王位戦第5局の感想戦、△3二飛は用意の作戦 先手は序盤で工夫が必要 ~ 2ch名人

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王位戦第5局の感想戦、△3二飛は用意の作戦 先手は序盤で工夫が必要

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第58期王位戦
http://live.shogi.or.jp/oui/



2017年8月22日~8月23日 第58期王位戦七番勝負第5局 羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708290101.html


16:名無し名人 :2017/08/31(木) 07:48:09.43 ID:kU+TBrH50.net
感想戦コメントみたけど
32飛は当たり前だけど研究してきた作戦だったな
角を18に引かされたのが痛かったみたい
55歩ではやはり65歩のほうがよかったらしい


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1504105301/
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[ 2017/08/31 10:00 ] 王位戦 | CM(57) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/08/31 (木) 10:04:13
    また管理人が先手は序盤で工夫とか悪意あるタイトル出してるよ
    菅井渡辺に関しては、まとめ早!

    ソフト研究で勝敗決まる時代になるって
  2. 2017/08/31 (木) 10:08:22
    菅井は渡辺シンパ
    太一も渡辺シンパ
    羽生は連盟内で居場所がなくなるよ
  3. 2017/08/31 (木) 10:08:25
    この管理人は悪意の塊だよな
  4. 2017/08/31 (木) 10:09:26
    悪意も何も、棋譜コメントにそう書いてるやん
  5. 2017/08/31 (木) 10:14:44
    中継ブログの方も見ればいいのに…
    一応研究はしていましたが、想定していた局面とは違っていたかなと思います。菅井

    どっちも難しい局面なんでしょうね。


  6. 2017/08/31 (木) 10:18:32
    ボンゴ「おーい菅井くん」
  7. 2017/08/31 (木) 10:24:25
    飛車を振る筋が一つ違ってもこの21世紀に通用する戦法
    阪田三吉先生は偉大だ
  8. 2017/08/31 (木) 10:30:46
    まぁタイトル通りだとして、そういう時代になってくとしたらそりゃもう仕方ないんじゃね
    盤上以外でそういうことに文句言っても無粋だろう
  9. 2017/08/31 (木) 10:53:16
    年末には羽生棋聖
    来年には羽生九段
    渡辺は政治力もゼニも持ってるし面倒見も良いからみんな付いて行く
    ブーハーは面倒見悪いから誰も付いて行かない
  10. 2017/08/31 (木) 10:53:17
    管理人はしょっちゅう段位まちがえるけど
    理恵はそれ以上に思い込みの激しい女だよな
  11. 2017/08/31 (木) 10:55:06
    羽生夫妻の結婚当初を知っているなんて
    結構なおっさんなんだね
    若くはないんだ
  12. 2017/08/31 (木) 10:58:46
    菅井は試合に勝って勝負に負けた感じかな
    まあ若手は結果を残すことが一番大切だから、今はこの選択は間違ってなかったと思う。
    ただ、その道の先に羽生さんや升田先生はいない。
    目先の勝敗じゃなくて、棋理の追求を目指す領域に早く来てくれればと思う。
  13. 2017/08/31 (木) 11:06:11
    控え室で検討の左辺の歩を突いたり盛り上げたりは、羽生さんならやりそうとも思ったけど、羽生さんは右側の金の働きを気にしていたようだよね
    結果的に菅井さんの金は働いたけど、羽生さんの当日の感覚は右側が大事だったのかもなあ
    今シリーズ結果に比べ羽生さんも序盤まずまず良くてよくついていったと思うけど、中盤の難所が盲点になって差がついた印象がある
    羽生さんも指した瞬間はこんなに差が開くとは考えなかったでしょうに
    本当に竜王戦谷川対藤井みたいな感じだったなあ
  14. 2017/08/31 (木) 11:09:01
    先手は普通に居飛車穴熊にしたらダメだったのかな
  15. 2017/08/31 (木) 11:10:05
    管理人の※稼ぎに乗らないで棋譜のまともに検討をしよう
  16. 2017/08/31 (木) 11:15:20
    結婚した時のマスコミの取り上げ方なんか
    リアルタイムで見た者しか分からん
    おっさんなんだから俺たちのお手本になる生き方を見せて下さい
  17. 2017/08/31 (木) 11:18:27
    おい!序盤の工夫について話しようぜ
  18. 2017/08/31 (木) 11:20:42
    連盟、早くデータベースに菅井王位の写真追加してやれよ
    それとも写真撮り直すのか?
  19. 2017/08/31 (木) 11:24:37
    井山の七冠再びがかかったタイトル戦第1局2日目
    ニコ生今のところ1万人
  20. 2017/08/31 (木) 11:25:12
    全盛期の藤井猛が竜王を獲得した時の様な、圧巻の指し回しやな
    若手の振り飛車党?が羽生さんからタイトル獲得するとか最高だ
  21. 2017/08/31 (木) 11:25:32
    感想戦スレにしては具体的な指し手検討が無いな
    阪田流三間飛車が過去に実戦に登場したかも知りたい
  22. 2017/08/31 (木) 11:27:32
    囲碁もきちゃったじゃんか
  23. 2017/08/31 (木) 11:33:17
    序盤の研究手のところは感想戦で避けるんだよ
  24. 2017/08/31 (木) 11:34:19
    いつの間にか渡辺と対立してるのが三浦じゃなくて羽生になってるのか?
  25. 2017/08/31 (木) 11:50:22
    ※35
    多分実戦例はないと思われます。
    福崎さんが過去400年でこんな手あったのか?のような事を仰っていますので…
    手の検討は難しい将棋なので…
    一つ分かってるのは先手の角打ち~▲5四角~▲1八角はあんまり得では無さそうという事くらいですかね。
    途中まで羽生さん悪く無さそうなんですが難しいというのがこのシリーズ通しての傾向で菅井さんのバランスの取り方が上手いんでしょうね。
  26. 2017/08/31 (木) 12:03:06
    スガスガシイスガイスゴイナイスガイ


    お前ら今日から上の呪文を10回言うんだ。
    (下から読んでも同じだ)


    ヒント
    清々しい菅井、凄いnice guy
  27. 2017/08/31 (木) 12:05:36
    もうこのサイトは三浦事件で野次馬を引き入れてから肥溜めになってしまってるね
    見識ある人は違う将棋まとめサイトに移住した方が良いよ
  28. 2017/08/31 (木) 12:09:00
    三浦騒動で味を占めたんだろうな
  29. 2017/08/31 (木) 12:10:58
    ※40
    有り難うございます
  30. 2017/08/31 (木) 12:36:48
    阪田流三間飛車のここがスガイ

    •金が43をカバーする事で、65角の筋を気にせず三間飛車に展開出来る。
    •飛車を3筋に振る事で、左銀を手損なく42〜53と中央へ展開、また3筋の位に対する反発の備えにもなっている。
    •34金から33〜25桂馬と跳ねる際、過去の34銀から桂馬跳ねる類型と比べて、24と33の傷をカバーしている。その為、飛車も2筋にいる必要がないから、3筋から直ぐに飛車を捌ける。

    阪田流三間飛車のここがダメ
    •こんなん真似出来ない
    •絶対駒組みや34金を捌くのに失敗する

    時間は短くても濃密なタイトル戦で楽しかったな
  31. 2017/08/31 (木) 12:48:41
    森内>>>>>>>>>>阿久津>山ちゃん>飯島>ナベ>ヅラ>カズキ
  32. 2017/08/31 (木) 12:53:04
    ※1
    ※4
    棋譜コメに書いてあるかどうか以前に「先手は序盤で工夫が必要」が
    どう悪意あるタイトルなのかがわからない…
  33. 2017/08/31 (木) 12:53:21
    陳屋事件?(笑)
  34. 2017/08/31 (木) 12:55:12
    ぶんご先生の解説見たかったぁ
    一局やって勝たせてもらった
    すげ~おもろい人。この人も構想も面白くてトリッキーな振り飛車党なんだよな
    残念ながら昔のぶんご先生の活躍は知らんけど
    序盤ソフトとプロの棋譜から構想ひねってみたらけっこういけた
  35. 2017/08/31 (木) 12:59:47
    鈴木大介のパワー中飛車みたいに
    自分で「菅井流三間飛車」って名乗っちゃえよ
  36. 2017/08/31 (木) 13:10:54
    陳屋事件
    そう思い込んでたのニワカさん(笑)
  37. 2017/08/31 (木) 13:14:15
    あれ?待ったは反則だよ
  38. 2017/08/31 (木) 13:15:03
    すごい勢いでコメントが消えた
  39. 2017/08/31 (木) 13:27:59
    ニワカの霊圧が消えたのか
  40. 2017/08/31 (木) 13:29:22
    ※45
    ウッカリ三間飛車も菅井流だし相振り三間にも菅井流があるからもっと気の利いた名前がほしいところ
  41. 2017/08/31 (木) 13:30:42
    自らをつまみ出したのです
  42. 2017/08/31 (木) 13:56:38
    菅井流の極意は何ですか?
    「ソフトです」
  43. 2017/08/31 (木) 14:05:14
    コメが消えた奴は、ここは自分の家と言っていたので管理人かもね
  44. 2017/08/31 (木) 14:10:09
    ※51
    菅井の名前の付いた戦法は、過去にも未来にもあるだろうから
    これは阪田流三間飛車で良いんじゃないか
    阪田流の名前をもう一度この世に出させたこと自体が、自分の名前を戦法に付けるのと同じくらいの価値が有ると思う
  45. 2017/08/31 (木) 14:34:48
    33金はハッシーの好みだ。
    今言いたくても言えなくてうずうずしてるはず
  46. 2017/08/31 (木) 14:49:16
    陳屋事件を復元して下さい
  47. 2017/08/31 (木) 15:19:40
    「先手は序盤で工夫が必要」なんて、将棋に関しては普通の表現だろう
  48. 2017/08/31 (木) 15:49:05
    ※19
    羽生フィーバーって調べてみたら7冠が96年の話で20年以上前じゃないか
    そんなの知るわけないわ
  49. 2017/08/31 (木) 15:51:34
    岐路 --> 岐阜
    菅井 --> 管井
    前例 --> 前列
    陣屋 --> 陳屋

    他にもあったっけ?


    見た目は何となく似てるけど、普通の日本人なら絶対に間違えないような漢字。ってか間違って入力するほうが面倒

    外国人の将棋ファンなのかね?
  50. 2017/08/31 (木) 16:05:37
    外国人か、ディスレクシアで間違って覚えちゃうか
  51. 2017/08/31 (木) 16:38:07
    一般人からしたら藤井とか既に誰も覚えてないだろ
  52. 2017/08/31 (木) 18:13:23
    野球を全く知らない小堺一機も
    野茂英雄を「のしげ」
    王助監督を「おうすけかんとく」
    疎い分野はそんなもん。
  53. 2017/08/31 (木) 21:58:52
    ※12
    お前の闇の方が深いわ
    どんな不幸な人生送ったらそんな屈折した人間になるんだ
  54. 2017/08/31 (木) 23:28:44
    70
    それは流石にネタだろ
    ジワジワくるね w
  55. 2017/08/31 (木) 23:33:11
    別に漢字の間違えだけなら、そんなに言う気はないんだけどね、個人的には

    あまりドヤ顔で偉そうな態度だと、本当に将棋ファンなの? って突っ込みたくなるわな

    ってマジで不思議な間違えかただよな…

  56. 2017/09/01 (金) 18:20:35
    ※74
    渡辺竜王と付き合いがあるなら諫めて欲しい
    菅井七段がタイトルを獲ったことだし、竜棋会も動いて欲しい
  57. 2017/09/06 (水) 11:51:24
    この局面自体はソフトの評価値では+300位先手が良いんだよなぁ
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