【竜王戦】松尾八段が一直線の斬り合い制す 挑戦権の行方は最終局に ~ 2ch名人

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【竜王戦】松尾八段が一直線の斬り合い制す 挑戦権の行方は最終局に

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https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/30/hon.html
第30期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2017年8月25日 第30期竜王戦挑戦者決定三番勝負第2局 羽生善治三冠 対 松尾歩八段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201708250101.html


665:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:42:15.12 ID:ckCD7JiN0.net
ひとまず松尾おめ
第三局は9月8日か少し開くね


668:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:43:00.70 ID:bgfFN2dO0.net
ハードスケジュールの中、お疲れ様でした


672:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:43:11.76 ID:1YqkYEWk0.net
プロとはいえはこの詰みをこの消費時間で読み切ったって凄いな
変化が多い


674:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:43:16.37 ID:XQ8L1C4f0.net
途中まで優勢で緩手指して攻めの糸口あげてというのを最近続けて見てる気がする


675:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:43:16.94 ID:IHupWzoV0.net
羽生には難解な局面をぶつけると転んでくれそうだな


680:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:43:39.54 ID:SfuKYbtC0.net
うああああこれで分からなくなあったなぁ
第三戦は怖くて見れないよ・・・


685:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:43:59.95 ID:qsjy9TNF0.net
松尾なんだから98銀くらい逃してくれよ~~


687:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:44:04.91 ID:bl/GxVOg0.net
時折実戦で長手数の詰みをスパッと読んでるの見るけどこういうときプロってすげーなと思う


688:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:44:11.82 ID:vy/WE9CD0.net
24香がなあ
羽生さんこんな素人みたいな手指すのか、って思っちゃった


689:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:44:14.26 ID:IGK09Bcp0.net
最後何手詰めだったの?


708:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:45:49.67 ID:ejDleBjwa.net
>>689
77手目の62とから27手詰み


691:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:44:19.78 ID:QFuUXEkI0.net
毎年竜王戦のこの時期は永世いつかと思いつつ辛い状況だったが
今日は勝ちそうだったのにまた辛いことになってしまうのだろうか…


693:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:44:27.54 ID:rEHwVObM0.net
超面白いな


697:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:44:48.38 ID:QMy92KRn0.net
24香が悪手か
75香打っとけよ


699:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:44:55.46 ID:ZOiD9Kiy0.net
羽生さん、菅井、豊島、藤井くん
この4人はハードスケジュールだな


700:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:45:02.24 ID:xyTTLSC70.net
羽生さんゆっくり休んでくれ
次は勝ってくれよ


701:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:45:15.64 ID:pCD3BO+P0.net
今年が永世竜王のラストチャンスみたいなもんだからなあ
俺も見てみたいとは思うけど現実は厳しそうだ


703:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:45:18.13 ID:hTn9r25a0.net
一直線になってから指し続けたが
綺麗な投げ時を作れなかった感じなのかな


704:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:45:38.37 ID:MWqZK3A70.net
将棋の面白さを見たと思う
羽生さんには何としてでも挑戦権取って欲しいけど難しいね


706:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:45:41.85 ID:gkMJrtWO0.net
まぁでも松尾も強い勝ち方ではなく、勝ちを拾った感じだな
次どうなるかはわからん


711:名無し名人 :2017/08/25(金) 21:46:02.28 ID:KmM5ctYF0.net
今松尾は人生で最大のスポットライトを浴びている
忌まわしき二歩の思い出を消し去るのだ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1503658130/
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[ 2017/08/25 21:44 ] 竜王戦 | CM(302) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/08/25 (金) 21:44:31
    羽生さん、途中優勢だったのに残念!松尾おめ!
    第3局も楽しみにしてます!
  2. 2017/08/25 (金) 21:45:42
    まつうううううううううううううううううううううううお!
  3. 2017/08/25 (金) 21:45:44
    これを落とすようじゃ挑戦者になっても渡辺に勝ち目はないよ...。
  4. 2017/08/25 (金) 21:45:46
    あひるオヤジおつ
    独りザブングルおめ
  5. 2017/08/25 (金) 21:45:46
    敗着△6四桂?
  6. 2017/08/25 (金) 21:45:50
    親方とたけべ ええやん、ええ感じやん
    解説ありラトゥーン!!!!!
  7. 2017/08/25 (金) 21:46:34
    辛いなぁ、今回で挑戦決めて欲しかったが仕方ない。
    切り替えてまた次行こう。
  8. 2017/08/25 (金) 21:46:39
    王位も挑戦者決定戦も負けたらつらいわ
  9. 2017/08/25 (金) 21:46:46
    「竜王戦は去年から悲願」

    羽生弱すぎwwwwm9(^Д^)プギャーwwwwww
  10. 2017/08/25 (金) 21:47:01
    羽生さんの終盤もうあかん
  11. 2017/08/25 (金) 21:47:05
    松尾は終盤最善手の連続で羽生を詰ませた。
    危ないぞ! 渡辺に冤罪事件の餌を与えたこととなる。
    第1戦の羽生の様に終盤は最善手外した方が良かった。

    2連勝しても渡辺から難癖付けられ挑戦出来なくなるかもしれない。
  12. 2017/08/25 (金) 21:47:16
    勝てそうだったのに逆転…寝込みそう…だけど、第3局応援します!お二人ともお疲れ様!羽生さんは少しハードすぎる、少し休んでほしいけど、タイトル戦も続くね…頑張ってください!
  13. 2017/08/25 (金) 21:47:19
    松尾竜王、豊島名人待った無し
  14. 2017/08/25 (金) 21:47:43
    24香車か64桂馬か
  15. 2017/08/25 (金) 21:48:05
    単純に弱いんだよな 内容が厳しい

    たとえ挑戦できても万全状態のナベには勝てない

    次も厳しい戦いになるだろう


  16. 2017/08/25 (金) 21:48:31
    羽生さんの終盤冴えんなぁ
    昔は中盤不利でも終盤でひっくり返すって言う逆のタイプやったよね
    周りが向上したのもあるのかもしれんけど
  17. 2017/08/25 (金) 21:48:33
    決定的な敗着は98銀のかわしを見落として一直線に切りあってしまったこと。
    大事な場面で悪手指すとダメだね。若手はこれがない。
  18. 2017/08/25 (金) 21:48:45
    ※6
    親方解説ホントすこ。
    前回好評だったおやつ早食いタイムを取り入れた運営は有能。
    扇子プレゼントでも、失礼メール送って来た視聴者にも器デカく対応しててますます好きになったわ。
  19. 2017/08/25 (金) 21:48:50
    完全に中終盤が衰えてる
  20. 2017/08/25 (金) 21:49:05
    王位は取られ挑決も結局負け王座も危ない アヒル夫人ザァマァアアアアアアアアアアア

         /_ノ  ヽ、_\
       o゚((●)) ((●))゚o   ,. -- 、
      /::::::⌒(__人__)⌒:::::: /    __,>─ 、
      |     |r┬-|    /          ヽ
      |     | |  |   {            |__
      |     | |  |    }  \       ,丿 ヽ
      |     | |  |   /   、 `┬----‐1    }
      |     | |  |  /   `¬|      l   ノヽ
      \      `ー'ォ /    、 !_/l    l    /  }
               {       \     l   /  ,'
               \      ´`ヽ.__,ノ  /   ノ
                 \     ヽ、\ __,ノ /
                   ̄ ヽ、_  〉 ,!、__/
  21. 2017/08/25 (金) 21:49:54
    親方回にはずれなし
  22. 2017/08/25 (金) 21:50:03
    途中、優勢まで行ったのになぁ。
    羽生はファンタするからまだわからんって皆のコメントがホントその通りになってしまって残念。
    でも次こそは決めてほしい。
  23. 2017/08/25 (金) 21:50:20
    途中までの内容は悪いと思わないけど最後すっ転んだんだなー。
  24. 2017/08/25 (金) 21:51:58
    全部菅井のせいだわ
    菅井がいなければ
  25. 2017/08/25 (金) 21:52:07
    読み抜けが目立つようになってきたよね
    そしてそれが致命傷になるパターンが増えてる
  26. 2017/08/25 (金) 21:52:35
    控室の面々の方が羽生より上じゃねえか
  27. 2017/08/25 (金) 21:52:50
    疲れなのか、衰えなのか。
  28. 2017/08/25 (金) 21:52:53
    羽生さんの感想戦見ると、10手以上先も読んだりしてるのになぜ今回のように割と優勢の状況から逆転される悪い順を見つけられないのか理解できない

    64桂が悪手。結局投了図見ても何の役にもたってない
  29. 2017/08/25 (金) 21:52:54
    これは挑戦者は行方だわ
  30. 2017/08/25 (金) 21:53:04
    どっちが勝ち進んでもナベに2-4くらいで軽く跳ね返されそうな気がする
  31. 2017/08/25 (金) 21:53:42
    終盤が弱くなりすぎて
    たとえ優勢な局面で進んでも
    全く安心できなくなった

    これはかなりアカンと思うよ

    やはり衰えというのは急に来るのだな
    森内の時も落差が本当に凄かった
    羽生はそうはならないと思ったが
    どうやら似たような曲線を描いているようだ
  32. 2017/08/25 (金) 21:54:08
    ※30
    64桂に代わる手って何?
  33. 2017/08/25 (金) 21:54:37
    ※18
    運営じゃなくて竹部女流のお土産

    運営にもお土産を渡す竹部は社会の事も
    番組がどこで盛り上がるかもよくわかってる有能
  34. 2017/08/25 (金) 21:54:55
    次は王座戦開幕直後だし、今日決めたかっただろうな
    松尾さんオメ
    次も熱戦を期待
  35. 2017/08/25 (金) 21:55:41
    最後の松尾の詰み発見はあやしい


    渡辺、久保、千田
  36. 2017/08/25 (金) 21:55:42
    次勝った方が竜王ね
  37. 2017/08/25 (金) 21:55:49
    ファンとしては正直、衰えを感じる部分を目の当たりにするのは辛い。
    でも、それでも今後も変わらず応援するよ。
    最終局も王位も王座も全力尽くして頑張って。
  38. 2017/08/25 (金) 21:56:42
    管理人、電王トーナメント開催もまとめてくれ
  39. 2017/08/25 (金) 21:56:49
    行方来たな
  40. 2017/08/25 (金) 21:56:51
    次勝った方が三浦と七番勝負すればいい
    それならみんな納得する
  41. 2017/08/25 (金) 21:57:15
    敗着は別になるんだろうけど、個人的には56手目が変調を表していると思う
  42. 2017/08/25 (金) 21:57:25
    あひる夫人まで攻撃するのはちょっと違うと思う。
  43. 2017/08/25 (金) 21:57:28
    親方と竹部さんのコンビ思いのほか凄い良かったw
    昨日のボンゴ先生と貞升さんのコンビも良かったな
  44. 2017/08/25 (金) 21:57:33
    竜王戦は正統性を失った。三浦さんが竜王になるまで紛い物。
  45. 2017/08/25 (金) 21:58:26
    最終局は精神的に松尾有利な気がする。
  46. 2017/08/25 (金) 21:58:28
    みんな知らないのか?
    竜王戦挑戦者になると、3か月出場停止になるんだぜ
  47. 2017/08/25 (金) 21:59:11
    つれぇなぁ・・・。
    でも98銀からの松尾さんの指しまわしは惚れるね。
    後手は香車拾って受ける展開しかなかったんかな
  48. 2017/08/25 (金) 21:59:26
    最近の羽生さんは勝ちパターンが丁寧に対処した感じがあったから一直線の攻めは辛い気がする
    といっても今回は受けが難しかったからなぁ
    今回の敗着は24香だろうね
    女流3級と手が一致するようになるといい予感は正直しないが19成香まで読めないと指してはダメな手だったと思う
  49. 2017/08/25 (金) 21:59:36
    やったああああ
    松尾挑戦者を見たい
    羽生さんはいっぱいタイトル持ってるからもうええやん
  50. 2017/08/25 (金) 21:59:42
    最終局の解説誰になるか今から楽しみだ。
    とりあえずちゃんと解説と聞き手を務められる人を希望。
  51. 2017/08/25 (金) 22:00:25
    今の羽生さんは衰えすぎて竜王は取れないから松尾頑張れ。
  52. 2017/08/25 (金) 22:01:10
    羽生は転んで負けたけど、プロ的には横歩をとった方が指しやすいと結論出た感じがする。
  53. 2017/08/25 (金) 22:01:50
    50
    終盤最善手を外せば大丈夫では? 第1戦の羽生の様に。
    松尾はヤバいよ。終盤最善手で詰ませてしまった。次も終盤最善手で詰ませると、一致率で挑戦者から外される可能性高いよ
  54. 2017/08/25 (金) 22:02:06
    ※47
    まじで、同意
    連チャンで気持ちのええ組み合わせで
    アンケは羽生さんが逆転負けしたからひっくやけど、
    放送内容は大満足やわ

    これで、第三局がますます緊張感あるものになった
  55. 2017/08/25 (金) 22:02:13
    松尾さんはなあ、松尾さんは強いんだよ
    B1の門番と言われる実績は伊達じゃないんだよ
    しかし挑戦して竜王になる未来がいっこう見えないのは何でなんだぜ・・・
  56. 2017/08/25 (金) 22:02:16
    今日の順位戦も菅井勝ったようだが、竜王や名人もおびやかす菅井の今の勢いじゃ王位は次局で決まりそうだな。
    羽生が弱くなったことは否めないとしても、とにかく菅井は強すぎだわ。
  57. 2017/08/25 (金) 22:03:42
    24香までは磐石の指し回しだったからねぇ
  58. 2017/08/25 (金) 22:04:09
    1局目のときも思ったけど
    どっちも竜王戦ナベには勝てんだろうな
  59. 2017/08/25 (金) 22:04:12
    やっぱり△6四桂がいけなかったのか
    信じられない あれだけ指しやすそうだったのに…
  60. 2017/08/25 (金) 22:04:40
    松尾さん、1組1位の意地を
  61. 2017/08/25 (金) 22:05:37
    △24香▲76飛~▲66桂で試合終了。
    実質三手の読みだよこれ。
    失礼を承知で言うけれど、アマチュア初段。
  62. 2017/08/25 (金) 22:05:51
    レーティング的にはナベは結構不調なんだし、羽生さんなら奪取できそうだけどなあ
  63. 2017/08/25 (金) 22:06:15
    挑戦権の行方とは?
  64. 2017/08/25 (金) 22:09:11
    △24香▲76飛~▲66桂で試合終了。
    実質三手の読みだよこれ。
    失礼を承知で言うけれど、アマチュア初段。
  65. 2017/08/25 (金) 22:09:39
    松尾さんも実力あるのにこれまで挑戦できてなかったから、
    棋士人生懸けて挑んでくるだろうな
    羽生さんは王位戦王座戦で勝てば勢いついて勝てそうだけど

    どっちも応援してるから、どっちかが勝者になって片方が敗者になってしまうのが辛い・・
  66. 2017/08/25 (金) 22:10:18
    64でも75でも良いところで24だからね

    素人の自分も驚いたくらい
  67. 2017/08/25 (金) 22:10:34
    竜王に君臨してるナベだけど、彼だってあと10年もすれば
    今の羽生みたいに明らかな衰えはどうしたって避けられなくなる日が来るんだろうなぁ。
    いや、若手の猛攻が凄まじい今じゃ10年持たないかもしれないが、、、
  68. 2017/08/25 (金) 22:11:00
    これで1組トーナメント含めて松尾の2勝1敗なわけだから特別ルールで松尾挑戦で良くない?
  69. 2017/08/25 (金) 22:11:04
    だから64桂に代わる手ってなによ?
    それを言うなら24香車でしょ
  70. 2017/08/25 (金) 22:11:38
    完全に分からなくなったな
    松尾だから楽勝かなと思ってたわ
  71. 2017/08/25 (金) 22:12:12
    松尾さんが強いのか羽生さんが弱いのか
  72. 2017/08/25 (金) 22:14:08
    夕食のステーキ2枚をペロリとたいらげ、美味そうに一服する親方がめちゃめちゃかわいかったwww
  73. 2017/08/25 (金) 22:14:18
    おまんら想像してみ2週間後の羽生に起こってるかもしれないこと
    王位失冠と竜王挑戦敗退
    吐き気が止まらん
  74. 2017/08/25 (金) 22:15:00
    羽生がずっとリードしていたが24香でおかしくして最後は松尾が正確に指した将棋
  75. 2017/08/25 (金) 22:15:53
    田村の解説は割りと評判良いけど聞き手の竹部はオモロク無いのに下らない雑談延々とするからいっつも
    評価低いww
  76. 2017/08/25 (金) 22:16:04
    1組優勝者ってあんまり挑戦者になってないんだよな~
  77. 2017/08/25 (金) 22:16:08
    王位は無理そうですね
  78. 2017/08/25 (金) 22:16:19
    79
    渡辺はエルモ無しだぞ。大丈夫か?
  79. 2017/08/25 (金) 22:17:04
    松尾史の中でも、今が一番脂が乗っとる時期
    かたや、羽生さんは100期と永世七冠

    いやいやいや、第三局はとんでもない戦いになった
    昨日といい今日といい、やっぱり将棋中継はニコ生さんですわ
  80. 2017/08/25 (金) 22:17:32
    確かに2四に代えて7筋に打っていれば良かったかもね
  81. 2017/08/25 (金) 22:19:17
    松尾にとっては次局取れば悲願の初タイトル挑戦になるわけだが
    それでもやはり注目度や盛り上がりは今期の名人戦同様になっちゃいそう
  82. 2017/08/25 (金) 22:19:19
    2週間後羽生がどうなってるか
    マジで怖いんだけど
  83. 2017/08/25 (金) 22:19:33
    スポーツ選手の肉体的な衰えと違って、構造が分からないから見てて不安になるんだよね。
    長手数の詰みを見逃したとか、自信を持って進んだ変化に穴があったとかなら分かるよ。
    でも歴代最高の大局観とアマチュア初段並の悪手が同居してるんだから、不思議でしょうがない。
  84. 2017/08/25 (金) 22:19:43
    ナベは竜王戦だけ海王拳使ってんじゃないかってくらいには強くなるからな。
    去年はなんだかんだ準備不足+体調不良なのに丸山のゾーンで勝ちきった。
    俺は丸山が竜王になったら免状がほしかったのに残念だ。
    ナベを気に入らない人も多いだろうけどまだまだ竜王ナベは強いよ実際問題。
    初タイトル戦の松尾じゃまず勝てない。羽生が全力で挑戦してほしい。
  85. 2017/08/25 (金) 22:19:49
    王位失冠と竜王挑戦敗退なんて菅井に力の差を証明されてしまった時からもう確定事項よww
    見たろ今日の羽生の中終盤を・・・往年の羽生将棋なんて最近じゃ5局に1回しか出せないんだよ。

    菅井戦で綺麗に詰んで勝ったろ一回、あれでもう打ち止めww 衰えとは残酷だな
  86. 2017/08/25 (金) 22:20:40
    平日にもかかわらず、20万人来場で6万コメって、素直にすげーわ
  87. 2017/08/25 (金) 22:20:46
    松尾は挑戦者になってもM浦みたいに出場停止になることはないから安心やね
    永世棋頭も松尾嵌めたら羽生を呼び込むことになるし
  88. 2017/08/25 (金) 22:23:33
    ※95
    ほとんど追い出し再入場だよ。俺は今日30回以上再入場してる。
  89. 2017/08/25 (金) 22:25:37
    終盤厳しくなってくると、プルプルも滅多に見れなくなるんだろうなぁ
  90. 2017/08/25 (金) 22:27:38
    今回羽生が挑戦しなかったら、今後一生渡辺の棋譜見る機会ないかもなぁ
  91. 2017/08/25 (金) 22:28:48
    見なくてよろし
  92. 2017/08/25 (金) 22:29:44
    どんなに強い人も衰えていくんだなあとしみじみ。
    中原先生があるときから頭の中の将棋盤が暗くなったって言ってたけど、羽生さんもそうなってるのかなあ、つらいなあ、こういうの…
  93. 2017/08/25 (金) 22:29:55
    ※98
    30回の再入場の努力が500円以下なのか・・・
  94. 2017/08/25 (金) 22:30:02
    いや好き好んでは見んわw
  95. 2017/08/25 (金) 22:30:42
    将棋をアゲたいのかサゲたいのか、そこよね
    今日の将棋も熱かったじゃないか
    松尾さんタイトル初挑戦、熱いじゃないか
    羽生さん永世7冠、見たいじゃないか

    なんでそこに水差すかね
    第三局、楽しみだわ
  96. 2017/08/25 (金) 22:31:31
    ニコ生のプレミアムは意味ねーし
  97. 2017/08/25 (金) 22:32:07
    よく見るよろし
  98. 2017/08/25 (金) 22:32:43
    途中羽生が良かったってのも怪しいもんだよ。大して良くもなかったのかも知れん。
  99. 2017/08/25 (金) 22:33:00
    松尾は次の羽生戦まで対局ないのか
    でも羽生はその間負けたら失冠になる菅井戦と太地戦初戦で大忙し
    若手がよってたかって襲い掛かってくる構図だなw
  100. 2017/08/25 (金) 22:34:36
    次羽生さん負けたらどういう空気になっちゃうんだろう
    王位失ってる可能性もあるし大荒れだろうなあ
    今日優勢のまま決めきってほしかった
  101. 2017/08/25 (金) 22:35:25
    松尾竜王も見たい気はする
  102. 2017/08/25 (金) 22:35:37
    先頭に立つものが一番風を受ける。トップに立つものの宿命だよ。
  103. 2017/08/25 (金) 22:36:42
    羽生ナベ100番指しの棋譜集を待望しているので
    羽生さんには挽回していただきたい
  104. 2017/08/25 (金) 22:39:32
    ※99
    ??、??、??「今回も一緒に旅行行った先から呪いかけときました」
  105. 2017/08/25 (金) 22:40:26
    本当に本当に本当に竜王戦は大の苦手だな羽生はw松尾如きに1勝2敗じゃ話にならない次も駄目だな
  106. 2017/08/25 (金) 22:40:34
    トップは羽生じゃない
  107. 2017/08/25 (金) 22:40:47
    ※110
    途中までは評価値的にも人間的にも明らかに後手がよかった。
    先手に手がなくて後手はなんでも指せるくらいには。
    で、24香~64桂でおかしくした。24香はともかく64桂は評価値見る限り欲張りすぎなのかな。
    74歩を桂馬でなく飛車で取られる順を見落としたっぽい感じはするけど。
  108. 2017/08/25 (金) 22:42:07
    王座戦の太地もなんとかなるかも
  109. 2017/08/25 (金) 22:44:21
    どうにか挑戦決めて欲しかったが、これは堪えますな。永世竜王は遠いんだな
  110. 2017/08/25 (金) 22:44:42
    ※120
    いや、太地は天彦と仲良くて普段から一緒に指したり研究してるようだから
    今回の王座も共に対策練られてる可能性は大いにある
  111. 2017/08/25 (金) 22:44:44
    かなしいけど、もう二度と羽生が挑戦者になることはないんだろうな
    今の若手のソフト将棋についていけていない
    大山が穴熊で全く勝てなくなったのと同じ
  112. 2017/08/25 (金) 22:45:00
    24香は最善手
    その後の64桂がおかしく、87馬で良かった
    同金75銀79飛66銀同歩75桂77金67桂打同金同桂成同玉86飛で後手優勢
  113. 2017/08/25 (金) 22:47:01
    ぶっちゃけ松尾さんは嫌いじゃないし、恨みも何もないけど、
    渡辺と松尾とか盛り上がらんわぁ・・・・
    松尾イケボだけど、華がなぁ・・・

    やっぱり久しぶりに渡辺対羽生が見たいよ。
    渡辺だって老いを感じる年齢に入ってくるし。
  114. 2017/08/25 (金) 22:47:14
    本局は松尾さんの執念が実ったと言いたいな。
    どっちが挑戦でも嬉しいから、第3局が楽しみ。

    去年は王座戦のころから調子を取り戻したが、羽生さんの今年の秋は厳しくなるかもなあ。
    こういう負け方をするタイプじゃなかっただけにねぇ。
  115. 2017/08/25 (金) 22:48:28
    年末には羽生棋聖
    来年には羽生九段だよ
  116. 2017/08/25 (金) 22:49:09
    しきりに64桂を問題視してる人はソフト厨が見る将だねぇ。
    74の言うようにあの局面では既にどうしようもなかった。
    その後の手順でもっと頑張りようがあったというのはその通りだけど、元を辿れば24香が原因なのだから、香打ちを失着とするのが普通。
  117. 2017/08/25 (金) 22:49:10
    まず間違いなく二日制のナベには勝てないしどっちでも良くなってきたわ
  118. 2017/08/25 (金) 22:49:15
    羽生さん松岡さんお疲れさま
    羽生さん、とりあえず王位戦2勝3敗にしてください
  119. 2017/08/25 (金) 22:51:55
    もう直ぐ47歳のオッサンだからな。
    流石に衰えてなきゃおかしい。

    今の羽生三冠はトップ棋士の一人って扱いだろう。
  120. 2017/08/25 (金) 22:52:16
    なぜあの時24香車だったんだ
    あれで流れがかわっちまった、いや松尾が強かったのか
  121. 2017/08/25 (金) 22:53:17
    親方がはまってる漫画って、どんな漫画なん?
  122. 2017/08/25 (金) 22:54:17
    羽生は今二・三番手ぐらい
  123. 2017/08/25 (金) 22:59:14
    これだけ将棋界に貢献したんだから、残りの棋士人生を自由に謳歌する権利は当然にあるけれど、どれだけ美しく身を引けるかも重要。
    史上最強棋士が頭金まで指しちゃいけない。
    改めて森内先生の英断には頭が下がるね。
  124. 2017/08/25 (金) 22:59:17
    ※135
    キングダム
  125. 2017/08/25 (金) 22:59:29
    羽生が二・三番手ねぇ
    贔屓しすぎやろw
  126. 2017/08/25 (金) 23:00:09
    終盤を見る感じの後付けだけど、こんな早い順にするなら、24香から29香成でなく桂馬拾わないで28や27香成のほうがよかったのかな?
    成り駒は上段にいたほうがいいというセオリーに沿えば、全く考えられない指し方でもない気がするけど・・・受けに駒足されたらどっち道無理筋そうな気もするか。
  127. 2017/08/25 (金) 23:00:28
    ※137
    古い考え方だな〜
  128. 2017/08/25 (金) 23:01:12
    松尾がタイトル挑戦になったらあの髪型で和服着るのか
    何だか沖縄とか北九州市の成人式の若者状態になりそうだが
  129. 2017/08/25 (金) 23:03:59
    あひるツイみたら朝羽生さんの出発前写真アップしてたんだないい表情
    今日負けて第3局までの2週間に王位王座戦も入ってるからキツい
    でも対局なくて2週間モヤモヤするのもキツいと思えればいいんだけど

  130. 2017/08/25 (金) 23:04:49
    *139
    二・三番手て下記ぐらいの意味だからな意味分かってるか?
    一番手トップ1-5
    二番手トップ6-10
    三番手トップ11-15
  131. 2017/08/25 (金) 23:05:44
    いろいろ考えていることはあるんですけども、まとめて後日にお話ししたいと思っています。タイトル戦の最中ということもあり、まとめきれていないところもありまして。自分のなかで皆さんにお伝えできていない部分もあると思うので、その点は後日、説明したいと思います。
  132. 2017/08/25 (金) 23:06:16
    なんだかんだで羽生が挑戦者になると思うけど奪取の確率は30%ないくらいかも
    それくらい竜王戦の渡辺は強すぎる
    あの化け物から奪取した森内はすごかった
  133. 2017/08/25 (金) 23:06:22
    今期勝率.375のナベが、竜王戦だけは滅法強いのは何故か!!!!!!!

    自ずと答えが出よう。
  134. 2017/08/25 (金) 23:08:39
    ※143
    ネクタイの色が違うと思うけど。
  135. 2017/08/25 (金) 23:10:15
    ※141
    美学がある人の普通の考え方じゃね。
    逆に新しい考え方ってなんだよw
  136. 2017/08/25 (金) 23:10:33
    こんなんじゃ軽く渡辺に返り討ちっていっても
    渡辺の将棋の信用も微妙になってきてるからなぁ
  137. 2017/08/25 (金) 23:10:36
    「まとめかたがわからなかったですね」
    今日も直後のインタビューで言ってるけど羽生さんこのセリフ最近多い印象

    ※147
    最近の調子だと次も羽生さん負けて全然おかしくない雰囲気だから心配
  138. 2017/08/25 (金) 23:10:50
    後手の羽生が60手目で6四桂と打ったのが結果的に疑問手だったと思うが、
    さりとて折角成った馬を切って銀と交換する妙手が人間の感覚で読みの中に
    生まれるのかは甚だ心もとない局面だったと思う。
    あの局面になった時点で後手の勝ち筋はかなり難易度の高いモノになってしまった。、
    先手側からは後手のミスを待って漁夫の利で逆転したような格好になったが、
    言い換えればあの局面まで誘導した松尾の実力が並みではなかったと言うことだろう。
    どちらが勝つにせよ俄然決着の3局目が楽しみになって来た。
  139. 2017/08/25 (金) 23:11:25
    負けは残念だが、それまで最後まで諦めない。
    何かを得る代わりに、何かを失わなければならないなら
    王位は菅井に譲る代わりに、竜王を羽生さんにお願いします。
  140. 2017/08/25 (金) 23:11:27
    人間的信用は言うまでもなく地の底
  141. 2017/08/25 (金) 23:13:32
    2四香が駄目とは思わないが、桂馬取るつもりだったのなら、歩をつっかける前に1九の香車まで取らなければいけなかった

    むしろ、9八銀は同馬と取るべきだった
  142. 2017/08/25 (金) 23:16:34
    98銀同馬は7筋から潰されて飛車とられたあと馬で飛車を取り返せないから無理って親方が言ってた
  143. 2017/08/25 (金) 23:17:52
    今回の負けパターンって羽生さんが後に引きずる負け方なんだよね。
    第三局が心配。
    開き直ってやってくれるのを期待するしかない。
  144. 2017/08/25 (金) 23:18:40
    これじゃ仮に勝ち上がっても、今の状態の羽生さんでは、入念に準備してる渡辺明に勝てる未来が見えないな
    それでも勝ってほしいが……
  145. 2017/08/25 (金) 23:19:47
    うーん、
    銀を取っても、逃がしてでも、馬は残した方が良かったと思うけど
  146. 2017/08/25 (金) 23:21:18
    羽生さん、今年も五割かなw
  147. 2017/08/25 (金) 23:21:57
    153の文章ってぎこちなくて読みづらい
  148. 2017/08/25 (金) 23:27:20
    この前渡辺の近影見たら頰がこけて身体もペラペラに薄かったぞ
    棋力以前に体力的にあんなんでタイトル戦戦えるのか
  149. 2017/08/25 (金) 23:27:21
    羽生棋聖まったなし
  150. 2017/08/25 (金) 23:29:02
    文章にケチをつけるのではなく
    内容について堂々と批判せよ
  151. 2017/08/25 (金) 23:29:43
    松尾、今回だけは応援してるぞ。
    イキがってるあひる夫人をぶっつぶしてやれ。
  152. 2017/08/25 (金) 23:30:51
    98銀かっけえ
  153. 2017/08/25 (金) 23:33:40
    ナベは昔から痩せてるだろ
    マッチ棒と呼ばれ、ボーリングの時は藤田より華奢だった。
  154. 2017/08/25 (金) 23:33:43
    実力差が明らかだから松尾挑戦だろうな
  155. 2017/08/25 (金) 23:35:18
    今日の対局
    98銀が痺れる一手だった、以上!
  156. 2017/08/25 (金) 23:35:57
    松尾にとっても人生がかかってる

    ただ松尾が挑戦者になっても渡辺に勝つことはないだろう
  157. 2017/08/25 (金) 23:37:42
    マッチ棒というか、こけし→渡辺明な
  158. 2017/08/25 (金) 23:37:56
    ※166
    妙手が→読みの中に生まれるか→心許ない
    漁夫の利
    俄然

    全部意味を履き違えてるよね。カッコつけようとして誤用が多い。
    だから読みづらい。
  159. 2017/08/25 (金) 23:39:07
    羽生さんも年齢には逆らえないな。
    これから今までのような将棋見れなくなると思うと素直に引退してほ強い。
  160. 2017/08/25 (金) 23:39:28
    俺が将棋覚えた頃にはすでに竜王だったし渡辺が竜王じゃないとしっくりこない
    竜王=渡辺だからな
    羽生さんにとっても若手にとっても厚い壁であり続けて欲しい
  161. 2017/08/25 (金) 23:40:58
    ※161
    馬を動かしてると75の飛車がいい仕事しすぎで後手が速度負けするみたい。
    86歩突く前に73歩~19の香を71に打って7筋を受けきりでポナ評価値は一応互角みたいだけど、指しにくいって親方も言ってたし・・・。
    どうにもまとめにくい局面だったんだろうな。
    松尾が暴れてるなーと思ったらいつのまにか羽生が暴れてるという・・・
  162. 2017/08/25 (金) 23:42:10
    さすが俺たちの松尾だ
    松尾竜王待ったなし
  163. 2017/08/25 (金) 23:42:18
    竜王=藤井

    これでみんな幸せになれる
  164. 2017/08/25 (金) 23:43:56
    タイトル100期取れないとかないだろうな。
  165. 2017/08/25 (金) 23:52:42
    糸谷のときに挑戦権得てればなぁ・・・
    あの頃はまだ今ほど衰えてなかったから・・・
  166. 2017/08/25 (金) 23:53:29
    ※182
    もしタイトルを奪取されたら、
    もう挑戦者になるのは難しそうだよな・・・
  167. 2017/08/25 (金) 23:54:34
    羽生ファンとしては次までの2週間が長い
    でもこの間に王位戦王座戦があるからあっという間に来ちゃうか
    正直気分的には王位戦巻き返しより竜王挑戦のほうが圧倒的に重要
  168. 2017/08/25 (金) 23:56:18
    別に羽生が負けるのはいいけど
    松尾の挑戦なんて見てもなぁ・・・いや松尾には悪いんだけどさ
  169. 2017/08/25 (金) 23:56:30
    松尾もこれ逃したら、いつ挑戦出来るかわからんものね。
    40歳になったらやっぱりキツイもん。
    体力プラス、メンタル面でもきつくなるというか、
    情熱を維持するのが大変だもん
  170. 2017/08/25 (金) 23:58:50
    忙しくしてるほうが良いって場合もあるし
    羽生さんもそのタイプなのかもしれないけど、
    やっぱり無理しないで欲しいわ。
    イベントにチェスにタイトル戦の連戦・・・移動移動・・・
    移動するだけでも中年にはダメージあるからね。
  171. 2017/08/26 (土) 00:00:13
    松尾すごいな
    鮮やかな即詰み
  172. 2017/08/26 (土) 00:00:47
    46ってもう初老やん
    おじいちゃんやん
    お前らおじいちゃんに無理難題を要求したらあかんで
  173. 2017/08/26 (土) 00:04:05
    須賀原洋行が絡んできて、嫌な予感はしたのよねぇ
    羽生夫人もあんな構ってチャン相手にしなきゃ良いのに。
    悪い気を貰うだけ。
  174. 2017/08/26 (土) 00:06:08
    竜王と戦うんだからドラクエみたいにパーティー組んで挑んでもいいじゃないか。
    序盤は三浦、中盤は羽生、終盤は松尾が指せば渡辺竜王に勝つる!!
  175. 2017/08/26 (土) 00:08:11
    藤井くんが何かタイトルに絡むとか無い限り、
    羽生がこのまま衰えたら将棋人気無くなるな。
  176. 2017/08/26 (土) 00:09:04
    羽生ファンというわけじゃないけど、
    自分の矜持のために勝つことと、将棋界のために誰が勝つことが最善かということ
    どちらもきちんと考えた上で松尾には最終局を指して欲しいと思う
  177. 2017/08/26 (土) 00:10:22
    糸谷との3番勝負って2-0だったんだっけ?
  178. 2017/08/26 (土) 00:12:18
    羽生さん、タイトル戦やりながらイベントに対談に移動だけでも疲れるよ。少し痩せた方が…とも言われてるし、王位戦も今日も顔に覇気がなくて疲れが出てるよ。終盤までよかったし、集中力もたんのかも。
    挑戦者決めることさえできれば、冬までには夏バテから回復してるかも。けど、年取ると寒さにも弱いかな?
  179. 2017/08/26 (土) 00:12:38
    松尾竜王!!!!!!!!!
    イエーーーーーーーイ
  180. 2017/08/26 (土) 00:14:33
    年を取ると、十分に寝たとしても疲れが翌日に残るんだよな
  181. 2017/08/26 (土) 00:19:26
    羽生の将棋は勝つにしても負けるにしても淡白になってるのがなぁ…
    熱戦みたいのが少なくなってるのが残念
    ねじり合い大好きだったのにさ
  182. 2017/08/26 (土) 00:20:44
    羽生対森内のタイトル戦とかもう見れんのやろねぇ・・・・・・・・・
    また羽生森内かよ~~とか言ってた時代が懐かしい
  183. 2017/08/26 (土) 00:27:20
    ※201
    わかるわかる。
    斬り合って負けるとかならいいけど、
    勝つときも負けるときも、なんか隠居前の老人棋士みたいなんだよね。
  184. 2017/08/26 (土) 00:28:29
    羽生の凡局は竜王戦に集約されている
  185. 2017/08/26 (土) 00:28:41
    今までの王者が衰えてきた時って、ファンはどんな気持ちで見てたのかな?羽生さんは衰えながらもまた松尾の研究に飛び込んでったり、最後ガックリしてるのも可愛いと思ってしまうが。タイトル戦も挑決も逃したら寝込むよ。大山中原谷川とかの衰えを見てきたファンの人の心理を聞きたいです。森内さんも落ちちゃったし、羽生さんも同級生だもんね…。
    今、絶対王者的な人がいないと思う。天彦や豊島が誰にも負けない強さがあるかと言えばそうでもないし…七冠制覇ってやっぱすごいよね。ほんとにラストチャンスかもしれない、永世竜王とってほしいけどな~挑戦者決めたら冬まで将棋一本に絞ってほしいわ。
    長文失礼しました。
  186. 2017/08/26 (土) 00:50:09
    中盤に疑問手
  187. 2017/08/26 (土) 00:50:38
    見てたが悲し過ぎる…
    あまりコメする気にもなれない

  188. 2017/08/26 (土) 00:56:51
    もう羽生はいい
    老兵は去るのみ
  189. 2017/08/26 (土) 01:02:38
    てか、松尾も二歩やってた過去があるのかw
  190. 2017/08/26 (土) 01:16:06
    ここ近年の羽生さんの負け方で悪い典型的なのが「当然読んでるだろうから何か上手い対策があるのだろう」と思わせるような展開で何もないまま負けるという流れ
    負け方が悪くて、恐らく見ている方々もそういう所が不満で文句が多くなるのだと思ってます

    勝つ負けるは勝負事だからしょうがないけど、悪い負け方が改善しないまま、チェスとかに遊びにいくのは個人的には疑問
    別にいっぱいタイトル持ってるし、お金も困ってないから本人的には記録なんてどうでもいいのかな?
  191. 2017/08/26 (土) 01:22:41
    かなあしくぅてかなしくてぇ
    とてぇもやぁりきれなぁい
  192. 2017/08/26 (土) 01:30:47
    羽生さん、記録や勝敗は気にしないようにしてる、負けてもすぐ忘れるようにしてるって言ってなかったっけ?天気が悪ければどうのこうのとか、いろいろ読んだことあるぞ。第一人者は器がデカい。とはいえ、とんでもない負けず嫌いではあるだろうから、また立て直してくると祈っとく。
  193. 2017/08/26 (土) 01:35:20
    羽生さんにもこういう時代が来たのか
  194. 2017/08/26 (土) 01:38:29
    そのチェスも大事な時に邪魔だったなぁ。新潟だぞ?移動だけで疲れるわ。そんな暇あったら研究に当てたかっただろう。今は大事な対局続く時なんだし。普段は気分転換になっていいのかもしれんけど。本当は今日決めてほしかったけど…次も全力応援するぞ。挑戦者になってくれるだけでも嬉しい。何年ぶりだ?まぁ、松尾もここで踏ん張らないと無冠で終わるかどうかの別れ道かもしれないしなぁ。どっちも負けられんという思いだろうな。
  195. 2017/08/26 (土) 01:43:57
    松尾の研究に乗ってうまく指してたと思うが、掌クルクルだな。親方も銀の見落としだろう、どう勝つかだけだったと言ってたし、気が抜けた瞬間があったのかもしれん。
    終わったものをどうこう言っても仕方ない、また応援するのみ。羽生さんの最近の対局に文句があると言うなら見なければいいだけ。
  196. 2017/08/26 (土) 01:45:35
    渡辺は定跡にとらわれない形を周到に研究してくるだろうから、羽生さんも松尾さんも厳しいかもなあ。

    何年か前、中原16世の将棋を参考にしているという話の中で、「ある程度うすい玉形でも指せるような将棋の作りをもとめたい」というようなことを言ってたが、そういう作りの将棋が、図らずもソフトを援用した研究で実現しつつあるからな…。

    正直去年からのことで、もう渡辺を応援するつもりはないから挑戦者に勝ってほしいが。。。
  197. 2017/08/26 (土) 02:04:16
    竜王奪取はあひるの去年からの悲願なんだろ?
    羽生は頑張って愛妻の承認欲求を充足させてやれよ
  198. 2017/08/26 (土) 02:16:10
    第3局は松尾に勝って欲しいなあ
    どっちが挑戦しても返り討ちにあいそうだし、
    それなら松尾の晴れ舞台を見ておきたい
  199. 2017/08/26 (土) 02:18:38
    松尾にとっては一生に一度あるかないかの
    ビッグチャンス
    モチベーションは羽生より高いはず
    勝つのは松尾とみた
  200. 2017/08/26 (土) 02:42:38
    竜王戦に合わせてるなんて羽生さんは言ってないよ?ここで勝手に書き込んでるだけでしょ。松尾さんはまだ若い方、寄せも的確で安心して見てられた。ずっと互角が続いてハラハラ楽しかったよ。
    キングカズやイチローなんかもそうだけど、若い人に追い付かなくなることはあっても、年を重ねていろいろな経験積んできたレジェンドにしかない器のデカさとか、カッコいいと思うよ。羽生さんも。
    その世界でトップになった人は衰えても何か違うよ。こんなとこでそんな立派な人達を批判するのは簡単。
  201. 2017/08/26 (土) 02:49:21
    >>191
    理恵さんもかまってちゃんだからしょうがない

  202. 2017/08/26 (土) 02:54:48
    勝った松尾を讃えるべき!とか、自分の勝手押し付けるなよ。対局自体今いちだったな~とか、感想はそれぞれだろ。
    最初の方のコメでは両者お疲れ様!第三局楽しみにしてますってコメ多いじゃん。決着はもう次なんだよ!それでいいだろ。
  203. 2017/08/26 (土) 02:55:15
    相手が上手くやったというのもあるんだろうけど
    一番悔しいのって自分から悪い方向に突っ込んでいった時だよな
    そういうのが増えてくると転がり落ちていくだろうし不安
  204. 2017/08/26 (土) 02:57:47
    その理恵さんがずっと羽生さん支えてきたんだ。いちいち噛み付くほどのことでもないだろ~
  205. 2017/08/26 (土) 03:02:13
    竜王は松尾が来たほうが嫌だろうな
  206. 2017/08/26 (土) 03:03:11
    誰でも衰えには逆らえない。中原さんも45過ぎてから盤面が暗くなったと言ってたように、森内、羽生も同じ時をむかえてるのかもしれないな。ただ、羽生も若手の手とかソフト研究やら取り入れようとしてるところだ。すぐに結果が出なくとも、歴代のトップ棋士のようにまだまだやれる可能性だってある。
  207. 2017/08/26 (土) 03:04:56
    松尾が来たら竜王戦自体お通夜だよ。松尾コイコイ!だろな。
  208. 2017/08/26 (土) 03:10:34
    羽生先生に2勝しても挑戦者になれないの辛すぎ
  209. 2017/08/26 (土) 03:21:18
    どっちが来ても防衛確定
  210. 2017/08/26 (土) 03:30:52
    ・・・わざと負けるのヤメテください羽生さん・・・
  211. 2017/08/26 (土) 04:00:23
    この時期のものが出てしまったのかなぁ
    棋譜と感想戦コメを丹念に見てきたけど米長のいう、長所の伸びすぎでバランスが狂うって奴もあるのかなと思ったわ
    本人の中で指し手の価値順位みたいなものが入れ替わって混乱してるのかなとも感じた
    複雑で繊細な作りに松尾さんが素直に指したから今日の将棋になったんじゃないか
    だからスレの2四香が素人みたいな手でひどいなんて見え方されるのだと思う
    個人的には、2四香はあまり問題じゃなくて、全体的に少しずつ混乱があったと思うな
    曲線的にうまく指せてたのに、最後負けの斬り合いに突然変化してしまうあたりが直接の問題だったかも
    感想戦でも別の予防的変化が挙がってたみたいだよ
    この負けは羽生さんの負けパターンの五本の指に入るやつだと睨んでるから、心配になって長くなってしまったぜ
    しかし第三戦は混迷極めるような…
    羽生さんが復調すればたぶん羽生さんだけど、このままなら羽生-糸谷パターンもあるかも……
    あと、タイトル戦来ちゃえば3つ負けられるから、これまでのトーナメントの調子はあんま関係ないね
    権利獲得がとにかく大事なんだよ
  212. 2017/08/26 (土) 04:30:23
    竜王戦の舞台が知りたくてーー。
  213. 2017/08/26 (土) 04:41:45
    王位戦の調子もあんま関係ないね
    もう3つ負けてるし
  214. 2017/08/26 (土) 05:00:54
    ここのコメント欄もワタナベホイホイになったね
  215. 2017/08/26 (土) 06:11:46
    渡辺の蔑称にこけしが加わった
  216. 2017/08/26 (土) 06:39:10
    俺は将棋に対しては素人なので、すぐに弱いとか、もうだめだとか断定できる人って凄いと思う。
    そもそも未来視しているし、未来視できれば将棋も勝てるもんなあ。
    俺もエスパーになりたいなあ。
  217. 2017/08/26 (土) 06:53:50
    松尾は終盤は最善手で詰めたため、渡辺から難癖付けられる可能性高いよ。
    第1戦の羽生の終盤の様に、次善手でやらないと。
    勝てば挑戦出来る時代ではなくなったこと、認識しているか?
  218. 2017/08/26 (土) 06:58:45
    菅井と違って苛つかなかった
    松尾の所作は見てて好感持てるからな
    羽生次は頼むぜ!
  219. 2017/08/26 (土) 07:00:16
    最終局の行方八段
  220. 2017/08/26 (土) 07:28:16
    ※178,181
    将棋ファンの中には未だに「藤井竜王」が一番しっくりくると思っている人たちがいる
    ※181さんもその一人に違いないと最初は思ったが、少し考えたら自信が無くなった
  221. 2017/08/26 (土) 07:41:19
    今の羽生は基本的に弱い
    時々よい将棋を指すだけ
  222. 2017/08/26 (土) 07:43:18
    藤井と言えば、ソウタだよ、今年からは。
    渡辺明は何とかならないかな(〃ω〃)
    未来の棋士や将棋ファンとなるちびっ子の為に、渡辺明には棋界から退場して頂きたい。
  223. 2017/08/26 (土) 07:45:07
    羽生も含めて40代以降の棋士の衰えを寂しくは思っても、笑うことはできないな。
    自分も含めて人間、必ず歳取って衰えるのは当然のこととして行く道だし
    今、活躍してる若手や中堅棋士だっていつか必ず衰えが来るのは遅かれ早かれ避けられないことだから。

    羽生・ウティ・タニーみたいにトップに君臨した者ほど、その落差が顕著に見えてしまうだけで
    衰えてもタニーみたいに地道に戦い続けるもよし、ウティみたいに引き際の美学を持つもよし。
    とにかく最後まで諦めずに、次局も羽生を応援する。
  224. 2017/08/26 (土) 07:51:00
    高みの見物者であるナベが昨日の結果をブログに何て書くか見ものやな
  225. 2017/08/26 (土) 08:07:41
    羽生さんは過密スケジュールが最大の敵やな
  226. 2017/08/26 (土) 08:11:30
    ✳250に同感
     何でだろう...菅井は好きになれない。
  227. 2017/08/26 (土) 08:17:19
    周りが見てたより後手優勢ではなかったんだな
  228. 2017/08/26 (土) 08:30:19
    衰えは誰にでも来るもの
    ただ、永世7冠を取るまで待ってくれ!お願いだ!
  229. 2017/08/26 (土) 08:33:30
    永世7冠ならないと阻止した渡辺が伝説になってしまうからね
    羽生さん頼みますよ
  230. 2017/08/26 (土) 08:55:12
    ここは羽生にいって欲しいけど
    松尾もタイミングが悪いな
  231. 2017/08/26 (土) 09:08:50
    羽生の永世七冠を阻止するのは
    松尾か渡辺のどちらかになった
    松尾にはここで伝説を作って欲しい
  232. 2017/08/26 (土) 09:11:02
    棋王、王将がまだ挑戦者が決まってないから何とも言えないのと、松尾には申し訳ないが…

    羽生が挑戦決まったら、今期タイトルで一番の注目度や人気集めるのは竜王戦になるとは思うが
    松尾が挑戦者になったら今期一は、華がありファンが多い同士対決だった棋聖戦になるかもしれんな。
  233. 2017/08/26 (土) 09:14:00
    挑戦者の行方(なめかた)は最終局に
  234. 2017/08/26 (土) 09:16:29
    269
    同感
    渡辺ー松尾 であれば、
    「竜王戦タイトル戦」の記者数<「藤井の対局(順位戦、タイトル戦予選、棋戦)」の記者の数

    になるね。
    今でも藤井の取材は5~6人いる。渡辺ー松尾 なら3~4人だろうな。

  235. 2017/08/26 (土) 09:22:38
    ナベ「まさか、松尾くんが出てくるとは思いませんでした…」
    近藤「よお、羽生くん!元気か」
    アヒル夫人「だぼ!元気な訳ないやろ」
  236. 2017/08/26 (土) 09:31:40
    もつれれば最後には経験の差がものをいう気がする
    これまで何度も見てきたことだが
  237. 2017/08/26 (土) 09:45:07
    この間のNHK杯の事前インタビューで慎太郎が「松尾さんは渋くてカッコいい♡」と
    はにかんで嬉しそうに答えてたのを見て以来、松尾を見る度にそれが脳内再生されるようになってしまったw
  238. 2017/08/26 (土) 10:04:54
    第三局まできたから、両方応援する。
    どっちが挑戦者になっても良い。
  239. 2017/08/26 (土) 10:06:37
    感想戦の限りだと△24香に代えて75香は後手難しく33桂で力をためるのが良しとある
    △64桂に代えて75歩で難しく64桂は一直線負けと
    64桂は悪手だったんだろうけど大逆転ていうほどの差でもなかったってことか
  240. 2017/08/26 (土) 10:32:02
    田村は64桂のとこでは馬切りを推奨してたけどどうだったんだろう

    64桂見て、ひと目悪手って言ったよな。最後の詰みのとこでも松尾さんは読みきってるでしょう、羽生さんは読めてるか分からない、とか言ってたな
  241. 2017/08/26 (土) 10:40:24
    こんな大一番で盤上に桂が縦に三枚並んで苦笑した
  242. 2017/08/26 (土) 10:59:32
    ナベがみそぎで走るってのにウケたw
    いい企画だ!けど、ナベもフットサルとかやってるわりに体力ないからな…
    走切りきることなく、こけしになって終わりだろうな。全国ネットでこけしもなw誰だ!!となるし、懸命に隠蔽してきたことが一般人に知られて、連盟NGだろうな。
  243. 2017/08/26 (土) 11:02:23
    渡辺が走ると、上部にモザイク必要になるため、生中継では無理。
    録画なら良いが、生なら放送事故起こる。
  244. 2017/08/26 (土) 11:16:02
    ※300
    若頭の間違いw竜棋会の若頭と声優なみに声のいい松尾さん。
  245. 2017/08/26 (土) 11:19:23
    >290
    タイトルホルダーには華が必要。

    木村ー升田ー大山
    加藤ー米長ー中原ー谷川
    羽生世代   

    それぞれの世代には華があった。ルネサンス時代のフィレンツェの様に
    1940、50年代のニューヨーク52番街(ビバップ、ハードバップ)の様に(パーカー、パウエル、ガレスピー、モンク / マイルス、ロリンズ、コルトレーン、クリフォート、ブレイキー)

    1970年代のボクシングヘビー級の様に(アリ、フレージャー、ノートン、フォアマン)


    残念ながら、将棋界では羽生世代以降 は華のある人材枯渇している。
    藤井の5年後が唯一の希望だ。


  246. 2017/08/26 (土) 11:26:32
    ※303
    華は分かるなぁ~名人天彦でも、誰?って感じだし。羽生無冠になったらマジやばいわ。羽生さん、少しスケジュール減らして将棋専念してくれ。
  247. 2017/08/26 (土) 11:33:07
    羽生さんは勝勢とかではなかったかもしれんが、うまくすすめてた。親方の言う通り竜切りからいってたらいけてた。難しい局面だったかもしれんが、あの桂馬は悔やまれる。銀見落としも。次、終盤もっと集中してくれよ~!
  248. 2017/08/26 (土) 11:34:30
    渡辺が24時間ランナーになったら、ゴール地点の将棋会館で
    とりあえず天彦じめい戸辺はサライやら負けないで歌って泣きながら待ってるよ
  249. 2017/08/26 (土) 11:40:32
    24時間ネタで腹痛すぎて、ここが何のスレだったか忘れるじゃんかw
    天彦じめい戸部はぬいぐるみたくさん抱えてのサライ大熱唱だなw
    視聴者からは謎のぬいぐるみ軍団とランナーはモザイクで何なのかも分からんだろうがw宮迫が一人で走ったことになってそうw
  250. 2017/08/26 (土) 11:42:36
    ぬいぐるみの中にテディベア入れてください。
  251. 2017/08/26 (土) 11:43:57
    こけしに失礼ってかw

    ぬいぐるみにはサメをお願い。
  252. 2017/08/26 (土) 11:48:36
    松尾永世竜王爆誕!
  253. 2017/08/26 (土) 11:49:25
    こけしがだめなら電動こけしはどうですか(小声)
  254. 2017/08/26 (土) 11:49:41
    いろいろ考えていることはあるんですけども、まとめて後日にお話ししたいと思っています。タイトル戦の最中ということもあり、まとめきれていないところもありまして。自分のなかで皆さんにお伝えできていない部分もあると思うので、その点は後日、説明したいと思います。
  255. 2017/08/26 (土) 11:51:04
    今週の将棋とか。
  256. 2017/08/26 (土) 11:52:20
    夏休み(執行猶予)終わる。
  257. 2017/08/26 (土) 11:52:56
    PDFとか。
  258. 2017/08/26 (土) 11:55:55
    電動こけしなんてあるんか!?いや、ないかwこけしがダメなら、ぬらりひょんとかどうですか(小声
    竜王とってくれるなら…とってくれるなら松尾竜王でもいいぞ。永世七冠見たいけど。
  259. 2017/08/26 (土) 11:57:55
    後日説明?あ~、あの五時間軟禁されて洗脳されるやつ?
  260. 2017/08/26 (土) 12:02:44
    永世は無理か…
  261. 2017/08/26 (土) 12:04:22
    こけしに泣きながら負けないでを唄って待ってる子分達を想像するだけで腹痛い。
    それにしても、電動こけしは自分に一番関係ありそうな会議や対局の時は必ず取り巻きと遊んでるよね。
    気が小さいんだろう。大勢でワーワーやってないといられない、家で一人でいると気になって仕方ない。
  262. 2017/08/26 (土) 12:07:30
    無理と最初から決めつけてる奴は自分の人生もそんな感じなんだろうな。長く第一人者として頑張ってきた羽生さんを最後まで応援するぞ。奴は誰かが引きずりおろさんと。
  263. 2017/08/26 (土) 12:09:09
    渡辺24時間マラソンと並行して、人気棋士達が登場して三浦への賠償金捻出募金会も行われます
  264. 2017/08/26 (土) 12:12:38
    電動こけしが全額払うか、自分が募金箱下げて走ればいいんや~
  265. 2017/08/26 (土) 12:16:55
    電動こけしは草
    誰かコラ作ってよー
    将棋の電動こけしくんなら別に誰とは言ってないから大丈夫大丈夫!
  266. 2017/08/26 (土) 12:17:01
    奴を引きずり下ろせるのは、もう羽生じゃ無理。
  267. 2017/08/26 (土) 12:32:11
    挑戦権のナメカタと読んで一瞬とまどった
  268. 2017/08/26 (土) 12:32:19
    ※315
    もし渡辺が24時間マラソンを走るなら、少しは見直すぜ
  269. 2017/08/26 (土) 12:32:27
    *280
    対局相手の印象インタビューって別撮りなのに、
    斎藤七段「松尾さんは渋くて、優しくて、かっこいいです」
    松尾八段「斎藤さんは爽やかで、イケメンです」
    って褒め方がかぶってて笑ったw
  270. 2017/08/26 (土) 12:34:55
    ※301
    それもダメだよ
    マヨネーズやQPコーワゴールドが売れなくなる
  271. 2017/08/26 (土) 12:42:43
    松尾さんもさいたろうも本当に両者爽やかだからなぁ~
    羽生に電動こけし君を引きずりおろせないと言っても、羽生さん人気で、こけしのせいで堕ちた棋界の盛り上げに藤井取材も頑張ってた。あの羽生に勝った少年!と言われながら。羽生も勝ったやろ!と、理恵さんでなくとも自分も思ったわ。
    イベントや対談、チェス日本代表、現在タイトル戦中だし、年齢考えても竜王戦のみ全力のこけしとはバンデがありすぎる。挑挑戦者がが藤井になると思ってすすめてたんだろうが、竜王戦がお通夜になってまたこけしが居座るくらいなら、羽生さんが挑戦者になって盛り上げてくれるだけでも全然違う。衰えはあるだろうが、冬までに奴を討ち取る調整してきてくれると信じたい。永世は見たい。
    けど、討ち取ってくれるなら誰でも…なぜ今季あんなに強い菅井やらが挑決まできてないんだ?松尾より期待できる奴が上がってきてねーんだよ!
  272. 2017/08/26 (土) 12:45:43
    うん、募金箱下げてマジで走りきったら少しは見直すな。
  273. 2017/08/26 (土) 12:51:33
    ちなちに、いくらもらったとしても将棋指しの三浦が奴のせいで失ったものは金では代えられない。
  274. 2017/08/26 (土) 12:56:07
    ただでさえ取り巻きの多いナベから竜王奪取するとか恐ろしい、挑戦するのは去年のこともあって何となくみんな避けてるんじゃ…だから旬の強者が残ってない。
  275. 2017/08/26 (土) 12:59:01
    菅井は羽生と同じく竜王戦と相性が悪いからな
  276. 2017/08/26 (土) 13:36:50
    渡辺は必死だろう。竜王だからこそ読売新聞がかばってくれてる。
    竜王を失い、読売新聞に見切られたら、もう味方はいなくなる。
  277. 2017/08/26 (土) 13:39:55
    今期は冷静に見て鍋の防衛かな
    菅井なら竜王奪取もありそうだけどな
  278. 2017/08/26 (土) 13:50:48
    1組1位が挑戦者になったのは2回(うち1回は三浦さん出場停止による繰上出場)
    1組2位が挑戦者になったのは5回
  279. 2017/08/26 (土) 14:50:00
    松尾8段の挑戦権獲得に1票.がんばれ松尾(!!)
  280. 2017/08/26 (土) 14:56:11
    羽生善治
    お前は弱すぎる
  281. 2017/08/26 (土) 15:15:33
    取りあえず、渡辺から竜王奪取してくれれば羽生でも松尾でも良いよ。
  282. 2017/08/26 (土) 15:34:59
    渡辺は藤井くんの踏み台になりたいらしいからそのまま置いておけば。
  283. 2017/08/26 (土) 16:05:18
    ※347
    年齢考えて休まないと勝てんぞ
  284. 2017/08/26 (土) 16:07:32
    流行るやつを考えてあげてね
    君のセンスが問われるよ
  285. 2017/08/26 (土) 16:22:57
    それじゃ流行んないな
  286. 2017/08/26 (土) 17:40:51
    もう読みの深さが、普通の棋士になってしまったんだなあ。これから年とともに毎年落ち続けるんだよな。そうするとモチベの維持がつらくなる。できたことができなくなっていくのはつらいものだ。
  287. 2017/08/26 (土) 18:05:38
    ソロスはイングランド銀行をつぶした男と言われた。電動こけしは将棋連盟を潰した
  288. 2017/08/26 (土) 18:47:25
    将棋連盟が潰れた?
    ひふみん人気に藤井フィーバー
    そして八つ目のタイトル戦新設
    ますます勢いに乗っているとしか見えないけど

  289. 2017/08/26 (土) 18:54:36
    そうたが羽生さんの若い時くらいの終盤力あればいいんだが、、、、、
    詰将棋のスーパーあつしくんも、なかなか、伸びが、、、、、
    詰将棋だけでは判断できにくい。
    終盤力がなあ。
  290. 2017/08/26 (土) 18:56:27
    ※358
    一億円の損失はどうなりましたか
  291. 2017/08/26 (土) 19:26:56
    羽生さん頑張って!
  292. 2017/08/26 (土) 20:17:43
    松尾さんが竜王退治してくれるよ
  293. 2017/08/26 (土) 20:26:32
    連盟は竜王位陥落のタイミングを見計らって渡辺に引退勧告をすると踏んでいるが、どうでしょうか。
    読売に気兼ねしているのが、これまでのグダグダの一番の要因と感じている。
  294. 2017/08/26 (土) 20:37:36
    読売が挑戦者を交代させろと言っておきながら
    その通りに動いた渡辺に引退勧告なんかするわけがない
    将来は読売の顧問にでもなってるな
  295. 2017/08/26 (土) 22:56:17
     「最後になりますが、久保新王将に伺います。昨年から続いている将棋ソフトの問題ですが、王将戦七番勝負が終わった区切りということで、コメントをいただきたいのですが」

     この質問自体がまるで及び腰で、将棋界にジャーナリズムが存在しないことを改めて痛感させられるのだが、それはともかく、これに対し久保はこう答えている。

     「いろいろ考えていることはあるんですけども、まとめて後日にお話ししたいと思っています。タイトル戦の最中ということもあり、まとめきれていないとこ ろもありまして。自分のなかで皆さんにお伝えできていない部分もあると思うので、その点は後日、説明したいと思います」
  296. 2017/08/26 (土) 23:10:05
    ここ久保のスレちゃうぞ
  297. 2017/08/26 (土) 23:37:07
    自分で言って
    自分で同意するなよ
    おまえはぼっちなのかな?
  298. 2017/08/27 (日) 07:27:58
    ちょっと・・・・羽生さん福岡行ったの・・・被災地へ・・・・
    あのさ・・・・あんまりムリしないでよ・・・
    ただでさえ他の棋士より過密スケジュールで
    8月なんて移動も含めたら凄いことになってるのに・・・
    王位戦は崖っぷち、竜王戦ではボロ負け・・・
    羽生さんのことだから自分の体のことは自分が一番良くわかってるだろうし、
    休めば良いってもんでもなくて、気分転換とか人との交流がリフレッシュになるのかもしれないけど
    本当にムリしないで・・・
    写真もなんか悲壮感あるし。
  299. 2017/08/27 (日) 08:15:42
    竜王ブログでこの対局が取り上げられているかと期待して見たところ、
    別すれになっている棋士とのキャッチボール、
    サファリパークで土産にチーターのぬいぐるみを買った話だった
  300. 2017/08/27 (日) 20:34:06
    松尾竜王爆誕!
  301. 2017/08/28 (月) 13:43:30
    羽生さん、最後はホント頼んます!
  302. 2017/08/31 (木) 22:28:15
    上川香織
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