    確かに国恥だわ。しかし罪をねつ造して密告して陥れようとか、ナベは日本国民じゃないかもしれんね。
  841. 2017/10/07 (土) 00:36:17
    国恥の告知とか。

  842. 2017/10/07 (土) 15:37:04
    明日対局停止。
  843. 2017/10/07 (土) 19:22:12
    棋界の恥部、亀 頭 の渡辺。

    引退しかないだろ、、、、、
  844. 2017/10/09 (月) 17:03:16
    冤罪被害者
    「私から将棋を奪わないでください!」


    誣告者
    「競馬とか。」
    「フットサル部とか。」
  845. 2017/10/10 (火) 21:00:11
    ここまで844もの意見が集まった。真剣に渡辺がこのまま棋界にいて欲しいという意見は少ないようだ。
    渡辺はこの意見に答えなくてはいけないのではないか。

    と同時に連盟の青野や島は昨年の冤罪事件をどう考えているのか。
    当初の連盟の処置はでたらめだった。調査委員会の結論が出てからの自らの処分も軽くわかっていなかった。
    谷川だけが軽い処分から、辞任、そしてようやく自分がプロ将棋そのものを傷つけたことに気づき入院した。
    しかし、それでも甘いと思う。渡辺処分の署名を集めた兄貴ともども坊主の息子はこの程度の物か。
    青野や島は本当に自分がなにをしたかわかっているのだろうか。プロ将棋というこれまで諸先輩が作った価値を棄損したのだ。徹底的に渡辺を追及し追い落とす必要があるのに、御追従だ。

    さらにあろうことかチンピラの渡辺ごときが堂々とプロ将棋を語る。-語るに落ちるとはこのことだ。
  846. 2017/10/10 (火) 22:26:43
    明日引退。
  847. 2017/10/11 (水) 10:43:03
    渡辺もさることながら、連盟の元幹部 青野、島レベルが冤罪事件の本質がわかっているだろうか。
    わかっていて、今回の竜王戦になおもかかわるのか。

    例えば神社にお参りに行く。神門をくぐり、手を清め口をすすぎ、お参りする。
    うやうやしく厳粛な気持ちでお祈りするが、神様の裏側にまわってみると何もない空間か山などが広がる。

    竜王さまが将棋の神でいるとする。竜王になった人をみな丁重にもてなす。
    例えばアマ5級の私。過去にスマホのチラ見で勝った経験があったとする。
    しかし、これから行われる決勝戦は探知機等のチェックで厳格に管理されて行われる。
    挑戦者決定戦でも監視していたが、特に不審な所は見当たらなかった。
    で、竜王戦決勝で私が勝ったとする。私がこれから竜王様だ。
    おかしいか。おかしいと思うだろうか。アマ5級の人間が・・竜王様???
    (ちなみに竜王戦はアマも参加可能)

    これは究極の思考実験だが少しもおかしくない。たくさんの神様も大きな宗教を立ち上げた人も最初は皆無名人だ。少なくとも権力の外にある。
    しかし、その人が公平なルールのもとで説法を重ね、多くの人がその通りと思えばその人をみな敬うのだ。神様と同じく神殿の裏には何もない。皆が神様を信じるかどうか。

    今回の冤罪事件では、今いる権力者が,こいつはおかしいと勝手にイチャモンつけ週刊誌に売り込んだ。
    しかし、実際の竜王戦は厳格に管理され、決勝戦も万万が一に備え探知機導入まで決めていた。
    にもかかわらず、青野、島他は目の前にいる権力者の言になびいた。そして挑戦者を断罪した。
    実施ルールも問題なく、また、上記思考実験と違い、挑戦者はスマホチラ見から最も縁遠い人物、逆に権力者がその可能性大(過去の決勝戦の1日目の夜等ー彼は過去に金でソフトと公開対局を行っており実力を知る)

    青野は将棋というゲームの文化を売るという。升田世代に引導を渡した。島もシティボーイを気取り羽生世代世に出したとの自負がある。しかし、彼らは本当に何かを将棋にかかわることで学んだのだろうか。
    所詮は中卒・高卒と揶揄されるゲーマーのそれだけではかろうか。
    谷川がやっと薄々気づいたからこそ入院したのではないか。
    今も権力者竜王はのうのうといい子ぶりっ子をブログで演じ、
    2CH名人でいかにいじられようとその座に居座り続けている。
     この国の将棋文化なるものの闇は深いと思う。
  848. 2017/10/11 (水) 16:54:31
    勝率3割とか。
  849. 2017/10/11 (水) 20:07:24
    うーん、理事になってもこの程度のプロ意識か。
    なら、文化としては売れないなー。
    単なる生活の手段か。もうそろそろ、プロ棋界の終わりが近づいているかー。
    こういう竜王がでてきたことが、そしてそれを何とも思わないどころか、竜王の権威に媚び、アシストをするような動きを連盟理事クラスが昨年したこと。
    単なる勘違いではない。単なるゲーマーの認識はその程度。
  850. 2017/10/12 (木) 03:10:51
    王座戦 羽生さんが神の座から降り始めたみたいだ。
    群雄割拠は面白いか。ゴルフのタイガーをみると、そうでもないかもしれない。

    竜王戦 渡辺が勝つとどうなる?。倫理観なしのちょっと弱いソフトまがいの男が勝つ。
    将棋とはそれだけのゲーム。皆知ってはいるがわかりたくなかった真実に触れることになり、
    徐々にファンは連盟将棋からは、さようならか。

    話題満載で動いているように見えて危機が忍び寄る。それもこれも、ズルした奴を甘やかす
    体質がそれを招く。強い奴が偉い。強いと思われる奴の言を信じて起こった冤罪事件。
    連盟崩壊の一歩が確実に始まった。

    藤井君、お母さんの心配通り、進学したほうがいいよ。
  851. 2017/10/12 (木) 17:16:31
    渡辺ブログ10/12更新 羽生さんが王座戦に負けた同じ日に渡辺は順位戦で負けた。
    その感想の一コマをブログに掲載。ほんの一コマで勝負の本質に触れていない。ソフトの見立ても無視。
    下名が、井出4段戦の感想に触れ、もっとずっと前に原因があったとすれば、いじられなくて済むと言ったのを参考にしたのかどうか知らんが・・・なんと51手目の前の局面を出し、この数手前の局面にもどらなくてはいけなかったとブログでいう。
    ソフト技巧2は渡辺67手目2五桂を悪手と断じた。そこで形勢を損ねたと指摘しているのに触れていない。
    井出戦は本当にかなりまえまでさかろぼらないとないと取りつくしまがない。対糸谷戦は序盤の糸谷の一失で差ができ渡辺が勝利した。
    ソフトの評価から推論される。もちろんソフトは所詮ソフト、神様ではない。
    しかし、渡辺は昨年の冤罪事件から今年PDF事件、つい最近の4/14ブログまでソフトの評価値に触れている。
    今回の自身の実戦でソフトの結論との関連を書かないのは不自然である。あくまで参考でもそれに触れる必要があるのでは・・・

    青野・島よ 上記何がいいたいかわかるか。プロ将棋界は強い奴の発言権が伝統的に強いが、おんどれらは
     「本当に強い奴」と「強そうにしていい加減なことをしゃべる奴」の区別がつかなかった。それが冤罪事件を取り返しのつかないものにした。片上よ見とるか。お前の偏差値は読みの入った裏付けのある偏差値ではなかった。ただの竜王という序列一番と格付けされたブランドだけの格付けだった。今も連盟ホームページにそれが踊る。
    渡辺のソフトに対するいい加減さ-4/14本人ブログコメントを見ればよい。NOを言えないソフトの一手目の評価値を論じている。読みの裏付けはない。一方この対局の67手目はちゃんとソフト自身の読みが書いてある。
    それが正解にせよ、違うにせよ、何かコメントする価値はあるのだ。
  852. 2017/10/12 (木) 19:54:55
    A級陥落とか。
  853. 2017/10/16 (月) 05:23:44
    竜王戦プレミアムなる特別料金を支払う観戦があるらしい。金持ちの老人にたかって竜王戦決勝で一儲けという段取りか。まっ、うまい企画だよな。
    渡辺が、何を思ったかこの連盟の企画記事を2度もブログに掲載した。2度目は10/15の渡辺ブログ。
    このプレミアムの企画紹介には、佐藤連盟会長や青野の島の名前も踊る。
    多分渡辺は、竜王戦のP.R.という名目で、自分の背後に連盟がついており、自分もまた一生懸命宣伝していると言いたいところか。
    競馬なら、走る馬がみずから「馬券買って!馬券買って!」といいつつ、「特別席での高額ショーのP.R.」もすると言ったところか・・・これを馬鹿丸出しという。
    昨年の冤罪事件も竜王自らがイチャモンつけ、挑戦者を変えるおぞましさ。
    10/5NO.832のコメントで、私がプレミアムの商魂には負けましたと言ったが、これは単なる皮肉。
    要するに2頭立ての競馬レースで一頭がズルする馬でも、うわべでレースを権威づけて金にすればいいという当世流の考え。
    これに青野、島等連盟も進んで協力するという段取り。まっ,佐藤は会長という建前上仕方ないと言い訳かも。
    このスレッドが850を超えた異常さを見よ! それも工作隊を投入しても渡辺非難は消えない。
    青野も島もいい年して金、金、金のご時世だ・・・
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