王位戦第4局の感想戦、△9二玉や△5一竜の粘りの手を逃す ~ 2ch名人

王位戦第4局の感想戦、△9二玉や△5一竜の粘りの手を逃す

棋譜コメント♯84、94手目

823-10.png
第58期王位戦七番勝負
http://live.shogi.or.jp/oui/



2017年8月22日~8月23日 第58期王位戦七番勝負 第4局 羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708220101.html


35:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:30:27.36 ID:mvr/HMWY0.net
菅井感想戦でも早いのなw
判断が速くて正確なのか普通に強いのね


56:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:37:14.78 ID:gEaIyPrD6.net
感想戦での、羽生王位の4五銀の置き方が怖過ぎて鳥肌立った


62:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:39:10.95 ID:FjS8goe10.net
仕掛けで歩をついたとこからあれよあれよと駄目になってそのまま終わりという感じだったな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1503465048/
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[ 2017/08/23 17:00 ] 王位戦 | CM(113) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/08/23 (水) 17:02:19
    10年前から菅井はタイトルを取ると宣言してた俺の勝ち
    いえーい
  2. 2017/08/23 (水) 17:07:10
    菅井が勝ったんだよなぁ…
  3. 2017/08/23 (水) 17:07:35
    菅井強いな
    見てて楽しいわ
  4. 2017/08/23 (水) 17:09:13
    まだ時間残してるのに使わんのはアカンと言いたいが、菅井を見てるとそうも言えないw
    飛車振り直したり、二日制でドンドン指したりと、既存の常識破りだわコイツw
  5. 2017/08/23 (水) 17:17:15
    時間余らせて負けた場合は叩くやつの気持ちもわかるけど、時間余らせて勝つのはかっこいいと思ってしまう
  6. 2017/08/23 (水) 17:19:20
    菅井があまりにキレッキレッやったのに、ハブが(ワタナベ)あきらめたのが敗因か。
    そうとうソフトとスパーリングしてそう。人間には負けない自信を持ってる。
  7. 2017/08/23 (水) 17:19:55
    羽生さんとにかく金曜勝ってすっきり挑戦決めてくれ
    金曜負けたら王位戦第5局と挑決第3局まで寝込んじゃいそう
  8. 2017/08/23 (水) 17:21:11
    菅井って早指しだから勝つ時は圧倒することが多いけど
    間違える時も高速なんだよなぁ
    このまま押し切ってタイトル取っちゃえば色々と変わるのかもしれないけど・・・

    とりあえず奪取に期待
  9. 2017/08/23 (水) 17:21:42
    勝ったときの時間の使い方を叩くのは野暮よね。
    その代わり負けたときは相当叩かれるから勝つしかないよね。
  10. 2017/08/23 (水) 17:34:06
    2日制なんて近いうちに無くなるからこの指し方で正解
    というか未だに2日制やってるのがおかしい
  11. 2017/08/23 (水) 17:34:43
    出来る限り研究してきているだろうから、指し手に時間をかける局面が少ないんだろうな
    研究通り、あるいは、想定済みの局面において敢えて時間をかける必要はないだろうし

    早見えとかではないように思える。あくまで事前準備の結果。
    だから事前準備ができていないときは早指してるのは一緒でもダメな感じになる
  12. 2017/08/23 (水) 17:44:40
    カンニングしてるようなもんだからな
    指すと決めた局面の変化をあらかじめ全てソフトで潰しておけばミスがないんだから優勢になっていく
    後は終盤に間違えないだけ
    簡単なお仕事
  13. 2017/08/23 (水) 17:50:03
    羽生さんには、以下の古典を読んで、衰えへの対策と、モチベーションの維持、連盟改革の推進をぜひやっていただきたい。何回も繰り返し、毎日読まれること推奨(トイレとか、移動中とか)。月8冊程度。
    可能なら一日に2、3時間古典読書の時間を確保ください。(これは、他の棋士にもオススメします。将棋一辺倒やギャンブル一辺倒に、古典の読書の時間を2、3割割かれることで、棋士成績にも、連盟運営にも良いことがあるでしょう。

    岩波文庫、筑摩書房、講談社文庫、たちばな教養文庫、徳間書店、春秋舎のいずれかで。

    「論語、孝経、詩経、易経、孫子、大学、中庸、伝習録、近思録、花鏡、風姿花伝、六祖檀経、臨済録、荀子、老子、韓非子、荘子、法華経、教行信証、正法眼蔵、正法眼蔵随聞記、古事記、日本書記、記紀、古語拾遺、不動智神妙録、葉隠、洗心洞察記、学問のすすめ、般若心経、維摩経、楞迦経、菜根譚、剣禅話、十八史略、春秋左史伝、史記」合計38冊。

    あとは、白隠禅師と、新渡戸稲造の全著書。サミュエルスマイルズの自助論と向上心。そして、松下幸之助の道をひらく。

    これらは、最低限読んでいただきたいですね。

    棋士成績にも、連盟運営にも、ご家庭にも素晴らしい好影響があると確信します。

    本音は、岩波文庫を全冊読んでいただきたいですが、それは大変なので、
    まず半年くらいで、本投稿で上げた特に素晴らしい古典群。まず読んでいただきたいです。
    もちろん、何年もかけて岩波文庫全冊読破されてもよいです。

    将棋以外での教養。古今東西の偉人賢人の成功する考え方と、偉大なる業績の過程を、古典を通して学んでいただきたい。
    長文失礼しました。
  14. 2017/08/23 (水) 17:50:57
    こないだのデビルに負けたのは何だったんだろう
    相手個人の研究をしてなかったんだろうか
  15. 2017/08/23 (水) 17:51:06
    向かい合って対峙を続ける戦いなんだから、ある程度呼吸を合わせようというのが
    あって然るべき姿だと思うけどね

    ルール上は問題ないって擁護をよく見かけるけど、
    その擁護自体が本質的にはやましいことと思ってる何よりの証拠だと思う

  16. 2017/08/23 (水) 17:53:43
    菅井は華がない
    出身地も同じで完全に大山康晴2世
    升田幸三タイプのライバルが出てきてくれればいいんだけど……
  17. 2017/08/23 (水) 18:00:12
    羽生さんの見栄を張らない感想戦が好きだ。今回は9二玉を示された時の、「ええーっ、世の中にそんな手が」がツボ。
  18. 2017/08/23 (水) 18:11:30
    勝負事に対して呼吸を合わせるとか意味わからん
    バレーだって野球だってバスケだってたとえテレビ入ってても選手は自分が勝つためにペース作るでしょ

    ルール上問題がないってのがやましいって難癖すぎて笑えてくるなーwwwwww
    問題がないんだから問題ないんだよ馬鹿かよwww
  19. 2017/08/23 (水) 18:12:42
    ※15
    流石に強引すぎる理屈
    頭将棋連盟かよ
  20. 2017/08/23 (水) 18:12:46
    終わってみれば4-3
    羽生王位「皆さん、楽しんでいただけましたか?」
    ってなるんだろう
  21. 2017/08/23 (水) 18:13:30
    ※12
    釣られてやるけど、指すと決めた変化の全てを予め潰せるようだったらもう将棋ってゲームはとっくに終わってんだよなあ
  22. 2017/08/23 (水) 18:13:38
    連盟運営にオススメの経営コンサル。
    半田晴久氏の「菱法律経済政治研究所(菱研)」
    国内外で数十社経営する、氏の独特の経営術を伝授されます。

    以下の経営本オススメ。運営陣全員と連盟職員全員、理事立候補意志のある棋士にぜひ読んでいただきたいです。イベントや、教室経営にも良いです。

    連盟運営陣は、経営の現実を知って欲しいです!
    たちばな出版。深見東州著
    「誰でも考えるような事をやめたら、会社はうまく行く。普通じゃない経営をしよう!本当に儲かる会社にするにはどうする?。
    日本型マネジメントで大発展!企業を成功させる「和」の経営者の秘訣は何か。
    入門成功する中小企業の経営。
    ドラッガーも驚く、経営マネジメントの極意。
    会社は小さくても黒字が続けば一流だ。
    大企業向けの偏ったビジネス書を読まず、中小企業のための本を読もう!。
    具体的に、会社を黒字にする本。
    これが経営者の根性の出し方です。
    超一流のサラリーマン・OLになれる本。
    営業力で勝て!企業戦略。」

    の11冊。
    そして、半田晴久著「強運力」

    合計12冊。

    読みやすいのは、著者が「週刊文春」で連載していた、読者からの経営営業の質問コーナーを纏めた。
    「これが経営者の根性の出し方です」
  23. 2017/08/23 (水) 18:13:58
    今回はそうならなそうだから羽生オタが暴れてるんやろなぁ
  24. 2017/08/23 (水) 18:15:04
    ワイ羽生応援やけど菅井君の時間の使い方とか気にもならんわ。
    それより先手2手損フリフリ飛車で戦おうとすることのほうが気になるわ。
    普通指そうと思わんやろw
  25. 2017/08/23 (水) 18:17:35
    竜王奪取して
    それだけでいい
  26. 2017/08/23 (水) 18:19:35
    多分ソフト研究とかで2手損でもいけると既に知ってたこその指し手に思えた
  27. 2017/08/23 (水) 18:37:03
    飛車振り戻しは局後インタビューでやってみたかった構想って菅井が言ってるな
    ある程度の研究はあったということだろう
  28. 2017/08/23 (水) 18:39:43
    羽生さんはじめ、棋士の皆様、職員、観戦記者に読んでいただきたい本。

    昨年からの騒動の後始末が正しかったどうか、これらの本を読み、そして紹介神社へ正式参拝(御祈祷を受ける)され、問い掛け、おみくじを引かれることをすすめます。

    たちばな出版、深見東州著。
    「強運、大金運、大天運、絶対運、大創運、運命とは変えられるものです、神社で奇跡の開運、神界からの神通力、神霊界、大除霊、恋の守護霊」
    のスーパー開運シリーズ11冊。

  29. 2017/08/23 (水) 18:40:17
    ※22
    すでに普通じゃない経営してるじゃん
  30. 2017/08/23 (水) 18:55:01
    これは感想戦でもフルボッコパターンですか
    新時代の新しい感覚についていけてないな
    それにしても菅井強すぎた
    老害の難癖はあるだろうけどこの棋譜が全て
    王位は間違いない
  31. 2017/08/23 (水) 18:56:19
    羽生に勝てばソフトソフト言われるんだな
    若手はかわいそう
  32. 2017/08/23 (水) 18:56:38
    今期王位戦は終わるのが早いな~
  33. 2017/08/23 (水) 18:57:38
    ソフトで問題を起こしたのは30代以上のおっさん連中なのにな
  34. 2017/08/23 (水) 18:57:39
    持ち時間を4時間以上余して快勝
    来週には菅井王位誕生だ
  35. 2017/08/23 (水) 18:58:27
    ハブンザ大ピンチ
    「ええ、あと3つ勝てばいいんですよね、はい」
  36. 2017/08/23 (水) 19:01:01
    米11
    事前準備してきているから指し手に時間をかけないってのはちょっと違う気がするわ。別に事前準備して、想定内の局面でも時間使う棋士は使うからな。持ち時間長いと特に。菅井はそこら辺の空気読まずに想定内であれば飛ばすタイプってだけ。個人的にはそういうタイプのほうが好きなんだけどあんま快く思わない棋士も多いと思う。
  37. 2017/08/23 (水) 19:03:45
    事前にソフトでも用意した手の方が、その日に考えた手よりも良いと割り切っているから当日考えない。というのは真理なのだろうね。それくらいソフトは強い。羽生よりも
  38. 2017/08/23 (水) 19:12:05
    ソフト研究で先回りしてるだけの将棋はつまらんな
  39. 2017/08/23 (水) 19:18:06
    米8
    なぜ他のスポーツで例えるのかよくわからんが、将棋棋士は扇子の音で揉める連中だからな。

    別に静かにしろなんてルールないけど、自分のペースのために好き放題できるもんしゃないってのはちょっと将棋見てりゃわかるだろ。
  40. 2017/08/23 (水) 19:22:33
    本当に古臭い考え方だな
    新世代の棋士にはくだらない悪習に染まらないで全力で戦ってほしい
  41. 2017/08/23 (水) 19:23:15
    ソフトって言ってる人は菅井さんがcom将棋が弱かった時代から新手を沢山指してる事も知らないにわかなんだろうな。
    升田幸三賞で唯一、受賞理由が絞りきれなかったくらい新手が多いのに。
    というか升田幸三賞すら知らないか…
  42. 2017/08/23 (水) 19:23:34
    続き たちばな出版、深見東州著
    棋士人生と連盟運営を豊かに。そして去年のけじめ反省を!
    「たちまち晴れるその悩み、3分で心が晴れる本、背後霊入門、自分を変えれば未来が変わる、自分でできる悪霊退散、解決策、あなたの知らない幸福論、宇宙からの強運、どこまでも強運、死ぬ15分前に読む本、50すぎたら読む本、この世とあの世、信仰の道、究極の運命論、こんな恋愛論もある、こどもを持ったら読む本、深見東州爆笑対談、よく分かる霊界常識、心の金しばりがとける本」19冊。

    特に、宇宙からの強運、心の金しばりがとける本、どこまでも強運、解決策、あなたの知らない幸福論の5冊は、棋士にドンピシャ!パーンパーンと棋士の固定観念が晴れると思います。

    スーパー開運シリーズだと、恋の守護霊以外すべて、ドンピシャだと思います。

    会館や会場の飾りつけ、あるいはファッションに
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    マンガが良いという方に。
    「強運マンガ、強運マンガ2、大金運マンガ、大天運マンガ、恋の守護霊マンガ、開運神社案内マンガ」の6冊。
    強運、大金運、大天運、恋の守護霊、開運神社案内をマンガにしたもの。
    開運神社案内は、石森章太郎プロ作画です。

    連盟棋士にオススメ神社。(功徳、祈願方は、神社で奇跡の開運と開運神社案内参照)
    「関東」箱根神社、九頭竜神社、諏訪大社、三峯神社、榛名神社、江の島神社、神田明神。

    「関西」西宮戎神社、三輪大社、熊野本宮大社、廣田神社、多賀大社、気比神宮、出石神社、清荒神」

    「全国共通」伊勢神宮内宮外宮、白山ひめ神社、出雲大社。

    「東海中部」熱田神宮、南宮大社、三島大社、戸隠神社、弥彦神社

    「東北」塩竈大社、岩木山神社、駒形神社

    「中国四国」厳島神社、宇部神社、山口住吉神社、土佐神社

    「九州」宇佐八幡宮、宗像大社、箱崎宮、太宰府天満宮、霧島神宮、長崎諏訪神社。

    「山のパワースポット」
    富士山、白山、立山、阿蘇山、芦別岳、蔵王山、羽黒山、鳥海山、磐梯山、岩木山、鉢伏山(兵庫北部)、剣山(四国)、駒ヶ岳(箱根)、榛名山

    「海、湖のパワースポット」
    琵琶湖、浜名湖、榛名湖、鹿島灘、氷見の海、石垣島川平湾、伊勢あご湾、鳴門渦潮、摩周湖、猪苗代湖、芦ノ湖

    「その他のパワースポット」
    京都御所上空、釧路湿原、函館の街、加計呂麻島

  43. 2017/08/23 (水) 19:35:28
    ※40
    何を指してるかが分かりません。
  44. 2017/08/23 (水) 19:40:08
    菅井王位になったらアベマが中継してくれなくなるぞ。
  45. 2017/08/23 (水) 19:42:40
    羽生さんは竜王とって、王位くらい菅井に譲ってやったらいいんだよ!菅井がソフト研究のハメ手で勝ってるだけなのか、これからの実績見ていけば分かること。
  46. 2017/08/23 (水) 19:48:25
    羽生さんが、お昼ごはん直前にオヤツ食べていたのは、何でしょう。羽生さんの変調の現れの一種かな?
  47. 2017/08/23 (水) 19:49:52
    感想戦の92玉指摘に対する羽生の驚きをみるとハナっから読みから外してたっぽいな
    苦しい局面なので色々な手を考えるって訳でなくまず感覚を優先するもんなのか
  48. 2017/08/23 (水) 19:50:51
    何が深見東州だよ。詐欺師じゃねぇか。
    本の名前出してる暇が有ったら、一冊でも完読しろや
  49. 2017/08/23 (水) 19:51:33
    何が深見東州だよ。詐欺師じゃねぇか。
    本の名前出してる暇が有ったら、一冊でも完読しろや
  50. 2017/08/23 (水) 19:52:05
    何かこの王位戦は菅井の二日制の所作や変態将棋で荒れやすいね。賛否両論あっていいのに、両方が攻撃的。どっちもどっち。
  51. 2017/08/23 (水) 20:00:53
    感想戦見てないけど、92玉なんてそんな最終盤、もう粘る気もしないくらい差が付いてたろ
  52. 2017/08/23 (水) 20:05:40
    羽生先生の49飛車のところで58玉はなかったのかな。
    42飛車成も89飛車成もどっちも羽生玉トン死なんだよなぁ。
  53. 2017/08/23 (水) 20:06:18
    ブーハーさん、完敗だね

    竜王戦に気持ち切り替えてください。楽しみにしてます
  54. 2017/08/23 (水) 20:11:39
    スマン42飛車成詰まなかったわw
  55. 2017/08/23 (水) 20:14:38
    米52詰み筋教えて?
  56. 2017/08/23 (水) 20:15:16
    菅井が王位とったら、菅井が序列3位?
  57. 2017/08/23 (水) 20:20:22
    ネット社会とソフトの台頭で将棋ファンが2分化してるのはしょうがない
    ただ棋士の周りの記者の方やファンは菅井さんや他の棋士の努力や発想を
    ソフトって一言で片付けないで欲しいと願うばかり
    AIやソフトに関心があって強さの理由をソフトに結びつけたい層もいるからね
  58. 2017/08/23 (水) 20:22:46
    菅井は電王戦で習甦に2連敗してるから、影響を強く受けてるんだろう。
    菅井が王位とれば、習甦も喜んでくれるよ。
  59. 2017/08/23 (水) 20:25:18
    ※56
    二冠の羽生が3位じゃない?
  60. 2017/08/23 (水) 20:31:33
    ソフト研究がてきる2日制は時代にそぐわない
    自分でPC動かさなくても外部からいくらでも解析情報受けられるしな
  61. 2017/08/23 (水) 20:35:44
    実際ソフトで研究してる以上しょうがないだろう
    ソフトが出した答えをなぞっていくだけになってるんだから
    もう棋士個人の閃きや天性とかは無くて、まだ分かってない変化をソフトに聞いてでた答えを一番最初に発表するみたいな感じだしな

    研究発表会と割り切る千田みたいなのがこれからの棋士なんだろう
    芸術家じゃなく学者になっただけ

    それを面白いと思うかはファン次第だな
  62. 2017/08/23 (水) 20:49:06
    神社について補足

    たちばな出版深見東州著「開運神社案内」と「神社で奇跡の開運」に掲載されてる神社には、現在は開運にはオススメできなくなった神社があります。

    名指しは避けますが前者は掲載神社の3分の2近くが、出版から30年経った現在は開運にはオススメできなくなってるそうです。

    後者も掲載13社の内2社は今はオススメできません。

    詳しくはたちばな出版へ、問い合わせください。

    また、お寺も、著者オススメは、数年前まではいくつかありましたが、今はどこもオススメできなくなってるそうです。

    京都奈良鎌倉の有名神社や寺も、著者は現在は開運祈願にはオススメしないそうです。(三輪大社はオススメできる)
  63. 2017/08/23 (水) 20:53:52
    ソフトが普及する前から、各々が研究して、対局の場で発表してきただろうが
    研究が人を使った研究から、ソフトを使った研究に変わっただけ
  64. 2017/08/23 (水) 20:54:10
    くっさ
  65. 2017/08/23 (水) 20:56:21
    ※61
    同じこと張り付いてずっと書いてるがお前の主張じゃ菅井ノートもソフトを写しただけなんだな
  66. 2017/08/23 (水) 20:58:18
    ※60
    複数人で不正やられたら防ぎようがないやろ
    競馬の騎手みたいに軟禁しないといけなくなる
  67. 2017/08/23 (水) 21:27:52
    研究将棋の流れを確立したのが羽生世代で、若手が勝ってる人の方法を学ぶのは当然
  68. 2017/08/23 (水) 21:31:31
    ※65
    そんな事著者に聞きなさいなw
    まぁ載ってる全ての変化をソフトに聞けば同じ答えかそれ以上の答えが返ってくるよね
    菅井の方が上ならポナに勝てるはずだから
  69. 2017/08/23 (水) 21:39:27
    すごい量の読書の提案
    大学の歴史や文学の先生に同じ冊数の囲碁、将棋、連珠、オセロ、麻雀の本を読ませる事を想像してみよう

    一方で、棋士が競馬やフットサルや麻雀で集まっているなら、名作文学や歴史書の読書会とかもあって良いと思う
  70. 2017/08/23 (水) 21:57:20
    歴史書どころか、ニコナマの桃太郎大会で
    ナベが摂津、和泉、河内の位置すら
    分からないのに愕然としたわ。
  71. 2017/08/23 (水) 22:24:38
    二日制の将棋で一日目終わった後、対局者は自分の部屋でPCは触れるの?
    その辺りの規制がどうなったのかよくわかんないから誰か教えて頂けると助かります
  72. 2017/08/23 (水) 22:35:08
    読みなのか感性なのかとにかく二人が合わない感じがするよね。
    見ててウティダニ竜王戦みたいな感じを受ける。
  73. 2017/08/23 (水) 23:01:45
    ※68
    なんだただのにわか羽生信者か
    羽生の結果しか興味ないんだな
    見る将もいいけどせめてルールくらい覚えないとつまんないと思うよ
  74. 2017/08/23 (水) 23:12:24

    正確には観る将じゃない?
  75. 2017/08/23 (水) 23:48:15
    信者ってのはそういうもんさ。
    キリスト教徒にもイスラム教徒にもいるだろ。
    教義を都合のいいように捻じ曲げ、勝手なことを言うやつ。
  76. 2017/08/23 (水) 23:55:16
    もう一段階終盤力が上がっただろうと言われる(これだけでもお化け)40代前半でも森内相手に名人戦ではなかなか勝てなかった
    後で(将棋の姿勢が)積極的過ぎたかもしれないと言っていたなあ
    その頃の歯車の噛み合わせのズレに近いのかもしれないね
    今日も後手から歩をぶつけたのに、なぜかポイント上げたのは先手だったし
    羽生将棋は繊細で難しいんだろうよ
  77. 2017/08/24 (木) 00:23:55
    あらかじめソフトに気になる手全てを計算させるのは、たった一手でも正しさが欲しければ3分から5分はかかるから、
    5分置きに、ハイスペックなPCに猛烈な計算をさせながら、ソフトに次の手を検討させる、または他の分岐を計算させる、という作業が必要になる。

    本当に気になる局面以外は、実戦やった方が試せるし、実になるよ。

    ソフトで検討はアマチュアレベルでも大事になってはいるけど、
    ソフトで検討してれば強くなるってのは違う。
  78. 2017/08/24 (木) 00:51:03
    羽生が負けて悔しいんだろうが、相手に難癖を付けるのは最低だぞ
  79. 2017/08/24 (木) 00:52:10
    ※61
    自分の力で研究して実戦で研究発表会をしていた羽生世代は学者だったけど
    ソフトの手をなぞるだけってのは学者でもないように思うが
  80. 2017/08/24 (木) 01:18:27
    さっさと終わらせてイカサマ竜王を倒しに行こうぜ
  81. 2017/08/24 (木) 01:25:15
    ソフトの手をなぞるだけって。
    将棋指したことあるんだろうか。
  82. 2017/08/24 (木) 01:55:28
    羽生さんは1-3からの3連勝はないんだろ
    今の菅井+年齢を考えば防衛はほぼほぼ不可能
    それより 竜王戦たのんます。
  83. 2017/08/24 (木) 02:16:17
    研究将棋というが飛車を28に戻したあとのことはさすがに研究じゃないだろうし、
    飛車を戻したあとのことまであらかじめ研究していたらもはや感心するしかないだろ
  84. 2017/08/24 (木) 06:27:39
    将棋ソフトの手をなぞるだけで将棋で勝てるなら
    上掲のビジネス書で見た文を唱えているだけで会社が経営できる
  85. 2017/08/24 (木) 06:38:25
    華が無いとかもはやクレームだよな
    何を求めてるんだろう
  86. 2017/08/24 (木) 06:39:27
    ※83
    感心しないでソフトカンニングを疑うという方針もある
    実際に昨年10月にそれが起きている
    ただ心中で思うだけならともかく、「棋士の勘」と称してメディアを動員して大騒ぎしたから大変だった
  87. 2017/08/24 (木) 06:48:29
    42コメをげとした人は神社を幾つも挙げておられるが
    なぜか太宰府天満宮が見えない
    将棋連盟は何よりも冤罪を反省しなければならないのに
  88. 2017/08/24 (木) 07:02:26
    棋士の勘ねぇ
    さすが探しのアーティストは言うことが違うな
  89. 2017/08/24 (木) 07:24:48
    深い研究であれ、研究手順を離れてからの地力であれ強い人には感心しなければならないが
    感心しているだけではプロはやっていけない
    自分をどう強くするのか方策を立てて実行してこそプロ

    カンニングを疑って他者の強さを認めず、ライバルの足を引っ張ることにエネルギーを浪費する人は早晩、衰えるだろう
  90. 2017/08/24 (木) 08:01:30
    二日制は廃止。
    対局中は外出&部外者の立ち入り禁止(トイレ周辺まで含めて)

    これで一応カンニングは防げるね
  91. 2017/08/24 (木) 08:27:39
    真偽は不明だが
    羽生王位はソフト研究を取り入れたがまだ成果が出ておらず
    調子が乱れてしまっている面もあってここのところ不調との説もある
  92. 2017/08/24 (木) 08:59:20
    羽生ファンが負けて悔しくて何癖つけてるわけではないぞ。前局勝ってるんだし。
    松尾さんや斎藤やたいち相手ではこんなに荒れない。菅井にいろいろ問題あるからだよ。菅井信者もいいかげん認めたら?アンチ増えるだけだぞ。ソフト云々にしても菅井信者のおかしな擁護ばかりだし、羽生さんは全く叩かれていないのが証拠。王位とっても誰が菅井なんか応援するよ~?アベマ中継もなくなるだろうし。
  93. 2017/08/24 (木) 09:10:02
    木村一基九段いわく、羽生さんは虎のような人、さしずめ羽生ファンは虎の威を借る狐
  94. 2017/08/24 (木) 09:12:58
    菅井って、のびのびやってくれよな!って言うほどの若さでもないし、今回だってタイトルつかむのに必死…二日制なくなったらいいという菅井信者の勝手な言い分で変な擁護ばかりすんな。現状なくなってないんだから、きちんと合わせてくるべき。タイトルホルダーになりたいならいろいろな人に迷惑になることくらい菅井も子供じゃないんだから少しは考えろ。
  95. 2017/08/24 (木) 09:15:44
    そもそも羽生さんのファンだって負け惜しみぐらい言ったっていい
    普段のコメ欄はすごい罵倒雑言の嵐なんだから
    それを羽生オタだなんだと叩いたり釣ったりするから蜂の巣をつついたようになる
    最初のそれを我慢出来ればこんな荒れない
    それと、羽生さん叩いてんのは個人的には渡辺信者かその周辺じゃないかとチラッと考えたりする
  96. 2017/08/24 (木) 09:19:31
    95
    自分は木村一基ファンだよ
    去年の夏を思い出すと、今年の羽生さんは不甲斐なさすぎて腹がたつ
  97. 2017/08/24 (木) 09:26:35
    渡辺ファンや三浦アンチはどこにでも絡んでくる。ソフト云々言う奴が多いが、タイトル戦で研究発表会は見たくないと言ってるんだろう。それを菅井信者が目の色変えて擁護している。二日制の所作に関しても。
    去年盛り上がったのは相手が木村さんだったからだ。こんな序盤で作戦勝ちや作戦負けするようなつまらない将棋ではなかったし、さすがの木村さん。コメで時間のことなんか話題にもならんかった。羽生ファンも多い中、コメは木村さんが初タイトルとれなかったことを惜しむ声ばかりだった。
  98. 2017/08/24 (木) 09:40:05
    ※93
    去年、こんなに木村さん人気あるんだ…と、初タイトル切望する熱心な応援に驚いたし、今年も相手が木村さんだったら…と思ってたけど、そんなこと言う人だったんだ。ファンあっての棋士なのに、ちょっとガッカリだね。
  99. 2017/08/24 (木) 10:01:03
    ※98
    ニワカか。カズキが言ったのは「虎のような人」ってだけだよ
    しかも去年じゃなくて、そのまた前に挑戦した時にな
    カズキを知らずに語るな。オレはカズキがフサフサの頃から応援してるんだ
    カズキはファンのことをそんな風に言うわけないだろ
  100. 2017/08/24 (木) 10:03:10
    この本読めとか連投してるキチガイなんなの?

    誰もお前の長文読んでないから消えろや
  101. 2017/08/24 (木) 10:12:46
    ここもアヒルくさい
  102. 2017/08/24 (木) 10:20:27
    一基「羽生さんは虎のような人」これ聞いて、漫画【花の慶次】思い出した

    慶次『虎は何故強いと思う? もともと強いからよ!』
  103. 2017/08/24 (木) 10:21:54
    *71
    PC,スマホは当然アウトで将棋盤を持ち込むのもだめらしい。
  104. 2017/08/24 (木) 11:03:50
    菅井信者がカズキファンのフリまでしてんのか?研究発表会コメに相当カチンなんだろうな。
    カズキがフサフサの頃から応援してるって、年、いくつだよ~?w
  105. 2017/08/24 (木) 11:07:11
    アヒルくさい連投してる奴はいつから貼りついてるんだ?ずっと貼り付いて人の家族侮辱してんのか?暇人だな、消えろ。
  106. 2017/08/24 (木) 11:08:34
    ※104
    そりゃカズキと同い年だよ、髪型もお揃いなんだよ、オッさんだからな
    ちなみに直近のカズキの対菅井戦はカズキが3連勝
    菅井に王位とってもらったらカズキがとりやすくなるだろう
  107. 2017/08/24 (木) 11:25:59
    プロ将棋の楽しみ方には昔から壁があって多様だった
    勝敗を楽しむ人
    自分で対局者と一緒に手を考えて発見の喜びを楽しむ人
    棋譜の中でやり取りされてるお互いの主張やその一局のテーマを楽しむ人などなど
    それぞれの棋譜に個性があって何が楽しめるかも感性によって、棋力によっても違った
    ネット社会は上下の差が激しいし、かつコメントを書く層にも偏りがある
    今のブームをきっかけに将棋の楽しさって何だろう?が深く、広く、多様になることを期待したい
  108. 2017/08/24 (木) 11:53:06
    ※106
    ガチファンなんだな。カズキが菅井に三連勝…菅井の強さを認めろって主張は余計に聞けなくなるなぁ…菅井はタイトル戦だけか?諦めたらあかんが、羽生がここから三連勝で防衛するのは難しいかもしれんし、羽生には竜王戦頑張ってもらいたい。
    今回菅井が奪取したら、次カズキが初タイトルを菅井から奪取するのを応援するぞ。勝ち上がれば…な!今は勝ち上がるのも大変だ。誰になるか想像つかんな。
  109. 2017/08/24 (木) 13:32:47
    「菅井七段はこの本」、「森下九段はこの本」
    相手の性格や抱えている悩みや課題から読むべき本を示してくれる人がいたら有難い
    こんなところに投稿せずに直接話を持っていくであろうが

    棋書についても人のレベルや弱点に合わせて適切な本を勧めてくれる師匠がいてくれたら有難い
  110. 2017/08/24 (木) 19:00:47
    菅井ノートってたしか電王戦の前だよね。千田に代表されるコンピュータに読ませて研究するタイプとは違う、藤井や丸山といった旧世代の研究家タイプだと思うけど。まあ羽生世代が台頭した時も2日制が研究発表会になってつまらないは言われたし、こういうのが逆に普通なんじゃない?
  111. 2017/08/25 (金) 06:55:39
    98、106
    オジオジファンってなんか達観してんだなあ、オジオジ苦労してるからなあ
    俺は羽生さんが3冠取った頃からファンだけど、ただただ強い羽生さんに憧れたミーハーなんだって思う
    無冠になっても応援するけど、それでも50代で一番強い棋士でいてと思っちゃうんだろうな
  112. 2017/08/25 (金) 07:01:04
    間違えた98じゃなくて99
    今日の竜王戦羽生さん頑張れ!
  113. 2017/08/25 (金) 10:28:22
    さあ来ちゃったね決定戦…
    あー恐い
    広瀬久保もあるみたいだし、色々気を紛らわして見るか…
    あー緊張してきたw
    ラストチャンスだったら嫌だしね
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