【王位戦】菅井七段が初タイトル・王位を奪取 羽生王位の7連覇を阻止 ~ 2ch名人

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【王位戦】菅井七段が初タイトル・王位を奪取 羽生王位の7連覇を阻止

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第58期王位戦
http://live.shogi.or.jp/oui/



2017年8月22日~8月23日 第58期王位戦七番勝負第5局 羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708290101.html


106:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:09:09.39 ID:Z5TrDUwC0.net
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!


114:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:09:18.89 ID:cdMsS9OX0.net
菅井王位誕生


117:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:09:25.99 ID:swlQq+Qu0.net
ああ
羽生の時代が終わった気がする


129:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:09:54.14 ID:zlti0K8w0.net
菅井もタイトル棋士か


135:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:10:01.37 ID:kBHgPbBJ0.net
菅井つええな

こりゃ10連覇ぐらいしてもおかしくないぐらい強かった


140:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:10:05.75 ID:2/AfsK+Gd.net
菅井おめ
いやエグい程強かった
タイトルに相応しい


142:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:10:12.11 ID:IBM8UqyS0.net
菅井新王位おめでとう、強いわホント


143:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:10:13.75 ID:8Ez3KE5l0.net
1つの時代が終わった感がすごい
こうなるともう若手の有力者羽生にビビらんぞ(´・ω・`)


145:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:10:19.48 ID:6DJxtN7U0.net
岡山出身者のタイトルは大山以来か


148:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:10:21.59 ID:c4mgU6bN0.net
とうとう初挑戦者にタイトル奪われたか


151:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:10:32.94 ID:zOeW4itd0.net
完敗じゃねえか
まじで第三局は何だったんだ


152:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:10:35.49 ID:IHwxFHTI0.net
振り飛車の時代来たか


154:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:10:43.71 ID:YkBgEHzrd.net
菅井強かったなあ


163:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:11:05.21 ID:cCgZ2pe7M.net
将棋の歴史がまた1ページ


165:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:11:08.92 ID:IBM8UqyS0.net
今シリーズの棋譜は大事に保存しよう


166:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:11:16.34 ID:hGxySOBS0.net
32歩だなあ
あんな歩打たせたら大体勝ったなと思うんだけど
あれがいい手だった・・・


171:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:11:48.79 ID:swlQq+Qu0.net
いままでの負け方と違って
見せ場さえ作れないとはな
本当に菅井が凄いわ


173:名無し名人 :2017/08/30(水) 15:11:52.16 ID:BUzi/HOOM.net
感無量か。菅井強かった。これなら誰も文句言わない


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1503967163/
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[ 2017/08/30 15:10 ] 王位戦 | CM(650) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/08/30 (水) 15:10:54
    菅井王位爆誕
  2. 2017/08/30 (水) 15:11:10
    すごかったな。。羽生さん乙
  3. 2017/08/30 (水) 15:11:11
    はえーよ
  4. 2017/08/30 (水) 15:11:14
    羽生が菅井におもちゃにされたシリーズ
  5. 2017/08/30 (水) 15:11:37
    おもちゃにされたw
  6. 2017/08/30 (水) 15:11:53
    菅井新王位!
  7. 2017/08/30 (水) 15:11:56
    内容的に惨敗
    正直4勝0敗よりインパクトあった
  8. 2017/08/30 (水) 15:12:21
    羽生ファンだから残念だけど、菅井の将棋は面白くていいね。ちょっとファンになった。
  9. 2017/08/30 (水) 15:12:39
    嫁がツイッターで暴れるようになってから調子悪いね
  10. 2017/08/30 (水) 15:12:41
    さて、ここからハブシンの阿鼻叫喚が続くのかしら
  11. 2017/08/30 (水) 15:12:45
    おやつ…
  12. 2017/08/30 (水) 15:12:55
    まさか稲葉や豊島よりも先に菅井がタイトルを獲るとは!
  13. 2017/08/30 (水) 15:13:01
    なんでさ、野月は山口の放送の日だけ、いつも必死に宣伝しまくってるの???????
    竹部さんの日は宣伝ゼロだったのに



    1棋士がさ、これほど不公平なことをしまくるのはおかしい
    しかも権限ある立場で


    おかしい
    おかしい
    おかしい
    おかしい
    おかしい
  14. 2017/08/30 (水) 15:13:13
    大差だな
  15. 2017/08/30 (水) 15:13:15
    泣いてる??
  16. 2017/08/30 (水) 15:13:23
    羽生ファンだけど、今回の失冠は仕方ない。菅井の強さでは納得だった。
    だから菅井に素直におめでとうと言いたい。
  17. 2017/08/30 (水) 15:13:34
    流石に世代交代かなと思わされるシリーズだった
  18. 2017/08/30 (水) 15:14:13
    菅井は将棋をビジネスライクに割りきってるからなあ
    今の時代はその方があっているのか
  19. 2017/08/30 (水) 15:14:32
    ここ何年も衰えたと言われつつも踏ん張ってたけど、スコア内容ともに圧倒された感じ
  20. 2017/08/30 (水) 15:14:45
    舐めプ阪田流で圧倒する菅井王位!
    感無量です!!最高!!
    羽生の時代は終わった
  21. 2017/08/30 (水) 15:14:53
    菅井、涙をこらえてるようにも見えるが、
    ここまで来るのに苦労したから感慨もひとしおだろう。
  22. 2017/08/30 (水) 15:14:59
    羽生弱くなってね?
  23. 2017/08/30 (水) 15:15:12
    研究と対策の時点で差があったな
    始まる前から勝負ついてた
  24. 2017/08/30 (水) 15:15:29
    終局早いな
  25. 2017/08/30 (水) 15:15:40
    これから豊島と共にもっと強くなって新たな時代を築いていってほしい。
  26. 2017/08/30 (水) 15:15:43
    ※8 何言ってんのw
    菅井七段の圧勝だったなー、おめでとうございます
  27. 2017/08/30 (水) 15:16:08
    こんなことなら去年おじさんにあげてほしかった…
  28. 2017/08/30 (水) 15:16:13
    羽生は準備不足
    タイトル戦を舐めてるからこういうことにぬる
    命懸けでかのタイトルに挑んだ菅井王位を見習え
  29. 2017/08/30 (水) 15:16:17
    レベルが違ったな
    まぁしゃあないやろ
    今までお疲れさん
  30. 2017/08/30 (水) 15:16:22
    羽生さんが衰えたというより菅井が強すぎたという印象。
  31. 2017/08/30 (水) 15:16:56
    藤井君とのタイトル戦見れなそうだな・・・
  32. 2017/08/30 (水) 15:17:04
    おめでとう
  33. 2017/08/30 (水) 15:17:12
    今回の菅井の強さと勢いは、昨年名人奪冠した時の天彦以上に見えた
  34. 2017/08/30 (水) 15:17:27
    羽生さんは竜王戦に全てをかけてるから(涙目)
  35. 2017/08/30 (水) 15:17:51
    菅井新王位は泣きそうだったね
    コメント求められても涙こらえるのに必死だったな
    淡々としてるように見えてもやっぱりものすごい気持ち込めてきたんだなと改めて実感したわ
    両対局者共にお疲れさまでした。
  36. 2017/08/30 (水) 15:17:59
    おやつと大盤解説会に無慈悲な新王位
  37. 2017/08/30 (水) 15:18:01
    はえーよ。まあ 時代の流れだからしゃーないね。
    両方 乙。菅井は更に高見を!羽生さんは他でもうちょい粘って欲しい。
  38. 2017/08/30 (水) 15:18:07
    舐めプ阪田流に手も足もでなかった羽生さん
    羽生さん尊敬してたけどもうダメだわ、お前の将棋はもう古いし遅い
    菅井王位おめでとうございます!
  39. 2017/08/30 (水) 15:18:10
    菅井さん、感無量という感じですね。おめでとうございます!
    羽生さんファンだけど、あんまり羽生さんばかりタイトル獲っても…って感じなんで、世代交代が進んでほしいです
  40. 2017/08/30 (水) 15:18:11
    これは完全に菅井先生が凄かった。
    振り飛車に光が見える内容でした。
    両者ともお疲れ様でした。
  41. 2017/08/30 (水) 15:18:21
    ※11同意。
    漫画家の件云々じゃなくてね。
    予想通りになったわ、ハブ本人がツイッターやってるならともかく
    有名人の家族がしゃしゃり出てきたら危険。
    藤井君は良く見ておくようにな。
    村山が母親を諭したように、嫁に誰か言ってあげる人がいないとな。
  42. 2017/08/30 (水) 15:18:33
    菅井おめでとう。

    十数年前に王座1冠になって「終わった」って言われたことありましたねそういえば。
  43. 2017/08/30 (水) 15:18:44
    38
    全部をかけてあの第二局ならあかんやつやで
  44. 2017/08/30 (水) 15:19:23
    結局ソフトが行けるって言う戦法は人間間でも例外なく良いって事でしょ
    序盤の手損や形の悪さなんか大したことないと

    研究深度に差が付きすぎだわな
    もう研究ですら人間じゃ無理って時代が来てる感じ
  45. 2017/08/30 (水) 15:20:04
    菅井君、おめでとう。
    それに、師匠のK太先生も。

    それにしてもシリーズ通してほぼ盤石の差し回し。
    これは振り飛車の新時代が到来したかもしれないね。
  46. 2017/08/30 (水) 15:20:08
    タイトルにだけは無縁だった井上門下から初のタイトル
    すげー
  47. 2017/08/30 (水) 15:20:24
    全盛期の羽生先生とぶつかって欲しかった。それ位菅井先生が強すぎた。
  48. 2017/08/30 (水) 15:20:51
    羽生嫁のおかげで羽生が嫌いになった人の数とかいうスレ立たないかなw
    結構居ると思うわ。
  49. 2017/08/30 (水) 15:21:32
    菅井は何度もえづいてたが、これだけリードを守ってても
    それでも実際に終わるまではわからないとでもいうように油断せず
    どれだけのプレッシャーがかかってたことだろうと思う。
    これまでの苦労が報われたのは素直によかったと思う。
  50. 2017/08/30 (水) 15:21:53
    すがい強いわ
  51. 2017/08/30 (水) 15:23:04
    羽生が弱いんじゃない
    菅井が強すぎるだけ
    全盛期とか衰え関係なく棋士として菅井の方が上
  52. 2017/08/30 (水) 15:23:09
    菅井の1敗は自分から試して、ああ、やっぱりダメだったか~って感じだった。力の差が、はっきりと分かったシリーズだった。菅井がこんなに強いとは…………時間もたくさん残して…………。羽生もショックを受けたのは間違いない。松尾、太地、渡辺にも負けそうやね!
  53. 2017/08/30 (水) 15:23:11
    時代が一週して雁木とか阪田流の時代になるのかな?まあ羽生さんは竜王とってくれれば
  54. 2017/08/30 (水) 15:23:20
    稲葉は名人挑戦失敗したが、代わって菅井が慶太師匠を男にすることができた

    兄弟子の稲葉の挑戦は、確実に菅井に刺激になったと思う
    この調子で豊島も菅井に負けじと名人挑戦に向けて頑張ってくれ
  55. 2017/08/30 (水) 15:23:27
    羽生も衰えたな
  56. 2017/08/30 (水) 15:23:34
    関係ない夫人のことを何度もコメントして構って欲しいのかな?
    羽生さんも菅井さんもいい将棋を見せてくれたのに、なんら将棋に興味がないようだね
  57. 2017/08/30 (水) 15:23:44
    これでK保がまぁーた新王位のマネっこするんじゃろ?
  58. 2017/08/30 (水) 15:23:45
    勝てなかったら自害するくらいの覚悟を菅井から感じたわ
  59. 2017/08/30 (水) 15:23:59
    電王戦経験後にタイトルを獲ったのは菅井が初めてか?
  60. 2017/08/30 (水) 15:24:04
    菅井は平成の天野宗歩
    心よりおめでとうございます
  61. 2017/08/30 (水) 15:24:18
    やっぱり思い込みが激しい嫁はダメだね
  62. 2017/08/30 (水) 15:24:36
    菅井王位おめでとう
    タイトル持ってないのが不思議なくらい強すぎたよ
    羽生さんは残念だったけどそれでも竜王を取れればおつりが来る
    が……
  63. 2017/08/30 (水) 15:24:40
    アヒルがいなかったらどっちも応援してたんだけどな
    いややっぱこの大勝負で大胆なことやってのける菅井に感動したわ
  64. 2017/08/30 (水) 15:24:40
    菅井とおじいちゃん達おめでとう!次は嫁だ!
  65. 2017/08/30 (水) 15:24:43
    ※60
    それはあるかもね。
    全盛期でも勝ててるかわからん。それくらい強かったね。
    相性もあるんだろうけど。
    あとこの王位戦に焦点絞って、相当勉強したんだと思う。
    勝てるわけが無いよね。
  66. 2017/08/30 (水) 15:25:03
    菅井、この勢いで王将奪冠も頼むで
  67. 2017/08/30 (水) 15:25:17
    何気に2冠は久しぶりじゃね?
    近年ずっと3冠って言ってたような
  68. 2017/08/30 (水) 15:25:23
    菅井さんちょっと泣きそうだったね( ; ; )竜棋会のみんなや自分が苦労してきたこと思い出したんだよね
  69. 2017/08/30 (水) 15:25:43
    これはナイスガイと言わざるをえない
  70. 2017/08/30 (水) 15:25:49
    頑張ってたら後援会ができて
    それから後援会や地元の岡山まで背負ってきたから感慨もひとしおだろうね
  71. 2017/08/30 (水) 15:25:54
    事前研究の時点で勝負はついてたのかな?
    事前研究で勝負あり、挑戦者が振り飛車党という点で
    谷川藤井の竜王戦を思い出す
    谷川はその後10年前後はとりあえず一線級でいたが
    羽生もそれぐらいは持つかな
    もちろん今迄通り独り勝ち状態はないだろうが
    何人かの有力候補と共に第一線で戦うという意味でね
  72. 2017/08/30 (水) 15:26:04
    このシリーズの菅井の内容でタイトル取れないなら誰も取れんわ
  73. 2017/08/30 (水) 15:26:04
    羽生さんと渡辺じゃあ、渡辺の方が弱いだろう
    渡辺はアレがないと勝てないからな
  74. 2017/08/30 (水) 15:26:05
    菅井ちょっと泣いてるじゃん。こっちまで泣きそうになっちゃった
  75. 2017/08/30 (水) 15:26:06
    研究だけで




    勝負がつく
  76. 2017/08/30 (水) 15:26:15
    羽生さんの奥さん苦手だからちょっと嬉しい。もちろん羽生さんの将棋には奥さんなんて関係ないとわかっているけれど。
    兎にも角にも、羽生さん菅井さんお疲れ様でした!面白かった!
  77. 2017/08/30 (水) 15:26:26
    新序列

    1位 → 渡辺竜王・棋王
    2位 → 天彦名人
    3位 → 羽生王座・棋聖
    4位 ↑ 菅井王位
    5位 ↓ 久保王将
  78. 2017/08/30 (水) 15:26:37
    でもまだ2冠なんだよなあ。気合い入れ直して、無冠にはならないでほしいわ。羽生さん
  79. 2017/08/30 (水) 15:26:43
    メリケン流 向かい飛車
  80. 2017/08/30 (水) 15:26:49
    これで若手、特に関西若手が刺激受けてさらに本気になったら羽生世代と渡も完全にふっとばされそう
  81. 2017/08/30 (水) 15:27:11
    これだけの差がついたのは相当のこと
    タイトル奪取というか王位戦に向けて尋常ではない努力をしてきた賜物と思える
  82. 2017/08/30 (水) 15:27:42
    ナベと天彦にとっては今後、菅井は自分達の足元を脅かす相当な脅威だと思う。
  83. 2017/08/30 (水) 15:28:01
    32歩、56歩すごかったな
    内容が完璧だった
  84. 2017/08/30 (水) 15:28:08
    こちら、関西会館
    みんな号泣です
  85. 2017/08/30 (水) 15:28:09
    菅井先生おめでとうございます!
  86. 2017/08/30 (水) 15:28:35
    太地も続けるかで今後の棋士人生が見えてくると思うぞ
    タイトルホルダー8人の時代早くこないかな
  87. 2017/08/30 (水) 15:28:53
    こちら、関西会館
    老人の涙はまっすぐ流れないことを知りました
  88. 2017/08/30 (水) 15:28:55
    やっぱりソフトに聞くってのが最善ではあるわな
    ただ棋士の格より研究勝負ってなると昔の横歩全盛時代見たく盛り下がってくからその辺り
  89. 2017/08/30 (水) 15:28:56
    ※65
    関係なくないよ。
    将棋に集中したいって当たり前の事なのに、
    自ら騒音ばら撒いてんだもん。50前のオバサンがだよ?
    羽生ファンでも痛々しくて見てられない。

    羽生理恵‏ @usaginoheso 5 時間5 時間前

    有難うございます!前々から、騒音で夫の仕事の集中に差し障るなら、将棋の話は終わるつもりでした。今は、将棋に集中したい!そう思っていますので、静かに今まで通りに居てあげたいと思います。
  90. 2017/08/30 (水) 15:28:58
    羽生さんは研究不足を補う対応力でごまかしてきたけど、ガチ研究にはやはり弱いと見切られたな。もっともここまで研究できるのは菅井か永瀬くらいだけど。時代が変わったわ
  91. 2017/08/30 (水) 15:29:22
    菅井の涙は、苦労がようやく報われたのがひしひしと伝わるいい涙だ
  92. 2017/08/30 (水) 15:29:22
    結局永世竜王にもなれない
    100期にも届かない
    通算勝ち星も大山を越せない

    とかになりそう
  93. 2017/08/30 (水) 15:29:35
    大盤解説会。。。。。
  94. 2017/08/30 (水) 15:30:25
    圧倒的大差だったな
    羽生さん精神崩壊したんじゃないの?

  95. 2017/08/30 (水) 15:30:37
    すげー、スレ立ちから30分も立たずに100超えた
  96. 2017/08/30 (水) 15:30:48
    ナイスガイ!
  97. 2017/08/30 (水) 15:30:54
    終盤はネットで見てるだけの自分でもめちゃ緊張した
    内容的にもそうだけど、王位は羽生さんが一時期除いてずっと持ってたタイトルだから、
    天彦さんの名人奪取よりインパクトあるわ
    菅井さんはおめでとうございます
    羽生さんもお疲れ様です。竜王・王座頑張ってください
  98. 2017/08/30 (水) 15:31:04
    竜王戦を狙ってるのに、振り飛車相手の研究なんかしてる暇ないだろ
  99. 2017/08/30 (水) 15:31:09
    オセロ  ソフトの手順を丸暗記



    将棋   そんな感じになる
  100. 2017/08/30 (水) 15:31:13
    振り飛車党はこれからしばらくボーナスゲーム
    振り飛車専門のソフトで人間越えたのが公開されて研究に使えるから
    振り飛車党は絶対数が少なくて事前研究でチェック漏れしやすいから有利
    純粋居尾車党はつらい時代来るかもな
  101. 2017/08/30 (水) 15:31:32
    豊島銀河
    藤井叡王
    豊島名人
    菅井棋聖
    菅井王位
    菅井王座
    松尾竜王
    菅井王将
    菅井棋王

    いやぁありえるね
  102. 2017/08/30 (水) 15:31:37
    仮に今後羽生と菅井が50回戦ったら
    45勝5敗ぐらいで菅井が圧倒しそう

    もうはっきりと羽生は勝てなくなってきてるね
  103. 2017/08/30 (水) 15:31:49
    菅井おめでとう…
    もらい泣きしてしまう(´;ω;`)
  104. 2017/08/30 (水) 15:31:57
    菅井は研究済みの力戦に持ってくって言う棋風だから
    この先真似するやつらが増えてくと思われる
    十分タイトル取れるのもわかったしな
  105. 2017/08/30 (水) 15:32:04
    ※100
    竜棋会のおっちゃん方、1985年の阪神優勝時並みの大歓喜で号泣してるかい?
  106. 2017/08/30 (水) 15:32:14
    ???「新構想か知りませんけど嵌め手だってみんな思ってます。ロマンが、ロマンが無いよ」
  107. 2017/08/30 (水) 15:33:03
    ※113
    不利飛車だと思ってたら

    逆に、有利になったのがウケル
  108. 2017/08/30 (水) 15:33:08
    羽生さんが無冠になったらいよいよ戦国時代の到来や!
    羽生さんのことは好きやけど、やっぱ群雄割拠のほうがテンション上がるわ‼
  109. 2017/08/30 (水) 15:33:12
    時代の影響もあると思う。ソフトの台頭で研究で序盤で勝負を決めやすくなってるのは事実。昔はソフトなんてなかったから、羽生さんみたいな昔の世代は、若手のようなソフト研究をしないと勝てなくなると思う。今回も序盤で差が大きくなった勝負が多かった。
  110. 2017/08/30 (水) 15:33:27
    明日には連盟HPのデータベースに菅井が追加されるかな
    この機会に写真変えてもいいかもな
  111. 2017/08/30 (水) 15:33:35
    頑張れふなえもん
  112. 2017/08/30 (水) 15:33:38
    米100
  113. 2017/08/30 (水) 15:34:47
    どうせ今年負けるなら、去年かじゅきに奪取されてよ羽生さん
  114. 2017/08/30 (水) 15:34:54
    このまえの棋聖防衛を思い出すとやっぱ菅井が強かったなあ
    羽生の1日制の強さってなんともおもしろい
  115. 2017/08/30 (水) 15:35:25
    羽生は力戦に弱いなー
    指す手指す手が見当違いな手で観戦してて羽生大丈夫か?と思ってたらなんの工夫もなくそのまま負けて苦笑いしたわ
  116. 2017/08/30 (水) 15:35:30
    abema中継って、画質いいけど 配役に思い切り偏りあるよねぇ
  117. 2017/08/30 (水) 15:35:33
    そんで指手はソフトの候補手を絶対に外れないから
    序盤の優勢から相手の逆転も期待できないと言うね
  118. 2017/08/30 (水) 15:35:58
    コメント欄に変なの一杯湧いてるわぁ。王位戦で新タイトルホルダーなのに何しにここまでやってきてるのか理解できん。
  119. 2017/08/30 (水) 15:36:19
    菅井! 凄い! ナイスガイ!
  120. 2017/08/30 (水) 15:36:26
    この5局で菅井は悪手と言えるような手は1手もなかったんじゃね?
  121. 2017/08/30 (水) 15:36:46
    関西大盤解説会、急遽13時半から開始
    観客から羽生が弱過ぎて毎回時間が繰り上がると文句。これには解説の棋士も平謝りwww
  122. 2017/08/30 (水) 15:36:52
    将棋に集中する宣言の羽生さんがその結果を出せるかはこれからだ
    今回はほんと菅井に脱帽
  123. 2017/08/30 (水) 15:37:10
    というか一定の棋力があることが前提で
    今の将棋はそこから先はソフト研究がたけてるか次第です
    集団研究と情報収集で優位に立ってた渡辺世代以上は若手にコロコロ負けてる
    若手はソフト相手に個人で研究してるから

    今の将棋界は30年ぶりの大革命期
  124. 2017/08/30 (水) 15:37:17
    興行というか早く終わったことに関しては研究不足で形勢損ねた羽生先生側の問題だもんな
  125. 2017/08/30 (水) 15:37:37
    そりゃそうよ、事前研究済みだしそういう棋風
    研究を外せなかった時点で必敗
    ただタイトル戦外だとそこまでは強くないからこの先は楽しみではある
    群雄割拠見たくw
  126. 2017/08/30 (水) 15:38:25
    谷川vsてんてーの竜王戦と一緒で、新世代が持ってきた兵器への対処法がわからないままに旧世代が殴られ続けたシリーズ
  127. 2017/08/30 (水) 15:38:44
    ※140
    文句は言いつつ、菅井圧勝でお客さんも喜んでるの?
    それとも羽生ファンが多いの?

    関西の皆さんおめでとうございます。
    本当に凄いわ、関西の勢い。
    羽生さんも関西行ったほうが変な仕事とか増えなくて良いのかもよ。
  128. 2017/08/30 (水) 15:38:50
    負けた方を悪く言うのはやめなよ
  129. 2017/08/30 (水) 15:39:13
    羽生さんは3勝4負で鍋に竜王を獲られて鍋を後継に指名した。去年の件で後継者を変更したんだよ。竜王は多分本気だすよ
  130. 2017/08/30 (水) 15:39:55
    9/3サッカーW杯予選オーストラリアに負け
    9/8竜王挑決松尾に負け

    こうなったらどうしよう助けて
  131. 2017/08/30 (水) 15:40:01
    菅井の構想力がスゴイ。
  132. 2017/08/30 (水) 15:40:11
    ※143

    30年前、何かあったか?
  133. 2017/08/30 (水) 15:40:41
    羽生の時代終わった的な言を聞くたびに何回終わるんだよって笑ってしまう。

    菅井七段おめでとうございます。
  134. 2017/08/30 (水) 15:40:41
    菅井もelmoとかで必死に研究してたんだろうと思う。羽生さんはelmoとかで研究してるんかなあ。
  135. 2017/08/30 (水) 15:41:07
    力戦とソフトの相性は異常だからね
    もう人間の領域じゃないのよ
    しかも一定棋力あればソフト使いつつ個人で完結出来るから
    定跡化も難しいという

  136. 2017/08/30 (水) 15:41:13
    電脳振飛車サバキ士最高や
  137. 2017/08/30 (水) 15:41:21
    羽生よわっwwwwwww
  138. 2017/08/30 (水) 15:41:22
    菅井先生おめでとう!
  139. 2017/08/30 (水) 15:41:40
    菅井くんのナメプが面白かった
  140. 2017/08/30 (水) 15:41:56



  141. 2017/08/30 (水) 15:42:17
    やーい、菅井のやつ、泣いてやんの


    おめでとうございます(´;ω;`)
  142. 2017/08/30 (水) 15:42:25
    ※150
    オーストラリア戦は明日だろ?
  143. 2017/08/30 (水) 15:42:36




  144. 2017/08/30 (水) 15:42:37
    でもおれたちは羽生さんの時代から、衰えていって世代交代の時代までみることができるんだから、幸せなものだな。
  145. 2017/08/30 (水) 15:42:37
    ソフト使ってるとかそういう次元じゃないよ。
    前の局の右玉みたいな将棋見りゃわかる。
    地力が凄まじい。
  146. 2017/08/30 (水) 15:42:41
    けーたの弟子では稲葉が初めにタイトルとると思っていたけど菅井か!
  147. 2017/08/30 (水) 15:42:51
    アベマの解説井上稲葉でみたかったわ
  148. 2017/08/30 (水) 15:43:15
    ※142
    あの嫁が家に居て、集中できるわけないだろ。
    集中したいってわざわざ言うのもおかしいのに。

    ※150
    間違いなくそうなるでしょ。
  149. 2017/08/30 (水) 15:43:32
    ソフトがもたらしたもの
    研究が集団から個人へ(将棋村のカースト制度が通用しない)
    固く囲って細い攻めをつなぐ将棋が過去のものに
    手損などの大雑把な大局感の価値が大幅に低下

    羽生世代、そしてそれを昇華させた渡辺世代の将棋はもう古いんだ
  150. 2017/08/30 (水) 15:43:50




  151. 2017/08/30 (水) 15:44:06
    羽生の全盛期を超えたってたった1期とっただけで調子乗り過ぎだろ
  152. 2017/08/30 (水) 15:44:22
    ロマンとか侍魂とか知らんが、そんな飾った言葉よりも
    将棋の虫 のほうがカッコいい
  153. 2017/08/30 (水) 15:44:40
    羽生は吹っ切って竜王戦目指して頑張ってもらいたい。
  154. 2017/08/30 (水) 15:44:49
    菅井が泣いてるって?
    そりゃそうだよ。
    1つ落としても、あと2つあるしーって羽生とは違う。
    衰えたな(3冠)とか事あるごとに言われる羽生とは違う。
    思い切り泣けば良い。
    本当に良くやった。
  155. 2017/08/30 (水) 15:44:50
    *162
    ツンデレでほっこりしたw
  156. 2017/08/30 (水) 15:44:56




  157. 2017/08/30 (水) 15:45:07
    羽生さんは菅井君になら
    王位を渡してもいいと思った
    菅井君は天彦君に次いで
    羽生さんに認められたんだよ
    こいつはまだまだだと思う若手に
    タイトルは渡さない
  158. 2017/08/30 (水) 15:45:35
    右王や相掛かり的なまだまだ未開拓分野こそソフトだと思うよ
    指し手によどみが一切なく候補手との連動が凄まじいから
    研究済みに限れば菅井には誰も勝てないだろうね

  159. 2017/08/30 (水) 15:45:49
    ソフトが現れて将棋が今大きく変わろうとしているよな。羽生世代のような昔の将棋はもう古く通用しづらくなってくると思う。
  160. 2017/08/30 (水) 15:46:20
    菅井優勝
    つまり・・・












    菅井 金









  161. 2017/08/30 (水) 15:46:24
    羽生の全盛期知ってるけど間違いなく菅井王位のほうが強い
  162. 2017/08/30 (水) 15:46:25
    菅井さん
    おめでとう

    彼ならタイトルホルダーになっても慢心することもないだろう
    これからもますます強くなってください
  163. 2017/08/30 (水) 15:46:58
    菅井王位おめでとう!
  164. 2017/08/30 (水) 15:47:06
    いや菅井全然泣いてなかったけど
    こういうとき勝手に泣いてることにしたがる人ってなんなんだろう
  165. 2017/08/30 (水) 15:47:16
    鮎 ひ
    川 か
    い る
    ず 一
    み 平
  166. 2017/08/30 (水) 15:47:21
    ※175
    ロマンとか思ってても言わないわなw
    本人が言うならまだしもw
    んなことで勝てるわけねーだろ。
    菅井見てみろ。必死だよ、必死。菅井に限った事じゃないけどさ。
    死に物狂いで羽生世代という壁を壊しに行っては、壊され・・を繰り返してきて。
    「将棋に集中したい」とかぼやいてるオッサンとは違うわ。

  167. 2017/08/30 (水) 15:48:11
    ※181
    頭大丈夫?
  168. 2017/08/30 (水) 15:48:33
    糸谷流右玉みたいな形をソフトで研究してたとは思えない。

    形成を損ねないというところまでは調べてただろうけど、
    そこからは地力だろう。
    仕掛けたのも羽生からだし。

  169. 2017/08/30 (水) 15:48:41
    振り飛車勝って嬉しいけど、とても真似できる将棋じゃないんだよなぁ
  170. 2017/08/30 (水) 15:49:12
    菅井の防衛戦が早く見たいわ。
  171. 2017/08/30 (水) 15:50:20




  172. 2017/08/30 (水) 15:50:45
    羽生さんこれで解説の仕事も出れるかな
  173. 2017/08/30 (水) 15:51:05
    菅井おめでとう。25歳での初タイトル素晴らしい!
    泣いた後は素直に笑って喜びを噛みしめなはれ。
  174. 2017/08/30 (水) 15:51:17
    国分「研究ハメ手で勝ってどう思った?」
  175. 2017/08/30 (水) 15:51:19
    羽生さん、家に帰らないで徳島に居たほうが将棋に集中できるんじゃない?
  176. 2017/08/30 (水) 15:51:54
    1時間立たずに200コメ突破
  177. 2017/08/30 (水) 15:52:37
    おめでとうございます。しかし、坂田流「三間」とか前局の変な居飛車とかユニークだったな。

    なんか菅井の将棋が、見慣れていない形で面白かった。
  178. 2017/08/30 (水) 15:52:39
    これからはもう若手の時代
    天彦と渡辺がどこまでついてこれるか
    数年で藤井も来るだろうしね
  179. 2017/08/30 (水) 15:53:23
    まだだ、まだ終わらんよ
  180. 2017/08/30 (水) 15:53:34
    これ太地戦もヤバイんじゃないの?
    あれも相当良いところまで追い詰めた実績があるからな。
    全く羽生さんは若い将棋、若い人の力戦についていけてない、理解していない感じ。
    来年には九段になって、数年後はフリクラだな。
    AOも無理や。
  181. 2017/08/30 (水) 15:53:57
    自分で選択できる戦型はソフト研究準備済みだったかと
    おそらくオーソドックスな対抗形が1番嫌だったと思うよ
  182. 2017/08/30 (水) 15:54:29
    羽生さんがフリークラスになったら笑う。
  183. 2017/08/30 (水) 15:54:56
    羽生さんはどうしたら勝てたんだ?
    居飛車なら振り飛車で圧倒されて振ったら居飛車にされて圧倒される
  184. 2017/08/30 (水) 15:55:01
    菅井は今回負けても残り二局中一局は
    絶対に勝てる自信があるからこの戦法選んだだけで
    時間の使い方みてもむしろ全く研究してないんじゃないかな
  185. 2017/08/30 (水) 15:55:22
    ※206
    いや、終わってるだろw
    羽生ファンでもそう思う。
    自分の気持ちをごまかしつつ、まだ行けると思って応援してきたけど
    さすがにもう無理。
    竜王も無理。
  186. 2017/08/30 (水) 15:55:46
    ※208
    オードソックスな対抗形でも負けてるんですが
  187. 2017/08/30 (水) 15:55:47
    ようやく羽生さんの時代が終わるのか。

    終わるのか・・・?
  188. 2017/08/30 (水) 15:55:51
    終盤の△3三飛が絶品チーズバーガー。
  189. 2017/08/30 (水) 15:56:34
    ※210
    どうやっても勝てない相手だから無理
  190. 2017/08/30 (水) 15:56:38
    羽生も神ではないしな。今まで神格化されすぎていたと思う。
  191. 2017/08/30 (水) 15:57:12
    ちょっと菅井君の将棋は異質というか現代的なのか、
    全く分からない
    第5局は阪田流三間とか、プロでは誰もやらないと思う。
    久保流にコンピューターを取り入れ洗練させた感じの菅井流

    奇抜流、ガラス細工流、ピオーネ流、シャインマスカット流、ママカリ流

    とコメント出てた

  192. 2017/08/30 (水) 15:57:25
    菅井さんおめでとうございます!!
    羽生さんには気持ちを切り替えて竜王戦頑張ってほしいけど、羽生さんが竜王とったら理恵さんが調子のりそうで癪だわw
  193. 2017/08/30 (水) 15:57:42
    棋譜並べて見たけど先手の人酷いな笑
    差し手に意図が見えない ただ指してるだけって感じ
  194. 2017/08/30 (水) 15:58:03
    研究してたと思うよw
    ソフトの最善1~2の候補手はずれなかったから
    羽生は外れまくった

    それと今のソフト研究は時間かからんからな
    定跡本読んで並べるとかやるより簡単で有効という
    力戦の流れは止まらんだろうね
  195. 2017/08/30 (水) 15:58:17
    10月のある木曜日に囲碁界でいおたんの元ダンナが7冠復帰されるので、そうすると羽生さんのモチベも上がって調子上向きになるでしょう。
  196. 2017/08/30 (水) 15:58:41
    ※208
    オーソドックスてwwwwwwwwwwwwwww
    それでも負けてるやんwwwwwwwwwwwwww

    アヒルもタイミング悪過ぎたね。
    こんな時だからこそ黙ってスルーが勝負師の妻の役割だろ。
    油をまかれたからって、火を付けに行く事はなかったのに。
    王位、竜王、王座と続く大切な時期なんだからさぁ。
    色々言われても自業自得としか言いようがない。
  197. 2017/08/30 (水) 15:59:11
    羽生世代はついてこれないのよ
    序盤が高度過ぎて
    取り敢えず固く囲っておけばが通用しないから
    その上薄い玉形ですぐ開戦だから、中盤の読む量が大事になってきて
    若手に瞬発力で負ける
    これからの将棋界は棋士のピーク期間は短くなるよ
    40まで持たないんじゃないか
  198. 2017/08/30 (水) 15:59:20
    菅井強かった
    見事
  199. 2017/08/30 (水) 15:59:27
    負け方w
  200. 2017/08/30 (水) 15:59:36
    なんだかんだ竜王取って、衰えた(三冠)とかになることを期待
  201. 2017/08/30 (水) 15:59:47
    菅井君の圧勝劇に世代交代がハッキリ感じ取れた。

    将棋の作りや対局態度を拝見し、ショックというより清々しくなった。

    清々しい菅井ナイスガイ!(←すがすがしいって読む)
  202. 2017/08/30 (水) 15:59:59
    オレ達の菅井!
  203. 2017/08/30 (水) 16:00:05
    羽生が負けたら"ソフトによる研究"って総括して、
    相手がズルしてるって言わんばかりの人が多い。

  204. 2017/08/30 (水) 16:00:34
    勝ち負けじゃなくて嫌って話ね
    既にソフトを的確に認めた一定レベルの棋力がある若手には
    タイトル戦で勝てるわけないと思ってるよ
    ただ、安定して挑戦者になるのは今の時代恐ろしく難しいから
    もう少しは大丈夫かもね
  205. 2017/08/30 (水) 16:00:37
    この衰えは防衛全部失敗しそうだな
    来年は羽生竜王に落ちぶれるんだろな
  206. 2017/08/30 (水) 16:01:26
    おめでとう
    菅井強かったわ
    いよいよ世代交代が迫ってきたな
  207. 2017/08/30 (水) 16:01:40
    ※231
    ソフトは事実よ
    羽生が負けたってことより
    味のないなぞるだけのタイトル戦が嫌って人種が大半かと
  208. 2017/08/30 (水) 16:01:44
    しかし、振り飛車御三家以降は菅井さんをなんて呼べばいいのか?
    王位は勿論だけれどもネーミングないきがする
  209. 2017/08/30 (水) 16:02:20
    米231
    いやそんなもんじゃない
    将棋への価値観が根本的に変わりつつあるから
    それは羽生世代が中年棋士にやったことと同じで
    歴史は繰り返す
  210. 2017/08/30 (水) 16:02:42
    ※233
    羽生棋聖の間違いじゃない?
    竜王なんかなれるわけないわ。
    まーったく見えてないですやん。
    来年、羽生竜王なら落ちぶれるというより嬉しいんだがw
    そのほかを落としたとしてもね。
    さっさと永世竜王とって、アヒルとウサギの店でもやればいい。
  211. 2017/08/30 (水) 16:03:14
    ※205
    ナベ天彦広瀬世代もタイトル取ってるのにもかかわらず
    何か世代の谷間というか、新時代を担う期待がもはや持てないんだよなぁ。
    それぐらいに若手の追い上げとか戦国感がすごい。
  212. 2017/08/30 (水) 16:03:21
    マジックはどうした?w
  213. 2017/08/30 (水) 16:03:24
    羽生より菅井の方が独創的な将棋を指しても、
    それを"ソフトによる研究将棋でありつまらない"って話にするのって、
    倒錯してるよ。
  214. 2017/08/30 (水) 16:04:21
    菅井王位は初の平成生まれタイトルホルダーなのか。
    糸谷八段や天彦名人はぎりぎり昭和生まれなんだね。

    豊島八段、斎藤七段、澤田六段、佐々木六段、千田六段、増田四段に藤井四段と
    平成生まれの若手ホープも続いてほしいな。
  215. 2017/08/30 (水) 16:05:20
    菅井は昔からソフト研究言われてるしな
    力戦は相手の研究外しだし、そもそも独創的ってのは人間じゃ考えられないソフト研究ありきだからだよ
    結局今はアマ高段程度の人間してんじゃ無理筋でもソフトが行けるって言うなら行けるんだよ
  216. 2017/08/30 (水) 16:05:57
    今一番強いのって菅井か豊島なんじゃないか
  217. 2017/08/30 (水) 16:05:57
    天彦が歴代最強の次は菅井歴代最強か
  218. 2017/08/30 (水) 16:06:36
    ※244
    おぉ、そうだな。確かに菅井は初の平成生まれのタイトルホルダーだ。
    もうこれからは平成タイトルホルダーの時代にも差し掛かってるんだなぁ
  219. 2017/08/30 (水) 16:06:44
    そりゃなw
    先々の話してるだけだしな
    菅井の強さは誰も否定してないけど
    昔見たく60~70でも最強候補みたいな棋士はもう永久にでないんだろうな的な話よ
  220. 2017/08/30 (水) 16:07:13
    今の羽生なんて第4局で見せた様な将棋はもう10回に1回しか出せないんだよ。
    来期は棋聖のみ、B1降級でフリクラ行きだろ
  221. 2017/08/30 (水) 16:08:05
    舐めプとか羽生ザッコwとか、菅井のファンって品がないやつばかりだよな
    自分のそういうファンを野放しにする菅井が嫌いになった
  222. 2017/08/30 (水) 16:08:08
    豊島も名人取れたら、平成生まれの名人誕生になる。
    何かワクワクするな。
  223. 2017/08/30 (水) 16:09:17
    ※251
    10回に1回もあるかな・・・

    ※252
    羽生ファンだけど、盲目的羽生ファンも同じ事してると思う。
  224. 2017/08/30 (水) 16:09:45
    あとは完全にソフト研究がほぼ全てって世代がプロ化してきたら
    さらに入れ替わるだろうね
    まだまだ人間関係重視って古い若手も多いから

  225. 2017/08/30 (水) 16:10:20
    舐めプだったからね
    たぶん羽生さんの自我崩壊したんじゃないかな
  226. 2017/08/30 (水) 16:10:25
    菅井きん流3間飛車
  227. 2017/08/30 (水) 16:11:49
    菅井のタイトル獲得は、結束の強い関西若手にとってはすごい刺激になりそう。
    慎太郎も今期は失敗したけど、また次の挑戦目指して頑張ってほしい。
    まだ今期は王将も狙えるぞ。
  228. 2017/08/30 (水) 16:13:19
    局後の大盤解説会場の大盤で
    封じ手局面作るの手伝ったげる羽生さんwwww
  229. 2017/08/30 (水) 16:14:14
    研究会もやめればいいのに、基本意味ないよあれ。1番勉強すべきお手本が机の上にいるのに外にわざわざ出かける意味なんてないわ
  230. 2017/08/30 (水) 16:15:22
    今日の東京の大盤解説はてんてーと愛ちゃんだったのに
    またしても解説始まる前に終わっちゃった…

    関西大盤はお祭りムードだろうけど、東京はお通夜ムードの中
    初手振り返りとトークで繋ぐしかないな…
  231. 2017/08/30 (水) 16:16:16
    時代は序盤ハメだな
    研究特化の棋士が日を浴びるときがきた
  232. 2017/08/30 (水) 16:18:41
    七連覇阻止し王位奪取。内容も素晴らしく、将棋大賞もあり得るかな。
  233. 2017/08/30 (水) 16:19:28
    この王位戦の菅井には何をしても勝てない感じがしたな
    菅井は戦型の幅が広くて、どれも斬新、しかも手を付けられない強さ
    羽生がどうこうじゃなくて、今の菅井が強すぎる
    問題はそれがいつまで続くかだな
    広瀬級(タイトル1期)か、郷田級(複数期)か、森内・康光級(2ケタ)か、それ以上か
  234. 2017/08/30 (水) 16:19:52
    米260
    ただソフトを研究とかそういう柔な話じゃない
    羽生世代が公式化した現代将棋がすでに現代でなくなりつつある
    そして人間は一度染み付いた棋風からは中々逃れられない
    これからの将棋は豊島菅井あたりの世代が作っていくよ
    そしてすぐに藤井も来る
  235. 2017/08/30 (水) 16:20:52
    菅井君は若いのに 対谷川の新手から始まり数えきれないほど凄いな

    言い方悪いけど人の定跡まねて終盤で何とかしようってだけの棋士とは違うや
  236. 2017/08/30 (水) 16:21:06
    何通りも研究してるから簡単に陥落しなそうやね
    羽生さんも対振り研究もっと必要
  237. 2017/08/30 (水) 16:21:25
    あぁカズキ、今年挑戦だったらタイトル獲れてたかも知れんなぁ・・・
    持って無いなぁ・・・・w
  238. 2017/08/30 (水) 16:24:22
    菅井が強すぎた
  239. 2017/08/30 (水) 16:25:35
    帰宅してから観ようと思ったらもう終わってるのかよ!!
  240. 2017/08/30 (水) 16:27:18
    なんで野月は山口さんの写真ばかりパシャパシャとるのだろうね
  241. 2017/08/30 (水) 16:27:23
    ソフト研究ガーなんてお門違い
    ソフトは将棋の金看板だった普通の矢倉を脇役に追いやった
    穴熊の採用率も下がった
    ポナは初手は20数手どれ指しても評価値に差がないといってる
    人間が定跡化してないだけの無限の可能性が溢れているよ
  242. 2017/08/30 (水) 16:27:41
    ※273
    持ってないんじゃなくて、今年は勝ち上がれなかっただけ
    実力の問題だろ
  243. 2017/08/30 (水) 16:28:53
    >>259
    まぁ菅井は浮いてそうだけどねwww
    棋士が10人以上参加しているイベントで「まぁこの中で好きな人は2人くらいしかいなです。」とか
    「対局に遅刻する人は引退すべき」など思っていることをはっきり言って一匹狼のイメージ
  244. 2017/08/30 (水) 16:30:05
    序盤中盤終盤すべて圧倒だったわ
  245. 2017/08/30 (水) 16:31:26
    ほんの少し前まで矢倉、角換わり、横歩取り、相掛かり、振り飛車(ひとまとめ)、これくらいの分類でだいたい間に合ってたのが、時代が変わった感じだな
  246. 2017/08/30 (水) 16:31:33
    278
    それがカズキなんだよ、カズキ3-1菅井
  247. 2017/08/30 (水) 16:31:45
    ソフトの鬼である




    千田は





    なぜ無冠なのか?
  248. 2017/08/30 (水) 16:32:18
    これで羽生さん竜王挑戦逃したら、一時代が終わりそうだ。
  249. 2017/08/30 (水) 16:32:29
    竜王も王座も無理だな、こりゃ。
    全然ついていけてない。
    太地もがんばれよ。キャスターだけじゃないってところを見せてやれ。
  250. 2017/08/30 (水) 16:32:36
    菅井さんおめでとうございます
    羽生さんお疲れ様でした
  251. 2017/08/30 (水) 16:33:56
    なんでそんなに必死なの?w
  252. 2017/08/30 (水) 16:34:34
    米287
    千田は実力足りないだけで
    棋王戦では序盤は渡辺を圧倒していた
    もう将棋は集団研究の必要ないなと確信させるのに充分だった
  253. 2017/08/30 (水) 16:35:11
    将棋の新たな可能性を感じさせる振り飛車シリーズだったわ。
  254. 2017/08/30 (水) 16:35:25
    菅井先生、賞金でメガネ買い替えて!
    メガネのせいでパンクブーブーにしか見えないから!
  255. 2017/08/30 (水) 16:36:33
    ついに若手が羽生さんからタイトル奪取か~強かった!
    しかし振り飛車党だけど、真似できる気がしないなw
  256. 2017/08/30 (水) 16:36:41
    ベルリンの壁崩壊みたいな衝撃や。
    なんか菅井さんの将棋、何が起きてるのかわからん・・・
    圧倒的過ぎてなんなのこれ・・・
  257. 2017/08/30 (水) 16:39:10
    将棋に興味ない奴がこんなところ来るか?
    みんな将棋が好きで、どちらかを応援して楽しんでるんだろ
    将棋は戦いなんだから、罵ってもいいと思うがな
  258. 2017/08/30 (水) 16:39:39
    293
    つくづく相性ってあるよなあ
    ってことで、カズキには王位リーグ紅組で頑張ってほしい
  259. 2017/08/30 (水) 16:40:57
    羽生さん!潔く引退だ!
    将棋界は渡辺竜王に任せてくれ!
  260. 2017/08/30 (水) 16:41:01
    25歳で初タイトルは早い方だな、そしてこれから期待がこもった厳しい目で見られる訳だ
    一流棋士は大変だわ
  261. 2017/08/30 (水) 16:41:14
    今回は、アヒル夫人が足をひぱったと思う。羽生が気の毒だった。
  262. 2017/08/30 (水) 16:42:21
    ※299
    ????? マジで言ってんのかこいつ
    何で戦いだと罵っていいことになるのか皆目分からん
    それも実際に戦ってもいない外野が
  263. 2017/08/30 (水) 16:43:00
    ※300
    カズキの名前入りの免状が欲しいです
  264. 2017/08/30 (水) 16:43:24
    こんなこと書いてる間に、もう既に1つ将棋に興味ないのにこんなところ来てるやつの実例が発見されたんだが→※306
  265. 2017/08/30 (水) 16:44:22
    これは日本三大菅井の筆頭に躍り出た。
  266. 2017/08/30 (水) 16:44:28
    菅井の集中力、気迫、すごかった。すばらしい奪取だった。
    羽生が衰えたとか、夫人がどうとか、
    菅井の奪取のすばらしさを貶めてる感じがする。
    とにかく、純粋に菅井が強かった!
  267. 2017/08/30 (水) 16:45:34
    308
    オレの残り少ない髪を捧げてもいいからカズキには次挑戦してほしい
  268. 2017/08/30 (水) 16:46:46
    ※310
    菅井王位、菅井きん、あともう一人誰?
  269. 2017/08/30 (水) 16:47:12
    糸谷wwwwwwww
  270. 2017/08/30 (水) 16:47:52
    菅井レベルがソフト研究に全力って時点で勝てんよ
    棋風は力戦メインだしな
    ぶっちゃけ10年後の棋界は皆力戦思考になってても驚かない
  271. 2017/08/30 (水) 16:48:00
    ※312
    自分も喜んで差し上げるよ。
    天然パーマでもいいかな。
  272. 2017/08/30 (水) 16:49:45
    ※316
    羽生さんは力戦強いって言われて無かったっけw
    多分完全に未知の世界に行っちゃってるんだろうな、若い人の将棋って。
    そこで力戦やられたらどうしようもない、と。
    新時代の幕開けですな。
    これで藤井がホンモノで、タイトル戦に絡んできたら面白くなるぞ。
  273. 2017/08/30 (水) 16:51:27
    研究、対策に時間をかけることが出来て準備万端だった菅井七段。あっぱれ!
  274. 2017/08/30 (水) 16:52:56
    317
    カズキは元天パだよ
  275. 2017/08/30 (水) 16:53:14
    *294
    菅井王位は斎藤七段や谷川九段、都成四段と研究会やってるみたいけど、
    豊島八段、澤田六段、千田六段あたりは研究会とかはやらずに専ら研究は1人でやるみたいね。
    集団検討も意味がない訳ではないだろうけど
    半日集団検討してその後みんなで遊びにいったりするよりは
    黙々と1人でソフト駆使して研究してる方が効果はあるのかもしれないね。
  276. 2017/08/30 (水) 16:53:28
    菅井王位が苦手な相手

    vs糸谷八段 0勝5敗
    vs永瀬六段 0勝2敗
    vs西尾六段 0勝2敗←!?
  277. 2017/08/30 (水) 16:54:11
    羽生さん竜王戦がんば!!!そして、菅井さんおめでとう!(^∇^)
  278. 2017/08/30 (水) 16:55:03
    やはり時代が変わったんだな
    羽生世代や渡辺がやってきた固く囲っての捌きあいってのが通じなくなってる

    全体で模様を取る将棋になってる
    そして羽生さんはそれが苦手
  279. 2017/08/30 (水) 16:55:18
    現代的な力戦てガチガチの研究が前提だからね
    羽生レベルでも厳しいでしょ、昔の感覚の力戦とは違うよ

    ソフトで勝勢=アマ高段レベルじゃ優勢ぐらいだから
    ほんと今の時代の研究は楽しいと思うよ
  280. 2017/08/30 (水) 16:56:21
    菅井は電王戦の時から応援してたから嬉しいわ
  281. 2017/08/30 (水) 16:56:43
    ※324
    ま、2戦くらいじゃまだわからないけど、
    西尾が2勝って奇跡に近いだろw
  282. 2017/08/30 (水) 16:59:07
    王位戦リーグで渡辺に勝った4人
  283. 2017/08/30 (水) 16:59:31
    次々と出てくる電化製品についていけないお年寄りみたいだな、羽生さん。
    もうタイトル奪取されたら、挑戦者になることすら無理になるだろうね。
    竜王挑決も無理だと思うわ。行けたとしてもナベには勝てない。
    全盛期でも苦労してるのに、今の羽生じゃ無理よ。
    ナベも絶好調ではないとはいえ、研究する時間はたっぷりあるし。
    あっち行ったりこっち行ったりして勉強する時間が無い羽生さんには無理。
    普及も大事だけど、新しい将棋についていけないなら勉強するしかないもんなぁ
  284. 2017/08/30 (水) 16:59:57
    ※324
    これは世界一将棋の強いギタリスト
  285. 2017/08/30 (水) 17:00:49
    羽生が負ける時って結構一方的になる。
    最近(?)のタイトル失冠事例の対森内、渡辺、佐藤天も0-3か1-4。
    ちなみに、今の菅井の変則戦法は長続きしない気がする。寄ってたかって穴見つけられて、一気に終わる振り飛車党の王道パターン。
  286. 2017/08/30 (水) 17:02:15
    これで松尾にも負けたらやばいな


    やはり棋界を統一する男は、森内しかいない
  287. 2017/08/30 (水) 17:02:47
    ひとつの時代がハッキリと終わったね
    太地にもボロボロに蹂躙されて奪取される

    もしかすると松尾さんには勝つかもしれない
    しかしナベに完膚なきまでにやられてフィニッシュ
    完全にこうなるね
    羽生さん長い間お疲れ様
  288. 2017/08/30 (水) 17:03:41
    羽生・藤井のタイトル戦を見ることができるか心配になってくるようなあまり内容の良くない将棋でした。中原・羽生のタイトル戦を見ることができなかったので、羽生さんにはもう2・3年頑張ってほしい。
  289. 2017/08/30 (水) 17:06:16
    最後の「竜王名人」のビッグタイトル制覇は森内になるだろうな

    ビッグタイトル抜きの2冠になるとは羽生は本当に衰えた

  290. 2017/08/30 (水) 17:06:28
    ※337
    その可能性の方が大きいかもね。
    松尾に勝てるかどうかも怪しいわ。
  291. 2017/08/30 (水) 17:10:40
    次は三連勝で中村太地新王座誕生
    あらじめ言っておきます
  292. 2017/08/30 (水) 17:14:12
    みやしのはabemaのエース的に美しくて可愛いくてお話上手なのに
    写真をとってもらえないのか、ちくしょう
  293. 2017/08/30 (水) 17:15:13
    予選すらまともに通らないソフトに惨敗した棋士がタイトルホルダーとはねえ…(´・ω・`)
    今回の教訓は人間がいかにレベルの低い将棋指してるかってことだよね\(^o^)/
  294. 2017/08/30 (水) 17:15:20
    善治先生は忙しすぎたので将棋の調子が出なかったって聞きました。竜王は今年は特にとってほしいです。好きな動物はカモメです。
  295. 2017/08/30 (水) 17:16:02
    ソフトもそうなんだが藤井の登場が本当に価値観を変えたな
    今までソフトが強いってだけで参考にしようにも人間とリンクする存在がいなかった
    藤井はそれを分かりやすく例に出してくれた初めての人だと思う
    だからあんなにトップ棋士から注目されたんだし

    勝俣が指摘してたが普通玉は88や98にいるのが普通なのに藤井は68や58が定位置
    渡辺も藤井の振り飛車破りはそのまま参考になると言っていた

    そして今回菅井がそれに続いたわけだ
    羽生の玉がお決まりの82や88にいるのに対し、菅井玉は58や72で戦った
    それが今までの時代から変化した一番わかりやすい例だと思う
  296. 2017/08/30 (水) 17:18:04
    ※342
    連勝かどうかはわからないけど、
    太地奪取と予想。
  297. 2017/08/30 (水) 17:18:26
    やったぜ菅井!
    電王戦組初のタイトル奪取
  298. 2017/08/30 (水) 17:18:30
    まだ天彦は羽生と競ってたんだけどな。
    今回の菅井は羽生を圧倒してたわ。
  299. 2017/08/30 (水) 17:18:47
    どうせ王位とられるのなら、一基だとよかったのになあ
  300. 2017/08/30 (水) 17:19:27
    ついに極秘会合メンバーによるタイトル独占が崩れた
  301. 2017/08/30 (水) 17:19:36
    記者からプロ8年を振り返った印象を聞かれて、
    「3、4年経てばタイトルに届くと思っていたのですが、思うようにいきませんでした」と答えていたな。
    よく頑張ったな、菅井さんおめでとう。
  302. 2017/08/30 (水) 17:21:49
    ※347
    藤井がソフト?
    はぁ?全然違う
  303. 2017/08/30 (水) 17:21:56
    振り飛車党党首交代
  304. 2017/08/30 (水) 17:22:27
    連盟は、王位戦をニコ生に中継させなかったんだから
    竜王戦は野月アベマに中継させないべきだ!!!!!!!!
    最低限、公平に
  305. 2017/08/30 (水) 17:22:39
    そもそも将棋は終盤力、序盤の研究なんてしてたら強くなれない
    って言われてた時代に序盤研究で新風巻き起こしたのが羽生世代なのに
    何も知らんニワカが今さら序盤研究はずるいとかお笑い
  306. 2017/08/30 (水) 17:26:33
    菅井先生、おめでとうございます‼
    井上先生、オメ🎉
  307. 2017/08/30 (水) 17:31:54
    羽生は5日まで予定なし?
    ゆっくり休めるといいけどねw
  308. 2017/08/30 (水) 17:35:46
    菅井は岡山にこもって将棋以外のイベントや対談等何もこなしてないし、羽生さんとの研究時間はすごい差があるでしょ。

    菅井が指してるのは馴染みのあるソフトの最善手ばかり。勝てんよ。
    今後の結果を見てからでないと菅井強いなんて認めないよ。
    まずは菅井が98期とってから今回本当の強さだったのか話しようや。

    25才の時の羽生さんはすでに7冠とってたし、中学生棋士は違う。
    菅井はまだここからだからな。
  309. 2017/08/30 (水) 17:36:42
    来期はまた糸谷みたいに無気力将棋で渡辺閣下にタイトル横流しかな?
  310. 2017/08/30 (水) 17:37:08
    習甦からお祝いコメントが届くでしょう。
  311. 2017/08/30 (水) 17:37:38
    既に3万ぐらいの中古PCでも1手5秒読みで
    トッププロに迫るソフトを研究に使うのはどうかって話よ
    そりゃ過去の序盤重視レベルとは全く別物ですよ

    羽生世代は今更ソフトで総当り研究したり依存する気力も無いだろうし
    まぁ藤井君含めたソフト研究やソフトっぽい手に嫌悪感無い世代が一気にプロになるから
    まだまだ環境は変わりそう
  312. 2017/08/30 (水) 17:39:23
    菅井王位!凄い!本当に凄いんだ!
  313. 2017/08/30 (水) 17:40:11
    ※364
    こもって勉強する事の何が悪いのかわからない。
    タイトルが1つでも欲しいと願うなら、断れるものは断りたいのは当たり前。
    羽生さんが凄いのは確かだけど、
    そういう書き方はただの負け惜しみにしか聞こえないわ。
    羽生ファンから見ても。

    家で研究せず、チェスやったりイベントこなしたり、今じゃなくてもよい被災地訪問とかしてるんだから
    菅井さんとの研究時間はすごい差があるでしょ、って事にもなるんだけど?
  314. 2017/08/30 (水) 17:40:47
    ※7
    森内竜王名人のときも羽生渡辺に4-1だったな
    4-0は相手がどうしようもない出来のときのスコア
    4-1は相手が強くても手合いに違いがあるときのスコア
  315. 2017/08/30 (水) 17:41:58
    習甦「ワイが育てた」
  316. 2017/08/30 (水) 17:43:22
    ※369
    羽生のファンですけど、あの方のツイッターはずっと前から不安に感じてたよ。
    368みたいな言い方はどうかと思うし、負けたのは嫁のせいではないけど、
    確実に雑音にはなってる気がする。
    羽生さんがどういう目でみてるのかわからないけど、
    怒ってもいいんじゃないかと思う。
    でも怒ったら発狂しそうだけどね、糖質って自分で言ってるし。
  317. 2017/08/30 (水) 17:44:09
    はいはい!菅井、スゴイ!ね。
  318. 2017/08/30 (水) 17:44:23
    ※369
    羽生のファンが良く思ってないってパターンもあるんだからな
    むしろその方が多いんじゃない?
    今は黙ってろよ・・・みたいな。
  319. 2017/08/30 (水) 17:45:10
    アレルギーてか菅井くんのソフト研究を認めずに
    菅井くんの棋力にしたい人達がいるんだと思う
    新手のソフトアレルギーではあるww
    棋士自体強くなるほど公務に近いイベントで時間取られるんだから
    菅井くんの真価が問われるのは忙しくなるこの先だろうね
  320. 2017/08/30 (水) 17:47:50
    ※380
    アヒルが嫁に来た時すでに羽生さんは7冠だったよ
  321. 2017/08/30 (水) 17:48:06
    菅井が強いかはまだまだ分からん、タイトル横流しの可能性だってあるし、防衛してからだよ

    罵倒する奴ばかりの中で、両者乙!って言える菅井ファンがすごいと思った
  322. 2017/08/30 (水) 17:48:36
    今の時代ソフトの研究量含めての棋力だぞ
  323. 2017/08/30 (水) 17:48:52
    ソフト丸出しの棋譜だしなw
    どうしてもそうなる
    未だにアマ高段レベルだとソフトに嫌悪感あるからw
  324. 2017/08/30 (水) 17:49:19
    おまえら知ってた?
    菅井は平成生まれの棋士として初めてのタイトルホルダーなんだぜ
    糸谷は1988(昭和63)生まれ
  325. 2017/08/30 (水) 17:49:59
    ※380
    この1年で状況が変わったからな。何とも言えないわ。
    王位戦は既に失冠寸前で、竜王は挑戦権獲得できるかもしれないという
    デリケートな月であったのは理恵さんが一番良くわかってたはず。
    今まで支えてきたなら尚更。
    向こうが悪いとはいえ、自分も絡みに行ったのは悪手。
    こういう時期だからこそ、今まで羽生を支えてきた妻だからこそ
    ここは堪えようって出来たはずなんだよな、余計な騒音が起きたり
    ネットのニュースになってしまうのは予想できたんだし。
    だからこそ残念ではある。
  326. 2017/08/30 (水) 17:49:59
    ソフトとか研究とか衰えとか多忙とかいちゃもんつけるけど
    結局棋譜が全て
  327. 2017/08/30 (水) 17:50:00
    王位戦も空気になるのか~
    藤井くん、早く上がってこいよ!
  328. 2017/08/30 (水) 17:52:30
    ※391
    カズキが挑戦したら絶対盛り上がる
  329. 2017/08/30 (水) 17:52:56
    藤井にも普通に勝ったから王位も獲れると思ってた
    菅井王位 来季は是非複数冠狙ってくれ
  330. 2017/08/30 (水) 17:56:05
    来期王位リーグに羽生が加わると思うと、ますます鬼リーグだな
  331. 2017/08/30 (水) 17:56:39
    ※382
    それこそ負け惜しみじゃん・・・・
    善行って・・確かに信じられないくらい忙しい中で
    将棋とは無関係のイベントやらトークショーやらチェスやらやってるのは凄いと思うけど、
    負けてしまってはどうしようもない世界だもん。
    明らかに将棋星人やってた時はそれでも通用したかもしれないけれど
    もう全く付いて行けてない事の方が多いじゃん。
    嫁はロマンとか言ってるし。
    窪田の発言とか見ると、意外と呆れてる棋士が多いんじゃないかな。
    菅井なんかも思ってそうwロマンだけでやってられるかよってな。
    研究研究で奪い取った王位だもん。
  332. 2017/08/30 (水) 17:57:01
    羽生の話じゃないし羽生だけに限らんけどね
    渡辺世代も既に苦しい奴等は多いし
    ソフトに依存しきれない世代はまだまだいるよ
    依存して良いんだって世代が増えてくと今からしたら異次元の棋士が出てくる
    要は才能は羽生渡辺並で研究は子供の頃から全てソフトって世代
    そうなると将棋そのものが根本的に変わってくる
  333. 2017/08/30 (水) 17:57:53
    これからは戦法も振り駒で決めるべき
  334. 2017/08/30 (水) 17:58:24
    ※387
    前の方でとっくにその話出てるよ
  335. 2017/08/30 (水) 17:59:05
    ※398
    悪いけどもう脅威ではないでしょ、羽生さんは。
    持ち直すとは思えないね。
    トップ棋士とも言えなくなってるんじゃない?最近の対局見てると。
    第二集団のトップって感じ。
    必死に先頭グループに付いて行ってるけど、差は開く一方というか
  336. 2017/08/30 (水) 17:59:41
    は?来期なんてフリクラ宣言してもう過去の人だろww

    連盟会長にもなれないだろうな。羽生が昔裏切られたってアヒルのツイッター借りて文句言ってたの
    誰も忘れないからなw

    口は災いの元だよ自称聖人さんwww
  337. 2017/08/30 (水) 18:00:26
    1つのことに努力できるのも才能
  338. 2017/08/30 (水) 18:01:05
    菅井の手が独創的すぎるから全部ソフトのパクリだろ
    人間はな10年考えてやっと藤井システムやこーやん流レベルの独創性が出せるんだよ
    羽生さんだって藤井システムを絶賛してる

    今回の見ろよ、ソフトだって気付いたからか羽生さん明らかに不機嫌になってるじゃないか
  339. 2017/08/30 (水) 18:02:37
    太地チャンスあるぞ。
    太地だってキャスターやってるからとか色々言われて
    本人もそれは耳にしてるだろうし、
    賢い奴だから勉強はきちんとしているだろうし
    何しろ羽生を追い詰めた経験もあるし、王座奪取して欲しい。
    そうすれば羽生夫妻も考え方を改めるんじゃない?
    嫁なんか特に羽生の知名度に便乗して気持ちよくなっちゃってた1年だしなw
  340. 2017/08/30 (水) 18:03:57
    ※局後の感想※
    「研究していた作戦でした」(菅井)
  341. 2017/08/30 (水) 18:04:43
    283
    群れたがる棋士も多い中、豊島も菅井も孤高を選んでる
    本当に強い棋士は孤独を恐れず、一匹狼もいとわない姿勢はすごく好感持てる
  342. 2017/08/30 (水) 18:05:12
    全部ソフトの最善手指されちゃ、終局は早くなるわ、二日制の意味はなくなるね。子供の頃からソフトが先生って世代に代わってく
  343. 2017/08/30 (水) 18:06:11
    ※407
    昔裏切られたって何の話だっけ??

    ※409
    それに勝って不機嫌ならいいけど、負けてますやんw
    若手はみんなソフトを何らかの形で利用してるんだし、
    それに付いていけないっていうのは、
    何らかの対処はしなきゃいけないってことじゃない?
    別に作曲家じゃあるまいし、新しいシステムを作ったほうが評価されるとかじゃないんだし。
    まず勝つことが前提でそのシステムだって評価されるんだから。
  344. 2017/08/30 (水) 18:06:46
    大地もオードソックスな居飛車で前例ありの定跡通り指さないといちゃもんつけられるだろうな
    序盤中盤終盤っていう概念すら古くなってきてるのに古い世代に合わせて古い将棋指さないとな
    ゆっくり囲って手待ちして…笑
  345. 2017/08/30 (水) 18:07:37
    羽生九段とか呼びたくないんで頑張って
  346. 2017/08/30 (水) 18:08:34
    ※417
    きちんと夕食まで食べてなw
    間違っても日没前に感想戦やる対局が殆ど、ってことがないようになw
  347. 2017/08/30 (水) 18:12:48
    羽生九段は見たくないけど
    アヒル見てると一度落ちぶれたほうが良いのかなと思う
    ロマンで将棋は出来ませんよ。
    菅井に聞いてみろ。
    1に研究、2に研究。
    死に物狂いでタイトル獲りに行ってんだよ。
    羽生が言うならまだしも、お前が言うなってファンでも思うぞ。
  348. 2017/08/30 (水) 18:13:20
    羽生相手に全局舐めプ不利飛車で勝つとは菅井最強だな
  349. 2017/08/30 (水) 18:14:57
    *423もういいよ、わざとの誤読じゃないとしたら、全国一斉テストで地元の平均点下げるレベルだよ。うんざり。
  350. 2017/08/30 (水) 18:17:32
    あぁ王座戦って5番勝負だったな・・・
    こりゃ無理だな・・・・3-0や
  351. 2017/08/30 (水) 18:18:48
    菅井の舐めプ戦法は礼儀としてはどうかと思ったけどそれで勝つんだから誰も文句言えないんだよなあ
  352. 2017/08/30 (水) 18:19:59
    羽生理恵 @usaginoheso
    薄くなった愛情を取り戻すには??
    加藤先生から拝聴出来るなら是非お聞きしたいお題です。
    何故なら、奥様と仲睦まじくお子様とも温かい愛情が常に溢れるご家族だから。
    どうすれば、そんなにお互い思いやる事が出来るのか?秘訣を教えてください。


    どうしたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    もう羽生さん徳島に居たほうがいいよwwwwwwww
    なんならそこから関西へ行って、関西の所属になれば?
  353. 2017/08/30 (水) 18:20:41
    舐めプって言っても別に駒損するわけじゃないでしょ。
    ただ古い戦法を蘇らせた菅井さんのセンスがすごいってだけ。
  354. 2017/08/30 (水) 18:23:14
    もう終わってるとか相変わらず身勝手な時間の使い方したのな
    ほんとどうしようもない奴だな
    タイトル戦の余韻もくそもない
  355. 2017/08/30 (水) 18:23:39
    菅井さんをcomか何かと勘違いしてないか?
    研究はしている形でも全ての通り覚えているわけじゃないからな。
    今回の将棋も早めの▲7五歩あたりから研究外れてるだろ。それでも何とか出来る自信があるから序盤から変化出来るだけで誰でも指せる将棋じゃない。
  356. 2017/08/30 (水) 18:24:35
    でも3三金の時誰もが舐めプだと思ったはず
    まさかその将棋を勝つとは思わなかったけど
  357. 2017/08/30 (水) 18:25:49
    ※436
    勘違いしてると思うww
    多分ソフトが弾き出した手順を丸暗記して勝ってるとでも思ってるんだと思うぞ、割と本気でw
  358. 2017/08/30 (水) 18:26:42
    日本3大菅井って誰よ、教えてよ。
    菅井王位、菅井きん、もう一人誰!?
  359. 2017/08/30 (水) 18:28:28
    ※440
    それこそ目の敵にしてる相手やろwwwwwwwww
  360. 2017/08/30 (水) 18:28:45
    舐めプ戦法爆誕!
    おめでとう菅井
  361. 2017/08/30 (水) 18:28:58
    羽生理恵 @usaginoheso
    薄くなった愛情を取り戻すには??
    加藤先生から拝聴出来るなら是非お聞きしたいお題です。
    何故なら、奥様と仲睦まじくお子様とも温かい愛情が常に溢れるご家族だから。
    どうすれば、そんなにお互い思いやる事が出来るのか?秘訣を教えてください。

    意味深w
  362. 2017/08/30 (水) 18:30:31
    菅井の戦法が舐めプ戦法ならそれに負けた羽生さんはどうなるんだよ
    坂田流はちゃんとした戦法で今までの見解が間違ってたってことだろ
  363. 2017/08/30 (水) 18:31:18
    え、ソフトで勉強すればタイトル取れるの?
    よし、俺も1年後には名人だな。
  364. 2017/08/30 (水) 18:34:54
    羽生さん、タイトル100期へ向けて黄色信号
  365. 2017/08/30 (水) 18:35:43
    ※447
    おっさん
    そんなしょーもない皮肉コメして悲しくないのか?
  366. 2017/08/30 (水) 18:38:55
    ここからは真っ逆さまなのかな。。。
    王座ももうダメだね。。。
  367. 2017/08/30 (水) 18:40:14
    これで太地も俄然燃えてきたな
  368. 2017/08/30 (水) 18:41:19
    ※449
    確かに危ないな。ギリ行けるか行けないか。
    王座次第だな。
    なんか今までは何とか食らい付いていたけど、
    それではカバーしきれないほど
    若い人の将棋が全く予期せぬ方向へ行っちゃってて
    付いて行けなくなってる感じ、老いも手伝って。
    竜王だけは意地でも獲りに行って欲しいけどな。
    ま、ナベも相手が誰になろうとも必死に研究してるだろうし
    時間的余裕の無い羽生にはきついだろうね。
    ただでさえ縁の薄い竜王戦だし。
  369. 2017/08/30 (水) 18:42:58
    ※452
    燃えてるだろうなぁ、俺も奪取してやるって。
    太地もそう若くはないし。体力的には老いを実感し始めるだろうし。
    5日が楽しみだ。
  370. 2017/08/30 (水) 18:43:14
    2六歩で桂がただで取れるのを見落としたのが大きかった
  371. 2017/08/30 (水) 18:47:23
    ※452
    太地には研究の強力な援軍として天彦がいるから、
    自分より若い菅井が奪取したことで、
    自分も負けたくない気持ちに火がついたかもしれん。
    ただ菅井と太地じゃ力の差がすご過ぎる。
  372. 2017/08/30 (水) 18:47:30
    羽生理恵 @usaginoheso
    3分しか無い避難の時間(;_;)
    家の子供とペット犬3匹うさぎ1羽
    抱えてじっとするしか出来ない。
    地下室の核シェルターで
  373. 2017/08/30 (水) 18:48:15
    羽生さんファンだけど、本当に菅井さんすごかった。
    奪取されて残念だけど竜王戦挑決は絶対頑張って勝ってほしいです。
  374. 2017/08/30 (水) 18:49:35
    ※453
    >>それではカバーしきれないほど
    若い人の将棋が全く予期せぬ方向へ行っちゃってて
    付いて行けなくなってる感じ、老いも手伝って。

    なってる感じって、アマチュアが何を個人的な心象で語っちゃってるの?
  375. 2017/08/30 (水) 18:51:25
    一日制の王座だと王位より強さ3割り増しだしまた接戦になるやろ。
    菅井さんおめでとうございます、最終局の棋譜何回も並べようと思います
  376. 2017/08/30 (水) 18:57:09
    居飛車はアへ単、振り飛車は王道ってハッキリ分かんだね
  377. 2017/08/30 (水) 18:57:56
    ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E6%88%A6%E7%B5%90%E6%9E%9C%E4%B8%80%E8%A6%A7

    ここ誰か更新しといて
  378. 2017/08/30 (水) 18:59:28
    管理人さん、羽生渡辺が絡んでると稼げるからいいね!他じゃ伸びないもんね。
  379. 2017/08/30 (水) 19:00:13
    「不利飛車」とか言って揶揄してた連中は息してるの?
  380. 2017/08/30 (水) 19:02:12
    舐め飛車
  381. 2017/08/30 (水) 19:06:24
    羽生さんは後手が33角と上がった時に角交換しないって選択肢もあったのにしなかった
    それで負けたんだから羽生さんが弱かったってこと
    研究を外すのも強さ
  382. 2017/08/30 (水) 19:06:37
    ※462
    お前の想像力の方が怖いわw
  383. 2017/08/30 (水) 19:07:32
    太地はこの菅井に勝っての登場だからなあ
    冷静に見れば奪取は確実
  384. 2017/08/30 (水) 19:08:31
    ※452、454
    間違いなく闘志全開だろうね。
    同世代の糸田八段、天彦名人、年下の菅井七段に先にタイトルとられて、
    豊島八段、稲葉八段、斎藤七段には順位戦で先を越されてる。
    次取れなかったら一生タイトルに手が届かなくなってしまうかもしれないくらいの危機感も持ってるだろうな。
    スマートで器用な中村六段が闘志むき出しにしてるところを見たい。
  385. 2017/08/30 (水) 19:10:03
    藤井四段も29連勝っていうキリの良い30には届かなかったし、
    羽生先生も99期っていう半端モンになると面白いかも
    期待されてるのにもう一歩で届かないって言うの好き
  386. 2017/08/30 (水) 19:11:32
    王座防衛、竜王挑戦ならずってのが一番嫌だなw
    王座防衛、竜王奪取は無いだろうな。
  387. 2017/08/30 (水) 19:14:01
    藤井はやっぱり時代の変化の象徴だったんだなぁ。
  388. 2017/08/30 (水) 19:17:14
    森内さんが燃え尽きたときも名人戦、棋聖挑戦、竜王戦と全部ボコボコだったもんね
    そのときはダニー相手に1勝だけだったっけ
    ついに燃え尽きたなら似たようなことになるかもな
  389. 2017/08/30 (水) 19:19:22
    ※476
    しょうがないな。
    著名人の妻であるということを忘れて、
    しょーもない呟きに自分から相手にしに行っちゃたんだし。
    線引きが出来て無い人がSNSにはまると大体こんな感じになる。
    本当に時期を考えて欲しかったって思う。
    勿論これのせいではないけどね、あくまで結果論。
    羽生の私生活の切り売りは九段になってからでも良いと思うんだけどねぇ・・・
  390. 2017/08/30 (水) 19:21:03
    ※479
    おまけにソフトはずるい、認めないみたいな事まで言い始めるしなw
  391. 2017/08/30 (水) 19:21:24
    研究だけでタイトルが取れるんならあんだけ若手が挑戦してるんだからもっと取ってる
    あの序盤で将棋がまとめられる構想力は相当だぞなんかすごいものを見た感覚だったわ
  392. 2017/08/30 (水) 19:27:59
    遊んでたら負けただけでしょw
    まだ二冠あるし問題ない
  393. 2017/08/30 (水) 19:28:02
    一人で50コメ位投下してるのいるなぁ・・・
    よほど嬉しかったんだね。竜棋会の人かな?
  394. 2017/08/30 (水) 19:28:31
    何か、年取ると一晩寝ても疲れがとれないらしい。
  395. 2017/08/30 (水) 19:29:18
    現在のレーティングは
    1位 豊島 2位 天彦 3位 菅井 4位 羽生 30位 藤井だから
    順当だろ。
  396. 2017/08/30 (水) 19:31:08
    菅井、強かったね
    内容も良かった
  397. 2017/08/30 (水) 19:32:54
    羽生に初挑戦してタイトル奪取した人
    谷川 第2期竜王戦
    モテ 第6期竜王戦
    菅井 第58期王位戦 ←New!
  398. 2017/08/30 (水) 19:33:08
    しょうがないよ羽生さんは遊んでるやから……あれ、いつまで遊んでんねんw
  399. 2017/08/30 (水) 19:33:51
    羽生ファン含めてみんな称賛してて偉いな
    俺はなんか菅井好きになれない
    羽生が負けたとか振り飛車党とか早指しとか関係なく
    強いし努力家なのもわかるけどね。変な眼鏡のせいか?
  400. 2017/08/30 (水) 19:34:18
    羽生が負けて
    よほどうれしかったんだな
  401. 2017/08/30 (水) 19:34:18
    ※43の人がそうだよ、ずっと誰かを罵ってる
  402. 2017/08/30 (水) 19:35:19
    昨年までは里見香奈の彼氏として有名だったけど
    これからは王位菅井の彼女が里見と言われるようになるのかもな
  403. 2017/08/30 (水) 19:37:47
    菅井は遊んでないだろ
    研究手としてこの大一番までずっと秘匿にしてた戦法じゃん
  404. 2017/08/30 (水) 19:38:52
    いやー、新しい将棋を見せてもらって感動したワ。
    最後、泣きそうになってるし。
    菅井、おめでとう、さらにがんばれ。
    羽生さんもおつかれさまでした、少し休んで、またいいとこ見せてほしい。
  405. 2017/08/30 (水) 19:39:19
    ※490
    移動だけで疲れるぞ。
    ただ座って移動するだけでも疲れる。
    そして十分寝たとしても、疲れがとれにくくなる。

    名人を持っていかれたとき、NHKの仕事やって時間が云々って話あったろ・・・
    8月は移動含めたら恐ろしい日程だったんだから
    休めるときは休んで欲しいって思うよ。
    被災地なんかはもう少しあとでも構わないと思うし・・・・
  406. 2017/08/30 (水) 19:39:25
    舐めプ連投も同じ奴だよ
  407. 2017/08/30 (水) 19:40:30
    おら~アヒル~見てるかか~??お前のせいで善治先生が遊ばれちゃったぞ~~~

    将棋の話は我慢しても注目されるのは我慢出来ないってかww

    衰えて収入下がったら愛情無くなるんかい?本音が出たなwww
  408. 2017/08/30 (水) 19:40:49
    落ち目
  409. 2017/08/30 (水) 19:40:55
    10時間も盤の前で正座だろ。
    こんなの若くても疲労困憊になるわw
    体力が必要なのは当たり前じゃん。
  410. 2017/08/30 (水) 19:41:16
    羽生さんもついに劣化しちゃったか
  411. 2017/08/30 (水) 19:42:47
    衰え続けて20年の羽生さんだから
    今さらどうってことないだろ。
    タイトルが少なくなって過密スケジュールが無くなったら
    再度研究する時間が取れてさらに強くなるかもだし
  412. 2017/08/30 (水) 19:43:15
    中村新王座、爆誕の予感w
  413. 2017/08/30 (水) 19:43:52
    号外出た!

    ttp://view.sanyonews.jp/books/viewer/app/P000002123/2017/08/30
  414. 2017/08/30 (水) 19:45:08
    ※511
    被災地訪問は日程決まってたらしい
    王位戦の日程の方が後だしね
    この暑さの中でどっと疲れただろうし、ほんとタイミング悪かったね
    今まで当たり前にやってきたことだから、そのまんまのスケジュールでこなせると思ってるのかも
    羽生さんはいい意味でも悪い意味でもそろそろ年も考えなきゃ…とか思わなさそうw
    忙しい方が調子いいっていう日々だったから。
  415. 2017/08/30 (水) 19:45:19
    ※519
    過密でなくなったらなくなったで、
    ほかの仕事ホイホイ入れそうなんだよなー、今までの感じを見てると。
    家に居たくないのかもしれないしなw
  416. 2017/08/30 (水) 19:48:12
    ※522
    でも王位戦やら他の対局の予定も決まってたんじゃないか??
    竜王戦挑決にもし行ったらって想像も出来ただろうしな。
    忙しいほうが調子が良いって感覚はわかるんだけど、
    もうそういう年じゃないんだよ・・・お腹周りも太くなってるし・・・
    無理しないでほしいわ。
  417. 2017/08/30 (水) 19:48:53
    ※517
    羽生は世間的には将棋の第一人者で認知度も高いからライトなファンも多い。
    仕方ないといえば仕方ない
  418. 2017/08/30 (水) 19:49:11
    理恵さんは昔からスキがありすぎるよ
    あざみ野駅で暴漢に襲われたり
    おにぎり屋で借金作ったり
    新横浜で交通事故を起こしたり
    その度に旦那さんが後始末をして大抵その時期の将棋の成績も下がってるんだよな。
  419. 2017/08/30 (水) 19:50:38
    自分が娘のグレープジュース奪って飲んだ事とか世界に通報しちゃうんだろ
    自宅にスパイ飼ってるようなもんじゃん。
    これじゃ心休まる場所がないだろ。
  420. 2017/08/30 (水) 19:52:54
    ※527
    詳しいなぁ!そういうところがほっとけないんじゃ?w夫婦のことは夫婦にしか分からんさ。しかし、暴漢に襲われたのは理恵さん悪くないだろ。怖かっただろ
  421. 2017/08/30 (水) 19:53:29
    研究でなく力戦でも勝てないのか…
    そんなことより今回の王位は2日制なのに終わるの早いねん。
    夕方まで持たせて欲しかったよ…。
  422. 2017/08/30 (水) 19:53:41
    ※527
    そうなのか。調べて見よう。
    ツイッター始めてから調子がいいとは思えないからな。
    衰えとはいえ。
  423. 2017/08/30 (水) 19:54:00
    嫁のせいで気苦労が絶えなかったんだろうな
    竜王戦も松尾に蹂躙されて終わるっしょ
  424. 2017/08/30 (水) 19:55:28
    う~~~ん
    日程を言い訳には「絶対に」してはいけません

    普段は羽生さんはマネージャーいなくて自分で管理してる!
    スゴい!してたでしょ?
    日程決めたの自分でしょ?
    NHKにお金もらって取材行ったでしょ?
    講演タダでやってるの?
    全部自分で決めたこと

    名人戦はね実力で天彦に負けたの
    もちろん今日もね
    次は太地に負けるけど日程の言い訳は無しだよ?
  425. 2017/08/30 (水) 19:56:19
    ジュースの話は微笑ましいって言われてた日常のことだろ!何でもかんでも悪い話にすんな!もうそんな話も聞けなくなったんだからそれくらいでいいだろ?

    てか、詳しいだろ!
  426. 2017/08/30 (水) 19:56:31
    羽生さんは金持ちなんだから私設秘書くらい雇うべきだよ。
    将棋会館へも秘書が運転して送り迎えすればどれだけ疲れがとれることか。
  427. 2017/08/30 (水) 19:58:11
    羽生さん、お腹まわりは確かに。
    運動しましょう!まずは体力!年取ると体力なけりゃ集中ももたないからね
  428. 2017/08/30 (水) 20:00:29
    羽生さんは竜王戦が境目になるかもな
    負けたら多分無冠も近いわ
  429. 2017/08/30 (水) 20:02:34
    遅れてきたら伸びすぎィ

    ってことで、菅井おめ
    まあただ、竜王戦とかみると、もう少しみてみないと名人とれるか
    どうかはわからんな。順位戦で阿久津にも負けてるし。
  430. 2017/08/30 (水) 20:02:49
    ※536
    一連の羽生ネタ、俺はおいしいと思った事は一度もないな。

    ま、十分研究や休養する時間があったとしても
    菅井に勝てたとは思えないけどな。
    ギリ松尾に勝てるかもしれないけど、最近の負け方みてると諦めておいたほうが良さそう。
  431. 2017/08/30 (水) 20:05:00
    豊島も今のところ優勢だな
    菅井王位になったしこりゃ何が何でも名人挑戦取らないとな
  432. 2017/08/30 (水) 20:06:45
    研究量と深さで負けた

    時間を今まで以上に「コンピューターを使った研究」にかけるか、
    若手との戦いでは相手の研究を外す戦い方に変えるか
  433. 2017/08/30 (水) 20:07:49
    お互い動きにくい中で、
    羽生さんが7六銀のぶっつけを決断した。
    それに対して、粘り強かった菅井さんが間髪入れず一気に寄せきった。

    銀のぶっつけではなく、
    我慢して6五歩をやりたかった(´・ω・`)

    .


  434. 2017/08/30 (水) 20:09:12
    そういや、阿久津にも負けてたなぁ…
    今季A級上がれんのか?
    竜棋会は羽生の心配余計じゃ?

    残念ながら羽生渡辺三浦絡まないとコメ伸びねーんだよw
  435. 2017/08/30 (水) 20:11:43
    年をとると辛抱きかなくなるとも誰だったか…棋士が言ってたなぁ。
  436. 2017/08/30 (水) 20:12:33
    今まで衰えた衰えた騒がれてもどこが?って感じだった
    でも、今回の王位戦を見てさすがに羽生さんの衰えを感じられずにはいられない
  437. 2017/08/30 (水) 20:15:05
    いくら衰えたとはいえ互いに1分将棋になったりしたら羽生に負ける確率あがるんだから
    時間を残し局面でも圧倒して完封勝ちに行くのは舐めプでもなんでもなくひとつの作戦だろ
    楽勝なようでももつれたら危険な相手になるベテランなんてどの競技にも存在するものだよ
  438. 2017/08/30 (水) 20:21:36
    素直に菅井が凄かったと言えないのかよ。羽生はこの調子だと王座戦と竜王戦も苦しそうだな
  439. 2017/08/30 (水) 20:21:36
    負け、弱い奴に塩を塗るのが得意な奴が多すぎる
  440. 2017/08/30 (水) 20:23:47
    なるほど、ファンの羽生さん、遊んじゃうからねって一言をずーっと根に持ってての今日だったのか、侮辱と捉えてたわけね。
    羽生ファン装ったり、いろいろご苦労様w

    そこが長年気に入らなかったのね、舐めプさん、器、小いせぇ~!!プラス暇人w

    松居一代ネタはもう終わったの?w
    今日は喜びの呪文はなしですか~?w
  441. 2017/08/30 (水) 20:32:55
    勝った方のことも負けた方のことも批判するのはおかしい
  442. 2017/08/30 (水) 20:44:19
    食い付かれるのは
    おまえの正体がわかってるからだよ
  443. 2017/08/30 (水) 20:45:26
    羽生さん、遊んじゃうからね~なんて言ったこともないからブーメランはかすりもせず。
    研究が悪いなんて一言も言ってないのに、なぜか必ず悪く受け取る奴。
  444. 2017/08/30 (水) 20:46:34
    でたでた、得意の阿鼻叫喚!聞き飽きたから新手を出してくれ
  445. 2017/08/30 (水) 20:53:57
    タイトル取るのは最大瞬間風速でいけたりする
    せめて数年防衛してからドヤ顔しような
    菅井は他棋戦捨てて研究ストック総突っ込みの奇襲戦法で奪っただけ
    ストック切れたら広瀬の二の舞いだろうね
  446. 2017/08/30 (水) 20:58:04
    菅井は実力で、力戦で羽生さんに勝ったと主張していた人にお願いがあります。

    ※局後の感想※
    「研究していた作戦でした」
    (棋譜中継10手目コメント)

    上記文章を見た上でもう一度コメントをお願いします。


    なんで黙っちゃうんですか?
  447. 2017/08/30 (水) 20:58:54
    タイトル取るのは最大瞬間風速でいけたりする)キリッ
    お前は何様だよ。痛いにもほどがあるだろ
    羽生の威を借る愚図さんw
  448. 2017/08/30 (水) 20:59:55
    *566
    おっしゃるとおりだが、新王位をひっくり返すのがブハーであるとはもう思えない・・・・
  449. 2017/08/30 (水) 21:00:24
    羽生さん今度こそマジで衰えたな
    それでも頑張って挑戦し続けて欲しい
  450. 2017/08/30 (水) 21:02:07
    567
    研究将棋は羽生世代が築いたものだが、羽生世代も実力じゃなくあくまで作戦で勝ってきたっていいたいかわけか
  451. 2017/08/30 (水) 21:03:25
    ソフト将棋の申し子菅井おめでとう
    これからもポナンザの教えを我々素人に噛み砕いて教授してくれ!
  452. 2017/08/30 (水) 21:04:25
    たかが王位1期取っただけでこの騒ぎようw王位ぐらい広瀬だって取ってるのにな
    羽生ってやっぱ凄いんだな、ソフトに思考を任せなきゃ倒せないほどの人間だって事が良く分かったよ
    人間として自分の頭で思考して最強だった最期の棋士なんだろうな、これからはもうソフトに最善手教えてもらうだけで最強になれる時代だから、下手な考え休むに似たりになるんだろう

    あと今のソフト研究と羽生の研究は別次元だろ

    羽生はあくまで自分の頭ででこういう方がいいんじゃないかって探す研究だけど
    菅井のはソフト様にこう打つとどういう応手が最善ですか?ポチッーの繰り返しだからなw後は覚えるだけw思考力はいらない暗記力だけw

    そりゃ暇なノンタイトル棋士のが覚える時間取れるわなw
  453. 2017/08/30 (水) 21:07:31
    羽生さんのファンだけど
    研究量も含めて終始菅井が強くて賞賛しかないわ
    ただこれで羽生さんの休みが出来たから研究の時間が沢山出来たぜ!
    竜王で100期とか現実味が増してきた!!!
  454. 2017/08/30 (水) 21:08:19
    まーた暗記とか言い出す害人が湧いてきた
    ここまで無様に負かされてよくそんなことが言えるな
  455. 2017/08/30 (水) 21:08:49
    タイトルホルダーになってんだからいい加減大人の所作って奴を斎藤くんから教わっておくれ
  456. 2017/08/30 (水) 21:08:49
    衰えは認める、疲れもあると思う(勝手に言い訳だと言ってくれてかまわん)
    けど、ここの奴みたいに失冠しただけで侮辱するようなことはせん、応援するのみ

    落ちてもまたモチベ上げて這い上がってくる人だと信じてる
    応援するのは勝手だろ

    一冠だってすごいんだ。何十年と複数冠持ち上続けてきた人に対して、1つとられたからって何だと言うんだ
    年と共におとずれることだ
  457. 2017/08/30 (水) 21:09:39
    この相手はこの順を知らないだろう、なんて狙い撃ちできるわけでもなし
    研究ってのも互いの勝負の内だと思う
    知らなくて負けたならそれも実力
  458. 2017/08/30 (水) 21:10:27


    .


    みんな、喧嘩は止めて(´ 3`)
    移民反対は【日本第一党】だけ。



    .



  459. 2017/08/30 (水) 21:14:02
    暗記とかいう奴は羽生ファンの風上にも置けないわ。
    羽生ファンなら分かる
    羽生さんは内心
    やべーこいつ(菅井)の将棋メッチャ面白い!人間研究しまくろ!て思ってるわ
  460. 2017/08/30 (水) 21:14:33
    羽生先生も長岡や村山を切る時期かな
  461. 2017/08/30 (水) 21:16:04
    同じ若手でも、齋藤さんの所作は素敵でした…
    あんなフックンメガネにやるくらいなら、去年おじおじにあげといたらよかったな。
    もちろん所作もなってる大人同士の大熱戦だったし

    これからの菅井の人気がどうなるものか、空気となるのか数年見ていきます。
    ん?横流しになる可能性もあるから分からんか、戦国時代になるだろうからな
  462. 2017/08/30 (水) 21:16:59
    斎藤くんのように羽生さんに負けたらどうだ
    という提案が出ました
  463. 2017/08/30 (水) 21:18:35
    今日は時代の変わり目を感じた。単に羽生が衰えたというだけじゃなくてね。
    時間の問題で、羽生九段になるだろうけど。
    でも、真価はこれから。
    大山が、五十代、六十代になっても活躍したように。
    菅井も単なる瞬間最大風速で、55年組みたくなっちゃうか。
    南だって、昔は2冠だったんだぞ。今、C2.
  464. 2017/08/30 (水) 21:21:33
    ※545
    ここまでソフト全盛になっても羽生ってあんまり利用してないんだっけ

    今回失冠したことで、方針を変えるのか、それともこれまでのやり方を貫くのか
  465. 2017/08/30 (水) 21:22:42
    本当に研究だけで勝負がついたというなら
    ナイ菅井がどれだけ深く研究してきたんだ
    っていう敬意しか湧かないと思うんだよね。

    今日の将棋の2七成桂をみてた人だったら
    菅井の奪取に何の文句も言わないはずです。

    久しぶりにとても面白いタイトル戦でした。
  466. 2017/08/30 (水) 21:23:42
    齊藤さんまで侮辱すんの?所作の話だけど?
    暗記の話は知らんが、子供の頃からネット将棋何万局とやってたらある程度の局面、誘導、最善手は簡単に暗記できるでしょ

    それだけプロの暗記力がすごいってことで
  467. 2017/08/30 (水) 21:25:07
    羽生もソフト研究してるに決まってるやろ
    何かにつけて負けた言い訳作りたがるなぁ
  468. 2017/08/30 (水) 21:30:00
    ※局後の感想※
    「研究していた作戦でした」
    (棋譜中継10手目コメント)

    このコメントが全て

    ソフト研究家vs棋士はソフト研究家が勝ったってだけの話
  469. 2017/08/30 (水) 21:30:50
    岡山にこもって研究しまくってきたと思ってるよ
    初のタイトル戦だしね
    けど、デビル、阿久津、太一、他にいろいろ負けすぎだよ。王位戦のみに絞ってぶつけてるのか…少し様子見たいなって意見があってもいいじゃん

    羽生さんは前からソフトも取り入れてるけど、そこまでの時間がとれんだけでしょ。
    研究相手変えた方が…とは思ってしまうw

    また這い上がってくれるって!
  470. 2017/08/30 (水) 21:31:45
    羽生に負ければ、所作だけ褒められる
    将棋を褒めてあげろよ
  471. 2017/08/30 (水) 21:33:46

    しばらく負けが込むけど研究温存してるだけだからファンのみんな心配しないでね
    ☆(ゝω・)vキャピ
  472. 2017/08/30 (水) 21:36:05
    菅井王位は何代目?
  473. 2017/08/30 (水) 21:36:31
    まあ無冠にまでなれば鬱陶しいのは大体消えるんじゃない?
    そういう人らってファンというかトラの威を借るって感じでわかりやすいし
    無冠になっても「まだまだ信じてる!」って健気な性質じゃなさそう
  474. 2017/08/30 (水) 21:37:42
    所作の話だが、さいたろうはそれだけ!なんて誰が言ったよ?
    ひねくれすぎだぞ!齊藤さんが十分強いことは分かってる、人気もある

    羽生さんだってソフトの話はよくしてるじゃないか。何も否定もしてないのに
  475. 2017/08/30 (水) 21:40:07
    その強い斎藤でも取れんタイトル取ったんだから菅井やっぱ強いな
  476. 2017/08/30 (水) 21:40:37
    将棋の話で「暗記」って単語を真顔で使ってる人が将棋ファンだとは思えない
  477. 2017/08/30 (水) 21:40:41
    まああれだ、こいつの今回唯一の功績を上げるとすれば2日制棋戦不要論者を増やしたことだろうな
    w
  478. 2017/08/30 (水) 21:41:25
    今日は負けて良かったと思います。 1勝4敗も3勝4敗も変わらないので 竜王と名人に的を絞ってほしいです
  479. 2017/08/30 (水) 21:41:49
    船江、稲葉、菅井の井上門下のなかで
    まさか菅井が一番先にタイトルホルダーになるとはな
  480. 2017/08/30 (水) 21:46:21
    陣屋休みを取ったのに。

    菅井に取られるくらいなら、去年木村に…
  481. 2017/08/30 (水) 21:47:52
    でたでた、トラの威を借るw
    それ言うと釣れると思ってんだ?w
    お前が王位とった菅井スゴイ、自分もすごいと思ってんだろ?

    無冠になっても応援します!
    羽生の本とか読んだことないだろ?講演行ったこともないだろ?会ったこともないだろ?
    将棋が強いだけが魅力の人じゃないんだよね。
    大山達だって無冠になったって、亡くなってからだって将棋ファンなら知ってる。
    棋譜も並べる、羽生さんが今まで打ち立ててきた偉業も無冠になったって何も変わらない。
    トラの威なんて全く関係ねーんだよ
    尊敬する好きな棋士がいて何か悪いか?
  482. 2017/08/30 (水) 21:49:32
    まあこんな時もあるだろうて
  483. 2017/08/30 (水) 21:52:07
    齊藤さんが菅井からとるかもよw

    最初で最後のタイトルなら…来年防衛できんな、研究ストックがぁ!!!
  484. 2017/08/30 (水) 21:54:38
    菅井くんおめ!
    ここ一番で勝てないという評もあったから、このタイトルは嬉しいだろう。
    慶太師匠もさぞかし酒が旨かろう。

    稲葉さんも一層奮起してくるだろうな。船江モンももっとできるはずだ。
  485. 2017/08/30 (水) 21:54:57
    羽生さんのファンですが、
    力戦だろうが研究だろうがどうでもいい、
    菅井に対して全く歯が立たなかったことが全て。
    それもお天道様がカンカンと照ってる時間に終わっちゃってる。
    下手すりゃ初日で既に負けてた。
    菅井がこれからどれくらいタイトルを維持出来るかはわからないよ。
    周りがどのくらい強くなるかわからないんだし。
    だけど今回に限ってみれば、羽生さんは完敗中の完敗。
  486. 2017/08/30 (水) 21:55:20
    羽生ファンと菅井ファンに違い

    羽生(一般人、他)
    菅井(絶大なる竜棋会小指には気を付けて
  487. 2017/08/30 (水) 21:56:42
    618
    終盤までかなりの変化全部覚えれるわけねーだろ
  488. 2017/08/30 (水) 21:57:11
    羽生衰えたっていうより菅井が強かったわ
  489. 2017/08/30 (水) 21:58:05
    ※613
    熱いねぇ~、羽生さんは第一線で活躍し続けて棋界に長い間貢献し続けてたから
    あなたみたいなファンがいっぱいいるんだろうね
  490. 2017/08/30 (水) 21:59:18
    落ち目
  491. 2017/08/30 (水) 22:00:15
    マジで劣化したな
  492. 2017/08/30 (水) 22:00:48
    羽生は衰えたよ、年齢差ありすぎるわ

    将棋は暗記も多いに関係あり。年取ると暗記どころか抜けの方が多くなる
  493. 2017/08/30 (水) 22:01:28
    言うてる間に洗礼受けて
    猫の餌やりとかしだすで
  494. 2017/08/30 (水) 22:05:39
    すげえな、気がついたら昨年天彦が羽生から名人奪取した時の倍近いコメ伸びになってる。

    菅井はタイトル初挑戦でこれだけの異様な強さを見せて獲得したのが
    昨年の名人奪取の時よりも更にインパクトが強い
  495. 2017/08/30 (水) 22:07:02
    羽生ファンなら衰えや失冠は耐えるしかない
    まだまだ現役なんだから応援し続けるだけ
  496. 2017/08/30 (水) 22:07:25
    1局目:菅井勝ち 残り時間 羽生01分 菅井1時間15分
    2局目:菅井勝ち 残り時間 羽生13分 菅井3時間16分
    3局目:羽生勝ち 残り時間 羽生52分 菅井3時間24分
    4局目:菅井勝ち 残り時間 羽生46分 菅井4時間10分
    5局目:菅井勝ち 残り時間 羽生28分 菅井3時間33分
  497. 2017/08/30 (水) 22:09:58
    菅井は初めてタイトルとって改めて大きく見えたんだろうな、98期の羽生さんを。
  498. 2017/08/30 (水) 22:10:25
    藤井四段29連勝で久しぶりに将棋を見始めたアマ低段より一言。

    菅井って一体何なの?
    羽生相手に時間余りまくりで4-1?
    3二飛?は?(大混乱)

    時代が変わったのね。
  499. 2017/08/30 (水) 22:15:11
    ※364
    菅井がイベント出ずに隠ってるとか言う時点でおかしいだろ。
    関西ではイベントも出てるし、解説会にも出てるし
    ネット解説に出てないのは単に、予算が少なくて関西から棋士を呼ばないからだ

    将棋を覚えてから、駒に触らなかった日は1日もない。
    と言われるほどの研究家だぞ。
    井上師匠や久保先生が息抜きを勧める程の勉強家で、棋界でもトップクラスの研究をしてるんだ。
    タイトルを獲るのは時間の問題と言われてたんだから、順当だよ
    (おまけに関西のあの年代は、山崎流に親しんでるから、羽生さんが好きな妙な発想から来る一手も普通の範囲に納めて指してくる……羽生さんも、結果以外では楽しんだと思うよ。)
  500. 2017/08/30 (水) 22:16:40
    今回は間違いない
    羽生の時代は終わった
    渡辺に挑戦できても4-1くらいで惨敗するだろう
    まあ、王座くらいは防衛するかもな
  501. 2017/08/30 (水) 22:17:24
    まぁ、大山も最後の5冠(全冠)の3年後には無冠になってるし、
    羽生も大山と大体同じペースで衰えているということでしょう。
  502. 2017/08/30 (水) 22:18:42
    菅井は藤井四段にも勝ってるし
    現時点で最強棋士かもしれんな
  503. 2017/08/30 (水) 22:18:46
    ※622
    自分が出来ないからってなんでトッププロが出来ないと思うんだよwお前と一緒にされちゃ菅井が怒るぞw
    トッププロとアマなんて飛行機と自転車ぐらい覚える速度が違う
    飛行機が本気で数か月PCと向き合い続けたら7局分120手ぐらいの勝ち確できるぐらいの変化は覚えられるに決まってるだろ

    ※631が答えだろ
    時間使わない=自分で考えてない、しかないだろw
    他に合理的な説明ができるならしてくれよw

  504. 2017/08/30 (水) 22:23:27
    名無し名人 2017/08/30 (水) 21:19:52
    じつは中川八段は菅井王位に2勝0敗

    ↑親分凄いなw
  505. 2017/08/30 (水) 22:25:23
    ※637
    こちらこそ申し訳ない、自分は自分の人生生きてんのに、将棋も指してるもんだから…衰えた、衰えたって負ける度に羽生さんだって言われてきたんだ
    今回はマジッぽいが。
    だが、たとえ無冠になったって応援する気持ちに変わりはないんだ

    猫の餌でもやりだすぞ…とかふっかけてくる奴もいるしさ
  506. 2017/08/30 (水) 22:26:03
    藤井四段よりコメ多くね?
    菅井新王位おめ
  507. 2017/08/30 (水) 22:28:48
    ※618
    いや、つよい棋士が指し手を覚えてるのは所謂暗記とは違うんだよ
    言ってもわからないだろうけど
  508. 2017/08/30 (水) 22:30:49
    詰め将棋を解くのが早い藤井くんは自分で考えていないのか?
    人に合理的な説明を求める前に自分で考えろよ
  509. 2017/08/30 (水) 22:32:18
    今度こそ本当にきてしまったのか・・・いや、まだだ。きっとまだだ。
  510. 2017/08/30 (水) 22:36:15
    振り飛車で強いのが出てきたってのが
    今後が面白くなりそうで良いですな
  511. 2017/08/30 (水) 22:39:23
    棋譜中継10手目で研究済みでしょ?
    そりゃ羽生レベルでもきついわ
    昔のどうでも良い定跡暗記が今になって足引っ張るな
    アマ高段でも力戦風ソフト定跡よく見るから
    そういう時代になるんだろうね
  512. 2017/08/30 (水) 22:41:23
    ※636
    貴重な情報ありがとう。菅井が研究熱心なのは知ってたよ。
  513. 2017/08/30 (水) 22:44:01
    豊島も勝利おめ!
    相変わらず強えなぁ。
  514. 2017/08/30 (水) 22:44:51
    羽生が力戦弱いとまで言い出してる奴がいるこのコメント欄はある意味すごい
  515. 2017/08/30 (水) 22:47:24
    現代のソフト研究済みの力戦風+ソフトの最善手候補を外さない菅井相手じゃ弱いと言われても仕方ない

    ソフトの利点てのも相当あって
    アマでも仕掛けや要所と終盤入り口まで覚えやすい
    右四間だの横歩だのはソフト研究入れるだけで勝率3割は変わるから
  516. 2017/08/30 (水) 22:49:52
    あらかじめ道筋わかってる将棋は力戦風だとしても力戦では絶対ない
  517. 2017/08/30 (水) 22:53:41
    ※638
    いやぁ渡辺相手ならわからんでしょ
    渡辺も最近そこまで強くないし
  518. 2017/08/30 (水) 22:55:05
    過去からの定跡や人間の感覚で良く見える筋は正しいって認識が間違いで
    実は力戦に見えるだけでソフト的には正解手順だったりするしな
    そもそも菅井を力戦型というのが間違いで
    あの薄くても指せるって感覚は現代のソフトそのものよ

    もう感覚変える時期に来てはいるのよ
    ただ昔の横歩見たく慣れれば広まって対応可能なわけじゃないから時間掛かるかもね
  519. 2017/08/30 (水) 22:55:48
    竜王戦の渡辺は最強に強いんだぞ~!!
  520. 2017/08/30 (水) 22:59:44
    衰え衰え冗談で楽しめたけどもう冗談でも何でもない・・渡辺と松尾には勝てないだろうけど太地にも危ない
  521. 2017/08/30 (水) 23:02:26
    こないだ松尾とはいい勝負してたからまだ分からんよ
    終盤非情に心配だが

    豊島、順調に買ったか、マジで名人挑戦行きそ~
  522. 2017/08/30 (水) 23:06:16
    うっかり竜王挑戦でもしたらナベに徹底的に打ちのめされそうだね
    4タテもあるかな
  523. 2017/08/30 (水) 23:14:27
    ソフトが役立っていることは間違いないが、結局力ないと勝てないからね。とりあえず現代将棋のモラルを破壊してくれたことは振り飛車党出身の菅井には大きかったんだろう。将棋世界のインタビューの清々しさはアマ、奨励会時代のイメージが180度変わるレベルだったし。
  524. 2017/08/30 (水) 23:14:35
    641
    そんな芸当が出来るなら菅井はじめ残りのプロも電王戦であんな負け方しねーよ
    特に貸し出しありの連中はな
  525. 2017/08/30 (水) 23:16:48
    人間がこれまで指してきた戦法以外にもいろんな戦法の可能性があることをソフトは教えてくれるな。
    菅井は人間が指したことないけどソフトはまあまあ評価する戦法に持ち込んで初見勝ちを狙ってるように見える。
    こういう序盤研究が一般化するなら、今でこそ菅井は抜けて強いけど、追いつく人も出てくるんじゃないかな。
    羽生世代がこういう研究についていけるか心配ではある
  526. 2017/08/30 (水) 23:18:52
    1局目:菅井勝ち 残り時間 羽生01分 菅井1時間15分
    2局目:菅井勝ち 残り時間 羽生13分 菅井3時間16分
    3局目:羽生勝ち 残り時間 羽生52分 菅井3時間24分
    4局目:菅井勝ち 残り時間 羽生46分 菅井4時間10分
    5局目:菅井勝ち 残り時間 羽生28分 菅井3時間33分
  527. 2017/08/30 (水) 23:19:44
    王将挑戦は菅井か慎太郎リベンジで頼む
  528. 2017/08/30 (水) 23:19:56
    菅井が圧倒的強さを見せた。
    ただそれだけ。
    羽生は何一つさせて貰えなかった。
    ソフトとか力戦とかどーでもえぇ。
    今回は菅井の勝ち。
  529. 2017/08/30 (水) 23:20:47
    菅井のソフト研究は正しくて千田のソフト研究は間違ってたのか?
    千田はソフト研究の先駆者って自負してたよな・・・?
  530. 2017/08/30 (水) 23:21:50
    嫁さんて何か悪いことしたの???
  531. 2017/08/30 (水) 23:23:32
    ※676
    ソフトそのもののことを良く知ってるって事もあるのでは?
    先駆者だからナンバーワンって意味じゃないからなぁ。
    ツイッターもやってるから、表に立たされてるだけに見える。
    どっちが間違ってるとかってのも関係ないと思う。
    相性もあるし、元々の棋力もあるだろうし、運もあると思うよ。
    まだ若いんだし、長い目で見てあげないと。
  532. 2017/08/30 (水) 23:24:17
    ※676
    千田は目的を棋力向上に設定してるのはかっこいいんだけどつまり不器用なんだよな。
    菅井は対人間を想定して器用にやってる印象
  533. 2017/08/30 (水) 23:24:36
    こんばんは藤井猛氏が谷川氏を圧倒した98年度の竜王戦を思い出したよ…。
  534. 2017/08/30 (水) 23:28:19
    ※677
    タイミングの悪さがね・・・
    ツイッターで慰めの言葉送ってる人も、残酷なことしてると思うわ・・・
    あれで舞い上がっちゃうんだから・・・・
    少々ヤスハ化してるように見受けられる。
    正直8月は静かにしていて欲しかったというのが本音。
  535. 2017/08/30 (水) 23:33:25
    ナベも本調子じゃないけど、
    羽生とは羽生が強い時から互角だし、
    羽生も前の羽生とは違うし、
    ナベは何しろ竜王棋王って複数冠だけど、日程が離れてるから
    研究する時間は十二分にある気がする。
    羽生さんは棋聖、王座、王位って固まっちゃってるからなぁ。
    夏休みシーズンに入ると、イベントも増えるだろうし。
  536. 2017/08/30 (水) 23:37:53
    菅井王位おめでとう!めちゃくちゃ強かった!
  537. 2017/08/30 (水) 23:40:21
    薄くなった愛情わらた
    ひっでえなおい
  538. 2017/08/30 (水) 23:46:03
    渡辺竜王の薄くなった部分もどうにかできないか聞いて欲しい
  539. 2017/08/30 (水) 23:50:27
    ※683
    仮に菅井がソフトと同じ指し方してるんなら、それがどれだけ凄いことかお前も長時間使って考えれば
    尊敬している羽生みたいにw
  540. 2017/08/30 (水) 23:52:48
    時間を使わないのは自分の頭で考えてないと言うのがよくわからない
    例えば弱い相手と指す場合にそんなに時間を使わないよね
    今の菅井さんにとってはそんな感じじゃないの
    必要ないもんね
  541. 2017/08/30 (水) 23:53:41
    薄くなったカズキはどうすればいいのよ
  542. 2017/08/30 (水) 23:54:41
    ※691
    触れないほうがベターw
    多分ソフトが示した手順を丸暗記していて、
    そのままパンパン指してるから早く終わってる、と本気で思ってるんだと思うwww
  543. 2017/08/30 (水) 23:55:50
    ナベとカズキは薄いのが似合ってるよ。
    あまひこみたいに毛量には困って無くても、明らかに似合ってないヘアの方が悲しい。
    名人はヘアスタイルを、
    王位はメガネを今すぐ変えてくださいw
  544. 2017/08/30 (水) 23:59:01
    どうせ菅井が強いんじゃなくて
    ソフトが強いと言いたいだけなんでしょう。
    ソフトの方が強いのはみんなわかってるよ。
  545. 2017/08/31 (木) 00:01:52
    かじゅきは頭はアレでも、棋風解説人柄とトータル面でファンからの信頼が絶大に厚いからOK
  546. 2017/08/31 (木) 00:04:27
    羽生に勝っただけでヘアスタイルやメガネにまでダメ出しか
    羽生には勝つもんじゃないな
  547. 2017/08/31 (木) 00:08:43
    菅井はタイトルに相応しくない。
    タイトル保持者として周りに気を使ってない。
    まるで糸谷元竜王みたい(笑)
  548. 2017/08/31 (木) 00:08:49
    羽生に負ければ人柄や所作を絶賛してもらえる
    それよりタイトルほしいよね
  549. 2017/08/31 (木) 00:09:52
    ※696
    えー、そういう意味で言ってるのかな。
    それならもっと狂ってるやろwww

    ※698
    羽生とタイトル戦やる前から
    俺はあのメガネはパンクブーブーだからアカンと言い続けている。
  550. 2017/08/31 (木) 00:11:19
    ソフトが強いってのを認めてない連中がいるね
    丸暗記できれば神なのは別にして
    正直評価値見て暗記して中盤をソフト的には優勢で凌げば人間レベルじゃ必勝よ
  551. 2017/08/31 (木) 00:11:36
    683とか699みたいなのは煽ってるだけだと思う。
    面白がって煽って、対立させたいんだと思う。
    それか管理人。
  552. 2017/08/31 (木) 00:11:43
    えりこ、おめ
  553. 2017/08/31 (木) 00:17:28
    ※691
    菅井は負ける時も指し手は早いが、それについては?デビル戦で悪手指しまくりもバンバン指してたが
    相手が弱いから考えないって…
    菅井は早見え早指しの棋風じゃねーのか?
  554. 2017/08/31 (木) 00:22:11
    中盤までは異常に手広くソフトで研究してる印象
    だから指し手が早いんじゃないのかと
    元々世代トップ5には確実にはいる棋力があるからそれで人間相手じゃ十分的な感覚

  555. 2017/08/31 (木) 00:25:47
    たまに壊滅的に読解力が無い人間も混じってるからな
    話がかみ合わないのもしょうがない
    694みたいに読みが早すぎるから時間使ってないんだっていう論理なら、3局目で3時間も余らせてる事が説明できないんだが気にならないんだろう
    羽生より早い読みで3時間も読めば敗勢になる前に巻き返せる手が打てなきゃ論理的におかしいんだが
    まぁ突っ込むだけ無駄か
  556. 2017/08/31 (木) 00:27:02
    ※702
    人間レベルでは必勝ではない
    研究に嵌って中盤で不利になっても終盤力でひっくり返してきたのが羽生
    研究で中盤で優勢を築いても終盤押し切るには相応の終盤力が必要で往年の渡辺あたりにはその力があった
    今の菅井もそれだけの力があるってだけ
  557. 2017/08/31 (木) 00:30:28
    あとは昔のボナ時代より今のソフトのが継続性のある手を探すってのもあるよ
    今の一流棋士の終盤力があればまずひっくり返されない、てか逆転の余地すら無い
    既に多少不利でも研究外すのに命がけみたいな将棋になってるから
  558. 2017/08/31 (木) 00:35:38
    コメントえらい伸びてんなあ
  559. 2017/08/31 (木) 00:37:20
    3時間掛けても敗勢が巻き返せるとは限らない
    だから食事の休憩時間は消費時間にカウントしない
    その理論とはなんだ
  560. 2017/08/31 (木) 00:38:51
    次スレ誰が建てるの?
  561. 2017/08/31 (木) 00:38:51
    正直初日で大差って将棋ばっかだから
    序盤と中盤入り口はソフト定跡に移行してくと思われる
    もう人間の感覚じゃ厳しいわな
  562. 2017/08/31 (木) 00:40:18
    管理人
  563. 2017/08/31 (木) 00:40:40
    初日の序盤で大差って将棋ばかりだから
    序盤から中盤までソフトに従うって感覚が必要かもね
    正直人間感覚じゃもう無理
  564. 2017/08/31 (木) 00:41:47
    え?菅井って最初から敗勢だったの?菅井って羽生に香車引いてたんだねw知らなかったわー菅井最強だね
    将棋の本読むより国語の本読んだ方がいいと思うよ
  565. 2017/08/31 (木) 00:41:49
    すまんNGだと思って連投wwww
  566. 2017/08/31 (木) 00:43:35
    勝った将棋は全部初日で差がついてたよ
    ソフトの最善候補指してくと負け確定みたいなのばっかり
  567. 2017/08/31 (木) 00:46:06
    千里の棋譜によると、
    将棋は後手必勝らしいな
  568. 2017/08/31 (木) 00:47:15
    永世名人に香車を引いた男 菅井達也自伝
    近日発売! 
  569. 2017/08/31 (木) 00:47:43
    ※708
    読みが早い=必勝なら確率51%以上は全て確率100%かw
    論理的って言葉次から使わない方がいいと思うよ
  570. 2017/08/31 (木) 00:47:51
    第4局は菅井劣勢で負けたよね
    現在のタイトル戦で香落ちはないよ
    将棋と国語を勉強してここに来るように
  571. 2017/08/31 (木) 00:49:14
    701
    パンクブーブーでもあるしトミーズ健でもある
  572. 2017/08/31 (木) 00:50:13
    皮肉が通じないとは恐ろしい場所だなここ
  573. 2017/08/31 (木) 00:52:56
    まぁ未来の永世八冠名誉NHK杯選手権者菅井王位おめでとうって事で良い?もう眠いし
  574. 2017/08/31 (木) 00:53:41
    ※728
    どこまで本気はわからないコメが本当に多い
  575. 2017/08/31 (木) 00:54:23
    紅ちゃんが菅井を祝福している
    里見さんとはほんとに付き合ってるの?
    それが一番うらやましい
    幸せにしてあげてほしい
  576. 2017/08/31 (木) 00:57:14
    菅井王位気を付けろよ!タイトル取った途端寄ってくるような女はアヒル好きだぞ!金無くなったらすぐ愛が薄くなるからな!でも菅井王位は薄くても刺していく棋風だから問題ないか!
  577. 2017/08/31 (木) 00:59:36
    今シリーズ通してずっと菅井ペースだったな

    ここまで主導権が握れない羽生先生の将棋ってなかなか見られない。
  578. 2017/08/31 (木) 01:01:37
    2014年 通天閣将棋まつり 「師匠と弟子のトークショー」

    【将棋】師匠と弟子 弟子編
    (山崎隆之八段・菅井竜也五段・久保利明九段)※段位は当時
    ttps://www.youtube.com/watch?v=pZg55-0URO4
  579. 2017/08/31 (木) 01:05:21
    タイトル戦で
    羽生が主導権を握る→もっと研究して、どうぞ
    挑戦者が主導権を握るも勝ちきれない→力及ばず、出直しておいで
    挑戦者が主導権を握りそのまま奪取→おみごと
  580. 2017/08/31 (木) 01:09:53
    ※733
    なんかそういう将棋が見られるのが少なくなったね。
    羽生衰えたな→やっぱり衰えて無かったっていうやりとりの間隔が長くなってきてるイメージ。
  581. 2017/08/31 (木) 01:14:03
    どうにかして渡辺三浦ネタにもっていこうとする737
    もうちょっとうまい感じにしないと誰も乗ってこないと思うぞ
  582. 2017/08/31 (木) 01:16:25
    ※739
    話しかけちゃ駄目w
  583. 2017/08/31 (木) 01:18:17
    そんなに羽生が持ち時間半分残されて完敗したのがショックなのかw
    しょうがねーだろ、羽生が弱過ぎたんだから。

    「二日制のタイトル戦でこんな終了時間今までないわけ」なのは羽生の責任だろw
    羽生がもうちょっと歯応えあれば菅井だって時間使うわww
  584. 2017/08/31 (木) 01:18:31
    確かに今までの二日制タイトル戦にはなかった時間に終わってるよな

    でもなあ
    それで勝っちゃってるんだから仕方ない

    負ければ時間残して負けるなって言えるけど
  585. 2017/08/31 (木) 01:21:44
    いままでの2日制になかった・・・
    忘れられる糸谷元竜王
  586. 2017/08/31 (木) 01:27:33
    タイトル戦の消費時間が短いってのは、事前研究の重要性が今まで以上に増してるよな

    そのうち棋士もサポートチーム体制を敷くようになるかもな

    現在は棋士は互いに情報交換しながらも基本は自分だけで研究する


    元奨とかを三人くらいスタッフに雇って、ソフト対局の新手とか局面研究をさせて纏めさせる

    まあ棋士本人の才能や終盤力は勿論必須だが、その上の優劣を決める要素としてすでに半分は情報量の勝負みたいなとこもあるわけだから

    最後行き着くとこはチームサポートみたいなことになるよな

    それだけの資金がある人限定だが
  587. 2017/08/31 (木) 01:27:50
    ※736
    一行目から論点ずれた解釈してんのはお前な
  588. 2017/08/31 (木) 01:29:26
    来年6月には「豊島名人・菅井王位・久保王将・羽生棋聖」だと予想。
    あとのタイトルは?関西若手強豪の稲葉・糸谷・斎藤・千田の誰かがタイトルを取ってるかも。。。
  589. 2017/08/31 (木) 01:31:34
    そういえば糸谷ってその後タイトル戦には出てないよね。タイトルに絡み続けるのって大変なんだな
  590. 2017/08/31 (木) 01:32:07
    うーん、伝わらんね。
    勝ち負けの話ではないって言っといたんだが。

    二日制のタイトル戦で、勝ちさえすれば一日目の午前中で終了させていい話ではないって言えば分かる?
    その辺り今後二日制が廃止されない限りは時間配分調整できるようにしていけばいいねって言いたかっただけ

    持ち時間八時間の意味は?ってなってくる

    伝統があるから簡単には廃止にできないと思うんだけどね
    名人戦も竜王戦も二日だから。すでに菅井はタイトルホルダーだし、準備してる側がいることを考えても、王位防衛、他の二日制に挑戦!となった時、ずっと若い挑戦者だから仕方ないって風にはならんと思うよ
  591. 2017/08/31 (木) 01:36:38
    急に勝ち負け以外の早指しの良し悪しみたいな話して伝わるわけねーだろ
    論点ずれた解釈してんのお前だからいちいち俺にコメ返信すんな
  592. 2017/08/31 (木) 01:38:41
    菅井先生、素晴らしい。この大舞台で独創的かつ美しい棋譜。本当におめでとう
  593. 2017/08/31 (木) 01:41:23
    ※736
    羽生が勝ったからイチャモンだよね
    否定はしてるけど
    ファンが運営のことまで心配する必要はない
  594. 2017/08/31 (木) 01:41:32
    でた、またまた阿鼻叫喚!
    芸がないね~w
    早くおもろい呪文でも唱えろよ!
  595. 2017/08/31 (木) 01:43:14
    早指しでなく、二日制タイトルについて言ってんのに。
  596. 2017/08/31 (木) 01:45:39
    羽生は負けたのにイチャモン?イミフ…
  597. 2017/08/31 (木) 01:46:01
    阿鼻叫喚が刺さってる
    もっと押した方がいいぞ
  598. 2017/08/31 (木) 01:51:01
    阿鼻叫喚もアヒルも舐めプも松居一代も呪文も飽きたから刺さらんよw

    同じの連投、貼り付けしてるだけだから、つまんねぇ~
  599. 2017/08/31 (木) 02:02:33
    いや、やっぱり勝ち負けの問題とは無関係に語れないと思う

    羽生さんは割と今までの二日制に沿った時間を消費してる

    ってことは終局が早いのに文句をいうのは菅井の消費時間が短いことに文句を言ってるってことになる

    でも、持ち時間をどう使うかってのは指図できないし、何て言ってもそれで勝っちやってるんだから、文句は言えないでしょ

    結局、少なくとも今回の王位戦においては菅井は圧倒的に強かったってこと。もっと時間を使えとか言われる筋合いはない

    言っとくが自分は羽生ファンだぞ

  600. 2017/08/31 (木) 02:11:45
    時間に関しては菅井の研究内で形勢損ねて、そのまま押し切られた羽生先生側の問題でしょ
  601. 2017/08/31 (木) 02:16:05
    二日制の話で、こんな輩の中で通じるとも思えんからスルーしてくれていいとも言ったのに。
    いちいちかまってくれて、ご丁寧にどうも~
  602. 2017/08/31 (木) 02:25:12
    羽生さんのお腹周りの太さが最近気になるんだけど、
    ずっとこんな感じだったっけ?
  603. 2017/08/31 (木) 02:43:57
    時間かけなきゃいけないよは、主催者、連盟がお願いするならともかく、何で結果出た後までゴチャゴチャ言う奴いるのかわからん
  604. 2017/08/31 (木) 02:44:09
    だから早く日本三大菅井を教えてよ。
    菅井王位と菅井きんとあと一人誰よ?
  605. 2017/08/31 (木) 02:50:25
    まあ意見を述べてるんだが、「こんな輩」呼ばわりされてもなあ

    コメされたくないんなら自分がコメしなきゃいいんじゃないの?
  606. 2017/08/31 (木) 02:52:50
    菅井に今日の熱盛あげたいよ!おめでとう!
  607. 2017/08/31 (木) 04:10:09
    ・・・竜王戦だけはマジメに指して下さい・・・
  608. 2017/08/31 (木) 04:20:05
    これから一週間、じわりじわりと王位になったことを実感し
    菅井は再来週、風邪をひくと予想する
  609. 2017/08/31 (木) 04:40:30
    タイトル獲得したんだ。
    風邪くらい何て事ない。
  610. 2017/08/31 (木) 05:04:48
    コメ伸びすぎ
  611. 2017/08/31 (木) 05:26:37
    王位と王座を失って、
    竜王と名人獲ったら盛り上がるなw
    まずあり得ないけどな。
    有り得るとしたら来年には羽生棋聖、B1、羽生九段という流れの方が有力。
  612. 2017/08/31 (木) 06:05:04
    今、菅井の驚異の早指し&タイトル獲得が、新聞記事と共に
    テレ朝のグッドモーニングでも取り上げられてた。

    しかし、コメ伸びホントすごくてビックリ。もうすぐ800行く勢いだ。
  613. 2017/08/31 (木) 06:13:08
    岡山県は凱旋パレードを企画すべき
  614. 2017/08/31 (木) 07:23:03
    広瀬王位からもう7年もたつのか
  615. 2017/08/31 (木) 07:42:32
    新聞社主催だけあって(藤井ブームの余韻も少し?)メディアの扱いが
    想像してた以上に大きいのにちょっとびっくり
    ガワも内容も菅井さん気合入ってたし
    4局目負けた時点で半分ぐらいしゃあないわと思ってたつもりだけど
    時間経つにつれて羽生さんファンとしてはジワジワ寂しいものもあったりして
    それだけにタイトルって重いんだとあらためて実感してるような
    なんというか…
    羽生さんとご家族のみなさんガンバ
  616. 2017/08/31 (木) 08:12:14
    いやあ圧巻。
    感覚についていけないので自分も新しい将棋勉強しないとだなあ
  617. 2017/08/31 (木) 08:18:09
    ※791
    NHK朝の全国ニュースでも、映像込みで流してた。
    まあ平成生まれ初のタイトルホルダー(&羽生から奪取)
    ってのもあるかな。
  618. 2017/08/31 (木) 08:28:21
    これからはソフトで研究しまくった奴が勝つ時代。
    圧倒的な存在はもう生まれないだろう。
  619. 2017/08/31 (木) 08:32:21
    菅井さんおめでとう
    今までの努力が実を結んだね

    羽生さんは完敗だった
    ソフトを使いこなした研究があたりまえになった新世代の台頭と
    体力面も含めた自身の年齢的衰え

    これからしんどくなるけれど羽生さんのもうひと踏ん張りに
    期待しています
  620. 2017/08/31 (木) 08:40:46
    レーティング更新されたけど、ベスト10のうち豊島・菅井・慎太郎と
    関西若手が地道にコツコツと積み重ねて、ようやくここまできたのを改めて感じてホント感慨深い。

    今日は移動日で、また明日は菅井×慎太郎で王将予選あるけど
    どちらも勢い伸ばしつつ頑張ってほしい。
  621. 2017/08/31 (木) 08:42:10
    岡山の青果店では記念の菅井王位フルーツセットの販売が計画されている
  622. 2017/08/31 (木) 08:48:47
    スガイタツヤ
    ソフトナケレバ
    タダノヒト
  623. 2017/08/31 (木) 08:54:14
    現象が起きているんだろうな
    ソフトから天恵を受けてなおかつ努力する天才が
    カッツンカッツンの強さになる環境が整って成果の出る時期になった
    藤井四段の活躍は氷山の一角だった
  624. 2017/08/31 (木) 09:05:18
    ソフトのおかげで将棋が変わろうとしているよな。藤井聡太といい、これからは、ソフト研究量が勝敗に大きく関わってくる。
  625. 2017/08/31 (木) 09:35:53
    ソフトのおかげ、藤井聡太のおかげ。
    藤井が注目されたから羽生も再度注目され、将棋がワイドショーに!
  626. 2017/08/31 (木) 09:46:40
    ※773
    ここは日本ですからw
  627. 2017/08/31 (木) 10:47:02
    菅井は25歳でタイトル奪取か
    意外と時間かかったな
    ちなみに羽生が25歳の時はって考えたら七冠だったわ
  628. 2017/08/31 (木) 10:49:04
    振り飛車党の復権は望ましい。
    新総裁として振り飛車党員の多いアマチュアに希望を見せ続けてほしい
  629. 2017/08/31 (木) 11:21:42
    確かに今は竜王戦に一番力を入れてはいるだろうが、以前はなんだかんだ言って若手のタイトル挑戦は跳ね返して壁になってきた羽生だからな

    まず天彦に奪取され、その時は天彦は特別だからと言えたのが、今回菅井にもだから、時代の転換点にように感じられるのも仕方ない

    夫人は関係ないよ
    最近結婚したならまだしも、羽生が最強の時期からずっと夫婦だったんだから
  630. 2017/08/31 (木) 12:02:40
    スガスガシイスガイスゴイナイスガイ


    お前ら今日から上の呪文を10回言うんだ。
    (下から読んでも同じだ)


    ヒント
    清々しい菅井、凄いnice guy
  631. 2017/08/31 (木) 12:06:41
    イガスイ
  632. 2017/08/31 (木) 12:38:12
    来年糸谷挑戦してくんないかな
    1日で終わる日が絶対あると思う
  633. 2017/08/31 (木) 12:48:35
    数年前羽生さんが「最後だと思って」とタイトル戦を振り返った時に、もう本人は自分の残り時間を意識していただろう。

    2015年の時点で、先崎九段が「内部的には世代交代はとっくに成っている。ただ羽生さんが凄いので表面的には分からないだけ」「今の羽生さんは気力で指している」と言っていたな。
  634. 2017/08/31 (木) 12:50:32
    菅井は20代で1番強いんじゃね?ってくらいの勢いだな
    竜王戦は菅井挑戦だったら奪取できそう
    渡辺より強そうなイメージあるわ
    竜也で名前にも竜があるしな
  635. 2017/08/31 (木) 12:50:36
    長年将棋界を支えているレジェンドに敬意を払えない奴は、棋士でもファンでも許せねぇ
  636. 2017/08/31 (木) 12:56:36
    >817
    手が進みすぎてる初日は、連盟から封じ手時刻を早めてよいと、立会人に指示が出るらしいよ。
    そもそも、長い持ち時間は読みの精度を高めて美しい棋譜を残す、ってのが最大の目的だろうから、
    負けた方は時間残しちゃまずいだろうね。

  637. 2017/08/31 (木) 13:52:52
    事前準備でも読みの早さでも負けたって考えるとすごいことだよな。

    2七成桂も驚いたけど3二の歩があんなに仕事するとはね。

    羽生さんの7二歩に同玉としたのは当たり前の手なんでしょうか?
    今局の後手で参考にできそうなのはあの一手くらいですわ。
    あとは怖くて真似できない。
  638. 2017/08/31 (木) 14:09:35
    事前研究で勝つって暇なだけ。将棋ばっかやってねーで女ぐらい作れよ、羽生さんは7冠取りながら芸能人と結婚したんだぞ。読みも早いんじゃなくソフト研究だから読む必要がなかっただけ。羽生が悪手打った時だけ研究外だから考えてただけ。
  639. 2017/08/31 (木) 14:50:27
    ※786
    B1予想は指しすぎ
  640. 2017/08/31 (木) 15:32:30
    菅井がソフト研究の申し子みたいに急に言い出してるけどそんなイメージあった?
    見た目からひたすら棋譜並べとかしてそうなイメージだけどやっぱり現代っ子なんだな
  641. 2017/08/31 (木) 15:36:14
    レジェンドwに敬意を払わないとなww 
    誇り高い羽生先生がB1で指すわけないだろ!

    来期はバツ一フリクラ棋聖になってるんじゃないかw
  642. 2017/08/31 (木) 16:13:32
    勝敗とは関係ないけど、
    ツイッター中毒の嫁、激太り、急な勝率低下
    やっぱり気になる。

    負けた原因が嫁とは言わないけど、
    ずーっとあの人のツイッター見てる人は、あの人の怖い部分わかってるっしょ・・・
    止めさせないと駄目だよ・・・
  643. 2017/08/31 (木) 17:30:02
    こんなわけわからんことタイトル戦のたびにやられたら勝ちようが無いわ
    これは十年は手放さないだろうな
  644. 2017/08/31 (木) 17:53:37
    羽生さんって人、弱すぎるよ・・・

    菅井先生も、拍子抜けしたと思うよ。
  645. 2017/08/31 (木) 17:54:55
    王位だけだろうな
    これからは皆が自分のタイトル守るために1年のソフトハメ研究に必死になるからな
    タイトル7人の群雄割拠を10年後藤井が統一していく感じになるだろう
  646. 2017/08/31 (木) 18:02:45
    736
    跡石www

    どういう意味でしょうか?
  647. 2017/08/31 (木) 22:33:34
    息が止まってます
  648. 2017/08/31 (木) 22:34:42
    やっと衰えたんか
  649. 2017/09/01 (金) 00:25:43
    羽生さんは今年で47になるんだっけ?
    まあ流石にそろそろでしょうな
    若手が強くなって台頭してくるのは、冤罪騒動で旧弊を晒した棋界にとって悪いことではない
    タイトルの顔ぶれ一新されるくらいの旋風見てみたいわ
  650. 2017/09/01 (金) 16:52:28
    もう藤井だろうが棋界統一は無理。
    羽生さんはいい時代に生きたんだよ。
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