【王座戦】中村六段が2連勝! 初タイトルまであと1勝 ~ 2ch名人

【王座戦】中村六段が2連勝! 初タイトルまであと1勝

919-06.png
第65期王座戦
http://live.shogi.or.jp/ouza/



2017年9月19日 第65期王座戦五番勝負第2局 羽生善治王座 対 中村太地六段
http://live.shogi.or.jp/ouza/kifu/65/ouza201709190101.html


234:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:15:05.20 ID:PBY1qVK90.net
まぁ勝ちは勝ちだ、太地おめ


237:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:15:10.39 ID:+pGpYzw90.net
9四歩だけヒヤヒヤしたがおめ


245:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:15:31.40 ID:HEFhrHZy0.net
しかしこの二人は長くなるな
相性が良いと言っていいのか?


247:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:15:43.07 ID:olanFELyr.net
羽生は竜王さえ取れば良い


249:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:15:50.34 ID:0LTbbpJD0.net
太一相手にコレはなぁ、羽生弱くなったね


260:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:16:13.27 ID:Hy/0bCbUK.net
羽生さん厳しいなぁ
羽生棋聖になっちゃうよ


262:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:16:15.79 ID:NO5my34t0.net
太地粘り強いわ おめでと


263:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:16:25.80 ID:DC11jrI/0.net
第1局に続いて無様な負け方だったなあ
こんな負け方見たくなかった


265:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:16:27.35 ID:J4yK2GHSr.net
太地は決め手逃しすぎだわ


268:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:16:37.81 ID:Njea5hLBp.net
羽生竜王棋聖か
永世七冠達成には必要な犠牲ということだろう


273:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:17:02.03 ID:olanFELyr.net
入玉濃厚な羽生玉の押し返したのは神業だったな
もうすでに太一の1強時代かもな


275:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:17:11.59 ID:WexOXtb+0.net
王位も王座も惜しくはない
目指すは永世竜王ただ一つ!


279:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:17:36.46 ID:WKDx7NBMp.net
中村は切れ味悪いくて切れないけど、
かわりに殴って殺すナマクラのような将棋だな。
なまくら中村と呼ぼう。


283:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:17:50.05 ID:ArlKPqYF0.net
羽生さんのこの2局の負け方辛いな
ほんとに衰えてるんやな


284:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:17:51.99 ID:0+CNAJRLa.net
竜王戦に全てをかけるためだと信じたい


285:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:17:52.01 ID:MGJEasiD0.net
まあ最後のほうは酷かったけど、中盤までは高度な応酬で見ごたえがあったな


292:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:18:24.15 ID:vnPIj+F/0.net
渡辺も弱くなってるから、竜王はワンチャンあるのかな


297:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:18:36.08 ID:J4yK2GHSr.net
ついに竜王戦に絞ったか森内渡辺のようだ


300:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:18:53.21 ID:xsRkThG2a.net
羽生が一冠とかマジかよ...
しかし太地はだいぶ辛酸舐めたからかなり喜ばしいことではあるな


302:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:18:59.87 ID:4wHHJNbJ0.net
中村太地が強いというより羽生さんが衰えたとしか言えないのがね
菅井の時は菅井が強いと思えたが


306:名無し名人 :2017/09/19(火) 22:19:14.31 ID:v9MJ2PTc0.net
全盛期の羽生相手なら、中村も冷静に受け切ろうという風にはならなかったと思うんだよな
特にあの△4三歩、あれは自分より数段上だと思ってる相手にあの見切りの手は絶対指せない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1505825312/
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[ 2017/09/19 22:16 ] 王座戦 | CM(440) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/09/19 (火) 22:16:27
    うぇーん
  2. 2017/09/19 (火) 22:16:37
    アヒルを喰え
  3. 2017/09/19 (火) 22:16:48
    これはよくないねえ
  4. 2017/09/19 (火) 22:16:49
    イケメンなのに強いのはズルい
  5. 2017/09/19 (火) 22:16:50
    正義が勝つんだな、やっぱ
  6. 2017/09/19 (火) 22:16:57
    衰えた定期
  7. 2017/09/19 (火) 22:16:59
    ほんと早い
  8. 2017/09/19 (火) 22:17:04
    なんとも❗
  9. 2017/09/19 (火) 22:17:08
    これでタイトルホルダーが6人になるか
    中原が衰えて羽生が出てくるまでに
    7タイトルを7人で分け合った時に似てるのかねやっぱり
  10. 2017/09/19 (火) 22:17:21
    太地が強いわコレ
  11. 2017/09/19 (火) 22:17:32
    羽生棋聖、待ったなし
  12. 2017/09/19 (火) 22:17:34
    以下○辺現竜王による怒涛の米ラッシュをお楽しみ下さい
  13. 2017/09/19 (火) 22:17:35
    正直数年前まで100期は楽勝だと思ってたけどこれは厳しいかもねえ
  14. 2017/09/19 (火) 22:18:05
    もう手が 見えていない
  15. 2017/09/19 (火) 22:18:26
    郷田丸山以来の同期昇段最強コンビ
  16. 2017/09/19 (火) 22:18:48
    あわわわわわ!!!!
    羽生さん、頼むここから3勝!!
  17. 2017/09/19 (火) 22:18:50
    今期A級も降格やね
    今年で引退やと思うわ
  18. 2017/09/19 (火) 22:19:12
    羽生にタイトル戦三回負けてんだもんなあ
    よくトラウマを克服した
  19. 2017/09/19 (火) 22:19:23
    今回失冠したら衰えたと言わざるを得ないだろうね。
  20. 2017/09/19 (火) 22:19:42
    あひるざま~~~~~~~~~~~~~m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハヒャヒャヒャヒャ
  21. 2017/09/19 (火) 22:19:42
    これ、どこがまとめなの?雑すぎない?
  22. 2017/09/19 (火) 22:20:02
    羽生さんタイトル戦は2~3局は遊ぶんだろ?そうだったよな?ファンはよく言ってたもんな!
    安心して見てろよ
  23. 2017/09/19 (火) 22:20:09
    太地はあと1勝で奪取、羽生は太地相手に3連勝しなきゃならんからこれは決まったな
    去年までの羽生ならここから3連勝できてもおかしくなかったが、今の状態じゃ無理だろな
  24. 2017/09/19 (火) 22:20:21
    98年度は2連敗から(相手・谷川さん)逆転防衛したけど、今回はどうかな?
  25. 2017/09/19 (火) 22:20:33
    中村太地の歩の使い方すごかった。
  26. 2017/09/19 (火) 22:20:44
    ソフトの評価値が終盤動きまくってたけど、やっぱ入玉形だとまともに判断できないんだな
    今でも入玉戦だけなら人間のほうが上か
  27. 2017/09/19 (火) 22:21:38
    いっぱい歩打ったせいで先手が24点に届いちゃうんじゃないかと心配してたらキッチリ寄せきってすごいと思った
  28. 2017/09/19 (火) 22:21:56
    嫁が余計なこと言って羽生をわずらわせるから将棋に集中できないんだよ
  29. 2017/09/19 (火) 22:22:26
    中村ごときに連敗とは相当マズイな
  30. 2017/09/19 (火) 22:22:28
    大地腐らずよく勝ったわこれw
  31. 2017/09/19 (火) 22:22:33
    ※28
    正直否定できないな
  32. 2017/09/19 (火) 22:23:53
    ここから三連勝を夢見るオタさんもいるかもしれないね
    でもね、これが実力
    太地にはもう二度と勝てないんだよね
  33. 2017/09/19 (火) 22:24:02
    ※26
    評価値がバラけるだけで実際指したら負けそう
  34. 2017/09/19 (火) 22:24:03
    最後に、何回も歩を仰山打つのは
    単なる時間稼ぎて思うてましたわ
  35. 2017/09/19 (火) 22:24:07
    王位失冠後

    王座戦に全力だぜ!

    竜王戦に全力だね・・・

    順位戦に全力・・・

    Aクラス目指して頑張ろうか・・・

    引退
  36. 2017/09/19 (火) 22:24:13
    なんか羽生衰えたとか言ってる馬鹿多いけど、じゃあ勝てるのかって話なんだよな
    お前だったら入玉阻止できませんよとwww
  37. 2017/09/19 (火) 22:24:39
    どうなってんだよ・・・
  38. 2017/09/19 (火) 22:24:39
    これって太一が完璧すぎだろう
  39. 2017/09/19 (火) 22:24:41
    羽生の終盤w 羽生マジックww 羽生の棋譜www 

    おいおいレジェンド羽生先生、必殺の相掛かりで汚い棋譜残してんじゃね~よ(核爆w)

    ほんとに見苦しい将棋して里見の方が終盤強いんじゃね~の??
  40. 2017/09/19 (火) 22:24:50
    竜王さえ奪取すれば99期で残り2冠のうちひとつ防衛で100期
    でも竜王失敗して98期のまま1冠になったら100期そうとう厳しいな
  41. 2017/09/19 (火) 22:24:52
    これで竜王戦に専念できるか
  42. 2017/09/19 (火) 22:25:19
    ※36
    申し訳ないがほならね理論はNG
  43. 2017/09/19 (火) 22:25:23
    日程ガー
    多忙ガー
    家庭ガー
  44. 2017/09/19 (火) 22:25:48
    このまま行ったら、羽生棋聖として竜王戦を戦うことになるのか。
  45. 2017/09/19 (火) 22:26:07
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  46. 2017/09/19 (火) 22:26:08
    今は、タイトル取ったら八段に飛び級
  47. 2017/09/19 (火) 22:26:24
    読みの衰えと、疲れだな
    王将リーグなんて入らなくてよかったね
  48. 2017/09/19 (火) 22:26:51
    もう直ぐ47のオッサンだからな。
    羽生世代が上の連中を駆逐していった様に、羽生世代も今や淘汰される側なのだよ。
  49. 2017/09/19 (火) 22:26:52
    やはりファンとアンチは比例するんだなー
  50. 2017/09/19 (火) 22:26:54
    まーた羽生オタの話題そらしと無理矢理擁護が始まるぞw
  51. 2017/09/19 (火) 22:27:04
    3連勝しかないんだけどとりあえずは連勝することだな
    2-2になればほんとわからんから
  52. 2017/09/19 (火) 22:27:05
    竜王取ればいいから…(震え声)
  53. 2017/09/19 (火) 22:27:30
    あぁぁぁ残念
  54. 2017/09/19 (火) 22:27:48
    羽生の疲労がやばいっぽい
  55. 2017/09/19 (火) 22:28:06
    手堅く指せば今の羽生なら負けない
    そう思われてる
    こうなると純粋な読みあいだから厳しいね
  56. 2017/09/19 (火) 22:28:11
    ニコニコで昼前にやってた5手詰の正解、誰か教えて
  57. 2017/09/19 (火) 22:28:26
    太地君、まじがんばれ
  58. 2017/09/19 (火) 22:28:27
    言い訳番長羽生ヲタまだー?
  59. 2017/09/19 (火) 22:28:37
    その道のプロを擁護するのために「ほならね理論」は一番侮辱してるんだよなぁ・・・
  60. 2017/09/19 (火) 22:28:38
    竜王戦がどれくらい悲惨になるかと思うと震える
  61. 2017/09/19 (火) 22:28:53
    なにより100期をずっと待ってる身としては1冠に後退するとキツイからやだな
    竜王とってくれればいいんだけど
  62. 2017/09/19 (火) 22:28:55
    本当に第一局が悔やまれるな…
  63. 2017/09/19 (火) 22:28:55
    ブハシチジュウニ
  64. 2017/09/19 (火) 22:29:11
    「太地相手にコレはなぁ」ってひどいな
    羽生さんは棋力を維持するのも大変だけど
    太地はまだまだ成長する
  65. 2017/09/19 (火) 22:29:56
    こんだけ終盤衰えてよく竜王の挑戦者になれたよね。

    今の羽生は2番手グループの一人くらいの実力かな?
  66. 2017/09/19 (火) 22:30:05
    王座戦第5局を見に行こうと思ってたけど、次局で終わりそうだ。
  67. 2017/09/19 (火) 22:30:17
    前局、2度の逆転許したのが悲惨すぎた
  68. 2017/09/19 (火) 22:30:22
    100期達成したかったら
    棋聖の2回防衛を考えた方がよくね
    棋聖城に立て込もって背水の陣を敷くしかないな
  69. 2017/09/19 (火) 22:30:42
    渡辺竜王vs羽生棋聖
    これが棋聖戦ではなく竜王戦なのだ
  70. 2017/09/19 (火) 22:31:11
    なんだかな~
    中村の将棋グダグダであかんわ
    羽生はそれ以上にクソだったが(笑)
  71. 2017/09/19 (火) 22:31:11
    ためぐちンッフフ馬鹿
  72. 2017/09/19 (火) 22:31:14
    最近の羽生対談でも言ってたが今もソフト研究っていう使い方はしてないんだな
    年齢衰えをカバーするのにソフト研究にガラっと変えられるか
  73. 2017/09/19 (火) 22:31:24
    コンピューターだよ
    若い連中は羽生と同じくらいかもしかして強いコンピューターと毎日何回も指してるんだろ
    羽生が衰えたんじゃなくてコンピューター使って研究する棋士の実力が底上げされてるんだ
  74. 2017/09/19 (火) 22:31:33
    羽生衰えたな(○冠)みたいなネタもいつまで使えるんだろうか
    ニコ生のコメで(竜王挑戦)ってのがあって笑ったけど
  75. 2017/09/19 (火) 22:31:41
    永世竜王を取れずに100期も達成出来なかったら散々だな。
  76. 2017/09/19 (火) 22:32:02
    いやいや、これ見て一番笑ってるのは渡辺だろうなw
    なんぼ渡辺が衰え初めても今の羽生なんかに誰が負けるんだよ(^Д^)ギャハ
  77. 2017/09/19 (火) 22:32:04
    渡辺世代までは羽生さんは恐怖を刻み付けているから
    その時点で呑んでかかっているけど
    若手はそうでもないからね
    太一もこの前の無様な負けで過去のトラウマ吹っ切れたね
    途中怪しげな手を指して紛れを狙ったけど見切られてる
  78. 2017/09/19 (火) 22:32:11
    7三角成で角切ったあたりでもう先手に勝ちはなかった
    後手がすぐに4三歩で4四の桂を刈り取ったらそれまでの将棋だった
  79. 2017/09/19 (火) 22:32:23
    アヒルは死ぬほどこだわってると思うが、羽生は永世七冠、タイトル100期にそんなにこだわってないよ
  80. 2017/09/19 (火) 22:32:26
    2012渡辺・2013太地・2014豊島・2015天彦・2016糸谷と
    若手から奪還防衛してきた羽生の中で最強タイトルの王座が陥落しそうなのか

    ほかのどのタイトルを奪われるよりも王座の失冠が一番衰えの象徴になると思うわ
  81. 2017/09/19 (火) 22:32:36
    今さらだが、
    王座取られるのはともかく、
    せめて先日行方にだけは勝っておいてほしかった
  82. 2017/09/19 (火) 22:32:41
    第一局勝ってれば両者後手番ブレイクからの面白い展開だったのにね
    まぁ今後は年一で挑決に関わるかどうかくらいの普通の強豪の一人としてやっていけばいいじゃねえの
    天彦菅井太地の時代やで
  83. 2017/09/19 (火) 22:32:44
    お得意の構想力が問われる場面でふつうに読み負けしてねえか
    とてもじゃないけど今の出来じゃ竜王戦は厳しいわな
  84. 2017/09/19 (火) 22:32:48
    羽生の衰えも確かだし、太地も前回挑戦の時より確実に棋力上がってるのはもちろんだけど
    やはり羽生を攻略してタイトル奪冠した天彦と研究してるってのも大きいんだろうな
    傾向と対策はバッチリ伝授されてるだろうし、弱点も何も全て研究し尽くしてるのを感じるわ
  85. 2017/09/19 (火) 22:33:02
    太地3度目の正直かなえて欲しいけどまだわからんよなぁ・・・
  86. 2017/09/19 (火) 22:33:17
    第一局の大優勢の将棋をひっくり返された時点で王座戦は終わってた
  87. 2017/09/19 (火) 22:33:40
    ※72
    ソフト使ってるよ
    でも棋風改造できないんだよ
    渡辺もそう
    硬く囲って細い攻めというのは谷川世代から30年続いてきた将棋の常識
    それが今崩壊してるからついていけない
    棋風改造は無冠にならんと無理だろう
  88. 2017/09/19 (火) 22:33:41
    なんか終盤のキレが無いなあ。 まあ、谷川も46歳の時は無冠だったので、2冠持ってる羽生の方がすごいとは言えるが・・・。

    これは竜王戦はどうなるのか分からん。お互い調子が悪い気がする。

    中村は、タイトル獲得のチャンスだな。残り3回で1回勝てばいいのだから。まあ次が先手なので、キメに行くかな。
  89. 2017/09/19 (火) 22:33:49
    ちょっと見ていられなくなっちまったな。
    あまりに酷すぎないか?
  90. 2017/09/19 (火) 22:33:59
    abema の聞き手、実力差ありすぎだったな
    こんなにも違うんだ
  91. 2017/09/19 (火) 22:34:28
    ソフト研究も糞も無~~よ( ´,_ゝ`)プッ
    中終盤からロケット失速してる老化羽生に期待なんてするだけ無駄
  92. 2017/09/19 (火) 22:34:55
    竜王戦決勝トーナメントの相手が松尾と村山じゃね
    稲葉に勝っただけで挑戦権得たようなもの
    単に相手に恵まれただけ
  93. 2017/09/19 (火) 22:35:07
    衰えもあるんだろうけど、中村六段が充実してるように見える。王座はたぶん奪取されるだろうな
  94. 2017/09/19 (火) 22:35:15
    言ってもまだトップ棋士の一人ではあるからな。
  95. 2017/09/19 (火) 22:35:58
    太地が微妙扱いなのは、もうアラサーで
    A級でもなくノンタイトルで期待の若手枠から外れちゃってるからだぞ
    強い方ではあるが後チョット足りてない感じがな
  96. 2017/09/19 (火) 22:36:17
    今の薄い玉形の空中戦なら若手の方が有利
    渡辺世代以上はこれから全滅する
  97. 2017/09/19 (火) 22:36:53
    そら羽生が無双しとった頃って、びっくりするぐらい将棋のレベルが低いからな
  98. 2017/09/19 (火) 22:37:25
    そういえばこのまえ行方にも負けたよなぁ
  99. 2017/09/19 (火) 22:37:29
    若手に電王戦で大恥かかせて自分は逃げ切ったもんね
    でも人工知能の本は書いて精力的に講演もして一番稼いだよね

    ほんとは戦いたがってました!って奥さんに言わせたよね
    そりゃね、将棋の神様も見放しますよ
    勇者じゃないもんね
  100. 2017/09/19 (火) 22:37:55
    こないだ今年度初勝利した駒鳥が浮かれて
    また、アヒル邸地下から河童どもが逃げ出したんだな。
  101. 2017/09/19 (火) 22:38:16
    ※75
    やめろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
    生きてられねええええええええええええええええええええええええええ
  102. 2017/09/19 (火) 22:38:48
    あと研究が個人ベースになって
    棋力が足りないけど研究の虫の若手から研究会で参考にして
    肥やしにする事も難しくなってるのでは
    渡辺と羽生がそろって苦戦してるのは棋風がついていけないのとこれの複合要因と思ってる

    将棋界のカースト制度が崩壊し始めてる
  103. 2017/09/19 (火) 22:39:04
    何人くらいが連投してるんじゃろ
  104. 2017/09/19 (火) 22:39:48
    森内九段が居角左美濃でボコられた時にも感じたが、羽生世代も「古臭い将棋」の方に分類される様になったよね。
  105. 2017/09/19 (火) 22:40:03
    たぶんブロック機能があったら2人くらいブロックするだけでスッキリするんだろうな。
  106. 2017/09/19 (火) 22:40:14
    若手の戦国時代楽しみだわ
    そして数年すれば藤井4段も参戦
    30年ぶりの将棋革命だ
    40後半の羽生世代ばかり見ているのではなくそっちも楽しまないとね
  107. 2017/09/19 (火) 22:40:33
    すみません悔しいあまりチョット連投してます
    もう控えます
  108. 2017/09/19 (火) 22:41:06
    ※104
    羽生世代はおろか渡辺世代の将棋ももはや棋風や感覚が古いと思う
  109. 2017/09/19 (火) 22:41:22
    前代未聞・稀代の天才羽生善治!
    しかし永世七冠(永世竜王)もタイトル100期もあともう一歩で届かず!って歴史に刻まれる展開はイイねぇ
    ゾクゾクくるわ
  110. 2017/09/19 (火) 22:41:23
    羽生さん、どうすりゃいいんだ・・・
  111. 2017/09/19 (火) 22:42:09
    太地が強いというより羽生が弱すぎる
    薄い相手玉を攻略できず
    とても間に合わない端攻めなんかよくやっている
    大局観がすっかり悪くなってしまったな
  112. 2017/09/19 (火) 22:42:17
    ソフト研究すれば〜、っていっても問題は終盤なんだからあんまり関係ないように思うんだが
    研究で序中盤飛ばして終盤に時間をっていっても第一局も長考の末に決め手逃してるんだし
  113. 2017/09/19 (火) 22:43:08
    羽生さんの防衛も見たいけど中村さんの奪取も見たいわ。
    中村六段はプロ入りもタイトル挑戦も早かったのに同世代に悉く抜かされて相当悔しかっただろうから、今回こそは報われてほしい。
  114. 2017/09/19 (火) 22:43:16
    薄い玉形だと形成が傾きやすくて終盤粘れる形にあまりならないからね
  115. 2017/09/19 (火) 22:43:23
    何歳までA級維持出来るかも楽しみではあるかな。
    個人的には55歳くらいまで粘って欲しいが。
  116. 2017/09/19 (火) 22:43:40
    ぶっちゃけ将棋のレベルが上がったせいで、過去の棋士が取り残されただけの話
    ガラケーとスマホみたいなもん、しょうがない
  117. 2017/09/19 (火) 22:44:21
    菅井はズルイ!失礼!!ソフト研究家!!! 

    太地か挑戦者なんてラッキー! また防衛記録更新だな

    いや太地だって強いし~。これからは若手天彦菅井太地時代だろ  ←今ここ

    竜王にシフトチェンジ!他のタイトルなんて別に要らないし~

    渡辺はずるい!竜王戦だけ強過ぎる!!

    まだ名人挑戦が残ってる!羽生ならやれる!!

    順位戦のシステムはオカシイ!! 三浦のせいで3人落ちるから羽生が入った、どうしてくれるんだ!
  118. 2017/09/19 (火) 22:45:49
    永世七冠も100期もついでに一般棋戦優勝(44回で大山と同率)も更新出来ないほうがロマンあっていいんじゃない?
  119. 2017/09/19 (火) 22:45:51
    期待するほど失望も大きくなるだけだ
    もう無理だ
  120. 2017/09/19 (火) 22:45:51
    将棋のレベルが下がったように見えるのは、ソフトの読み筋と評価値見れるようになったからでしょ
  121. 2017/09/19 (火) 22:46:07
    ※109
    永世名人を森内に先越され、永世竜王を渡辺に先越され、と来ているだけに
    永世七冠ならず、通算100期に届かず、ってなっちまうのもあるかもしれんな
  122. 2017/09/19 (火) 22:46:22
    王座くらいは防衛すると思ってたのにこのザマか
    竜王奪取も無理だしな
    羽生のファンをやめる奴が続出するんじゃないか
  123. 2017/09/19 (火) 22:46:47
    日程ガー
    ソフトガー
    相手ガー
    嫁ガー

    いい加減に現実みようや 笑
  124. 2017/09/19 (火) 22:46:55
    この王座戦では直ぐに角切るよね
    よっぽど角に怨みでもあるのかな
    我慢が足りなくなっている感じがする
    これも加齢によるものか
  125. 2017/09/19 (火) 22:47:04
    ※84
    ここ最近の羽生さんを見て終盤が弱いのも当然わかってるから
    前局も終盤まで負けてても羽生さんは必ず悪手を指すと見込んで
    逆転のチャンスがあるのを信じて鬼粘りを続けてたと思う
  126. 2017/09/19 (火) 22:47:13
    研究相手のソフト師匠が下手したら大駒2枚分くらい強いからな
    1枚は多分確実に強い
    集団研究よりソフトと研究した方が強くなる
    勿論対人間の駆け引きも大事だけど、
    薄い玉形の空中戦だと形勢に差がつきやすく終盤の価値が相対的にさがるからね

    羽生さんは終盤力の衰え認識されているから、長くても確実に指せば大丈夫と
    思われ始めてる。こうなると厳しい
  127. 2017/09/19 (火) 22:47:40
    羽生さん淡白になって来たな
    自分の子供くらいの相手だと闘争心が湧かないようなこと言ってたしもう勝負にはこだわっていないのかね
  128. 2017/09/19 (火) 22:48:17
    レーティングトップの豊島八段は無冠だし、正に群雄割拠の時代に突入するのかな。

    藤井四段が上がってくる前に今の若手はタイトル取っておきたい所だね。
  129. 2017/09/19 (火) 22:49:16
    来年度末に7冠保持者が全て20代でも全く驚かない
  130. 2017/09/19 (火) 22:49:22
    羽生さん、どうしても勝ちたいという動機も薄くてあられるような気もする
    でも一時的なものなのか、継続的でゆるやかな変化なのかはわからないけど
    そういうものなのかな、とも思ったりもする
    とりあえずファンとしては次の一局を応援サー
  131. 2017/09/19 (火) 22:50:24
    実力
  132. 2017/09/19 (火) 22:51:17
    さいとうかわいそう・・・・

    こんなポンコツ爺に負けたんか・・・・orzって
    思ってそう。
  133. 2017/09/19 (火) 22:51:34
    111
    そうなんだよな・・・
    太地も強いけど、でも菅井の時みたいな圧倒的強さというわけではないところから見ても
    やはり羽生が坂道を転がり落ちるかのように衰退していると受け止めざるを得ないのが寂しい…

  134. 2017/09/19 (火) 22:51:47
    ※124
    持ち角は太地の大好物だから自分から切りに行かん方が良さそうなのにな
  135. 2017/09/19 (火) 22:51:58
    今年度全敗の東に負けるような底辺雑魚に
    やられたらあかんでぇー
  136. 2017/09/19 (火) 22:52:16
    北島仙人とかんな姫の、お昼の解説放送は、ものすごく心地よかった
    次のNHKはかんなさんが司会でもいいと思う
  137. 2017/09/19 (火) 22:52:33
    羽生さんの終盤の衰えは素人目にもはっきりしてる
    プロではもう常識だろう
  138. 2017/09/19 (火) 22:53:10
    もしかして王座を早々に終わらせて、竜王対策に集中したいって狙いなのか
  139. 2017/09/19 (火) 22:53:14
    きっと頭の中の将棋盤が急に暗くなったんだよ
    もう往年の羽生将棋は見られないな
    竜王戦は渡辺の独壇場になること必至
  140. 2017/09/19 (火) 22:53:15
    まあ大山も中原も谷川も下の世代に追い抜かれてきたのを見てきた世代としては

    羽生もいつかも抜かれるのはわかりきってたわけで

    むしろ30代が南田中虎彦世代みたいな頼りなさ

  141. 2017/09/19 (火) 22:53:16
    アヒル婆のせい

    という事にしてる
  142. 2017/09/19 (火) 22:53:33
    もう誰も羽生を恐れていない
    羽生がタイトル戦の相手でラッキーぐらいのもん
    読みも衰え、終盤もついてこれない

    ただ将棋界の看板だったことは評価する
  143. 2017/09/19 (火) 22:54:22
    竜王戦はもつれるよ
    渡辺も読む力が衰えていて
    今棋風改造中だから
    研究も最新形についていけてない
  144. 2017/09/19 (火) 22:54:22
    やっぱり菅井は本物だな
  145. 2017/09/19 (火) 22:54:44
    っていうかマジで竜王奪取出来ると思ってるの??
    今日の無様な羽生見てそんな事言えんのかよwww

    中村新王座~結果だけならじゃんけんで良いらしいから一回じゃんけんで負けてやれよww
    かっこ付かないよこんな見苦しい将棋してたら羽生先生がwww
  146. 2017/09/19 (火) 22:54:47
    これは、雪だるまのように坂道コロコロ
    のパターンですわ
  147. 2017/09/19 (火) 22:55:08
    99期で全て失冠してA級も陥落して羽生は終わったと思わせて60くらいで10年以上ぶりに100期目のタイトル戦登場!!とかになったら狂熱。しかも相手は押しも押されもせぬ棋士に成長した藤井総太
  148. 2017/09/19 (火) 22:55:15
    羽生オタ「竜王戦に集中してるから(震え声)」
  149. 2017/09/19 (火) 22:56:29
    ※140
    30代は渡辺すら羽生世代の怖さを叩きこまれているから
    戦う前から呑まれているからね
    対人間では形勢が悲観に傾くと勝てる将棋も落としやすくなる
    今日のニコニコの阿久津8段も羽生さんならなにかあると思っていた
    でも20代はそこまでではない
  150. 2017/09/19 (火) 22:56:49
    上田>及川>東>中村太>羽生>上野
  151. 2017/09/19 (火) 22:57:07
    *138
    王座を早々に終わらせるなら羽生が3連勝すりゃよかっただけ
    第1局なんてほぼ勝ち状態から転んで負けにしたじゃん
  152. 2017/09/19 (火) 22:57:12
    老化しつくした羽生に読みも棋風もソフト研究も要りませんよ!
    粘ってれば羽生のお爺ちゃんが疲れて勝手に転んでくれるもんなwwww
  153. 2017/09/19 (火) 22:57:13
    罵詈雑言に対してのファンの声もさすがに小さくなってきたか?
    しかし30年も棋界の看板やってきてよくがんばったよな、十分やろ
  154. 2017/09/19 (火) 22:57:39
    太地は最高のタイミングで挑戦できたな
    タイトル1と0で天と地の差がある
  155. 2017/09/19 (火) 22:58:24
    羽生オタ
    「竜王戦だけに絞ってる渡辺は卑怯!」

    王位失冠後の羽生オタ
    「王座防衛で99期。永世竜王奪取しながら100期が羽生さんの狙い!」

    今日の羽生オタ
    「は、羽生さんは永世竜王に絞ってるから(震え声)」
  156. 2017/09/19 (火) 22:58:32
    菅井に次いで、太地。好きな棋士がタイトル取れそうで嬉しい
    青嶋未来も好きだから、来年取ってくれ!群雄割拠の今なら未来でも取れるやろ
  157. 2017/09/19 (火) 22:58:57
    羽生世代が躍進していたのを喝采していた時
    大山中原将棋が好きだった人は、今の羽生ファンだった訳だ
    あれから30年。自分の老い先の短さも重ね合わせるだろうし、つらいだろうな
  158. 2017/09/19 (火) 22:58:58
    ※132
    寧ろ永瀬とか斎藤とかはギリギリ強い羽生に当たれてよかったんじゃねえの。
    一番かわいそうっていうか持ってないなぁて思うのは木村。
  159. 2017/09/19 (火) 22:59:38
    アヒルも羽生信者も息してないww
    もう諦めムードで駄目だこりゃ・・・・
  160. 2017/09/19 (火) 22:59:53
    若い棋士の間では、今の羽生に負けるようでは恥ずかしいと思われ始めている
    羽生には絶対勝てないの呪縛からやっと解放された
    なんと言っても菅井の功績は大
  161. 2017/09/19 (火) 23:00:13
    もし豊島棋王とかが誕生して複数冠保持者いなくなったら何年振り?
  162. 2017/09/19 (火) 23:00:45
    今の羽生なら里見でも粘れば勝つな
  163. 2017/09/19 (火) 23:01:25
    ソフトが人間よりも強いのが世間でも確定したから
    俺たちもはるかに強いソフトの手を実戦で指して何が悪い
    研究も個人でやればいい
    なんで自分の研究手を研究会で先輩に教えないと駄目なんだ
    という若手が出始めたのが全て
  164. 2017/09/19 (火) 23:02:04
    今の羽生さんなら、今の三段リーグ突破できなさそうだな
  165. 2017/09/19 (火) 23:02:06
    ※147
    13年後なんて脳も体も更に衰えてるから無理無理無理のカタツムリ
  166. 2017/09/19 (火) 23:02:08
    慎太郎もまたタイトルリベンジ頑張れ
    そして豊島もタイトル獲得、それ以上に夢の名人位を掴んでくれ
  167. 2017/09/19 (火) 23:02:35
    やっぱり、森内のフリクラ宣言をまともにくらってるのは羽生さんなんだよなあ

    あれで、相当に動揺したと思う
  168. 2017/09/19 (火) 23:02:58
    ファンの神経をつつくようなこと言っても反応がほとんど返ってこないってなると
    こりゃもう寂しい限りだよな
  169. 2017/09/19 (火) 23:04:19
    政治力を駆使して質問三羽鳥になる事すら許してくれないのが現代将棋
    30代以上が1日10時間ソフトと孤独に研究と向き合えるかだね
  170. 2017/09/19 (火) 23:05:30
    羽生さんは新しい将棋を吸収しようとしているので、また上り調子になる可能性はあると思います。
    それに大山・中原といった大名人も無冠になってから棋風を改造してまた勝っているし、羽生さんはそれをよく知っているから、このまま負けっ放しということはないのではないでしょうか。
    むしろ最先端の将棋をまだ指そうという意気込みがあることが、すごいことと思います。
  171. 2017/09/19 (火) 23:05:32
    ※157
    確かに木村九段はことごとく持ってない。
    でもそういうところがファンに愛される所以でもあるという……
  172. 2017/09/19 (火) 23:06:41
    三羽烏発言で情報収集のライバル蹴落としまでしてた人も最近調子悪いしな
    良い意味で若手と先輩に壁ができてるのかな
  173. 2017/09/19 (火) 23:06:59
    ※170
    米長の名人復活も羽生世代の集団研究会で引き出しを広げたのが大きいが
    もう秘中の研究はソフトとやって研究会では披露しないだろう
    格を生かして若手を肥やしにする事すら難しく
    時代が変わりました
  174. 2017/09/19 (火) 23:06:59
    タニーみたいに無冠になってもB1に落ちても戦い続ける大棋士もいれば
    ウティみたいに無冠になりB1に落ちたことで見切りをつけてフリクラ転身した大棋士もいる

    羽生さんはウティと同じ系列を辿って、フリクラどころかすっぱり引退を表明しそうな気がしてしまう
  175. 2017/09/19 (火) 23:07:02
    ナベの竜王戦の強さはなんなんだろうか
  176. 2017/09/19 (火) 23:07:14
    羽生神話は無かった
    羽生は将棋星人ではなかった

    それらが、ソフトの進化によりバレてしまったというだけ

    もう、「羽生マジック」なるものは未来永劫見られないだろう
  177. 2017/09/19 (火) 23:08:28
    羽生さんは遊ぶからなぁ、とか言ってた奴らはファン辞めちゃったんかな
    しかし、この期に及んでまだソフトだの、嫁だの、やる気ないだの言ってる羽生ファン見ると可哀想




  178. 2017/09/19 (火) 23:08:32
    ※172
    渡辺の強さの一つは研究会を生かした情報収集能力にあったけど
    それが壊れ始めてる
    若手の最新研究の把握が難しくなっている
    集団研究は羽生世代が気づき上げたシステムだから
    羽生世代を洗練した渡辺が苦しむのも当たり前
  179. 2017/09/19 (火) 23:09:08
    ボロボロの羽生さんは見たくないけど、今のタイミングで引退したとしても、単に衰えたから引退したというだけのことになっちまうね
  180. 2017/09/19 (火) 23:10:01
    徹底的に自玉を安全にしてからの長期戦を視野にした安全勝ち
    佐藤尼と同じく勝つためを目的にした泥臭い将棋
    将来つまらない将棋界になりそうだな
  181. 2017/09/19 (火) 23:10:05
    絶対的強さを誇示してナベですら衰えてきてるからな
    案外、羽生さんは竜王戦が一番いい勝負をするかもしれない
  182. 2017/09/19 (火) 23:12:56
    羽生が復活するなどと言う幻想を抱くバカがいるのが笑える
  183. 2017/09/19 (火) 23:12:56
    竜王戦は全局おやつ前決着の4-0で竜王防衛とみた
  184. 2017/09/19 (火) 23:13:02
    ※144
    森内と同じく研究ストック切れたら御仕舞いだけどね
  185. 2017/09/19 (火) 23:13:37
    若手に乗り越えられていくのは必然
    最後まで見届けたい
  186. 2017/09/19 (火) 23:13:43
    残念だけど遅かれ早かれこういう日が来るのはわかっていたんだ
    これからはいかに最新のソフトを効率よく使って研究できるかの時代
  187. 2017/09/19 (火) 23:14:14
    羽生オタお得意の相手下げが始まった
    菅井ガー
    渡辺ガー
    中村ガーnew
  188. 2017/09/19 (火) 23:14:50
    ※161
    1987年(中原名人・福崎十段・桐山棋聖・谷川王位・塚田王座・高橋棋王・中村王将)振りかなぁ
    ただ年度末には谷川二冠(王位棋王)と南二冠(棋聖王将)になってる
    ていうか今期から叡王もあるし
  189. 2017/09/19 (火) 23:15:07
    ※184
    ソフトが嫌う振り飛車に無理矢理にするソフトが公開されて
    人間より強いから
    真面目に研究していたらストック多分切れないかと
    むしろ研究領域が被らない分、研究肌の振り飛車党はこれから復権するのでは?
  190. 2017/09/19 (火) 23:15:36
    自分は若手の群雄割拠を見るの楽しみだな。
    その中でだれが頭一つ抜けるんだろうかとワクワクする。
  191. 2017/09/19 (火) 23:16:30
    次は羽生さん後手番だけど、なんとなく一手損やりそう
  192. 2017/09/19 (火) 23:16:52
    今度の竜王戦、どっちが勝つにしても
    最後の「人間同士の将棋」になるかもしれんな
    将棋指しが連綿と培ってきたものの集大成というかね
    ソフト好きにはしょっぱい将棋かもしれないが、昔から将棋が好きだったファンにとってはたまらないものになる、ワクワクする最後の機会かもしれない

    そして、どちらが勝つにせよ、来期、若者になぶり殺しにされるわけだ

    だから今期の竜王戦は楽しみにしている
    人間の創意工夫の最後の輝きをしかと見届けたいな
  193. 2017/09/19 (火) 23:17:06
    ※181
    ついこの間行方に負けたのに?
  194. 2017/09/19 (火) 23:17:17
    恒例の abema vs ニコ生だけど
    ふだんは、abemaのコメント数がニコ生の倍ちかくあるのに
    今日は、ニコ生の方が数多いね
    なんで?
  195. 2017/09/19 (火) 23:17:38
    ※158
    かわいそうといえば、森下九段。53期名人戦第一局で羽生さんに幻惑されて△8三桂。あそこで、普通に▲9五金打ってたらな。今でも、ときどき思い出します。
  196. 2017/09/19 (火) 23:18:34
    人間同士の対局が世紀の凡局になるよ
    銀河戦の羽生渡辺戦序盤の作戦負け渡辺敗北あっさり決着
  197. 2017/09/19 (火) 23:20:06
    渡辺が質問三羽烏を諌めたのが大きかった
    それから若手からの先端情報が断たれてしまった
    そして羽生世代と周辺の凋落が始まった
    若手の台頭は渡辺の功績が大きいと思う
  198. 2017/09/19 (火) 23:20:23
    これはもう時代が変わったな
    1日制の最強羽生王座が中村如きB2棋士に2タコとかもう…
    来期の棋聖戦終了後に引退だな、もう萎えちまってるんだろう
    98期でも充分神だよ、1991年からずっと1冠以上で26年だもんな
    菅井や中村なんてやっと1つ目だよ桁が違う
    もう疲れたよパトラッシュって言っていいんだぞ羽生
  199. 2017/09/19 (火) 23:20:40
    対戦成績から王座防衛は大丈夫かなあと思いきやの直カド番だ沈むのは無理ない
    3連勝とか考えずに1局2局と勝って2-2にすることだそうすればもうわからん
  200. 2017/09/19 (火) 23:23:16
    羽生さんは疲れたよじゃなくて
    実力で打ち負かされているだけ
    渡辺は良くも悪くも正直だからその事への恐れを最近事あるごとに口にしてる
  201. 2017/09/19 (火) 23:23:30
    ルーベンスの柄を見ながらパトラッシュと天国に旅立つ羽生
  202. 2017/09/19 (火) 23:23:42
    太地にとっては年齢的にもここがタイトル獲得に向けて最後の瀬戸際かもしれないからな
    若手に追われる身として何が何でも今回で奪冠したいところだろう
    それにしても将棋フォーカスは太地のタイトル挑戦→獲得したら当分ネタには尽きなさそうだな
  203. 2017/09/19 (火) 23:23:52
    こけし竜王
    ナル名人
    きゅん棋王
    ホビット王位
    まゆげ王座
    遅刻王将
    あひる棋聖
  204. 2017/09/19 (火) 23:25:21
    羽生さんもソフト研究バリバリしてるよ
    しててこれ
  205. 2017/09/19 (火) 23:28:31
    8/6に及川に負けてからレートの下落っぷりがやばい、わずか1か月で1871から1820台まで
    それでも渡辺よりかは上だけど記者パワーがあるから4-0だろうし、年末には1700台突入だろうな
    あれ?それでも10位なのか、なんか羽生に関しては評価値がおかしいよな俺ら
  206. 2017/09/19 (火) 23:29:03
    ※204
    固めて攻める将棋を30年以上もやってきたから
    いくら研究しても棋風に合わず身につかない
    そして終盤力の衰えがはっきりして、どの部分でも抜けてる所が無くなった
    大局観はただ人間が見えていないから勘で指していただけってのがバレてメッキがはがれた

    羽生さんが最近太ったように見えるのは気になるけど
  207. 2017/09/19 (火) 23:29:06
    むしろ今までが凄すぎた
    衰えた衰えてないで話が盛り上がる時点でやばい実績なわけで
  208. 2017/09/19 (火) 23:29:07
    羽生さん、お疲れ様。これからは佐藤康光NHK杯が若手の壁になるでしょう。
  209. 2017/09/19 (火) 23:29:10
    太地の勝ち方がすっきりしないな
    第三局は作戦を用意してきっちり勝ち切れよ
    あんたは王座に相応しい男だ
    何としてでも奪い獲るんだ!
  210. 2017/09/19 (火) 23:32:39
    本来なら10年前に当時の20代に打ち負かされてるはずだったところ
  211. 2017/09/19 (火) 23:32:43




    竜王戦の渡辺に勝利したのは「森内のみ」という事実
  212. 2017/09/19 (火) 23:33:56
    大山の生涯A級を超えられるかだね
    早晩無冠に落ちるだろうが、できれば50代でもA級にいてほしい
  213. 2017/09/19 (火) 23:34:56
    何だか羽生さんにももう先人達同様にお迎えが来たんだなって思ってる
    どんな強い棋士も遅かれ早かれその時は必ず来るものとして
    これは自然の摂理だから仕方ない
    でも、それでも羽生さんを応援する気持ちには変わりはない

  214. 2017/09/19 (火) 23:37:35
    10年前に20代を育てなかったのが
    エゴの塊羽生世代
    55年組の器の大きさを見習え
    そんな衰えゆく羽生世代が連盟内でどのような扱いを受けるのか見物だな
  215. 2017/09/19 (火) 23:38:47
    伝説のNHK杯から10代竜王、米長からの名人奪取、六冠防衛と七冠独占、谷川や康光との死闘、同世代との戦い、森内や渡辺との三国時代、若手との連続防衛戦、そして遂に名人失冠。
    いい夢見せてくれたじゃないか。お疲れ様だよ。
  216. 2017/09/19 (火) 23:39:54
    もしかして…ウサギが心配だったとか
  217. 2017/09/19 (火) 23:40:19
    結局何が敗着だったのか
  218. 2017/09/19 (火) 23:41:43
    いよいよ羽生オタも回想モード
    現実がつらいから仕方ないね
    でもね、凋落はここからが本番だよ
    竜王戦を楽しみにしててね
  219. 2017/09/19 (火) 23:42:47
    ※56
    ▲3三金△同桂▲2四飛△同玉▲3四角成まで
  220. 2017/09/19 (火) 23:43:09
    あ、もう竜王戦にも期待してないから心配無用です
  221. 2017/09/19 (火) 23:43:55
    羽生さんは将棋の一線から退いたら
    連盟ビルの建て替えの為に奔走しないとな
    大山さんの理事は自分から企業に頭下げて資金集めたのだから
  222. 2017/09/19 (火) 23:44:59
    今週土曜日にはフリクラ専務が練習相手になってくれるから調子を取り戻せよ
    もし負けたら来期はフリクラに転出しろ
  223. 2017/09/19 (火) 23:46:36
    いやいや待てよ諦めるのはまだ早い
    負けが込んでるとはいえ早々に降りた感のある王将戦の三浦と棋王戦の及川以外は順位戦かタイトル戦だけなんだよ負けてるのは
    複数冠持ってるから負けが込むだけで1冠に集中できるならまだまだ5分5分だ
    3割の渡辺相手なら十分勝算はある、竜王と棋聖ならなんとかなるだろ
    永世竜王永世7冠99期、来年棋聖防衛で100期だよ大フィーバーの後に竜王戦で藤井と当たるんだよ
  224. 2017/09/19 (火) 23:47:22
    ※212
    ぶっちゃけ大山や加藤の記録を越えられるとは思えないけど、
    せめて中原(52)・米長(54)・谷川(51)には並んでほしいね。
  225. 2017/09/19 (火) 23:47:51
    羽生→かえるが嫌い
    渡辺→かえるが好き(虫は嫌い)
  226. 2017/09/19 (火) 23:49:10
    昔は凄かったんだぞー

    これやり出したらもう終わったんだなとしか思えん
  227. 2017/09/19 (火) 23:49:36
    ニコ生の森内先生が気になって仕方がなかった
    そんな森内先生だが来月、下北沢カレーフェスティバルに参加するそうな
    まったく隙がない

    https://love-shimokitazawa.jp/archives/20056
  228. 2017/09/19 (火) 23:50:06
    羽生さん、お疲れ様。これからは佐藤康光NHK杯が、若手の壁になるから休んでいいよ!
  229. 2017/09/19 (火) 23:50:18
    太地、ここまで決めたらストレートで一気に決めてしまえ
    中村王座と呼ばせてくれ
  230. 2017/09/19 (火) 23:50:54
    王座を取られて竜王戦も惨敗したあたりで羽生時代終了かな
    そりゃいつかは終わるに決まってるんだから仕方がない
    ただ一抹の寂しさを残すのみだ
  231. 2017/09/19 (火) 23:52:10
    森内人生を謳歌してるな
    羽生も佐藤森内と一緒に連盟運営やればいいんじゃない
    羽生ならどこ行っても引っ張りだこだろ
    将棋だけが人生じゃないさ
  232. 2017/09/19 (火) 23:52:32
    中原羽生のタイトル戦は実現しなかった
    羽生藤井もそうなるのか、歴史は繰り返すのか
  233. 2017/09/19 (火) 23:54:39
    米224
    加藤は連続でいたわけじゃないから、たいした記録ではない
  234. 2017/09/19 (火) 23:55:27
    ※214
    勝手にこけた世代w
  235. 2017/09/19 (火) 23:55:58
    マジざまあ
  236. 2017/09/19 (火) 23:56:58
    数年前からギリギリの勝負だったし羽生自信が今の若手は本当に強いって言ってたけどな
    アンチも信者も今になって騒ぎ出して何年遅れてんだよって思うわ
  237. 2017/09/19 (火) 23:57:01
    森内さんで言う竜王名人みたいな感じで
    尽きる前の最後の燃え上がりで竜王取れたら良いね
  238. 2017/09/19 (火) 23:57:51
    その時代までプロ将棋が残ってるかあやしい
  239. 2017/09/20 (水) 00:00:44
    戸辺は片上同様にミスリード臭がプンプンする
    こいつだけは将来理事にさせたらあかん
  240. 2017/09/20 (水) 00:01:28
    羽生みたいなのいないとなぁ
    藤井は本当に強いのかどうか
  241. 2017/09/20 (水) 00:02:35
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    十二、コルゲン講話
    十三、背後霊入門
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    十五、死ぬ十五分前に読む本
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  242. 2017/09/20 (水) 00:02:51
    今までも負けはあったけど、内容がここまで酷いのはなかった
  243. 2017/09/20 (水) 00:02:55
    竜王戦で渡辺は菅井や太地以上に必死になるだろう
    いまの羽生にまず勝ち目はない
    やっと一番入るかどうかだろうな
  244. 2017/09/20 (水) 00:04:10
    ※236
    「そろそろ世代交代しそう」って数年前から意見はかなり見たけどね
    君だけが思ってたわけじゃない
    羽生オタ(≠羽生ファン)は絶対認めなかったけど
  245. 2017/09/20 (水) 00:05:05
    ここから三連勝して逆転防衛して、
    竜王奪取して、
    叡王取って、

    羽生四冠♪に期待
  246. 2017/09/20 (水) 00:06:04
    大山みたいに工夫せんとな
  247. 2017/09/20 (水) 00:07:45
    羽生の研究会って木村・松尾・村山のしかしらないけど
    近藤・増田あたりの勝ちまくってる若手とはやってないのかな
  248. 2017/09/20 (水) 00:08:19
    ソフト先生の指導対局から逃げて評論家気取りでソフトを語ってるからこうなる
  249. 2017/09/20 (水) 00:08:21
    管理人さん
    本のセールスがまた来てるんで
    追い出してもらえませんかねぇ
  250. 2017/09/20 (水) 00:08:40
    大山よろしく振り飛車党になるか
    うっとおしいくらい受ける棋士って全然いないから
    誰か出てきてほしいんだよな
  251. 2017/09/20 (水) 00:09:18
    ※244
    236は「俺は他人より洞察力がある」って優越感に浸りたいタイプだろうから
    その辺の意見は目に入ってないか忘却の彼方だよ

    だってちゃんとここ数年の2chとかここ見てたら244の言う通りだってわかるはずだもの
  252. 2017/09/20 (水) 00:09:30
    ※233
    在籍期数は32で大山に継ぐ2位・降級は5回だけど内3回は即復帰・最後の復帰は52歳でそこから更に10年近在籍
    って考えると順位戦に関して言えば普通にバケモノクラスの記録だと思うけど
  253. 2017/09/20 (水) 00:10:34
    羽生さんの将棋、なんだか弱弱しかったなあ

    中盤まではどっしりとしてたけど、終盤では腰がくだけたようになってた気がする

    今までのどの対局よりも衰えた感じがした
  254. 2017/09/20 (水) 00:11:33
    強くて賢い若手は羽生の研究会には入らないよ
    メリットないからね
  255. 2017/09/20 (水) 00:13:21
    自己顕示欲が強くてかまってちゃんのアイドルなんて嫁にするから
    将棋第一の人生に振り戻すのは難しかろうな

    あいてる時間全部将棋にまわす独身の若手には勝てんよ
  256. 2017/09/20 (水) 00:15:06
    羽生の衰えを見ると
    いまだにB1張ってるタニーはやっぱクソ強いんだと分かった
    年のわりに
  257. 2017/09/20 (水) 00:17:22
    谷川はまだやりきった感がないんだろうな
    だから見た目も若々しい
  258. 2017/09/20 (水) 00:18:18
    太地がタイトル獲るにしても、次は羽生勝って欲しいし
    出来ればフルセットまで見たい。
    去年の王座戦は糸谷三連敗であっけなかったのになんだかウソみたいだなぁ。
  259. 2017/09/20 (水) 00:18:30
    羽生が落ちていく様を見るのは辛いものがあるな
  260. 2017/09/20 (水) 00:18:58
    斎藤との棋聖戦のように、相手との経験値の差が活きるような戦型になれば
  261. 2017/09/20 (水) 00:22:42
    終盤で腰砕けはいい表現だね
    最後は土俵に尻餅をついてしまった
    もう横綱じゃないんだと思った
  262. 2017/09/20 (水) 00:22:58
    24回の羽生王座中2連敗後から3連勝したのはたったの1回
    98年の谷川戦のみ
    \(^o^)/
  263. 2017/09/20 (水) 00:24:14
    まあ登山者と下山者のタイトル戦だからなあ
  264. 2017/09/20 (水) 00:25:37
    運営とか大切なことは森内や佐藤会長に押し付けておいて自分はチェスで遊びつつ評論家気取りで金稼いで自分だけいい思いしてきたバチが当たった
    おまけに弟子も育てないで自分勝手にしてたのを将棋の神様は見てたな
  265. 2017/09/20 (水) 00:28:39
    羽生が竜王とれると思ってるやつ
    けっこう多いんだな
    渡辺に勝てるわけなかろうに
  266. 2017/09/20 (水) 00:28:46
    おぃクソ戸辺、北島さんに偉そうな喋り方するなや
    へたくそが
  267. 2017/09/20 (水) 00:30:49
    弟子取らないのはしょうがない、当時の羽生なんて7冠王の史上最強と言われてたんだぞ
    そんな神に見込みが無い(選別して駄目だった子は弟子に取らない)なんて言われてみろ
    その後努力すれば何かに目覚めて棋士になれたかもしれないのにその時点で諦めるに決まってるし、その後の人生にも影を落としかねないんだから慎重になるのは当然だろ
  268. 2017/09/20 (水) 00:34:39
    以前→ 先人たちの作った定跡を改良したり、一人の天才鰻が現れて定跡が進歩。定跡の進化の歴史から過去の棋士との繋がりを感じることができた。失敗の不安を乗り越えて新手を成功させれば尊敬された。

    現在→ 将棋ソフトによって従来の定跡の大半が否定される。新手は多いものの、多くがソフト由来であったり、自力で発見した場合でも、ソフトによって有効性を検証済みだったりする。


    棋譜管理ソフトだけあれば良かったんだよ。今は不毛な上に将棋がつまらなくなった。電王戦で名人が負けたのがどうてもいいくらいの大打撃。今の棋士は自力のみで研究する自由も無い(淘汰されるから)。以前の経験が生きないどころか邪魔になることすらある。

    ソフトの影響で羽生退場が数年以上は早まったと俺は思う。恩恵も確かにある。あるんだけど害がでか過ぎる。ネット対局・解説・観戦にも影響はでかい。100期がみたかった。無念だ。
  269. 2017/09/20 (水) 00:35:18
    戸部と香川って、話し方がとても偉そうに感じる
    戸辺は対歳上の特にボロが出る
  270. 2017/09/20 (水) 00:35:43
    羽生さんの年間勝率がついに5割を下回るかもな
  271. 2017/09/20 (水) 00:38:17
    サイボーグ棋士が無双する以上は自分もサイボーグ棋士を目指す他ない
  272. 2017/09/20 (水) 00:38:21
    ▲44桂を打たせても凌げる……という、
    太地の大局観と読みが素晴らしかったと思うんだが
    羽生が負けるといつも荒れるとはいえ、この状態はなあ
  273. 2017/09/20 (水) 00:41:14
    羽生が負けるといつも荒れるのは
    羽生が嫌いなのではなく
    羽生オタが嫌いだから
  274. 2017/09/20 (水) 00:41:16
    入玉に望みを繋ぐようじゃ勝てないということだろ。
  275. 2017/09/20 (水) 00:41:17
    羽生オタ顔真っ赤やんけ
    まぁ自分たちが担いでた神輿が張りぼてだったことが露呈したもんな
    周りがクソ雑魚だったからこその無双だったわけで
    強い若手は誰も羽生を強敵と認めていないというw
    あげくに粘れば勝てるやろ位のカモ扱いやもんな
  276. 2017/09/20 (水) 00:47:06
    弟子取らないのは責任が嫌なだけでしょうね
    二上さんのご葬儀で流した涙を奥さまが情感こめてツイートされてましたね
    それだけの思いがあって系譜を残したいと思わないんでしょうか
    思わないんでしょうねえ

    菅井なんかあの若さで弟子いますよ
    広瀬の弟子なんかもう三段ですよ

    それで第一人者は?
    チェス?講演?いやー忙しいですねー
    いやーそうですかー

  277. 2017/09/20 (水) 00:49:09
    まーたソフトガーが湧いてら、そもそも羽生もソフト研究しとるのに
    そもそもソフト批判しとる奴って、ソフトの棋譜を丸暗記してそのまま指してるとでも思っとるんやろw
    年寄りにとっての星が若手に駆逐されて、何とか理由を見つけたいのは分かるがwwwwwwww
  278. 2017/09/20 (水) 00:50:09
    王座戦での太地に対する負け方が酷いよな
    菅井に用意周到な作戦で負けた時より
    太地に自滅や入玉失敗で負ける方が精神的ダメージがより大きいと思う
  279. 2017/09/20 (水) 00:51:46
    いよいよ羽生衰えたわ。
  280. 2017/09/20 (水) 00:54:32
    弱すぎて羽生オタもアンチも萎え萎え
  281. 2017/09/20 (水) 00:57:09
    ※277
    本当にこれが分かってない頭パーが多すぎる
  282. 2017/09/20 (水) 00:57:12
    ここまで狂喜乱舞されるのは羽生氏そのものってより
    神輿を担いできた奴らが、いかに嫌われる行為をしてきたかってことだよな
    信者が敵を作るってのはどこでも見られるようなことだけど
  283. 2017/09/20 (水) 00:57:33
    太地に勝って99期は全将棋ファンのコンセンサスだったけど
    当のご本人がこれではね
    もう100期はあきらめた
  284. 2017/09/20 (水) 00:58:14
    流石にもう羽生は無冠で充分
  285. 2017/09/20 (水) 00:58:51
    棋士の才能は伝えられるもんじゃないって事だろ
    個人の素質が全てだしどこの世界も超一流は実績残すのに忙しい
    後進を指導するのは一流半か二流以下の仕事
    比較優位って概念があるんだよ、社長の器の人は社長の仕事、レジ打ちしか出来ない人はレジ打ちの仕事をするのが社会にとって一番効率がいいの

    羽生の大活躍で将棋人気に火が付いたり公文行ったりした子供が大量に出たんだからそれはそれで将棋界にも世の中にも貢献してるんだよ
    チェスだって将棋に関連がある趣味だし、講演は世の中の需要があってこそ成り立つもんだから有意義だろ
  286. 2017/09/20 (水) 01:03:12
    全将棋ファンのコンセンサスwwwwwww
    羽生オタの希望的観測の間違いだろ
    勝手に押しつけんな
  287. 2017/09/20 (水) 01:04:58
    盛者必衰とはいえ、実際に目の辺りにするのは悲しいものですな
  288. 2017/09/20 (水) 01:07:05
    285
    じゃあ羽生さんは社長の器じゃなくスーパーレジスター、ってことですね。
  289. 2017/09/20 (水) 01:09:14
    羽生時代は7冠制覇をピークとして将棋人気は右肩下がりだったと思うけどな
    聡太が出てきてそれ以来の人気だろ
    他の業界云々言われてもなあ
    ただ勝つだけではなく直接将棋界にもっと貢献してもらいたかった
  290. 2017/09/20 (水) 01:09:28
    ※277
    ソフトの手順丸を暗記されて羽生が負けたなんてどこにも書いてない。

    羽生世代の強みは従来の定跡を作ってきたことにあった。ソフトの登場でつまらない序盤ばかりになったから衰えが早まった。ってことを書いただけ。矢倉が一気に廃れてフリクラにいった森内がいい例。ソフトに潰されたと言ってもいい。

    ソフトの影響で羽生世代の退場は確実に早まっている。
  291. 2017/09/20 (水) 01:10:07
    豊島は歯軋りしてるだろうな
  292. 2017/09/20 (水) 01:11:07
    豊島は森下から「無冠の帝王」を継承するしかないな
  293. 2017/09/20 (水) 01:11:54
    成算なしに角切ってバッタリの将棋だろ
    俺のウォーズと一緒だわ
  294. 2017/09/20 (水) 01:12:31
    香川さんの聞き手って、独り言みたなためぐちが非常に多いよね
  295. 2017/09/20 (水) 01:13:24
    羽生さんの最近の写真を見ると
    かつてのスーパースターのオーラが消えてしまったように感じるのだが
    オレだけか?
  296. 2017/09/20 (水) 01:15:35
    ※56
    33金 同桂 24飛車 同玉 34角成
    (列か段がズレてるかも。筋はこんなん)
  297. 2017/09/20 (水) 01:15:53
    モテこそ小さい娘さん抱えて公私ともに本当の多忙なのに対局も頑張ってる
    子育て終わった羽生さんは何もせずプクプク太ってるだけ
  298. 2017/09/20 (水) 01:17:30
    ※290
    つまらない序盤ばかりになったって正気か?
    そもそもこれまでの矢倉の序盤ってのが定石なぞりだろうに
    羽生世代の将棋がたいしたことなかったから退場が早まっただけだろ
    お前が羽生に拠りすぎて無茶苦茶言ってるだけだと思うが
  299. 2017/09/20 (水) 01:17:41
    羽生一冠になってまう;;
  300. 2017/09/20 (水) 01:18:16
    ※84
    いやー羽生の弱点を突いてるっていうよりなんか羽生がマジで手が見えてない
  301. 2017/09/20 (水) 01:19:56
    って遅レスすぎたわ(数時間前からの更新忘れ
  302. 2017/09/20 (水) 01:20:02
    2局とも早々に角切ってるのはソフト研究の影響かな
    羽生さんはソフトの使い方が下手なんじゃない
    藤井くんみたいに千田さんに教えを乞うたらどうだろう
  303. 2017/09/20 (水) 01:20:38
    レジェンド羽生先生がソフト研究と己の閃きでもミックスさせて新しい序盤でも考えれば良いじゃないですかw

    太地の方が棋譜並べや古臭い勉強方法してんのにこの結果だもんな~・・・w

    いやはや信者の心の拠り所最強羽生王座があんな無様な棋譜残して負けるようじゃお先真っ暗w

    太地なんて若手とも言えないのにラッキーだな老害安牌羽生に勝てばタイトル取れるんだから
  304. 2017/09/20 (水) 01:20:38
    今日はニコニコ中継か
    まだまだみんな流動的なご視聴なんだな
  305. 2017/09/20 (水) 01:20:57
    羽生って裸の王様だな
    逃げてるんじゃなくて避けられてるだけか
  306. 2017/09/20 (水) 01:23:06
    羽生に勝つのにソフトなんて必要ないやん。どうせ勝手に転んで自爆してくれるんだからww
    これからは羽生には粘れば勝てるのバレチャッタから女流でも羽生相手なら糞粘りするだろうなww
  307. 2017/09/20 (水) 01:24:06
    『ひとりごとのようなタメ口』な

    これは自意識過剰な若い人に多いよね
    主役は対局者、解説者って割り切っているベテラン聞き手さんは
    めったにしないもん
  308. 2017/09/20 (水) 01:24:21
    ちょっと見ない間に全く関係ない渡辺、康光、森内、あげくに藤井四段まで下げてる奴らがおってワロタ
    羽生オタは何かのせいにするのいい加減に辞めたら?
  309. 2017/09/20 (水) 01:25:30
    羽生ほど人望無いスターってのも珍しいよな
    嫁のツイッターで勝手に裏切り者にされた連中は絶対ゆるさないだろうし、いつも言い訳しかしない・・
    終わってるよ人として
  310. 2017/09/20 (水) 01:26:41
    北島さんは仏のようなお方だわ
  311. 2017/09/20 (水) 01:27:25
    最近の羽生はソフトによる序盤研究がどうとかってより終盤の読みぬけ、勝手読みが多い印象だから
    ソフト研究についていけてないとかじゃなく単純に力が落ちてるように見える
  312. 2017/09/20 (水) 01:27:25
    ※290
    老害の象徴みたいなやつだな
    俺たちの羽生世代が通用しないのはおかしいってか
  313. 2017/09/20 (水) 01:29:06
    >>309
    羽生が衰えてるのは確かのように見えるが、人望ないとか的外れな批判は滑稽なだけだから指し過ぎに注意しろ
  314. 2017/09/20 (水) 01:34:42
    290みたいなやつらは同年代なんかな?
    自分たちのスターがボコボコにされていくのに耐えられないみたいな感じ?
  315. 2017/09/20 (水) 01:39:08
    ワイ少し辛い模様…
    羽生さん完全に衰えてるやん…
    永世竜王と100期だけはなんとかお願いします…
  316. 2017/09/20 (水) 01:40:07
    ※311
    ほんとこれ
    ソフト研究がどうのこうの、棋風改造がどうのこうのっていう話じゃない気がするんだよな
  317. 2017/09/20 (水) 01:40:57
    羽生さんは4連勝は得意じゃあないが、3連勝は得意
    信じている
  318. 2017/09/20 (水) 01:43:12
    悪いけど、被害妄想入ってるよ
    羽生はソフトの取り入れが早かったし、ソフトとの一致率も高かったし

    若手棋士がソフト研究で追いついてきたというよりも
    羽生以外のベテランがソフトを使いこなしていなかっただけのこと
  319. 2017/09/20 (水) 01:44:57
    ※28は全く無くはないと思う。
    羽生が普通の棋士になったら、発狂しそう。
    それか芸能界復帰して、
    私生活暴露系のバラエティに出始めるか。
    嫁がツイッター始めて嫌な予感はしたし、
    羽生時代の終焉くらい静かに支えてて欲しいわ。
    自分が出るのはその後でいいじゃん・・・
  320. 2017/09/20 (水) 01:45:14
    太地の気持ちの入り方が違ってる
    今の羽生さんは気が抜けてしまっているようだ
    もう既に勝敗は決した
  321. 2017/09/20 (水) 01:47:17
    羽生の衰え方が一番角度ありそう・・・
    来年の今頃は羽生九段、B1なんてこともあるかもね。
    順位戦もポロポロ落とし始めてるし。
    C1レベルなんじゃないの?
  322. 2017/09/20 (水) 01:49:06
    羽生や谷川にはC級に落ちても、ひふみのように対局を続けて欲しい
  323. 2017/09/20 (水) 01:51:41
    阿久津さんと戸辺ごときじゃあ、将棋に対する愛情が全然異なっているのがよくわかったわ
    それが解説、および、視聴者確保にと結果が出ていた
  324. 2017/09/20 (水) 01:51:57
    必死に羽生オタ釣ろうと神経逆なでするようなコメ連投してる奴がいて草!羽生が負ける度に同じコメ流してて見飽きた
    世代交代もソフトの進化に順応してる若手が有利なのも仕方ない
    今日の対局は別にひどいものでもなかったのに
    ソフト見ながら叩くだけなら簡単だわ

    森内と同年代の羽生が無冠になっても不思議ではない、加齢には勝てない。モチベが続けばスケジュール調整して研究と体力作りしてまた返り咲いてほしいと思う
    ただ、一般人の誰もタイトルホルダー知らないという時代がくる。皆無名…1つとるのも大変、羽生の98期が偉業であることに変わりない

    知名度抜群の聡太が上がってくるのを待つしかない
    太一は今回とれたとしてもタイトル維持できる強さではない
  325. 2017/09/20 (水) 01:52:54
    ※321
    現実的には今期降級は順位的にあり得ない
  326. 2017/09/20 (水) 01:54:01
    衰えてもいいし失冠してもいいからいつまでも指し続けてほしいね
    もちろん森内みたいに潔くフリクラ行ってもそれは本人の生き方なんだけど、
  327. 2017/09/20 (水) 01:56:23
    ・・・無冠になったら引退で・・・
  328. 2017/09/20 (水) 01:56:38
    いよいよ羽生から聡太への乗り換え宣言ですか?
    みっともないんで黙って乗り換えろ
  329. 2017/09/20 (水) 01:59:04
    若手の序盤戦術云々って、完全に的を外しているよね
    今回の王座戦だって、第1局は勝勢からひとりで転けての負け
    第2局は中盤の入り口まで互角だったのに、その後じりじり悪くしそのまま
    序盤には問題はなくて、得意だった中終盤で負けている
  330. 2017/09/20 (水) 02:02:38
    完全にボーナスステージになってるけどここから3連勝するから
  331. 2017/09/20 (水) 02:04:18
    羽生さんには将棋続けて欲しい気持ちもあるけど、
    C2とかまで落ちて、若手のカモになってる羽生さんは見たくないって気持ちもある。

    とりあえず、嫁と別居して、マンション借りて研究。
    運動をし、講演とかチェスとか控えてほしいわ。
    今までは積んでたエンジンが完璧で、
    忙しくても、雑音があっても乗り切れてきたけど、
    もうそういう時じゃない気がする・・・
  332. 2017/09/20 (水) 02:08:25
    あと羽生がやらなきゃいけない事

    永世竜王迄@1
    一般棋戦通算1位迄@1
    タイトル100期まで@2
    棋聖通算1位迄@1
    勝利数歴代1位迄@53
    対局数歴代1位迄@568

    竜王と棋聖1期ずつで大記録系は丁度いいんだよな
    だから来年辞めても充分、後は最多対局と最年長記録だけだしもういいんじゃないか
    連盟改革するもよし政治家にでもなるもよし
  333. 2017/09/20 (水) 02:08:26
    都合悪いコメントは連投認定して、レッテル貼ってなんとかプライド保とうとしてて気持ち悪い
    連投だけでここまで伸びるわけないだろ
    ソフトどうのこうので難癖つけて、羽生世代が活躍できないって発狂してるのは羽生オタでしょうに
    日程ガー、体力ガー、モチベガー、ソフトガーってアホか
    お前みたいなgmがたくさんいるせいで羽生先生が叩かれてるんだよ
  334. 2017/09/20 (水) 02:14:31
    お前らの書き込みが健全すぎて、なんて素敵なんだろうと思う。
    民度の高さにはあらためて、感心させられるよ。


    だって、誰もここまで 桃子の透明miniスカートの話題をしないんだから・・・
  335. 2017/09/20 (水) 02:14:55
    羽生先生は若手の台頭にモチベーションが上がってるって発言してるんだが
    羽生オタは見ていてしんどい奴多いな……
  336. 2017/09/20 (水) 02:15:51
    ※333
    さっきからこいつにはなにが見えてるんだ?
  337. 2017/09/20 (水) 02:16:54
    ※333
    オゥ、生きの良いおまえ、おまえは、桃子さんスカートで
    どのぐらい元気が回復したんだ?
  338. 2017/09/20 (水) 02:16:57
    佐藤名人に力負けした頃から見えない衰えが少しずつ顕著になってきた感じ
  339. 2017/09/20 (水) 02:18:00
    米332
    叡王一回くらいはとってほしいけどな。
  340. 2017/09/20 (水) 02:19:42
    なんだっけ、股が紅いみたいな名前の女の子いなかったっけ
    あの子はどうなんだよ
    とりあえず羽生は伊東かりんを弟子に取って最強に育てるんだ
  341. 2017/09/20 (水) 02:19:59
    タイトルのカウンターがどんどん減ってくのー
  342. 2017/09/20 (水) 02:21:44
    負けるのはおかしくないけど最近は負け方がおかしいよね
    終盤で一気に崩れると言うか。
    こないだは互角の局面なのに投了しちゃうし
  343. 2017/09/20 (水) 02:22:35
    ※336 337
    わかりやすい自演さっむ
    ネット初心者のおじいちゃんでちゅか?投稿間隔開けましょうねぇ
    しかし、羽生オタ余裕なさすぎやろw
  344. 2017/09/20 (水) 02:25:17
    ※343
    お前のその決めつけ、香川さんに似ているな
  345. 2017/09/20 (水) 02:26:04
    ソフトの影響でプロの将棋が急激に変わってる時代に40過ぎた人が対応出来るほうがおかしいわな
  346. 2017/09/20 (水) 02:26:26
    香車の田楽刺しならぬハゲのソフト指しが炸裂するから年末も荒れまくるだろうな
  347. 2017/09/20 (水) 02:27:08
    年齢が年齢だし前みたいにたくさんのタイトルを防衛しつつ他のタイトルを狙うみたいなやり方が難しくなったのはしょうがないけど何とか頑張って竜王はとってほしい
    羽生さんがタイトル1つしか保持してないみたいな姿は見たくないよう
  348. 2017/09/20 (水) 02:27:29
    羽生ヲタ叩かれすぎていつもの話題そらししとって草
    つーか羽生ヲタって言葉が蔑称みたいになってて笑える
    ちょっと可哀想ね羽生ヲタ(笑)
  349. 2017/09/20 (水) 02:28:13
    ※343
    お、おう・・・
  350. 2017/09/20 (水) 02:29:27
    ざまぁこれに尽きる
  351. 2017/09/20 (水) 02:30:33
    一人統合失調症みたいなのがいてこえぇ
  352. 2017/09/20 (水) 02:38:29
    少しもたついたとはいえ最後の方の歩だけで羽生玉の入玉阻止したワザは神がかってたぞ太地
    いけるかもな初タイトル
  353. 2017/09/20 (水) 02:39:52
    羽生オタはこんな叩かれるに決まってるところに来て
    顔真っ赤にして人がいない深夜に擁護しまくるなら見に来なきゃいいのに
    イラついて自演して何と戦ってるんだ?
    ストレスかかるからやめといた方がいいと思うぞ
  354. 2017/09/20 (水) 02:40:18
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-2776.html

    羽生を振り返るスレ
  355. 2017/09/20 (水) 02:40:25
    棋聖防衛出来てて良かったね
  356. 2017/09/20 (水) 02:41:23
    かまってちゃんだろそっとしておいてあげよう
  357. 2017/09/20 (水) 02:44:43
    AIの研究者でもAIと本気で対峙したでもなくまたAIを積極的に利用もしていないのに
    よくAIの本や講演を引き受ける気になるよなあ
    実は本業は将棋じゃなく講演業なの?
  358. 2017/09/20 (水) 02:46:20
    こんなのどう見たって、将棋が強いほうが勝っただけだろ

    中村おめ、羽生おつ ということ。

    アンチ羽生のコメが醜い。
  359. 2017/09/20 (水) 03:03:48
    疫病神あひるが全て悪い
  360. 2017/09/20 (水) 03:07:21
    羽生九段となるのも近いのか・・・

    今なら将棋星人が攻めてきても地球代表として羽生を
    推薦できないな
  361. 2017/09/20 (水) 03:12:41
    アンチ羽生のコメなんかかわいいもんだよ
    アンチ渡辺やアンチ久保なんかは醜いなんてもんじゃないからな
    しかもそいつらは羽生信者なんだぜ
    信じられないだろ
    君もそんな下劣な奴らと一緒だと間違われないように注意した方がいいよ
  362. 2017/09/20 (水) 03:31:58
    阿久津の解説って自分の推奨手への思い入れが強過ぎるんだよな

    最終盤、94歩は有るんだけど、太地は自陣の敵駒を歩で叩いた

    結局それは寄せのためだったんだろ? なのに、94歩見えてないんだろうかとか何度も繰り返して、太地の手の意図は深く考えようとはせず、聞いてると対局者の変調みたいな感じになってしまう

    ここでアベマに変えたわ

    阿久津は昔からそういう傾向あると思ってたが、今日再確認した
  363. 2017/09/20 (水) 03:33:39
    羽生さんは体型戻したら調子も戻るよ。5キロ痩せよう
  364. 2017/09/20 (水) 03:36:53
    高学歴で高収入でイケメンでコミュ力がありテレビ・解説に呼んでもらえて
    って神も才能与えすぎだろ
  365. 2017/09/20 (水) 03:38:53
    上田さんオメ!
  366. 2017/09/20 (水) 03:39:20
    羽生オタじゃないけどなんか必死に羽生馬鹿にしようとしてるやつってすごい悲しいやつだな…
    自分の人生生きろよ…
  367. 2017/09/20 (水) 03:46:30
    ※362
    まあちょっとそういうとこあるよね、我の強そうな雰囲気通りだと思う
    棋士によっては「自分はこう思うんだけど何かあるのかな?」って言うところで
    自分の推奨が絶対みたいな
  368. 2017/09/20 (水) 03:57:07
    衰えてない時に竜王挑戦できなかったのに、衰えてから挑戦できたのはなぜ?w

    単なる巡り合わせなのか?w
  369. 2017/09/20 (水) 04:03:54
    たぶんだけど、アンチ羽生じゃなくてアンチ羽生オタが大多数だと思うよ
    これまで、めちゃくちゃ民度悪くて他の棋士侮辱しまくりでも何も言われなかったのは
    羽生が勝ってきたからで、そのときの悪行での将棋ファンの鬱憤が爆発しての大炎上でしょ
    はっきり言って羽生オタは目障りだったし、ざまぁないなとしか思わないな

    羽生さんは遊ぶから、羽生さんだったら、こんなの将棋ファンとは思えないしね
    負けが込んで衰えが露わになった今は、ソフトを盾に全棋士を非難しだす始末
    ここまで書いて思ったんだが、やっぱり醜いのは羽生オタ何じゃないの?
  370. 2017/09/20 (水) 04:04:12
    たぶんだけど、アンチ羽生じゃなくてアンチ羽生オタが大多数だと思うよ
    これまで、めちゃくちゃ民度悪くて他の棋士侮辱しまくりでも何も言われなかったのは
    羽生が勝ってきたからで、そのときの悪行での将棋ファンの鬱憤が爆発しての大炎上でしょ
    はっきり言って羽生オタは目障りだったし、ざまぁないなとしか思わないな
    羽生さんは遊ぶから、羽生さんだったら、こんなの将棋ファンとは思えないしね
    負けが込んで衰えが露わになった今は、ソフトを盾に全棋士を非難しだす始末
    ここまで書いて思ったんだが、やっぱり醜いのは羽生オタ何じゃないの?
  371. 2017/09/20 (水) 04:11:05
    盛者必衰ってのは仕方がないんだよな
    必ずその日は来るもんね
    ただ、願わくば、もう少しの期間、強い羽生さん、勝つ羽生さんを見ていたかったなあ

  372. 2017/09/20 (水) 04:56:16
    記述する場所を誤った。こちらだ。

    この間戸辺は大事な順位戦で野月に星を提供していた。
    だから嫌なんだよね、現役の1棋士が運営に回ることわ。
    abemaは立ち上がって半年たったのだから、責任ある社員をいい加減に擁立させて
    きちんと会社で運営してほしい。

    昨年の理事問題で、外部理事をと声をあげていた奴が、真逆の行動をとっていることに
    多大なる違和感を感じる。

    どの棋士も、やっぱり解説の仕事したいよね、そりゃ。
  373. 2017/09/20 (水) 05:03:12
    ※321
    それはない
    妄想も程々にな
  374. 2017/09/20 (水) 05:45:00
    やっぱり森内だよな
    あれがフリクラ宣言なんかしちまったから、変に世代交代の空気感がでちまった

    羽生さんにはさ、盤上で否定してやってほしいのよ
    ふたりが仲良いのはわかるけど、俺は俺を貫いて欲しいな
  375. 2017/09/20 (水) 05:49:16
    確かに一部羽生ヲタが勝ち馬に乗って他棋士を見下してたね
    その返しだとは分かるけど、勝ち馬乗る系は何にだって乗り換えて叩くぞ
    今回も乗り換えたやついるかもしれん
    羽生さんは通算勝率7割超えで勝ちの記事が多くなるから羽生ファンが目立つかもしれない
    個人的にはアンチ羽生もまた多いと思ってる
    普段渡辺・小暮でやられてる人たちが非難しに来てるのもあると思う
    ソフト厨もアンチ羽生オタが含まれるけど、冴えないテクオタがソフトで棋士を凌駕、善の側に回ってるように見える羽生さんと羽生ファンをこき下ろして正義の鉄槌だと勘違いしてる、こういうように見えるなあ
  376. 2017/09/20 (水) 06:03:54
    太地はおそらく今回のために新調したと思われるパワーストーンブレスが効果をあらわしてるな
  377. 2017/09/20 (水) 06:05:14
    羽生さんよりも野月が消えて欲しい
    最近のアベマ、もうマンネリ化しててつまらん
  378. 2017/09/20 (水) 06:06:17
    渡辺の防衛も簡単に決まりそう
  379. 2017/09/20 (水) 06:20:19
    的外れな擁護マン湧いてて笑える
    コメント見れば分かるけど、そういう風に見えてるの羽生オタだけやんけ
    そもそも善悪なんて関係なく、これまでの行いがgmだから叩かれてるんやろ
    羽生オタが嫌いな人間がたくさんいるってこと
    勝ち馬に乗る奴は何にでもいるとか、一部のファンがとか鼻つまみ者の常套句やでwwww
  380. 2017/09/20 (水) 06:20:45
    衰えたっていうか急にガタ来すぎじゃないか・・・いくらなんでも
  381. 2017/09/20 (水) 06:28:08
    羽生は無冠になっても大山中原と一緒でしばらくは
    それなりにタイトルに絡むから100期は堅いよ
    竜王は最後のチャンスかもね
  382. 2017/09/20 (水) 06:31:07
    反発して6筋の位を取り戻したあとに端攻めがあり、左銀が8六に引っ張られた。
    玉頭の傷を自陣整備して消しておかないといけなかった?桂香打ち込まれるスキが多かった。
    右四間飛車は角打ち込まれるスキがあるから、2枚替えとはいえ自分から角を切るのはどうか。
    4四桂打たれてひやりとしたけど、怖くても大丈夫、と見切れるのはさすがプロ。

    こういう話を誰かとしたいのに。そう思うでも違うだろでも。
    ここにいる人たちは本当に将棋が好きなんですか?それとも勝った負けたの話が好きなだけですか?
  383. 2017/09/20 (水) 06:34:25
    >>336 337 344 349
    自演カス晒しあげ
  384. 2017/09/20 (水) 06:39:35
    アヒルも羽生信者も息しとるか?
  385. 2017/09/20 (水) 06:46:50
    382
    まとめサイトじゃなくて2ちゃん行けばガチオンリーで話しできるかと
  386. 2017/09/20 (水) 06:58:18
    PCからの渡部信者の関西弁のやつ、同一人物か?
    渡部信者にほんとろくなやついないな
    ますます渡部らを叩きたくなったよ
  387. 2017/09/20 (水) 07:05:08
    対局を評価しようにも、評価すると羽生擁護とか言われんのか…
    まさか工作員にIPアドレスとか流れてるのか
  388. 2017/09/20 (水) 07:13:21
    ※387
    誰と会話してるの?もしかして統合失調症の人?
    それとも陰謀論とか好きな感じ?
  389. 2017/09/20 (水) 07:21:57
    太一には次局はグダつかずに綺麗に勝ちきってほしい
    相手は下り坂ゴロゴロだぞ
  390. 2017/09/20 (水) 07:37:47
    渡辺明「「今の羽生なら渡辺の防衛も簡単に決まりそう」、っとエンターキー、カツーン!」
  391. 2017/09/20 (水) 07:44:18
    半年も前から竜王戦のために力溜めて準備してる渡辺さん、
    今回はもう準備しなくてもよさそうでよかったですね
  392. 2017/09/20 (水) 07:44:21
    中村ごときにって奴がいるけどさ、この王座戦の予選で中村に負けた奴はどうなるんだよw
  393. 2017/09/20 (水) 07:51:33
    山ちゃんより先にとるとは
  394. 2017/09/20 (水) 08:00:36
    お~~いわーたーなーべー、見てるー?
    羽生さんめっさ弱いらしいよーo(`▽´)o
    なーんにも準備いらんからなー
    鼻ホジホジだけでいいからねー
    いいかー?準備いらんからねー
    頼むよ~
  395. 2017/09/20 (水) 08:13:21
    ※382
    指し手検証は感想戦スレがおすすめ
    ここよりはマシかも

    指し手検証でよい指摘を見たら礼を言うと効果がある
  396. 2017/09/20 (水) 08:15:46
    中村ごときじゃなくて、羽生ごときのほうが圧倒的多数な模様w
    羽生の惨敗記事に湧く、急に女流と渡辺の話しだす羽生オタきっしょ

    羽生オタの伝統芸能
    叩かれまくりで顔真っ赤にして言い訳祭り

    人のいない深夜に羽生擁護コメント連投

    叩かれすぎて露骨な話題そらし
  397. 2017/09/20 (水) 08:23:50
    しゃーないな
    大山は知らんが、中原、米長、加藤、谷川
    大棋士も晩年は2chでボロ糞に言われてきたし、俺もその2chの中の一人
    羽生もいつかそうなるだけ
    今までの功績は変わらんよ
  398. 2017/09/20 (水) 08:33:05
    ※397
    ほんそれ。その流れは強豪棋士の宿命だからな
    羽生には今その時が来てるだけでいつかはナベや天彦だって同じように言われる時は必ず来る


  399. 2017/09/20 (水) 08:38:19
    でも羽生さんは過去の成績があるから……
    これからの棋士はソフト研究が軸になるから、才能があっても実力が平均化して複数タイトルを持つことができなくなるってレス見て、羽生さんみたいな偉業を成し遂げられる人、というかチャンス?はなくなるんだとなんか微妙な気持ちになった
  400. 2017/09/20 (水) 08:42:07
    イケメンで紳士でタイトル持ち
    これはモテるよね
  401. 2017/09/20 (水) 09:23:15
    羽生さん 序盤中盤(理論の左脳)はいいが、終盤(右脳)が衰えている。
    講演のやり過ぎではないか(適当)
    のんびり音楽でも聞いて直観力を養えればいいんだが(なお一層適当)
  402. 2017/09/20 (水) 09:25:20
    「衰え」を論じる人はどの対局で最初にそれを感じたか記憶を整理しよう
  403. 2017/09/20 (水) 09:40:48
    羽生はもうプロがソフトに勝てない将棋に情熱を失いつつある説
  404. 2017/09/20 (水) 10:32:41
    言い訳だのなんだの難癖つける煽り屋もいるけど
    自分含めて羽生さんファンは自分の中にそれぞれの羽生さん像を持ってて
    羽生さんが調子イマイチな理由についても
    その人それぞれにストーリーを持ってるんだろなとは思う
    人間だし、肩書へのプライドやそこ由来のショックもあると思うけど
    (いろいろ言う人もいるし)
    辞めたら生々しい傷さえ味わえなくなるわけだし
    個人的には淡々と棋理の追及目指して前向いて一つでも多く対局しててほしいなって感じ
  405. 2017/09/20 (水) 10:35:46
    羽生1冠って羽生棋聖になるんか
    言いなれておかないとな
    竜王は取ってほしいが、現状見ると厳しいかな
  406. 2017/09/20 (水) 10:53:07
    ソフトから、連盟における責任から逃げ回ったツケかなあ
    やっぱ盤上に出るよね
  407. 2017/09/20 (水) 11:03:47
    太地2勝目おめでとう
    第三局も気持ちを切らさず闘志を持ってがんばれ
    沢山のファンが君の王座獲得を応援してくれているぞ
  408. 2017/09/20 (水) 11:52:57
    七冠を三浦に崩されて以降衰え続けてとうとうここまでやってきた
  409. 2017/09/20 (水) 11:56:12
    中盤というか終盤まで互角を保ってたのがすごい将棋だったけど中村に羽生が終盤で力負けしてた
    結果的に羽生に44桂打たせたのがすっごいギリギリにはなるけど好手だったんだな
  410. 2017/09/20 (水) 12:36:25
    何らかの体調不良があるのか
    40代気力低下というと、「うつ」「男性更年期障害」(少なくはない)
    を思い浮かべてしまうが。
    お体を気遣ってほしい
  411. 2017/09/20 (水) 12:43:27
    先崎ショックの影響だろうなぁ
  412. 2017/09/20 (水) 12:47:07
    あの4四桂はトラップだったわけか
    糸谷が打たせていいわけないですよね?からすぐ打っちゃったからね
    第一感なんだろーなー
    見え見えの手指すとやっぱ危ないのかね
  413. 2017/09/20 (水) 13:55:02
    「44桂と打たれても耐えている」という見切りは
    「結果として」じゃないでしょうに
    その後の攻防で受け切れるのが見えていなければ、
    あの手順には飛び込めない
  414. 2017/09/20 (水) 14:32:56
    解説とかがそれ大丈夫なの?って手を指した後の流れが全然違うもんな
    昔は予想を上回る羽生マジックとか言われてたけど、最近は本当に懸念通りになるイメージ
  415. 2017/09/20 (水) 14:38:43
    羽生さんは七冠制覇という偉業を達成した棋士だから、どうしてもあの頃の視点で見てしまう。

    でも、それは無茶なんだよね。イチローに200安打を要求する様なもんですよね。
    もう一人勝ち出来る時代ではないですよね。

    羽生さんは年間20勝前後で良いので、大山永世名人の通算勝ち星を越えて欲しいと思います。

    主役は天彦、稲葉、菅井に譲りましょう。
    でも、時々は若手強豪をねじ伏せる羽生さんを見たいですね。
  416. 2017/09/20 (水) 14:39:28
    やる気なくなったとか言ってたガイジおって草
    ここまで来ると病気だな
  417. 2017/09/20 (水) 17:07:21
    菅井王位の時は、
    『これは菅井七段が強すぎたから、しょうがない。』と思うくらい納得だったけど、失礼ながら中村七段は『どうやっても勝てなかったな』と思えない内容だけに、せつない。心配。
  418. 2017/09/20 (水) 17:07:22
    羽生じゃなくて羽生オタが叩かれてるってのは確かに大きいが
    考えてみるとその御本尊も似たようなもんだよな
    若い頃に難解な状況で早投げした相手を咎める不躾な態度をとっておきながら
    年取って自信なくなったら途端に自分も投げてるもんな

    弱くなってようやく相手の気持ちがわかりましたか?
    相手の投げるっていう判断を汲まず尊重しないのは尊大極まりない態度だったと思うよ
    だって「相手の判断の方が正しい可能性」をこれっぽっちも考えて無かったってことだろ
  419. 2017/09/20 (水) 17:14:08
    ※418だけど別の言い方すると
    「俺はプロ棋士にも上からモノを言える、だって羽生様だからな」ってのが現れたエピソードだと感じたって
    ことね
    例え棋力が違っても同じプロ同士、対等のはずなのに相手の投了を咎めるってそれもう先生の立場やんっていう
  420. 2017/09/20 (水) 17:14:49
    てかさー、
    中村七段がもしこれでタイトル奪取したら、あんだけ凄い将棋で羽生さんを圧倒した菅井王位のタイトル奪取と、同等な感じで扱われるのはなーんか腑に落ちないなー。

    今回勝手に羽生さんが転んでる感じ。
    勝ちは勝ちだけど!
  421. 2017/09/20 (水) 17:18:17
    ※418

    山ちゃんのこと?

    まぁ、あれは、もっと二人で将棋をしたかったんじゃない?
    勝負に勝つだけじゃ満足できなさそうだし。
  422. 2017/09/20 (水) 17:29:53
    ※421
    それはわかるんだが
    将棋は相手があって初めて成り立つのに、対局が終わった後に「俺の感性に合わせろよ」って
    その相手のプロの判断を咎めるってのがね・・・
    「いやぁーまだまだ難しかったと思いますよ」くらいならわかるけどかなり強い口調で言ったらしいじゃん
    じゃあ一人で脳内羽生とシコシコやってなさいよって感じちゃうんだ

    あとそれなら最近の投了を見るに、投げる側になった途端にそれじゃ自分本位すぎないか?、と
    「俺っちは勝つだけじゃなくて将棋を極めたいんだ!」っていうなら相手にも付き合えよ、と
  423. 2017/09/20 (水) 18:09:21
    だって羽生なんて今まで強かったから他の棋士は遠慮してあまり悪いこと言わないけどこれからはボロ糞に
    叩かれてもしょうながないよ。そもそも羽生の人間性なんて米長が現役時代の頃から問題視されてたからな。

    先輩棋士にも平気で上座に座って俺の方が強いだろ風吹かして、指摘されると気付きませんでしたwだもんな~
    負けた相手には死体蹴りし勝っても相手が弱くて美しい棋譜が~とか、谷川には握手拒否で大批判等々

    最近ではキチガイ嫁のツイッター使ってグレー発言は煙に巻いて、大介連中は裏切り者扱い、負ければ調子ガー
    こんな裸の王様を今まで聖人君子扱いして崇めてた連中だって目が覚めたろww
  424. 2017/09/20 (水) 18:13:15
    中村と菅井が番勝負したら10回やって10回菅井が勝つだろ
    中村が勝った羽生は勝手に転んで投了だけど菅井は転ぶ前に勝負決めてる位の圧倒だからな
    まあ衰えまくった羽生なんて粘ってりゃ負けてくれるんだからこれからは誰も早投げしないよ。
    コバケンでも粘れば勝てるんだからww
  425. 2017/09/20 (水) 18:22:32
    正直今までは羽生さんが自分勝手だってコメントには否定的だったが
    なんか威光が剥がれてくるとあながち間違いじゃないというか、一気にわがままな人に見えてきた
    軽い人間だな俺も
  426. 2017/09/20 (水) 18:51:57
    谷川みたいな仮病坊主は
    握手拒否だろうがネクター不着用されようが
    当たり前田のデブっちょ祐司
  427. 2017/09/20 (水) 19:13:24
    今の羽生にタイトル取られるなら来年の春には渡辺九段になってるだろうな。
  428. 2017/09/20 (水) 19:53:43
    今の羽生がタイトルとれるならね
    それより羽生九段の心配でもするとしよう
  429. 2017/09/20 (水) 20:03:22
    谷川との握手拒否はTVカメラの前でやったからな
    どうしてそこまでの番外戦術をしてまで勝ちたかったんだろうか
    いまだに理解できない
  430. 2017/09/20 (水) 20:33:03
    羽生さんは中原タイプだったのか

    まあ他の羽生世代も落ちてるから次世代が力を付けてきたんだろうけど羽生さんの急速な衰えが寂しい
  431. 2017/09/20 (水) 23:08:11
    なんか羽生さんより羽生叩きの方が心配になる‥‥
  432. 2017/09/20 (水) 23:17:33
    他の棋士はもっと叩かれてたんだよ
  433. 2017/09/21 (木) 00:40:10
    ただ今までなら羽生さんが叩かれてもファンの猛反撃があったと思うんだが、最近はだいぶ声が小さい気がする
    スルースキルを身につけたのかそれとも・・・
  434. 2017/09/21 (木) 03:20:50
    前局は完全に転んでたけど本局は羽生が転んだ感じはしなかったぞ
  435. 2017/09/21 (木) 11:04:13
    こんにちは23日はJT杯(熊本)で森内さんと対局か…。

    今の不調を抜け出すきっかけになると良いね。
  436. 2017/09/21 (木) 11:46:57
    羽生さん達の衰えが悲し
    特に森内ファンだから、森内さんが負けるのが当たり前になっていくのがとくに
  437. 2017/09/21 (木) 15:10:25
    ※429
    想像にすぎないけど先ちゃんの当時のエッセーなんか見てると
    握手拒否に至るまでに盤外では
    お連れの棋士とツルんで実績・人気・人脈をかさに先輩風吹かせたりとか、
    見えない圧力が当時はそれなりにあったんじゃないのかなー
    などと個人的には思ってる
  438. 2017/09/21 (木) 15:39:15
    谷川がそんなことする訳がない
    米長ならやらない訳がない
    だから島は第一期竜王戦で関係者と交わらずプールで泳いでたらしいからね
    それでイラついた米長が4タテを食って
    ホテルの廊下を裸で走り回って悔しがった
    将棋は年下にイラついたら負けるんだよ
    羽生はそれが分かってたからわざとイラつかせる行動をとったと個人的に思う
  439. 2017/09/21 (木) 15:56:13
    今から勝つか負けるかの試合するときに握手とか白けるだろ
    タイトル奪って相手の名誉も相手が抱えてるファンの期待も裏切る訳だから馴れ合いなんて必要ない
    勝負ってそういうもんだろ
  440. 2017/09/21 (木) 16:08:27
    スポーツでも握手をして試合を始めることがよくある
    対局直前に握手をしないなら分からんでもないけどな
    前日の対局場の庭?で報道カメラマンから握手してくださいと求められてしない方がおかしい
    おかげで雰囲気ぶち壊しで棋士のイメージも下がってしまったよな
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