【王位戦】菅井七段が52手目を封じる 後手が陣形を上手くまとめ形勢互角 ~ 2ch名人

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【王位戦】菅井七段が52手目を封じる 後手が陣形を上手くまとめ形勢互角

829-33.png
第58期王位戦
http://live.shogi.or.jp/oui/



2017年8月22日~8月23日 第58期王位戦七番勝負第5局 羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708290101.html


598:名無し名人 :2017/08/29(火) 17:49:58.08 ID:m5Ds4pZoa.net
菅井、こういう将棋までまとめきるとか尋常じゃないね


605:名無し名人 :2017/08/29(火) 17:53:39.26 ID:tA5cBZu2a.net
今日は菅井も結構時間使ったと思ったんだけどなあ、
結局はこれまでと同じペースの時間差になったな


608:名無し名人 :2017/08/29(火) 17:54:40.71 ID:aUujorTA0.net
ここまで進んで互角って凄いなー。神秘だわ


615:名無し名人 :2017/08/29(火) 17:57:01.36 ID:NXZ9a4czr.net
ソフトなら互角だが、人間同士ならどう考えても後手有利


617:名無し名人 :2017/08/29(火) 17:58:15.17 ID:eYxexISV0.net
羽生さんの陣形がきれいなアーチ状だな
真ん中が弱そうだけど


619:名無し名人 :2017/08/29(火) 17:58:57.01 ID:+XVaPvBmd.net
棋譜コメ49角ってなんじゃそりゃ
角金交換した後なにすんの


623:名無し名人 :2017/08/29(火) 17:59:55.79 ID:IR+vat/V0.net
>>619
1七に桂成り捨てれば一応馬ができるんじゃねえか?


633:名無し名人 :2017/08/29(火) 18:05:07.49 ID:+XVaPvBmd.net
>>623
あーそんな手が
桂損の取り合いは飛車が使えてないから後手指せるって主張か。中々単純にはいかないね


620:名無し名人 :2017/08/29(火) 17:59:02.40 ID:S6tQr827p.net
金がこれだけ離れててもハブダメなのか
まじ菅井強い


626:名無し名人 :2017/08/29(火) 18:02:12.08 ID:m5Ds4pZoa.net
あんな所に金が行って互角なのか…w


631:名無し名人 :2017/08/29(火) 18:04:01.49 ID:vclnaYGeM.net
確かに後手の飛車どーすんだろうな


640:名無し名人 :2017/08/29(火) 18:08:51.00 ID:tZYEopuR0.net
角を手放して歩を取ったのにその歩で桂を取れないんじゃおかしい気もするな
後手は24歩から44金で飛車は活用できそうじゃないか


642:名無し名人 :2017/08/29(火) 18:10:36.16 ID:IR+vat/V0.net
>>640
あの桂馬はいずれとれるからそれより一歩を大切にしたいんだろうよ
後手は桂馬成り捨てて右辺でゴチャゴチャやってくるだろうし


644:名無し名人 :2017/08/29(火) 18:10:57.80 ID:tA5cBZu2a.net
今日は出だしはビックリしたが、
居飛車対振り飛車らしいねじり合いで、1日目としては面白かった。
今シリーズは終盤の競り合いが少ないから、明日はそこんとこ期待するわ。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1503966871/
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[ 2017/08/29 18:30 ] 王位戦 | CM(160) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/08/29 (火) 18:32:17
    ブーハー意地見せてくれ
  2. 2017/08/29 (火) 18:36:48
    菅井さん凄いな…
    △2五桂からの手順であんなに偏って重い駒組みをリフォームしてしまった。
    こんな将棋一生指せないや。
  3. 2017/08/29 (火) 18:37:22
    明日には菅井王位爆誕か・・・
  4. 2017/08/29 (火) 18:38:44
    羽生さん二日制のはもうだめなんか
  5. 2017/08/29 (火) 18:38:52
    後手を持ちたいねこれは
  6. 2017/08/29 (火) 18:39:25
    明日はみんなの手首がねじ切れますように!
  7. 2017/08/29 (火) 18:43:27
    後手金銀二枚で耐えれるのかよ?
    先手の5筋か角攻めでやられるぞ
  8. 2017/08/29 (火) 18:45:29
    初めて藤井がタイトル戦に出たときに似てるよな
    後に「あの時の谷川さんに勝ち目はなかった」って棋士仲間から言われるほど
    戦型の研究量が違いすぎてたわけだけど、今回も全く同じ構図って感じする
  9. 2017/08/29 (火) 18:50:28
    これ26に歩を打てば桂馬をとれるやん 
    なんで取らないの?
  10. 2017/08/29 (火) 18:51:21
    カルサバ系ではなく、駒の配置のバランスでじわじわと圧死させる新しい振り飛車という感じで、見てて面白い
  11. 2017/08/29 (火) 18:51:42
    羽生さんが壊されるうううう
  12. 2017/08/29 (火) 18:53:26
    米11
    A級王将に復帰した久保もその方向だね
  13. 2017/08/29 (火) 18:55:48
    これはすげえわ。まじですごい将棋を見せてもらってる。
  14. 2017/08/29 (火) 18:56:04
    初心者の質問ですまないが、評価値的には互角でも金があんな位置にいて、飛車交換もなさそうな状況で矢倉に組めてて、桂馬も実質質駒みたいになってる分羽生先生の方がよく見えるんだがコメ欄で後手持ちが多い理由ってなんでだ?
  15. 2017/08/29 (火) 18:56:04
    羽生さんにはフルセットまで持ち込んで欲しいけど、
    正直王位は諦めてる・・・
    明日将棋ファンの手首が吹っ飛びますように・・・
  16. 2017/08/29 (火) 18:56:21
    明日の今頃は菅井王位誕生でお祭りよ
  17. 2017/08/29 (火) 19:02:44
    あひる親父オワタ
  18. 2017/08/29 (火) 19:03:02
    せっかく切った飛車先にもう一度歩を打つ26歩はあんまりやりたくない
  19. 2017/08/29 (火) 19:06:19
    後手は角を手放してない点が評価されてるんだろう。
  20. 2017/08/29 (火) 19:06:30
    菅井王位の誕生でいいよ。めんどくセー。ブハーもチョロくなったなwww
  21. 2017/08/29 (火) 19:07:18
    ぶしつけなやつのダンナは
    きっぱりと負けるに限る。
  22. 2017/08/29 (火) 19:08:25
    菅井つえーわ
  23. 2017/08/29 (火) 19:12:13
    後手の飛車と金の位置が悪形だな。
    形勢互角なんだろうけど、個人的には正常な形の先手を持ちたいな。
  24. 2017/08/29 (火) 19:14:17
    桂取りに▲2六歩からの捌き合いは
    後手の飛車先受けるのに▲3六金と打つぐらいしかなくて
    先手あまり良くなさげな解説だった
    あと△3九角があるなら47手目▲7八金はぴよちゃん推奨の
    ▲6七金のほうが良かったんではないかなとか…

    うーむ羽生さんの底力に期待
  25. 2017/08/29 (火) 19:21:20
    後手は実質働いてないの香車だけだし、金も将来的に中央に寄っていきそう
    手持ちに角もあるから仕掛けのイニシアチブも後手が持ってる
    これは後手が満足では?
  26. 2017/08/29 (火) 19:21:49
    までも青嶋解説の通りになるとは限らないし▲2六歩いってみてほしい
  27. 2017/08/29 (火) 19:22:06
    後手がやや有利にみえる
  28. 2017/08/29 (火) 19:24:01
    26歩言ってる奴ってマジでセンスないよなぁ。将棋引退した方がいいよ
  29. 2017/08/29 (火) 19:24:31
    後手桂成りの筋で馬作れそうだし先手の腕の見せ所やな。
    おもろい将棋や
  30. 2017/08/29 (火) 19:25:21
    羽生さんどうした?
    後手阪田流だぞ?笑
    この舐めプで羽生さん負けたらまじでやばい
    もう菅井にカモられてる?
  31. 2017/08/29 (火) 19:25:43
    菅井将棋が面白すぎて羽生が完全に引き立て役っていうww
    羽生って勝ってたから評価されてたけど将棋自体は全く面白みがない!
    菅井王位は面白さと強さを両立して防衛を重ねていってください。
  32. 2017/08/29 (火) 19:27:22
    ▲2六歩じゃなかったら何だろう?
    青嶋さんが同じく推奨してた▲5五歩突くぐらい?
    自分低級だし、解説とアプリの受け売りだからセンスって言われてもわかんないや
  33. 2017/08/29 (火) 19:32:03
    ※15
    対振り飛車の場合概ね矢倉は堅いというより駒組みが偏ってるように見えるんです。
    下段の何処にでも角を打つスペースがあるのと飛車に成りこまれると玉の側面を守る駒は一枚。
    上部を攻められないのに上部を守ってるぶん駒が上ずってるんですね。
    とはいえ形勢は互角…難しい将棋なんですけど先手の方が隙が多いから指し手が難しいなぁというのが将棋指してる人達の感想だと思います。
  34. 2017/08/29 (火) 19:38:24
    升田も同じような将棋指してたな。34金・33桂から25金とした対局の解説を見た覚えがある。確か升田の負け。ただし向かい飛車だったかもしれん。

    羽生からとがめる手段が無かったなら普通に有力ってことだが、菅井以外に指し手がいるかどうかは別問題か。
  35. 2017/08/29 (火) 19:38:42
    くぉーら、高見
    ずいぶんと竹部大先輩に上からやったのう
    竹部大先輩は、おんどれの2倍ほどは地上を這っとるねんぞ
    無礼者め
  36. 2017/08/29 (火) 19:39:51
    ※36
    26歩は歩切れだし自ら飛車先を重くするし仮に桂馬とっても今すぐ使えなさそう、歩打ちの瞬間後手から仕掛けられる可能性もあるし
    それよりは金を釘付けにして将来的に5筋からの反撃を含みにした方がいいように思う、24歩から44金とゆっくり指されるんだろうけど
    とりあえずかなり深く読んで先手良しの筋を見つけられないと26歩指しにくいと思う
  37. 2017/08/29 (火) 19:41:29
    後手有利ではないだろ。互角だと思う。
    後手有利と言ってる奴らは何を根拠に言ってるのかな?
  38. 2017/08/29 (火) 19:42:37
    よくわからない形勢だけど
    先手の飛角が封じ込められてるように見えるな
    筋違い角も今の時点ではあまり機能してないように見えるし

    先手の飛角が捌けないと劣勢じゃないか
    先手の歩も少ないし、打ち込める隙の多さからも後手が良いように見える
  39. 2017/08/29 (火) 19:44:14
    対局者のどちらを応援しててもいいけど、対局者を侮辱するようなことを言う人って、何が見たいのだろう。年齢がどうであっても、どちらが王位であろうと、すばらしい対局を見たいという気持ちで見ている人のコメを読むとほっとする。負けたらそれで価値がないようないい方をする人って、これまで負けたことがないのかな。
  40. 2017/08/29 (火) 19:44:26
    後手有利ほどではないけど、指しやすそうなのは後手だろ
  41. 2017/08/29 (火) 19:46:56
    ※43
    丁寧なレスありがとうです
    あとでぴよで辿って考えてみます
  42. 2017/08/29 (火) 19:48:20
    羽生さんがどうこうより菅井さんが強すぎる
  43. 2017/08/29 (火) 19:54:39
    羽生さんに若さは無理でも、もう少し研究時間をください…
    確かに角打ちとかのスペース気になるし、菅井さんの序盤研究すごいの分かってるんだから、相手の指し手見ながら序盤もう少し慎重に駒組みしてほしいんだけど…
    開戦早い。
    ちょっと見てて怖いけど、明日も応援します!
  44. 2017/08/29 (火) 19:54:59
    まあ第4,2局の封じ手時点よりはましだろうから、まだ希望はあるとも言える
  45. 2017/08/29 (火) 20:11:47
    王位戦無くなれば羽生先生の夏場はかなり楽になるんじゃないか?
    でも楽になったら楽になったでチェスとかのスケジュールいれたら意味ないけどw
  46. 2017/08/29 (火) 20:12:32
    菅井が強過ぎる様に見えるほど羽生が弱くなってるんだろうな・・・・
    こりゃ太地だけは防衛出切ると思ってたけど下手したら冬には一冠のみじゃね~か?
  47. 2017/08/29 (火) 20:14:42
    最近のここのコメ欄はおかしいわ
    ID表示とかにした方が良いんじゃね?
  48. 2017/08/29 (火) 20:17:39
    ID公開賛成!!
  49. 2017/08/29 (火) 20:17:54
    75銀の一手かと思ったけどほかにもいろいろあるんだな。封じ手。
  50. 2017/08/29 (火) 20:18:07
    自分がやりたいからだろうがファンが望むからだろうが、どっちでもえぇわ
  51. 2017/08/29 (火) 20:24:54
    そもそも二日制ってどうなの?なんかあんまり好きになれない。
    全部その日に決着がついて欲しい。
  52. 2017/08/29 (火) 20:28:26
    持ち時間9時間の1日制のとか・・・
  53. 2017/08/29 (火) 20:31:19
    明日昼には菅井王位誕生
  54. 2017/08/29 (火) 20:33:05
    王位なんかくれてやれ
  55. 2017/08/29 (火) 20:36:37
    ニワカはすっこんでろ
  56. 2017/08/29 (火) 20:36:43
    全くの同意
  57. 2017/08/29 (火) 20:38:32
    ID表示すべき
  58. 2017/08/29 (火) 20:40:13
    互角だと思う
    個人的にはむしろ先手を持ちたい
  59. 2017/08/29 (火) 20:40:58
    ※67
    ニワカ雨w
  60. 2017/08/29 (火) 20:48:15
    いまごろ両者は盤面を広げて検討してるんやろか
    それともゆっくり休んでるんやろか
  61. 2017/08/29 (火) 20:49:51
    またなんかアヒルくさくない?
  62. 2017/08/29 (火) 20:53:54
    なんで菅井のときだけ業者っぽいアゲコメントかわくるの?
  63. 2017/08/29 (火) 20:56:25
    関西陣の後押し!!
  64. 2017/08/29 (火) 20:57:16
    ここの管理人にID表示させるスキルはないだろ
  65. 2017/08/29 (火) 20:57:49
    ※63
    無関係な家族っていうなら将棋に関することには一切口を出さんでくれ
    応援してくれとか散々言っといてなにが無関係だよ
  66. 2017/08/29 (火) 21:03:19
    羽生が衰えたとは言わないが、最近の写真は、羽生も年を取ったなあ と感じる事が多い。
  67. 2017/08/29 (火) 21:27:15
    旦那がいろいろなものをかけて戦ってるのに勝手に炎上してる妻がなあ…
  68. 2017/08/29 (火) 21:30:49
    人間同士なら先手有利の間違いだろ
  69. 2017/08/29 (火) 21:35:02
    ※74
    elmo起動して検討してる
  70. 2017/08/29 (火) 21:35:44
    AOの斎藤‐窪田戦おもしろかった。5筋位取り。

    早くまとめてくれ。
  71. 2017/08/29 (火) 21:37:36
    羽生さんももう47だよ。25才だった頃の活躍は誰でも知ってる。衰えは仕方ない。
  72. 2017/08/29 (火) 21:39:30
    管理人さんは、森内戦もまとまてくれなかったんだぞ~!
  73. 2017/08/29 (火) 21:41:11
    縺薙?蟆?」九r縺セ縺ィ繧∽ク翫£繧玖遵莠輔?螟ァ螻?隕ウ縺後☆縺斐>縺ェ 騾?↓鄒ス逕溘&繧薙?縺倥j縺倥j縺ィ髮「縺輔l縺ヲ霑ス縺?ゥー繧√i繧後k繧医≧縺ェ諢溘§縺後☆繧九↑
  74. 2017/08/29 (火) 21:41:17
    これだけ捌けて、歩も手持ちできれて、角の働きにも差がつきそう。振り飛車党なら優勢、大介なら必勝って言うと思うけど。不利飛車党からすれば互角は必勝扱いだから。
  75. 2017/08/29 (火) 21:42:18
    個人的には羽生さんの頭が薄くなりだしたのが気になる
  76. 2017/08/29 (火) 21:48:36
    *94
    森内九段を見ていたら他のみんな薄く見える。
    羽生さんは保ってる方な気が・・・
    でも加齢にはあらがえないだろうし、羽生さんは見た目とかはあんまり気にしてなさそうだけど、
    疲れがたまりやすくなってることは実感してるだろうね・・・。
  77. 2017/08/29 (火) 21:50:08
    羽生も大山みたいに裸玉になるんか・・・
  78. 2017/08/29 (火) 21:53:15
    菅井さんにもニックネームが必要だな。スーパーフリー飛車とか。
  79. 2017/08/29 (火) 21:55:22
    森内さんはなんか被っているんじゃ・・・おっと誰か来たようだ
  80. 2017/08/29 (火) 21:57:28
    ※98
    逮捕されるからダメだろw
  81. 2017/08/29 (火) 22:06:19
    98

    なんの必然性もなくてワロタ
  82. 2017/08/29 (火) 22:07:20
    ソフト研究進んでるからもうマジックとかあまり期待できないんだよね…
    ナベも屋敷と熱戦レベルか。管理人はまとめるだろうか?
  83. 2017/08/29 (火) 22:09:49
    ニックネームというか棋風に名前つけたい。
  84. 2017/08/29 (火) 22:14:41
    ありゃ、気付いたら100いってるよ。まだ一日目なのに。
  85. 2017/08/29 (火) 22:16:08
    先手は4五銀かな
    3七の地点から離れても、3四歩を打てれば残せないかな
  86. 2017/08/29 (火) 22:17:13
    ナベの順位戦即効で頼む
    300は超えるよ
  87. 2017/08/29 (火) 22:17:39
    相居飛車では金銀三枚でがっちり囲う形が激減してるから、対抗型でも金の使い方に対する考え方が変わっていくのかもな。菅井の将棋をみてるとそんな気がする。
  88. 2017/08/29 (火) 22:21:26
    ※106
    かなり笑えたwww
    速攻で300いったらまた管理人の思う壺じゃねーかw
  89. 2017/08/29 (火) 22:22:49
    羽生夫人がツイッターやめたら調子戻すよ。
  90. 2017/08/29 (火) 22:24:19
    圧迫流
    モリモリ流
    ハンマー流
    ドラゴン流

    自分のネーミングセンスに絶望
  91. 2017/08/29 (火) 22:26:32
    ※98
    採用
  92. 2017/08/29 (火) 22:27:24
    採用されましたwおめでとうございます。
  93. 2017/08/29 (火) 22:34:07
    あんなヘンテコな駒組みで羽生さん相手に均衡を保ってるんだから菅井かっこいいわ
    この将棋を勝ってタイトル奪取となれば、いよいよ新時代の幕開けって感じがする
    菅井がんばれ
  94. 2017/08/29 (火) 22:40:22
    ※11
    升田や大山の振り飛車に通じるものがあって、
    見ていて懐かしい@オールドファン

    堅さではなく盤面の支配で勝負というのが、見ていて面白い。
  95. 2017/08/29 (火) 22:42:38
    羽生さんつかまえて勝ってただけで将棋がつまらないと宣う人がいることにびっくり
    それとはまったく対極にいる棋士だと思うけどなぁ
  96. 2017/08/29 (火) 22:43:58
    100どころか15くらいだろw
  97. 2017/08/29 (火) 22:49:39
    けど、菅井は子供の頃から何万局とネット将棋指してるんだろ?ソフト研究知り尽くしてのあの構想では?
  98. 2017/08/29 (火) 22:51:09
    舐めプされて負ける羽生さん見るのは辛い
  99. 2017/08/29 (火) 22:51:40
    ソフトで飛車振った瞬間マイナスってのはなんでそうなるのか不思議。プロの対局での勝率とかも加味されてるんかな。
  100. 2017/08/29 (火) 22:53:27
    ソフトは振った瞬間マイナスになるから候補手に挙がらず振らないけど
    振った状態から進めればちゃんとまとめてくると思われる
  101. 2017/08/29 (火) 22:56:10
    125

    だから不思議なんだよ。振ってもまとめられるなら、なんで振ること自体がマイナス評価なんだろ。自分から攻めにくいから?
  102. 2017/08/29 (火) 23:02:00
    不利飛車が通用するのは人間相手までだよ
    ソフト相手には一切通用しない
  103. 2017/08/29 (火) 23:08:55
    ※126
    私も全然わからないけど、ソフト的に最序盤に飛車がどの筋にいても居ても
    働きはそんなに変わらないと評価していて働きが変わらないのに振るという一手が
    単なる手損と評価されるとか?
  104. 2017/08/29 (火) 23:10:05
    数年前の羽生さんなら喜んでそうな局面だけど、今は必死なんだろうな
  105. 2017/08/29 (火) 23:13:22
    手損だから。
    ソフト的には飛車の位置がどこだろうが構わないが、わざわざ自分から横にスライドさせるのが無駄。
  106. 2017/08/29 (火) 23:13:48
    飛車を振る手には飛車先突く手に比べると積極的な狙いがないから、ソフト的には評価のしようがないかもな。もちろん人間なら「振り飛車指したい」っていう理由があるわけだけど。

    電王戦でもあえて振り飛車にしていいところまでいったソフトあったよな。
  107. 2017/08/29 (火) 23:14:37
    ※124
    つまり振り飛車は一手損ってことだよ
    一手損角換わりと同じ理屈
  108. 2017/08/29 (火) 23:15:42
    飛車を振る手だけじゃなくて、振り飛車は普通に駒組みを進めていくだけでマイナス300くらいになることが多いイメージ。
  109. 2017/08/29 (火) 23:15:56
    大山がそもそも居飛車の方がよくなる分かれが多い、と言っていたくらいだからなぁ。
    振り飛車が理論的に損でも、不思議じゃない。
  110. 2017/08/29 (火) 23:17:36
    ID表示なんかしたらアヒルが一番困るじゃないか
    そっとしといてあげよう
  111. 2017/08/29 (火) 23:20:39
    振り飛車って指してる途中であれこれ考えなくていい局面が居飛車より多くて間違いにくいけど
    選択肢が少ないことがソフト的には評価しづらいんだろうか
  112. 2017/08/29 (火) 23:32:01
    明日羽生さんが勝てば防衛すると思ってます。
  113. 2017/08/29 (火) 23:34:26
    139

    そう思わせるのが羽生の強さではあるが・・・どうみても前局が勝負所やったからなあ。
  114. 2017/08/29 (火) 23:53:33
    菅井さんは一日目は遊ぶからなwww
  115. 2017/08/29 (火) 23:53:51
    角手持ちな分、後手が良いように見える
  116. 2017/08/29 (火) 23:55:17
    ここから菅井が普通に連敗する可能性もあるし難しいといえば難しいか。
    菅井が勝つときは圧勝してたり、こないだ松尾に逆転負け方したりで羽生の調子悪くなった印象はあるけど印象は印象でしかない。
    将棋自体は一局一局別だし、(読み抜けのないソフト見ながらならなんとでも言えるわけだが)どれも難しい将棋だから。
  117. 2017/08/29 (火) 23:57:03
    ぶっちゃけ、居飛車も飛車振るよね。陣形が整ってから、攻めるところを決めて振る(横に動かす)じゃん。
    振り飛車は、はじめから攻める場所を決めているところが咎められやすいんじゃないの
  118. 2017/08/30 (水) 00:02:51
    144
    それでいうと飛車の振り直しはその欠点を対策したことになるのか
  119. 2017/08/30 (水) 00:07:24
    明日負けてタイトルとられたらもう仕方ないと思ってる。まだ王座も挑決も残ってるし。
    けど、羽生さんからタイトルとるなら王座戦に絞った研究ストックと言われんように、それなりに後も活躍してくれよな!菅井は負ける時はコロッと負けるのがちょっとな。
    稲葉や豊島に続いて今季A級上がるとか、イベントや解説も!岡山から出てこい~
  120. 2017/08/30 (水) 00:07:44
    羽生としては第4局の勝負所で飛車振って意表をつくつもりだったんだろうが、菅井が一枚上を行ったな。相振りの可能性も想定して対策してたとしか思えん。
  121. 2017/08/30 (水) 00:11:15
    居飛車も振り飛車指すが、四間のカウンターにいつもやられる…
    ここでソフトならではの話が聞けて勉強なったわ。
  122. 2017/08/30 (水) 00:14:32
    菅井は長期政権築けそうなタイプには見えんわな。

    今回もためにためた研究を一気に放出してる感じだし。自衛隊がゴジラ倒してるみたいで面白いけど。
  123. 2017/08/30 (水) 00:16:44
    この王位戦、羽生さんあんまり深く読めてないように見えるんだよね…
    あんな構想分からんでしょ?プロのいう指運ってやつで指してるのかなぁ…
    全然読みが合ってない気がするから。攻略できそうな頃には終わってそう。
    けど、また若手の将棋も勉強して年齢跳ね返してほしいわ!
    脳内盤暗くなるのはどうにもならんかもしれんけど…
  124. 2017/08/30 (水) 00:20:16
    おっ、屋敷がナベに勝った
  125. 2017/08/30 (水) 00:21:36
    自衛隊対ゴジラかい!w

    やっぱり一気に放出してる感あるよな、菅井は今後が注目だな。
  126. 2017/08/30 (水) 00:22:46
    菅井は藤井九段並みの序盤革命を起こしつつある
  127. 2017/08/30 (水) 00:23:58
    屋敷は順位戦につよいね
    前期は最終戦で羽生に勝ったもんな
  128. 2017/08/30 (水) 00:24:02
    マジ?即攻300超えじゃん。
    順位戦だったよな?ナベは毎度のことだが順位戦はパッとせんな~
  129. 2017/08/30 (水) 00:27:11
    あのA級の生中継おもろかったわ。
    屋敷、やるね~。何となく今年は豊島が挑戦者になりそうな気がするんだが。
  130. 2017/08/30 (水) 00:32:03
    菅井システムとか?

    どこまでもつのかもう少し様子みたいかな。王位戦に限らず、こんな構想での勝ち方が続くなら菅井強いな!と認めたい。
  131. 2017/08/30 (水) 00:34:09
    シンゴジラではゴジラ相手に死力尽くすも結局力及ばず敗戦しとるんやで自衛隊…
    どちらかというと、今回の菅井は弱ったゴジラに無人列車爆弾容赦無く突撃させてる感じ
  132. 2017/08/30 (水) 00:34:17
    149
    いまだに勝率7割キープしてる人間が長期じゃないと言うのか・・・・
  133. 2017/08/30 (水) 00:34:35
    うーん、ふつうのゴキ中使うとデビル中田に負けてたのがなんとも・・・
  134. 2017/08/30 (水) 00:37:14
    159

    タイトル防衛の話。毎回ここまでの研究放出は難しいだろうし、ふつうの振り飛車は対策されちゃうからな。
  135. 2017/08/30 (水) 00:49:41
    そう、デビルにアッサリ負けてたのがなければ…ってのと、毎回ここまでの研究出せるのか?ってとこでもう少し様子見たい。

    勝率7割りの棋士は他にもいる。
    タイトルホルダーになれば仕事も増えるだろうし、研究されやすい振り飛車を対策、研究されまくってからどうなのか?
    常にあんな構想出して勝ち続けられるのか?
    弱ったゴジラばかりが相手ではないからなぁ~。
  136. 2017/08/30 (水) 00:59:10
    序盤革命
    ロボ西田「ウチも忘れんといてや」
  137. 2017/08/30 (水) 02:24:57
    羽生さんまた負けてしまうん?
  138. 2017/08/30 (水) 02:39:35
    後手すごいな
    ぱっとみ変なのに先手からはやい攻めが無い
    飛車で2三と4三を守ってるのは曲芸だな
    やや後手が指しやすいか?
    歩を使いたいところだけど持ち歩の数に差があるんだな
    角が手持ちなのも使いやすそうだ
    しかも手番だ
    これは実戦的に後手がいいだろう
  139. 2017/08/30 (水) 02:47:55
    菅井の研究酷いな
    こんなのに初見で勝てるやついないだろ
    一回タイトル獲ったら防衛し続けるだろうな
  140. 2017/08/30 (水) 04:01:40
    さようなら羽生王位。お疲れ様でした。
  141. 2017/08/30 (水) 04:04:06
    羽生理恵‏ @usaginoheso 5 時間5 時間前
    その他
    有難うございます!前々から、騒音で夫の仕事の集中に差し障るなら、将棋の話は終わるつもりでした。今は、将棋に集中したい!そう思っていますので、静かに今まで通りに居てあげたいと思います。

    今頃かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    騒音ばら撒いてるのはお前だったろーがwww
    漫画家の件は自分から絡んで行ったくせに。
    絡まってきた釣り糸を切ることは出来た。
    無視しようと思えば無視できた案件なのに。
    本気で竜王奪取する気ないだろ。
  142. 2017/08/30 (水) 04:07:35
    確かに羽生が完全に衰えたというのもあるし、
    相性とかもあるんだろうけど、
    菅井のもともとの強さと意気込みが違うわ。
    羽生ファンだけど本当に天晴れという感じ。
    顔つきが違うよ。これに賭けてるって感じが伝わってくる。
    圧倒的な強さ、時間的余裕を持って勝ってる。凄いと思う。

    羽生はチェス行ったり、被災地訪問してる場合じゃないで。
    チェスは来年また代表としてやればいいし、
    被災地はもう少し時間的余裕が出来たら行けるんだから。
  143. 2017/08/30 (水) 04:51:33
    ※168

    ×酷い
    ○凄い
  144. 2017/08/30 (水) 06:02:50
    相変わらずのコメ欄。頭がアレな人いるみたいだな。
    最近は無料ソフトでも十分強くなっちゃったから、自分が将棋強くなったと錯覚しちゃう人増えたんじゃないかな。
    ソフトなしじゃ将棋指せないんじゃないか。機械に操られた人間。
  145. 2017/08/30 (水) 06:25:50
    ソフトは△32飛のあと向かい飛車に振りなおせって言ってくるんだが・・・

    この作戦、人間的にもソフト的にも割りと意味不明と思う。

    菅井の思想としては、ある程度形勢が難しくて咎められなければ良いってことだと思う。的を絞らせないようにどんどん新作戦を用意。ソフト活用の研究対策ってところで、序盤で有利を勝ち取りに行ってる感じではない。

    こうなってくると、対局相手は菅井対策が困難になってくるから有効そうか。
  146. 2017/08/30 (水) 06:41:13
    勝ってる菅井難癖つけるのは負け惜しみって言うんだぞ
  147. 2017/08/30 (水) 07:33:34
    完全に菅井に見下されてるな
    こんな時代がくるとは
  148. 2017/08/30 (水) 07:37:50
    本日は菅井王位誕生日か
  149. 2017/08/30 (水) 07:58:34
    【悲報】
    渡辺シンパ、矛先を羽生夫人に切り替える
  150. 2017/08/30 (水) 09:24:07
    封じ手ってせこくないん?ソフトで解析し放題じゃん
  151. 2017/08/30 (水) 09:27:52
    ※183
    今って監視つきで泊まりだろ
    ソフト使えるわけねえよ
  152. 2017/08/30 (水) 09:44:29
    監視付きになったん?
    それはらなおさら竜王戦でナベはサインプレーの練習の成果が勝敗を左右することになってくるな。いや、観戦記者と喋る、接触するだけで怖いか。
  153. 2017/08/30 (水) 10:12:05
    角道が歩にあたって活かしきれてなさそう。一方菅井の角は持駒だし、菅井がよく見える。この試合で仮に勝っても菅井王位誕生は起こると思うわ。羽生さんお疲れ
  154. 2017/08/30 (水) 10:13:19
    山口かわいいじゃん。こいつよりこないだの竹部の方がイラついた。
  155. 2017/08/30 (水) 10:50:24
    中継ブログみたけど60手目の局面で今泉は後手もちなのか。
    42銀で飛車とれるし先手いいかと思ったが今はどうなってるのかなー。
  156. 2017/08/30 (水) 11:08:24
    昵懇の今泉さんじゃなくても
    これは後手もちだよな
  157. 2017/08/30 (水) 11:14:50
    【予報】菅井王位誕生
  158. 2017/08/30 (水) 11:29:22
    はっきり差がついた
  159. 2017/08/30 (水) 13:31:27
    菅井に壊されたな
  160. 2017/08/30 (水) 20:13:42
    毒でも持っていたんだよ ではなく
    毒でも盛っていたんだよ が正解
    しかも度々の二歩
    いい加減新しいPC 買え!
    金持ってないのか?笑
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