【王位戦】菅井七段、羽生王位に完勝で3勝目 ~ 2ch名人

【王位戦】菅井七段、羽生王位に完勝で3勝目

823-09.png
第58期王位戦七番勝負
http://live.shogi.or.jp/oui/



2017年8月22日~8月23日 第58期王位戦七番勝負 第4局 羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708220101.html


901:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:04:12.32 ID:VB7h2jTq0.net
鬼つよすさまじい


906:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:04:30.82 ID:VxJIp7KBr.net
そら香打つわな
俺なら絶対打ってるわ


908:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:04:36.68 ID:fxedHBdZa.net
今日の羽生は羽生らしくなかったね
挑決に期待


910:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:04:54.59 ID:Onz8lwHp0.net
うわ~投げ場を逸した酷い投了図
これじゃどっちが王者なんだが・・・


912:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:05:06.73 ID:vgKPEaOmM.net
みんなバリバリ序盤研究してて
2日制がオワコンなのは間違いない
一日目に定跡だけ並べて終わるとかコメディだぞ


915:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:05:53.13 ID:4nh9tsYB0.net
菅井は勝っても負けてもゴーイングマイウェイだな


916:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:05:56.95 ID:Ldvg/GeK0.net
羽生世代は終焉だ。ウッティーの引退は大正解。


917:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:06:02.31 ID:C4ppG2zga.net
後手は32手目の45歩がアカンかったのかな


918:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:06:03.17 ID:hNtcDLUS0.net
菅井凄い!
次は1日で終わらせろw


924:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:06:38.56 ID:zptrUSLDd.net
二手損の戻り飛車で羽生さんをオヤツ前投了に追い込むとか、
菅井かっこ良すぎだろ


925:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:06:39.47 ID:HS2tG19l0.net
菅井七段強いね
難しいと言いながら時間使わないのは流石


926:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:06:41.47 ID:SkCdy9Q60.net
この時間の使い方だけは酷いと思う
こんなに時間余してどうすんのよ


927:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:06:42.29 ID:5g6uMXsf0.net
流石にこの後3連勝は無さそう
菅井王位誕生だな


931:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:06:54.85 ID:NKAkeRhFp.net
作戦負けが増えてるのがな。研究してる時間が足りないのかな


933:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:07:08.20 ID:+e3k8eNdd.net
今回は羽生が自爆しただけだったな


934:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:07:13.49 ID:I7jy2eRr0.net
羽生さんは、ここから3連勝できるお方や


935:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:07:15.22 ID:EcxOfDOga.net
さすが藤井に勝つだけのことはあるな


940:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:08:13.52 ID:zptrUSLDd.net
序盤の9筋突き越しが終盤でモノを言ったな


941:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:08:31.62 ID:MN/S4yPi0.net
読み抜けであとで焦るノータイムは駄目だけど菅井のは
相手の時間で十分そっちは考えてましたの呼吸だからな


944:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:09:04.32 ID:TO4L6Cus0.net
ここの連中が手のひら返すのが見たいから羽生の3連勝希望


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1503401993/
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[ 2017/08/23 14:07 ] 王位戦 | CM(568) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/08/23 (水) 14:07:38
    あああああ
  2. 2017/08/23 (水) 14:07:42
    衰え
  3. 2017/08/23 (水) 14:08:00
    勝ちの内容が良すぎる
  4. 2017/08/23 (水) 14:08:07
    菅井は手抜いても圧勝か
  5. 2017/08/23 (水) 14:08:10
    菅井!スゴイ!nice guy!
  6. 2017/08/23 (水) 14:08:16
    早すぎー
  7. 2017/08/23 (水) 14:08:30
    甲子園プレイボール数分で投了とは・・・
  8. 2017/08/23 (水) 14:08:32
    おせーぞ
  9. 2017/08/23 (水) 14:08:38
    うむ、完敗
    久々に鬼の羽生もみてみたいが、さてどうなるか
  10. 2017/08/23 (水) 14:08:39
    角道開きに行ったのなんでだったんだろ
  11. 2017/08/23 (水) 14:08:57
    舐めプして尚且つ完全に上回ったな
  12. 2017/08/23 (水) 14:09:17
    最終盤は別として後手途中そんなに悪かったのかな?
    elmoとかで評価値グラフ見てみたい。。。
  13. 2017/08/23 (水) 14:09:37
    前局、前々局を超える最速投了だったけど
    早く終わらせて竜王対策にあてたいんだろう

    金曜日は是非とも勝つべく頑張れ!
  14. 2017/08/23 (水) 14:10:45
    勝ち方が凄いわ
    タイトル何期かとりそうだ
  15. 2017/08/23 (水) 14:11:07
    菅井お得意のノータイム悪手指しで、終盤互角になるチャンスが二度もあったのに、
    二度とも菅井のノータイムに誘われたのか、手拍子で悪手指して台無しに
    (△8二金に代えて△9二玉、△9三角に代えて△5一龍)
    昔の羽生なら確実に逃さなかったであろう終盤のチャンスを、
    他の平凡な棋士と同じようにノータイムで即指しして素通りしてる様を見ると、
    本当に衰えたんだなぁとしみじみ思う
    何局指そうが高品質で安定する異常さが羽生の羽生たる所以だったのに、それが急速に無くなってくればそりゃ成績も降下するはずだ
  16. 2017/08/23 (水) 14:11:37
    羽生三冠の衰えもあるが、菅井先生も強い。あとは、腹から声出して力戦で羽生さん倒せれば完璧です
  17. 2017/08/23 (水) 14:11:38
    負けて残念だが仕方ない。
    気持ち切り替えて明後日で竜王挑戦決めて、
    来週の5局からは羽生3連勝で結局、防衛ってなってくれたらいい。
  18. 2017/08/23 (水) 14:11:58
    あの…おやつ…
  19. 2017/08/23 (水) 14:12:39
    菅井の将棋はヤバイな
    将棋ヤクザか
  20. 2017/08/23 (水) 14:13:46
    将棋サイボーグ
  21. 2017/08/23 (水) 14:13:47
    菅井が他のタイトル戦にも出て来たら、他でもこんな風に早々投了になるんだろうな。
    羽生以外のタイトルホルダーでもこの流れに持っていかれるのはキツイと思う。
  22. 2017/08/23 (水) 14:14:00
    菅井が勝ったって言うより羽生が負けたって感じ
  23. 2017/08/23 (水) 14:14:01
    仕掛けのタイミングが大失敗だっな
    もう少し早くするかあるいは駒組みしながら様子見ても良かったんじゃね
    千日手ぶくみに
    先手からは仕掛けにくい展開だったし
  24. 2017/08/23 (水) 14:14:38
    あのでたらめにみえる序盤でも中盤には圧倒してたな。cpに教わったのか。
  25. 2017/08/23 (水) 14:14:50
    手損して低い陣形になり角打ちに強かったということかな
  26. 2017/08/23 (水) 14:15:43
    ※15
    時間に押されたんじゃないかな。
    そこは読みきれないまま安全そうな手を選んでしまった感じがしないでもない。
  27. 2017/08/23 (水) 14:16:14
    指し急ぐ菅井
    生き急ぐ菅井
  28. 2017/08/23 (水) 14:18:01
    羽生さん残念だったなー。
    王位戦は次から3連勝しろよなー。
  29. 2017/08/23 (水) 14:18:09
    羽生たん、、
  30. 2017/08/23 (水) 14:18:20
    羽生三冠衰え説は気にとめていなかったが
    8月12日の王将戦で勝った三浦九段が「比較的良い将棋が指せた」と言っているのを聞いて
    真剣に考えなければと思うようになった

    羽生三冠を苦手としていた棋士にタイトルのチャンスが巡ってきそう
  31. 2017/08/23 (水) 14:18:23
    穴熊のほうが良かったろ
  32. 2017/08/23 (水) 14:18:34
    珍しく菅井が間違って互角に戻ることが何回かあったが
    それでも結局は菅井優勢にまた戻るってことばかりだった。
    それだけ菅井は手堅く手強い。
    こりゃいつかは名人位とか他のタイトル着手もヤバそうだ。
  33. 2017/08/23 (水) 14:19:03
    おいおい、五番勝負だったら菅井王位爆誕ですよ
  34. 2017/08/23 (水) 14:21:12
    結果的にも内容的にも完全に衰えてる
  35. 2017/08/23 (水) 14:23:14
    二日制なんだし、時間もだけど、タイトル戦なんだから一局くらいまともな将棋が見たい!今回だって、相振りかと思いきや、何なんだよ、これ~。すぐ定跡外れて前例ないやつばっかり…
    菅井って、訳分からん手順でも勝てばいいって奴なんだな。羽生はこの変な構想に全くついてけなかったんだろうな。いきなりこんなんやられたら誰だってとまどうわ。用意もないだろうし。強いが、これがタイトルホルダーにふさわしい将棋なのかな?
  36. 2017/08/23 (水) 14:23:57
    羽生にボコボコにされる木村を見るかのような将棋だった
  37. 2017/08/23 (水) 14:24:49
    羽生さん完敗!!残念('A`)

    あひる夫人ざまぁ~~~~~~~~~~~~~~m9(^Д^)プギャー
  38. 2017/08/23 (水) 14:25:18
    こんだけ投了早いとAbemaも初手振り返りとかで引っ張ってもまた大幅に放送枠余るな。
    菅井、そのうち野月にシバかれるぞ。
  39. 2017/08/23 (水) 14:25:31
    こんなところで3連勝するぐらいなら竜王戦で3連勝してほしい
  40. 2017/08/23 (水) 14:26:00
    羽生世代の時代が長すぎだから、さっさと世代交代してもらわないと
  41. 2017/08/23 (水) 14:26:42
    なんやろね


    藤田女流が出演する時は やたらとabemaの番組を宣伝しまくるのに
    昨日の新人聞き手の和田さんとかが出演するときは
    一切宣伝せえへん、くそ棋士がおるな


    もちろん、藤田さんがそれならわかるよ、本人やから
    でもなんや
    本当に宣伝したらなあかんのは、新人さんと時とちゃうんか?


    脳みそが、真逆やねん
    ほんま、この糞棋士が
  42. 2017/08/23 (水) 14:26:43
    理恵さん攻撃するのはさすがにないだろ、頭大丈夫か?
  43. 2017/08/23 (水) 14:27:51
    年齢による衰えもあろうが、昨今の棋界騒動による心労も影響していないか?
  44. 2017/08/23 (水) 14:28:15
    序盤から小考やノータイムで指すのって羽生世代がやってきたことだし菅井やそのた若手がそれを真似るの自然でしょ
    一番勝ってる人を参考にするのは当然
  45. 2017/08/23 (水) 14:28:17
    竜王戦で負けなければOK
  46. 2017/08/23 (水) 14:28:22
    タイトル戦とかでいっぱいいっぱいのスケジュールなのに
    チェスに時間を割くとかタイトル戦にかける意気込みが挑戦者とは違うように思える
    羽生さんにはタイトル戦だからといってそれに懸けるようなことはないのだろうな

    菅井7段は研究に研究を重ねてこのタイトル戦に臨んでいるのだろう
    その差が出ていると思う
  47. 2017/08/23 (水) 14:29:20
    羽生さんはとっとと帰って金曜の準備したらいいよ!そっちの方が大事だ!切り替え切り替え!
  48. 2017/08/23 (水) 14:29:22
    羽生の時代も終わったな
  49. 2017/08/23 (水) 14:30:16
    なんや、糞中飛車の本ばっかり宣伝しよって
    リーダーやったら、若手のリーダーやったら、
    いまからデビューしよかっていう後輩を宣伝したらなあかんやろ


    なーにがしっかり者?、なーにができた人?
    はぁ?


    宣伝するなら、毎回する
    もしくは新人を優先してする
    おんどれの好き嫌いでだけで、偏った宣伝すなよ
    それやったら、はじめから、なんも宣伝すな


    ああいう糞みたら、ほんまイライラするわ

  50. 2017/08/23 (水) 14:30:37
    羽生はスマホを使えない三浦レベル
  51. 2017/08/23 (水) 14:31:14
    リアルタイムで45歩の仕掛けがよくわからなかった
    角交換から馬つくられる当然の手順でそこから主導権握られっぱなしで終了
    感想戦でやるかな
  52. 2017/08/23 (水) 14:31:37
    羽生ファンだから言いたくないけど、今局早く投了したのは菅井さんの早指しじゃなくて羽生さんの構想ミスだろ
  53. 2017/08/23 (水) 14:33:06
    大盤解説入れなかったのは前回のこともふまえてかね。

    菅井みたいな“いらち”には棋聖や王座みたいな1日制タイトルの方が向いてると思うが
    でも、それをふまえても夕方以降まで引っ張れる展開にできないのも残念。
  54. 2017/08/23 (水) 14:34:24
    そもそも、振り飛車党を相手に振り飛車を指してしまったことがまずかったのではないだろうか。
    振り飛車党は、振り飛車の弱点をよく知っている。
    そして菅井の研究とは、相手に振り飛車を指させることだった……?
  55. 2017/08/23 (水) 14:34:36
    菅井は将棋に捧げているよね。
    毎回、毎回、あんなに早く会場に入っているのを見てもわかるが、どれだけ研究していることか。
    研究に負けるのは単なる負けだから。菅井が強いということだろう。
    昔の定跡に沿っている将棋がベストなわけではない。
  56. 2017/08/23 (水) 14:35:53
    羽生世代だって、二日制のタイトル戦でさすがにここまでの時間の使い方はしてないよ。羽生からしたら98期とってきたタイトルの一つでしかない。菅井からしたらここでとらないと無冠で終わるかどうかの別れ道。そりゃ、挑戦者の方が気合い入るでしょ。羽生も竜王戦に向けて気合い入れてほしい。ナベの方がまともな対局になりそう。まずは挑決だ~!
  57. 2017/08/23 (水) 14:36:16
    振り飛車が弱いんやなかったんや

    さしとる奴が弱かっただけや
    テンテー、大介までの時代はよかったけど
    その後がおらんかっただけや
  58. 2017/08/23 (水) 14:36:53
    振り飛車党が定跡外して一気にタイトル獲得なんて藤井竜王もそれだったと思うけど、当時はどう言われたんだろね。今回みたいにあれこれ文句つける輩はいただろうけど。
  59. 2017/08/23 (水) 14:37:42
    羽生さん、全ては予定通り。
  60. 2017/08/23 (水) 14:38:42
    地味に111手も進んでたのかー。意外なんだな。
    でも今日も午後からパタパタ手が進んだしこんなものかも。
    先手が寄せ損ないかけて後手も巧く粘ったけど逆転はできなかったのか。
    ここから羽生の3連勝期待してるぞ。
    もちろん竜王戦も落とすなよなー(こっちが本命)。
  61. 2017/08/23 (水) 14:39:20
    ホビットつよいな
    あひるオヤジおつ
  62. 2017/08/23 (水) 14:39:27
    ここから羽生の3連勝
  63. 2017/08/23 (水) 14:39:34
    羽生世代が台頭してきた頃を思い出すわ
    今の菅井同様、時代遅れの連中に理不尽に叩かれてたなぁ
  64. 2017/08/23 (水) 14:40:02
    時間の使い方くらいしかイチャモンつけられなくてワロタ
  65. 2017/08/23 (水) 14:40:14
    解説者先生と聞き手のお姉さんが可哀想すぐる
    あと3時間番組をつなげなあかんとは・・・
    羽生さん、ちゃんといずれはお礼したらなあかんで
  66. 2017/08/23 (水) 14:40:15
    菅井強すぎ

    でも渡辺は菅井ほどは強くないから竜王戦は勝てると思う
    その前に松尾か
  67. 2017/08/23 (水) 14:41:51
    それな
    羽生世代もかなり叩かれてたけど勝ちまくって黙らせたもんな
  68. 2017/08/23 (水) 14:42:00
    ここまで読む限り
    戸辺が悪い
  69. 2017/08/23 (水) 14:42:15
    羽生さんの中での優先順位は竜王>王位かな。
    だとしたら今日の負けはもう仕方ないとして、願わくば明後日勝って竜王挑戦決めてくれることを願う。
  70. 2017/08/23 (水) 14:42:26
    羽生さんはもう、いつも強い必要は無い。王座と竜王以外は若手に譲ってあげて
  71. 2017/08/23 (水) 14:42:49
    羽生さんは、相振りでいくつもりがいきなり飛車戻されてもうその辺りで戦意喪失してたんじゃ?何それ!って思っただろうし、また変な構想用意してきたんか…と。指してる姿もつまらなさそうに見えたし、構想もよく分からん将棋を深く考えても見えないし、さっさと終わらせたかったのかも。読みが合わないのかもね。
  72. 2017/08/23 (水) 14:42:56
    菅井七段強い・・・
    羽生王位の三連勝の可能性も勿論あるけど、流れがもう菅井七段に行ってるから難しいかもね・・。
    最近の若手はみんな研究熱心なんだろうけど、菅井七段はその中でも群を抜いて努力家だよね。
    そのうちA級にも上がって名人にも挑戦してほしいな。
  73. 2017/08/23 (水) 14:43:02
    なんかいろいろ言ってるけど、負けるのが一番だめだろうよ。
    時間があまろうが、研究を活かそうが、勝てばいんだよ、勝負なんだから。
    まぁ、こうやって、時代は移っていくのだなぁと今日は思ったことでした。
  74. 2017/08/23 (水) 14:44:43
    定跡もいらず、ただ勝てばいいなら、全部一日制にしたらいいのに。
  75. 2017/08/23 (水) 14:45:26
    羽生が1勝返した時はもう防衛するやろみたいなコメの空気だったのにな
  76. 2017/08/23 (水) 14:45:43
    羽生語録で言うなら、じゃんけんでいいってやつか。
  77. 2017/08/23 (水) 14:46:41
    菅井の時間の使い方に文句言ってる奴は頭がおかしいのか?普通は時間使わなくても済んでしまうようなゴミ手しか指せない羽生を責めるだろ。
  78. 2017/08/23 (水) 14:47:10
    ※71
    負け惜しみ酷すぎw
  79. 2017/08/23 (水) 14:48:17
    菅井流早入室、天彦の作法(リップ除く)は70年代中年のつぼを心得てる。「ウム、こやつには譲っても良い。チェスにでも行ってくるか~」
    間際に来て上座譲りをする山ちゃん?を見てよく思う。それをやるなら早く来いよ、と。
  80. 2017/08/23 (水) 14:48:40
    通算.730も勝ってるやつにああしろこうしろは野暮無粋やな
  81. 2017/08/23 (水) 14:48:47
    棋譜見たけど素人目には羽生さんが謎の自爆をしたようにしか見えない
    先手は変な駒組で仕掛けにくかったんだから
    後手は銀冠でも組んでじっくり進めれば作戦勝ちだったんじゃないのか
  82. 2017/08/23 (水) 14:49:07
    かりに佐藤が挑戦者になったとしよう。
    10代のタイトル戦挑戦者は史上初である。
    そして、あの羽生少年を追い抜いた者が出たことになる。
    なんとも恐ろしい時代ではないか。

    鈴木政男さんがこう書いている。
    「昨今将棋界では十代、二十代棋士の活躍が話題になっているが、かれらがどんなに強くとも、ただ強いだけでは将棋の感銘度はしれている。
    というのは、勝負に対局者の人生・その全人間的内容が加わったとき、人は(私は)初めて感動するのであって、かれらの年齢では人を感動させるほどの将棋人生と人生経験にはほど遠い」(将棋ペン倶楽部夏号)

    おっしゃる通りであろう。
    しかし現実は好むと好まざるにかかわらず、10代棋士のタイトル戦登場は必至なのである。
    今年はなくとも、来年、再来年には続々登場するだろう。
    問題は、そのとき、10代棋士の棋譜に、升田~大山戦や中原~米長戦とはちがった魅力が見い出せるかどうかである。
    もしそれが、人の生きざまが表れていないが故につまらないとすれば、プロ将棋は多くのファンを失うことになる。
    将来やいかに。
    試されるときが来ているのである。
  83. 2017/08/23 (水) 14:49:07
    ※66
    竜王戦の渡辺は鬼強い。
    仮に菅井が竜王戦に出ても弾かれると思う。
    単純にどっちが強いかとか比較はできないし、やってみなきゃわからん話ではあるけど。
    ファンは羽生永世七冠期待が大勢だけど実際勝てるかどうかは怪しい。俺も羽生に獲ってほしいけどな。
  84. 2017/08/23 (水) 14:49:26
    通算.730も勝ってるプロに素人がケチつけてるのマジウケるw
  85. 2017/08/23 (水) 14:50:25
    菅井七段の勝ち方を批判している人はどういうところが不満なの?
    ど素人の自分からしたら、用意してきた研究を最大限に生かして、
    どんどん指して相手を追いつめて勝つ勝ち方のどの辺がだめなのかいまいち分からない。
  86. 2017/08/23 (水) 14:51:27
    批判してる人らはいわゆる羽生信者と言われる方々でしょ
  87. 2017/08/23 (水) 14:51:37
    羽生さんに乗っかって俺すげーしたかったけどそれができなくて
    わめいてるんじゃね
  88. 2017/08/23 (水) 14:52:04
    羽生さんの奥さんがTwitterで応援すると負ける説
  89. 2017/08/23 (水) 14:52:47
    羽生オタ、かわいそ。。。
  90. 2017/08/23 (水) 14:53:40
    自分はもう藤井対豊島と挑決を楽しみに切り替えるぞ~!残念だが、負けたもんは仕方ない。菅井は今局全部自分の土俵に引きずり込んでて、棋聖戦のさいたろうみたいに一度も真正面からぶつかってない。羽生ファンの自分からしたら、菅井頑張ったな!とは言いたくない将棋だ。本当に勝てばいい!タイトルとればいい!って感じだな。
  91. 2017/08/23 (水) 14:56:35
    また見ようと思ったら終わってたよ・・・
  92. 2017/08/23 (水) 14:57:09
    ※90
    菅井は久保の舎弟だからな。
    強い実力は素直に認めるが、兄貴分の悪いところは真似してほしくないな。
  93. 2017/08/23 (水) 14:57:37
    羽生より渡辺のほうがひどいだろ
    まだまだ羽生がマジック出しまくってた年齢ですでにフルセットで防衛が精一杯に
    竜王戦では調子のいい相手から対局者変更していきなり呼びつけた丸山相手に一局目の差でぎりぎり拾うような体たらくぶり

    森内の引き際を見習えよ
    渡辺の生き方はみっともない
  94. 2017/08/23 (水) 14:59:41
    羽生に乗っかって俺すげーしたかったやつらの
    阿鼻叫喚が気持ちよすぎるw
  95. 2017/08/23 (水) 15:00:23
    菅井は久保の舎弟なのか…じゃあ、タイトルホルダーが渡辺久保天彦菅井になったら最悪じゃん…
  96. 2017/08/23 (水) 15:00:50
    ※90
    初タイトルかかってたらある程度しょうがない気はする
  97. 2017/08/23 (水) 15:02:20
    自分の土俵で戦ったら卑怯扱いとかw
    自分の土俵で戦わなくてもケチつけるだろお前らどうせ
  98. 2017/08/23 (水) 15:03:02
    羽生ファンだが?悔しいと言って何か悪い?羽生さん負けると何か凹むんだよね~けど、奥さんが旦那応援して当然、奥さんを批判する菅井ファン?は頭おかしいわ。
  99. 2017/08/23 (水) 15:03:05
    阿鼻叫喚ぱねぇなw
    クレーマーぱねぇw
  100. 2017/08/23 (水) 15:04:10
    62金を選んだ時点でもう封じ込められたから敗けよね
    羽生さんがミスをしたということになるが菅井さんの端攻めは見事だった
  101. 2017/08/23 (水) 15:04:29
    羽生オタの思考がかつて羽生世代に斬られた老害みたいになっとるw
    羽生本人は長岡に教わって最新研究についていけるよう努力しているというのに
  102. 2017/08/23 (水) 15:06:42
    ファンはそれだけ羽生さんの勝敗に左右されるってことよ!ここまでファンに愛されてる羽生さん!挑決頑張ってくれ!
  103. 2017/08/23 (水) 15:06:55
    羽生が竜王さえ取ってくれるなら後は負けても許すわ
    だから竜王だけはなんとかお願いします
  104. 2017/08/23 (水) 15:08:02
    本当に竜王だけ何とかお願いします、このさえ王位も菅井はどーでもいいから。
  105. 2017/08/23 (水) 15:09:03
    羽生さんに乗っかって俺すげーしたいやつらでしかないから
    相手を讃えるとかでけへんのやろ
    負け惜しみイチャモンつけに終始しとる
  106. 2017/08/23 (水) 15:10:13
    中継ブログに今泉四段出てきて、菅井七段とは日頃から親しい、って書いてあってびっくりした。
    サービス精神旺盛で、愛想120%(勿論良い意味で)の今泉四段とクールで媚びない菅井七段が仲良くしているところが想像できない。
  107. 2017/08/23 (水) 15:11:11
    菅井なんか讃えたくないわ。もうこんな変な構想ついていけんと思って読まなかったんじゃない?合わないものは仕方ないじゃん。
  108. 2017/08/23 (水) 15:11:23
    菅井は2年前の挑決で逆転負けをして悟ったんだよ、負けたら何も残らないと
    それからこの2年間、心身共に将棋に捧げてきて念願のタイトル挑戦で相手は絶対王者の羽生となれば自分の持っているすべてをかけてぶつかるのは当然
  109. 2017/08/23 (水) 15:13:46
    何が悪かったんだろうな、
    さすがに戻り飛車は作戦ではないだろうけど
  110. 2017/08/23 (水) 15:15:08
    羽生さんだって絶対タイトル百期と永世竜王はとりたいだろう。ファンが一番望んでる。切り替えて頑張ってほしい。
    何か今日は関係者や訪問やら菅井陣営ばっかりだったのね。
  111. 2017/08/23 (水) 15:17:59
    今日も夕方以降、見ようと思ったら終わってた~!って連中で溢れそうwおやつ見たかったなぁ…夕飯どころかおやつも見れなくなったね…
  112. 2017/08/23 (水) 15:18:21
    ※90
    自分の土俵に引き込もうとするのが戦いでしょうに・・・
    斎藤七段が居飛車本格派だったからそう見えるんだよ
  113. 2017/08/23 (水) 15:18:22
    端詰めてれば指せるってのは構想か少なくとも頭のなかにあって
    当然、相振りも用意していた(用意してなくてもトップトップ)だけど
    羽生さん相手に自分の感覚を試してみたくなったのだろう
  114. 2017/08/23 (水) 15:19:10
    もう2日制いらないんじゃないかな
  115. 2017/08/23 (水) 15:19:14
    今の菅井なら習甦に勝てそうだな
  116. 2017/08/23 (水) 15:20:23
    今日は、勝った菅井をほめたろうや
    みんな、一喜一憂しすぎやで
  117. 2017/08/23 (水) 15:20:23
    2日制なら二番指すのもありちゃいますか?と、千田も言っていたね
  118. 2017/08/23 (水) 15:20:28
    まさにこれ「羽生オタの思考がかつて羽生世代に斬られた老害みたいになっとるw」
  119. 2017/08/23 (水) 15:20:35

    左金を左辺の守りに使って、
    左銀を王に引き付けて、
    持久戦をやるべきだったよね(´・ω・`)

    最近、名人が手損でCPにボコボコにされたが、
    飛車を戻されてカチンと来たのかな(笑)

    .
  120. 2017/08/23 (水) 15:21:36
    一人で発狂してわめいてる奴がいて笑える
    羽生さんはずっと第一人者でやってきたんだからファンが多いのも当然だろ
    今回の将棋はひどかったけど…
  121. 2017/08/23 (水) 15:22:08
    甲子園、現時点の花咲徳栄vs広陵の状態が、まんま今局の菅井vs羽生状態だわ…
  122. 2017/08/23 (水) 15:22:08
    この早さなら言える
    あじあじ大好き
  123. 2017/08/23 (水) 15:22:22
    羽生さんは相手の得意戦法に飛び込んで楽しむからね。毎度自分の得意に引きずり込むなんてことをしない。そこがカッコいい。どこに惹かれるかはファンそれぞれ。最近は年齢的にそれが厳しくなってきたけど、羽生さんは今回もそれで負けたら仕方ないくらいにしか思ってないでしょう。器がでかいんだよ。
  124. 2017/08/23 (水) 15:22:37
    菅井なんて電王戦に出るまではコアな将棋ファンでも
    なかなか知らないモブ棋士だったのに、成長したなあ
  125. 2017/08/23 (水) 15:26:19
    あひるが発狂して連続ツイートしそうな悪寒w
  126. 2017/08/23 (水) 15:26:54
    菅井、永瀬

    羽生が苦手なタイプの将棋サイボーグ
  127. 2017/08/23 (水) 15:28:03
    羽生世代に斬られた人の時代は見てないなぁ…大山中原さんとかの時代のこと?じゃあ、羽生さんも叩かれて大変な時があったってことだね。時代は繰り返されてるってか。
  128. 2017/08/23 (水) 15:28:06
    プロ1年目からスーパー高勝率で
    2年目には早くも大和杯優勝
    新時代の振り飛車の旗手
    棋書が大ヒット
    これでコアなファンでもなかなか知らないとな…
  129. 2017/08/23 (水) 15:28:14
    菅井でモブはないな
    新手、新構想で溢れて、四段で大和証券杯優勝してモブ扱いされるわけないよね
  130. 2017/08/23 (水) 15:33:03
    菅井はどっかで絶対くるとは思ってたから驚きはないが、羽生相手にこんな勝ち方するようになるとは、、、
    永瀬や斎藤の方が挑戦は早かったが奪取は菅井が一歩リードしそうだな
  131. 2017/08/23 (水) 15:34:34
    菅井七段強いなぁ。
    佐藤天彦、豊島、菅井辺りが藤井四段本格化前にタイトルを争う棋士かな?
  132. 2017/08/23 (水) 15:35:13
    羽生信者が…と言いながら、菅井信者もすごいね。モブじゃない!とか、奥さん攻撃したり。羽生さんは一般人でも知ってるけど、自分は挑戦者になるまで菅井なんて名前くらいしか知らんかったわ。フックンメガネってコメで印象ついたくらいw
    飛車戻されてカチンときて爆発ったのは案外当たってたりして。楽しんでるようには見えなかったから。
  133. 2017/08/23 (水) 15:35:48
    第1局 18:10投了
    第2局 おやつ後15:32投了
    第3局 おやつ前14:50投了
    第4局 おやつ前14:02投了

    この局を重ねるごとにどんどん早くなる状態では次回
    第5局 昼食前もしくは昼食直後投了
    がついに起きるかもしれん
  134. 2017/08/23 (水) 15:36:47
    羽生は衰えた(2年連続11回目)
  135. 2017/08/23 (水) 15:37:22
    菅井はどちらかといえば目立ってた方だと思うぞ。早指し強いし素人目に派手な手が多いから大和とかnhkでやっぱ目についたし。あと超速37銀がブームの時に対抗策として菅井流がタイトル戦とかでも採用されてたからな。
  136. 2017/08/23 (水) 15:37:59
    *130
    菅井七段は斎藤七段よりメンタルが強い(堂々としてる)、
    永瀬六段よりムラが少ない分上に行きそう
    技術はみんな半端無く凄いんだろうけど。
  137. 2017/08/23 (水) 15:39:37
    羽生三冠も来月で47だからなぁ。
    この年齢でタイトル複数持ってるだけで凄い。
    タイトル100期と永世七冠は見たいな。
  138. 2017/08/23 (水) 15:41:43
    菅井をモブと言われて怒るのは仕方ないが
    夫人アンチはどこからきたんだ
  139. 2017/08/23 (水) 15:42:51
    あと、第2局だったか、
    羽生さんが完全に抑えられたよね。

    あくまでも現状だが、
    その影響もあるのかも(´・ω・`)

    .
  140. 2017/08/23 (水) 15:44:06
    これから他の棋士も菅井対策に必死になるだろうけど
    それでも菅井は平然とその研究手をすり抜けそうなくらい強い。

    羽生にとってはもちろんだけど、何となくナベとか天彦にとっても、
    菅井みたいな棋士は実に苦手なタイプなように思える。
  141. 2017/08/23 (水) 15:45:25
    abemaつけたら終わってんじゃねーか!
  142. 2017/08/23 (水) 15:45:37
    明日は
    A級1組、通算.701今期.846
    レーティングトップ1884

    C2、6組、通算.927、今期.903
    レート1718、24位(参考値)
    ですね。連日好カードですね。
    ということで誰かクオカード下さい。
  143. 2017/08/23 (水) 15:48:02
    羽生さんの対局は一二三を52銀で斬ったころから見てるけど、こんなに圧倒的に3局やられるのは見たことない。時代がとうとうかわるのかも。
  144. 2017/08/23 (水) 15:49:10
    夫人攻撃は羽生アンチでも菅井ファンでもなく、
    単に夫人の活発なTwitter活動を不満に思っている人な気がする。
    自分は夫人のTwitter好きだけどな、明るくて。更新頻度高すぎるから全部は見れてないけど。
  145. 2017/08/23 (水) 15:49:44
    負けて対局者を叩くカルト信者と、何と戦ってるかわからない狂人の※欄
    菅井さんおめでとう
    自分の戦いかた貫いてタイトルとって欲しいわ
  146. 2017/08/23 (水) 15:50:15
    菅井がモブじゃないのは将棋ファンからしたら明白で菅井ファンだからとか菅井信者だからとかじゃないでしょ
  147. 2017/08/23 (水) 15:50:22
    菅井が強いのは自信があるから
    新四段の頃からタイトル戦に出る力があると自分に言い聞かせていた
    先輩棋士の前でも平気で読み筋にダメ出しするくらい
    斉藤や中村に足りないのはコレ
  148. 2017/08/23 (水) 15:51:08
    全員が手のひら返しますよーに!三連勝
  149. 2017/08/23 (水) 15:51:33
    ※106
    今泉、実は菅井後援会の会員やぞw
  150. 2017/08/23 (水) 15:51:46
    2年前に広瀬なんかに負けて挑戦を逃したのが惜しいな
    その時に挑戦して、王位を獲っていたら今頃複数冠保持していた可能性も結構あると思わせるくらい強い
    関西若手は菅井に続いてこれまで以上に活躍して、40代以上の老害を駆逐してくれ
  151. 2017/08/23 (水) 15:52:45
    メンタルの脆さを克服した自信は強いな
  152. 2017/08/23 (水) 15:53:48
    初日から不利だったもんなぁ
    どうした羽生さん
  153. 2017/08/23 (水) 15:55:08
    羽生ファンの分析によると
    飛車を戻されてやる気なくしたんだとよ
  154. 2017/08/23 (水) 15:55:25
    羽生さんが衰えたのもあるだろうけど、
    菅井が恐ろしく強くなったってことのほうが大きい気がする。
    さすがにここから防衛するのは難しいと思う。
    これは羽生さんどうこうより、菅井を褒めるべきかと。
  155. 2017/08/23 (水) 15:56:16
    大相撲にだってあるんだから棋士にも身長規定を作るべきだわ
    16歳で165センチ以下は棋士に成れないとか作るべき
  156. 2017/08/23 (水) 15:57:58
    最後、ぽんぽん指していたけど
    羽生さんに粘る手あったよな?
  157. 2017/08/23 (水) 15:59:08
    ワケわからん構想にヤル気無くし出したら、羽生はもう羽生じゃないんだけど、羽生ファンの考えることはわからんな
  158. 2017/08/23 (水) 15:59:09
    粘る手はねかったです
    投げ場所を探しているにすぎなかったです
  159. 2017/08/23 (水) 15:59:09
    羽生wwwwwwwwww
    クソみたいな棋譜だなwwwwwwwwww
    引退しろwwwwwwwwww
  160. 2017/08/23 (水) 15:59:44
    *149
    まじか(笑)地元が近いから仲いいんだろうか・・・
  161. 2017/08/23 (水) 16:03:01
    菅井が子供の頃
    何回か教室で教えてたんじゃなかったっけ
    広島岡山の地元イベントや集まりでも頻繁に顔を合わせてきただろうし
    そのひとがプロ編入とか熱いな
  162. 2017/08/23 (水) 16:04:16
    何で明日の豊島藤井戦の放送ないんだよぅ
    ニコ生、しょーもない叡王戦放送するよりそっち放送してくれよ
    また連盟のサーバーダウンで大ブーイングが目に見えちまう
  163. 2017/08/23 (水) 16:04:56
    天彦稲葉豊島糸谷菅井斎藤
    がA級に揃う事もあるんだろうか。

    レーティングだと永瀬太地千田勇気澤田も上位にいるが。
  164. 2017/08/23 (水) 16:06:20
    時間を使わないのは対戦相手より、スポンサーとかアベマとかの方が問題なんだよ。
    アベマが放送時間短縮してしまったら、初期に発生した、いいところなのに放送終了とかになってしまうやん。

    さすがに、その辺は配慮した方がいいと思うし、それも含めた長い持ち時間だろ。
  165. 2017/08/23 (水) 16:06:32
    菅井王位待ったなし
  166. 2017/08/23 (水) 16:07:35
    これはもうアカン
  167. 2017/08/23 (水) 16:10:06
    3年後
    豊島名人、天彦、稲葉、糸谷、菅井、斎藤、広瀬、渡辺、久保、羽生
    と、番人の誰かと予想
  168. 2017/08/23 (水) 16:10:15
    ※163
    永瀬はレーティング的には7位にいるのに、順位戦の足踏みからなかなか抜けられないのが…
  169. 2017/08/23 (水) 16:16:04
    羽生に苦し紛れの向かい飛車指させてさらに飛車戻しての舐めプで勝つとか菅井まじでかっこいいわ
    俺は振り飛車でも勝てるけどお前には無理ってメッセージだったんだろうな
    新たなスターの誕生だな
    この調子で老害を追い出してくれ
  170. 2017/08/23 (水) 16:16:04
    ※160
  171. 2017/08/23 (水) 16:16:43
    羽生に苦し紛れの向かい飛車指させてさらに飛車戻しての舐めプで勝つとか菅井まじでかっこいいわ
    俺は振り飛車でも勝てるけどお前には無理ってメッセージだったんだろうな
    新たなスターの誕生だな
    この調子で老害を追い出してくれ
  172. 2017/08/23 (水) 16:17:37
    菅井って子供の頃からネット指しばかりやってたんだろ?飛車戻したりの手損もだけど、指し手や構想が本当にソフトみたい。詰みまで何度も検討してきてそうだけど、そんなのがいつまで通用するのか?
    それに、いくら強いといっても、もう25だろ?勝率7割もそんなにすごいか?上位棋士はみんなそんなもんだろ?
    年齢的にも今回はとりたいだろう、だからどんな手を使ってでもタイトルとる気で来てる。飛車戻すとか、羽生さん一番カチンときそうな手でもある。同じ新進気鋭の藤井君は、ソフトのような強さがありながら人間っぽさもあるし、見てて面白い。何が違うんだろ?てか、豊島戦中継ないの~?
  173. 2017/08/23 (水) 16:18:27
    将棋に限らず、勝負事で自分の土俵に引きずり込める=強い、ってことだろうがよ。
    今までの挑戦者と違って勝負してない、って、今までのやつは弱かったから、羽生さんが自分のフィールドで戦えてただけだろ。天彦との名人戦見りゃ、わかるじゃんよ。
    ま、今日は単に自滅した感もあるが。
  174. 2017/08/23 (水) 16:18:31
    ミスった
    ttp://www.ryukikai.net/kain.html

    前は会員だった気がするけど、名誉会員になってんな
  175. 2017/08/23 (水) 16:18:49
    菅井、スゴイ
  176. 2017/08/23 (水) 16:20:10
    世代交代なんてとっくに済んでいて羽生がまだ頑張っているのが異常なだけと誰か言っていた気がする。
    現在30代半ばあたりはすっとばされて、2、3年後には現在20代が主役になっていそう。
    藤井四段がそこに単身切り込んでいくんだろうな。
  177. 2017/08/23 (水) 16:21:17
    ※185
    ナイスガイ!
  178. 2017/08/23 (水) 16:22:04
    24高段とかでもソフト的な指し回し増えてるしね
    大半が攻め将棋だし勝ちやすいそりゃみんなソフトで研究するわと思う
  179. 2017/08/23 (水) 16:22:05
    指し手がソフトみたいって
    ソフトだったら飛車を振らんだろ
  180. 2017/08/23 (水) 16:22:55
    すっ飛ばされるのは
    山崎橋本阿久津松尾達の世代か。

    今の20代が昔の55年組みたいになるのだろうか。
  181. 2017/08/23 (水) 16:24:39
    ttp://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2017/08/21/photo_53.jpg
    羽生さん負けてズッシリきてるけども
    それは別として、ブログのこの写真は良かった
    性格ホットで茶目っ気ありそうなお三方はなんとなく波長合いそう
    深浦さんが以前ニコで、菅井さんと羽生さんと研究会できる予定が
    都合つかなくなって流れて、菅井さん残念そうだったて話をしてたけど
    森先生介することで一時の交歓が持ててそうな風景は良かったなーと思ったし
    そんな瞬間を垣間見せてもらえて感謝
    菅井さんは前に羽生さんが岡山でやってた
    将棋と関係ない講演もがっつり聞いてたらしいし
    敵である以前にガチ羽生フォロワーぽい雰囲気ある
  182. 2017/08/23 (水) 16:25:58
    苦し紛れの向かい飛車ではないだろ、前局変態三間飛車攻略してるし。自分なら居飛車やるなら最初からやれや!ってイラつく。羽生さんには早く帰って金曜の挑決に向けて頑張ってほしい。

    ひたすらファンを労害って言う奴一人いるけど、菅井ももう若手でもないよな…
  183. 2017/08/23 (水) 16:26:47
    ソフト研究は今やスタンダードだからな
    羽生さんもそれにたがわず
    立場があるから上手く濁してはいたけど、使ってるといって間違いない
    例えガッツリ使ってなくても
    キュレーターとVSや研究会してたら関係しているということだしな
    ソフト的だから良くないみたいなのは時代遅れすぎる
  184. 2017/08/23 (水) 16:27:05
    ※167
    広瀬は何だか脱落しちゃいそうな気もするが…
  185. 2017/08/23 (水) 16:28:51
    菅井は言うほどソフト研究マンじゃないけどな
    中終盤の切れ味異常だし
  186. 2017/08/23 (水) 16:31:55
    ※168
    永瀬六段は研究の精度が良くないんじゃないかな
    順位戦は先後があらかじめ決まっているから、それが試される
    精度が良くても豊島みたいにB1で苦手に足留めを食らったりするけど
  187. 2017/08/23 (水) 16:32:08
    ※181
    いい写真だね

    若手棋士の誰もが羽生さんに憧れて見上げてきた世代だろうか
    菅井だって例に漏れず個人的には羽生さんリスペクトはすごいだろう。
    でもだからこそ勝負師として、大舞台で闘うとなれば
    遠慮なく真剣に戦う姿勢はそれはそれでいいと思う。
  188. 2017/08/23 (水) 16:34:50
    序盤から終盤までソフト的ってのはちょっとね。二日制で序盤に勝負ついちゃ面白くないわ。羽生が自分のフィールドで戦ってたって頭大丈夫か?相手の得意戦法に飛び込んで勝っちゃうのが羽生!!
    だから天彦の得意戦法の横歩も受けてたって名人失った。けど、羽生さんからしたら面白い将棋指せたらそれが一番なんだろう。今までのように相手の土俵で勝てなくても年齢的に仕方ないだろ。次、頑張れ~
  189. 2017/08/23 (水) 16:36:06
    正直未だに角換わりとかで定跡なぞって手待ちしてるだけの将棋ってくそださい
    菅井みたいに自分が指したい戦法で時間使わずに一方的に勝つ将棋が一番かっこいい
    本当に将棋の新時代って感じがするわ
    今まで他の棋士が築き上げたものを一蹴してしまうような圧倒的な強さ
  190. 2017/08/23 (水) 16:36:28
    ※184
    いわんとすることはわかるよ
    まー、でも真面目にやればトップを維持できるんじゃね?
    終盤は今現在で最強だし、振り穴の定跡を創り上げた実績とセンスもあるから
  191. 2017/08/23 (水) 16:38:18
    花咲徳栄、初優勝おめでとう。
    広陵との戦いっぷりが今期の王位とかぶって見えたわ…
  192. 2017/08/23 (水) 16:39:26
    ソフト的とか言ってる奴って本当に頭固いじーさんなんだろうなって…。
  193. 2017/08/23 (水) 16:41:43
    羽生世代の研究将棋も相当叩かれたらしいな
    棋譜を手書きで写さないからコピー将棋とか
  194. 2017/08/23 (水) 16:45:49
    テクノロジーは敵じゃないのになw
  195. 2017/08/23 (水) 16:46:26
    ここみてると、菅井って嫌われてるんか?わい、好きなんだが。内容も姿勢も完勝やろ!?
  196. 2017/08/23 (水) 16:49:36
    ソフト研究にケチつけてるわけでもないのに、夏休みは変なのがいるな。角換わり得意の藤井くんのは面白いじゃん。羽生さんも当時は叩かれて大変だったってことだね。
  197. 2017/08/23 (水) 16:51:23
    菅井が嫌われてるのではなく、羽生オタが騒いでるだけなので、ご心配なく。
    今日は圧勝だったからな。
  198. 2017/08/23 (水) 16:52:33
    ルール上問題はないのはよく分かってるけど、それでもあの早指しは、目上の人に対して礼を失してると思う。

    繰り返すけどルール上問題はないのは分かってる。
  199. 2017/08/23 (水) 16:52:38
    少なくとも序盤で差がついてるのは羽生先生(負けてる)側の問題なんだよな
  200. 2017/08/23 (水) 16:52:42
    嫌われてはないだろ、菅井を知らない奴の方が多いだろ。こんなに早く終わる二日制は初めて見たけどな。
  201. 2017/08/23 (水) 16:56:57
    藤井くんもそこそこ強いけど所詮ロートルや弱い若手相手だからね
    今回の菅井みたいにタイトル戦で羽生相手に舐めプで一方的に勝つくらいの圧倒的強さみせてくれないとそのうち飽きられそう
    彼はまだこれからだけど今の実力では観戦するほどの棋士ではないね
    菅井みたいな独自のカリスマ性を身につけないと前時代の模倣が上手い優等生から脱却できないかな
  202. 2017/08/23 (水) 16:57:04
    早指しは失礼

    指すまでの時間に礼があるって初めて知ったわありがとう
  203. 2017/08/23 (水) 16:58:13
    たかがタイトル1つ失ったり、負け方が悪いだけでごちゃごちゃ言うなよ。
  204. 2017/08/23 (水) 16:59:12
    ※198
    うーん、実に古臭い埃の被った考え方…
  205. 2017/08/23 (水) 17:00:19
    世間じゃない。あなたが、ゆるさないのでしょう?
    だな
    世間や対局者がゆるさないんじゃない
  206. 2017/08/23 (水) 17:00:51
    二日制だと分かっていてあの時間の使い方はペースおかしくなるし、関係者への配慮も足りないのは確か。時間使わない手損勝ちがカッコいいとなるか、目上の人にちょっとね…となるかは、紙一重かも。
    二日制のタイトル戦だってことは大事なんだが。賛否両論だろね。
  207. 2017/08/23 (水) 17:01:13
    論点を逸らしながら逃げてる痛い老害クレーマーがいるね
  208. 2017/08/23 (水) 17:02:39
    おまいらえらいわこんなやつに付き合うとか
    素晴らしい社会貢献やな
  209. 2017/08/23 (水) 17:02:56
    ※187
    憧れと勝負は別、と自分に言い聞かせるような毎度のコメントも
    羽生さんファンの自分が見ても印象悪くないし、そういう意味では良く考えられているなとも思う
    時間あまり使わないのはそれが菅井さんのスタイルなんだろうし
    それだけ自分の読みと研究の蓄積に自信があるということでもあるんだろうから
    それ含めて勝負だとも思うし、そこまでどうとかは思わない

    それがイヤなら例えば第3局みたいに相手が即指しできないような好手で返して
    時間大量に余る負けはどうなのだ、と逆に反省させちゃえばいいんだとも思うし
    でもそれを羽生さんのみならずなかなか皆思うにまかせないってことは
    (同じ早指し系の糸谷さんなんかは羽生さんが跳ね返してる事を思えば)
    菅井さんの努力の蓄積が相手の棋力を上回ってるということなんだろなとも思うし

    ただ封じ手数分前指し、あれだけは将棋の内容関係ないし
    羽生リスペクトも所詮ポーズかよ!ってなるから個人的には二度とヤメテねって思うw
    あと早めに入って盤フキフキはそのうち気づいて収まることなのかなとは思う
    何にせよ今はそんだけ(周りが目に入らなくなるぐらい)
    将棋に熱く若く真剣モードなんだろなとは思う
  210. 2017/08/23 (水) 17:04:20
    早指しが失礼とかそういういかにもなまやかしで今までのタイトルホルダーは防衛できてたわけ
    大山時代から続く一種のパワハラだな
    老害が作り上げたくだらない習わしに一石を投じた糸谷や菅井みたいな新時代の棋士は本当にかっこいい
  211. 2017/08/23 (水) 17:05:07
    おかしいやつって文章だけで伝わるんだな
    同一人物と思われる羽生オタが粘着してるわ
  212. 2017/08/23 (水) 17:05:10

    なげ~よ!
  213. 2017/08/23 (水) 17:06:53
    同一人物と思われる菅井信者もいるね。菅井がカリスマ…???
  214. 2017/08/23 (水) 17:08:54
    天彦のときの名人戦と同じで研究にハマるともう羽生さんでも紛れない将棋にされてまう
  215. 2017/08/23 (水) 17:10:48
    *194
    ほんとこれだわ。
    NHKの番組(人工知能 天使か悪魔か?みたいな題名)でも、
    AIは敵ではなくて、それを活用して棋士も強くなる、みたいなことを羽生さんが言ってた。
    棋界の第一人者羽生さんが言うと重みがあって良い番組だったな。
  216. 2017/08/23 (水) 17:12:06
    糸谷がカッコいい?ナベから竜王一回とっただけだよな?要は実績、長続きするかどうかだろ。藤井君が上がってきても寄せつけることなく菅井がここから98期とったら誰もケチつけなくなるって!
  217. 2017/08/23 (水) 17:13:10
    羽生ファンとしては今年はとにかく竜王戦に大注目だ
    菅井さんに王位取られるのは仕方ない
    強すぎる
  218. 2017/08/23 (水) 17:13:21
    研究にハマるとか言い訳だな
    強ければそもそも研究にハマらないし今回の将棋は完全な力戦で地力の差がでただけ
    羽生は別に衰えてないし単純に今の20台のレベルが羽生世代より高いだけで加齢は言い訳
  219. 2017/08/23 (水) 17:14:38
    糸谷が森内からとったことも知らないニワカw
  220. 2017/08/23 (水) 17:15:49
    ※216
    ナベから竜王一回とっただけだよな?←このコメントだけで将棋知らないにわかだとわかる
    藤井ブームからファンになった子かな? もうちょっと勉強しよう
  221. 2017/08/23 (水) 17:17:05
    晒し上げ

    - 2017/08/23 (水) 17:12:06
    糸谷がカッコいい?ナベから竜王一回とっただけだよな?要は実績、長続きするかどうかだろ。藤井君が上がってきても寄せつけることなく菅井がここから98期とったら誰もケチつけなくなるって!
  222. 2017/08/23 (水) 17:17:11
    羽生世代が台頭し始めたときも当時の年寄りに意味不明な難癖つけられてたんだろうなぁ
  223. 2017/08/23 (水) 17:18:01
    ※186
    永瀬はロートルにポロっと負けることがあって順位戦停滞してるんだから
    研究が悪いんじゃなくておっさん戦法に弱いとかそんなんじゃないかな。
    振り飛車の頃から、筋のいい将棋を指す感じの棋士じゃないから
    泥沼化すると駒ベタベタ打って負けちゃったりするんだよなあ。

  224. 2017/08/23 (水) 17:18:27
    森内からとったのは知らんかったというか、そこまで興味なかったわ。間違っててすまん。
    けど、若手の研究にはまると…とか、加齢が言い訳とは思わん。菅井現に変態将棋って言われてるくらいだし、中原さんだって45くらいから脳内盤が暗くなりだしたって言ってたんだろ?
  225. 2017/08/23 (水) 17:19:48
    菅井七段はこんなに強いのになんで竜王戦は苦手なんだろう
    王位戦での活躍、順位戦が既にB1なのを考えると4組っていうのが不思議
    相性とかやっぱりあるのかな
  226. 2017/08/23 (水) 17:20:41
    ニワカなのにこんなコメ欄に張り付くなんてニートかよ
    文章が悪い意味で特徴的だから目立つし恥ずかしいな
  227. 2017/08/23 (水) 17:22:42
    森内からとったのを間違えただけで吊し上げられるのか…菅井ヲタは怖いなぁ(>_<)
    菅井、絶対タイトル98期とれよな!!
  228. 2017/08/23 (水) 17:23:03
    ※225
    指し慣れてない局面や形だと
    まだまだムラがあるとか?
  229. 2017/08/23 (水) 17:23:39
    糸谷がカッコいい?ナベから竜王一回とっただけだよな?

    ↑これ前にも見た気がするんだけどネタ化してるの?
    単にニワカが複数いるの?
  230. 2017/08/23 (水) 17:25:43
    早指しが相手に失礼とか、運営面を考慮してくれ、とかは棋理に対してノイズでしかない気がする。
    将棋が、相撲のように横綱(タイトル)に絶対的な重きを置いて、立ち上がりに変化はけしからん!的なものは必要ないですな。
    しかも菅井くんは挑戦者だし。
    名人に城跡なし、ていう言葉もあるくらいだし、菅井くんにはとことんぶっちぎって欲しいですわ。
    しかも相手の羽生さんはなんでも受けて立ってきた大横綱だしね。
  231. 2017/08/23 (水) 17:28:04
    ロートルは嫉妬と過去の栄光に縋り付いて言い訳が多いんだろうな
    新時代の棋士の実力を素直に認められないのかな
    あくまでも羽生は時代的な加護もあって98期とれただけで菅井や天彦、豊島を始めこれから羽生以上の棋士がゴロゴロ出てくるし1強はかなり難しい
    菅井があと20年早く生まれていれば可能性は大いにある
    羽生を舐めプで圧倒した実力があるし当たり前と言っちゃ当たり前だが
  232. 2017/08/23 (水) 17:28:51
    失礼、定跡です。
  233. 2017/08/23 (水) 17:29:13
    まぁそもそも時間余らせて負けて叩く人がいるのはわかるが、勝ったんならそれだけ準備して、よく手が見えてるってことでしょ
  234. 2017/08/23 (水) 17:29:31
    ※225
    棋戦相性はあると思う。
    もちろん組み合わせとか運も関係してるだろうけど。

    ナベも竜王戦はめちゃくちゃ強いけど順位戦にはなかなか手が届かなかったり
    他タイトルにも少なくとも5年以上は遠のいてるし、
    天彦もしかり名人2期防衛の棋界最強なのに、他タイトルには昨年以降遠のいてる。
  235. 2017/08/23 (水) 17:29:45
    相撲と将棋を一緒にしてもなぁ…菅井の今の年では羽生はもう七冠だろ?どちらも比べられん。
  236. 2017/08/23 (水) 17:30:30
    ×順位戦
    ○名人戦
  237. 2017/08/23 (水) 17:31:41
    ※225
    それを言ったら竜王戦の規定でガンガン昇段してる永瀬が
    なんで順位戦C2にあんな苦戦してたんだってのもあるから
    やっぱ相性とか運とかあるんやろ
  238. 2017/08/23 (水) 17:33:43
    羽生世代、上の世代にも勝ちつつ、森内やらたくさん強い棋士もいるのに、さすがに98期まぐれみたいな言い方は失礼だろう!
    菅井が20年早く生まれてたら…とか、バカか?
  239. 2017/08/23 (水) 17:36:48
    ※238
    むしろその羽生相手にこの圧倒的な棋譜を残した菅井に対して失礼
    形作りもできないし正直手も足もださせずに勝ってる
    素直に菅井>羽生を認めよう
  240. 2017/08/23 (水) 17:39:17
    羽生さん負けて残念だけど 埼玉が勝って本当に良かった
  241. 2017/08/23 (水) 17:40:23
    羽生の98棋が時代的なラッキーなのか、同世代の棋士や実際そのフィーバー見てきたファンに聞いてみたいなぁ!ラッキーで今だに第一人者でいられるはずがない。過去の栄光の何が言い訳になるんだ?衰えだって言い訳でもなく、誰にでもあること、事実だろ。
    舐めプ連投してる奴、よほど菅井が勝って嬉しかったんだろな。
  242. 2017/08/23 (水) 17:41:00
    これからの将棋は見えたな
    時間がある若手がソフトで見つけた研究手を運よく勝ち上がったタイトル戦でだけ使って1人1つのタイトルを死守していくそんな群雄割拠の時代

    そりゃ複数冠持ってりゃ研究する暇もないし序盤に差を付けられりゃジリ貧なのはしょうがない
    なんか入試みたいになっちゃったな
    あらかじめ勉強したやつだけが勉強した通りの事をやってそれでおしまいみたいな
  243. 2017/08/23 (水) 17:42:11
    まぁその序盤研究の重要性を示したのが羽生世代なんですけどね
  244. 2017/08/23 (水) 17:42:21

    同感
  245. 2017/08/23 (水) 17:42:50
    言い訳だな
    どうしても菅井の強さを認められないんだな
    まあ今回は圧倒的過ぎたからな
    ショックなのはわかるが
  246. 2017/08/23 (水) 17:43:50
    終わって4時間経つけど、まだ生中継放送やってくれている

    くろちゃん、都成様、あじあじ、ちほちゃん、ご苦労さんです
    羽生さん、今度解説するときは彼等とご一緒にね
  247. 2017/08/23 (水) 17:44:42
    糸谷がナベから竜王とったって思ってる奴は多いぞ。それだけナベ=竜王のイメージ強いから。そんな細かいことでニワカ決めつけやめろ。
  248. 2017/08/23 (水) 17:46:21
    糸谷がナベから竜王とったって思ってる奴はタイトル戦当時一度もその画に触れてないってことだろ
    完全にニワカだろ
  249. 2017/08/23 (水) 17:46:38
    菅井、入試合格だってよ!w
  250. 2017/08/23 (水) 17:47:40
    ナベから竜王とったウティってすごかったね
  251. 2017/08/23 (水) 17:48:24
    羽生ファンは糸谷に興味ないから…菅井や糸谷を天才、カリスマとも思わないし。
  252. 2017/08/23 (水) 17:50:05
    森内が竜王取った2013年は携帯持ち込み禁止にルール変更されたからな
    携帯がないと不安なのかなんなのかナベはなぜか負けちゃったんだよな不思議だな
    女子高生竜王w
  253. 2017/08/23 (水) 17:51:27
    羽生さんに四時間も解説穴埋めする暇はないから、菅井がやったらいいよ。四時間経ってもまだ頑張ってるなんて、終局早いと本当にまわりは大変ですな!
  254. 2017/08/23 (水) 17:51:43
    お前が興味ないだけな
    いちいち羽生ファンとか大きいくくり使わないでいいよ
    俺は羽生ファンだけど、少なくとも羽生さん出てなくても糸谷先生が森内先生から竜王とったのは知ってる
  255. 2017/08/23 (水) 17:53:53
    羽生先生が負けると悲しくて心が虚ろになるほどの信者です
    でも竜王戦の挑決に勝って竜王位を取ったら嬉しさでショック死しそう
  256. 2017/08/23 (水) 17:56:03
    お前が知ってても、羽生ファン、将棋ファン皆が知ってるわけではない。だから勘違いしてる奴の同じようなコメ何度も見かけるんだろ。そこも理解しとけよ。
    いつから見てたから将棋ファン、ニワカだって決めつけもおかしい。
  257. 2017/08/23 (水) 17:57:37
    ちなみに、お前は羽生ファンでなく、菅井ファンだろw
  258. 2017/08/23 (水) 17:58:28
    いやだから、羽生ファン、将棋ファンがって書くんじゃなくて自分が興味ないって書けよって主張しただけだから
    やばい奴に絡んじゃった
  259. 2017/08/23 (水) 17:58:51
    むしろお洒落な投了図だと思ったな
  260. 2017/08/23 (水) 17:59:52
    松尾が相手だと勝っても負けても荒れないから不思議~。やっぱり相手や作法とか関係あるんだろうね。羽生さん、挑決頑張ってや!!
  261. 2017/08/23 (水) 18:01:08
    竜王戦の対戦相手も知らないのに将棋ファン面してほしくない
    恥ずかしい
  262. 2017/08/23 (水) 18:02:32
    しかもニワカじゃないとかいい出す始末
    見苦しいな
  263. 2017/08/23 (水) 18:03:08
    そう、羽生ファンの自分が糸谷とか興味ないから竜王を森内からとったとかまで覚えてなかったと言っている。
    ヤバいのは何でもかんでもニワカ認定するお前の方w
  264. 2017/08/23 (水) 18:05:47
    羽生ファンだと言ってるんだが…将棋ファン名乗るには全て覚えてないとダメなんだな。菅井信者、きびし~!!!
  265. 2017/08/23 (水) 18:06:27
    ニワカって言われたのが効いてるのね
    可哀想
  266. 2017/08/23 (水) 18:06:44
    これも時代の変化だな
    勿論研究もあったろうけどソフトがない時代は研究なんて限界がまだまだあって
    その足りない部分を棋士が対局の場で脳みそ酷使してひねりだして妙手を打ったり逆転したりするのに
    将棋ファンは感動したわけだ、羽生マジックなんてまさに

    でも今はあらかじめ対局者を研究して知らなさそうな変化をソフトで研究しておいて
    対局の場では間違えないようにするだけに頭を使う、なんかそういう作業感がぬぐえないんだよな

    結局じゃあ棋士ってなんなのよって考えちまうよ
    ソフトが導き出した誰も知らない棋譜を並べるだけとかさ、創造性がないじゃない
    何も作り出せてない訳よ、ただのレジ打ちの人みたいな感じ?まぁそれは言い過ぎか
    東大入れた人みたいな感じか、凄いけどオンリーワンじゃないよね

    米長が兄は馬鹿だから東大入ったって言ってたけど
    これからの棋士は東大入るのと変わらない勉強秀才が勝つんだろうね
  267. 2017/08/23 (水) 18:10:20
    別にニワカでもいいよ!w
    糸谷のこととか本当にそんなに詳しくないから。けど、コメするのは自由だよね、そんなことにケチつける労害いね~よな?
  268. 2017/08/23 (水) 18:11:39
    羽生さんはそう簡単には負けないよw
  269. 2017/08/23 (水) 18:14:12
    棋士ならソフト膨大な局面を詰みまで頭に入れて、相手を研究に誘導しながら対局することも可能だろう。
    はたしてその将棋が面白いかどうか?
  270. 2017/08/23 (水) 18:15:02
    勝っても負けても、これだけ注目される羽生さんのカリスマ性はやはりすごい。
  271. 2017/08/23 (水) 18:15:21
    羽生さんが竜王とってくれたらそれでいいのだ!
  272. 2017/08/23 (水) 18:16:14
    ナベも羽生オタにブログに粘着されてたし大変だったろうな
  273. 2017/08/23 (水) 18:16:56
    人間の頭脳勝負からソフトのなぞり披露会になるのは嫌だ
  274. 2017/08/23 (水) 18:17:06
    竜王戦なんて基本中の基本だろ
    別に6組の決勝相手とか言ってるわけじゃないんだし
  275. 2017/08/23 (水) 18:17:12
    いや、菅井信者の方が怖い。
  276. 2017/08/23 (水) 18:17:38
    兄は馬鹿だから東大入った
    上手く自分たち棋士を持ち上げた発言だけど
    実際はそうでもないよね
    棋士は将棋に特化してるだけ
  277. 2017/08/23 (水) 18:19:22
    本当に時代遅れの老害多いなw
    ソフトのなぞりあいが嫌ならそれをしないで勝てばいい話
    その実力がない時点で言い訳
    見苦しい
  278. 2017/08/23 (水) 18:19:34
    羽生さんは最高だけど
    羽生オタは最低ですなあ
  279. 2017/08/23 (水) 18:20:38
    菅井が次世代の複数冠ホルダーになれ
  280. 2017/08/23 (水) 18:23:04
    カリスマは羽生だと思うけど、菅井信者からしたら一般人も知らない菅井がカリスマだってよw
    労害でも何でもなく、ソフト研究の披露会はやっぱりつまらんよ。
  281. 2017/08/23 (水) 18:25:00
    竜王戦、ナベ嫌いで見たくもなかったんだが、基本なんだ…基本って誰が決めるの?
  282. 2017/08/23 (水) 18:25:09
    そのカリスマ羽生を舐めプで凌辱したカリスマ菅井まじかっこいい
  283. 2017/08/23 (水) 18:26:16
    論点ずらして、草生やすしかできないならコメしない方がマシだよ
    恥ずかしくて見てらんない
  284. 2017/08/23 (水) 18:26:28
    舐めプ連投の奴、マジヤバいわ。
  285. 2017/08/23 (水) 18:27:11
    羽生オタはゴミですなあ
    羽生さんの生き様の真逆をいきますなあ
  286. 2017/08/23 (水) 18:27:24
    見なければ?w
  287. 2017/08/23 (水) 18:28:29
    ※266
    菅井さんは好きなんだけど中継解説の聞き手が「これが菅井流ですかー」みたいに言ってるの見てすごい違和感あったわ
    その手順ソフトに教えてもらったんでしょ?菅井さんの名前を冠するのはどうなの?って
    藤井システムが出てきたときは心底興奮したし藤井システムって名前にこれっぽっちも違和感無かったのに

    時代の流れとはいえ新手で盛り上がれなくなるのは寂しいわ、棋士の存在意義の一つが無くなっちゃった感じがして
  288. 2017/08/23 (水) 18:29:49
    ※281
    ナベ嫌いって、その時竜王もってたのってすでに森内だし
    森内が竜王名人になったことも話題になったし
    糸谷の久々の新竜王誕生も話題になったし
    その次の年渡辺が返り咲いたことも話題になったし
    つまり3年間竜王戦に一切触れてないってことなんだよ
    ちなみに糸谷が挑戦者になった時の挑決の相手って羽生なんだよ
    ニワカはもう黙ってろ
  289. 2017/08/23 (水) 18:30:36
    ゴミは菅井信者。菅井がゴミだからか。カリスマ羽生さんと松尾さんとの挑決ではコメ荒れないんで、そこが違い。
  290. 2017/08/23 (水) 18:32:00
    岡山のインテリやくざ、つえーわ
  291. 2017/08/23 (水) 18:32:34
    ※287
    ソフトの手順ってなんでわかるの?
    羽生の向かい飛車に対して2筋に振りなおす手を推奨しているソフトがあったら教えて
  292. 2017/08/23 (水) 18:32:42
    羽生オタはゴミですなあ
    結局勝ち馬のファンで羽生さんファンじゃないんですなあ
  293. 2017/08/23 (水) 18:34:02
    悪いな~そんな昔の竜王戦詳しくないわ。労害が将棋全て知ってないとコメしたらあかんってよ!菅井信者、こわ~!お前が見なければいいだけじゃんw
  294. 2017/08/23 (水) 18:34:32
    ニワカにニワカなんていうとまた暴れ出すだろw
    羽生オタがゴミなんじゃなくてこいつがゴミなだけでしょ
  295. 2017/08/23 (水) 18:35:35
    だから菅井さんの将棋は研究将棋とは対極の力戦型だから。
    今回の将棋だと後手が平美濃組んだあたりまでは想定局面の一つではあったと思うけど多分ほぼ五分でしょ?
    平美濃組んで駒組みに偏りが出来た所が2手損分と相殺されてるというのが菅井さんの主張でまだまだこれからの難しい将棋だった。
    二手得分のアドバンテージがあると羽生さんは思ってたが実際は無かったっていうのが誤算だっただけで…

  296. 2017/08/23 (水) 18:35:54
    菅井信者が自分で論点すりかえたwやはりカリスマ性がないとファンもダメだな。
  297. 2017/08/23 (水) 18:36:07
    ※293
    労害じゃなくて老害な…
    頼むから黙ってくれ
  298. 2017/08/23 (水) 18:36:31
    ※291
    分からないよ
    でもソフトが圧倒的な存在になっちゃってから新手が出てくる度にこれはソフトで調べた手なのでは?って疑心暗鬼になるようになっちゃったって話
    気にしない方がいいんだろうけど…
  299. 2017/08/23 (水) 18:38:01
    漢字間違ってもいちいち突っ込んでくる菅井信者w
    おじいちゃん、細かいよ!
  300. 2017/08/23 (水) 18:39:24
    ※298
    なら菅井に限った話じゃないじゃん
    まあそういう一連の新手に対する虚しさみたいなのはあるかもしれんが
    その新手を使えるかどうか判断するのも実力
  301. 2017/08/23 (水) 18:41:43
    批判コメしてくるものは菅井信者って勝手に脳内変換してるんだろうな

    ここまできたら病気だ
  302. 2017/08/23 (水) 18:45:07
    菅井がカリスマで実力あるならこれからガンガンタイトル制覇して実績で納得させたらいいだけの話よ!期待してんぞ~!
  303. 2017/08/23 (水) 18:47:08
    藤井がタイトル挑戦するころには無冠になってそう
  304. 2017/08/23 (水) 18:49:11
    老害の言い分は、将棋のことで何か間違ったら即ニワカ、ニワカは黙っとかないといけない、漢字一字間違っても即指摘するという細かい規定があるそうな。

    ここまでくると病気ですな。発言は自由!
  305. 2017/08/23 (水) 18:49:39
    指したのが誰だろうと、その相手が誰だろうと、
    振った飛車を戻すなんて最高に面白い展開じゃないか!?

    七番勝負のうちの一つとしてエンタメ性も高かったと思うけどな。
    何年も前の竜王戦なんて「また角ガーリかよ」って皆で悲鳴上げてたじゃん。


    タイトル戦で羽生さん相手に振った飛車戻せる(しかも勝てる)棋士が何人いるかね?
    私は、近年でも出色の挑戦者だと思ってるよ。
  306. 2017/08/23 (水) 18:49:40
    戸辺ってなんなん

    今回は終わってから王位戦の宣伝しよるで
    サイテーやなこいつ
    自分と自分のまわりさえよかったらええっていうタイプやんけ
  307. 2017/08/23 (水) 18:50:43
    戸辺はなんや?
    綾ちゃんと桃子が出るときは、これみよがしに宣伝の雨あられで
    それ以外の時は、ガン無視か
    ほんま、きたないやっちゃ
  308. 2017/08/23 (水) 18:51:07
    発言は自由だけどニワカのくせに調子乗ってると叩くよ
  309. 2017/08/23 (水) 18:51:33
    菅井信者が言うには、藤井はただのロートル狩りの棋士だってよ。羽生は年齢的にも無冠になっててもおかしくはないが、藤井が上がってくる頃には菅井が全タイトル制覇してるってことだろうな。
  310. 2017/08/23 (水) 18:53:15
    戸部と野月って、将棋界全体のことを考えてじゃなくて
    己の好き嫌いだけで動いているよね


    こういう人物を要職にあげちゃあいけないな
    少なくとも将来理事にさせちゃあダメだ
  311. 2017/08/23 (水) 18:55:42
    お前に叩く権利はないが、ご勝手にw
    細かいミスが許せない神経質タイプやな!
    せっかく藤井フィーバーで将棋盛り上がってるんだから、いちいち噛み付くな、流すとこは流せよな!
  312. 2017/08/23 (水) 18:57:28
    みんなネットで日頃のうっぷん晴らしてんのかな…
  313. 2017/08/23 (水) 18:59:09
    ニワカのくせに
  314. 2017/08/23 (水) 19:00:11
    現実でどんな生活してるのかは凄い気になるな
  315. 2017/08/23 (水) 19:00:33
    なんだこのコメ欄w
  316. 2017/08/23 (水) 19:02:00
    タイトル戦に上がってくる棋士は皆ソフト仕込みのキッツいハメ手をいくつか用意してくるからもう羽生さんみたいな複数冠をとれる棋士は出ないよ
  317. 2017/08/23 (水) 19:04:11
    いろんなタイプの棋士がいた方が面白いと思うけどな。
    豊島八段斎藤七段みたいな正統派のおぼっちゃんも良いと思うし、
    佐藤名人みたいな女子力男子も良いと思うし、
    菅井七段みたいなヒール系(見た目込み)も良いと思うよ。
  318. 2017/08/23 (水) 19:04:31
    ニカワのくせに
  319. 2017/08/23 (水) 19:09:31
    ソフトの推奨手を指すんじゃないよ
    成立するか聞くんだよw
    ぶっちゃけ24のレート2700ぐらいだと7手損ぐらいでも普通に勝つ=成立してるからな
  320. 2017/08/23 (水) 19:12:14
    王座戦で八手損してナベに勝った人もいるらしいし
  321. 2017/08/23 (水) 19:14:18
    豊島藤井戦
    放送するってよ!
  322. 2017/08/23 (水) 19:16:05
    マジで!?アベマ?
  323. 2017/08/23 (水) 19:16:16
    自分は新参者なんだけど、
    佐藤名人が名人を羽生さんから奪取する寸前もこんな感じで荒れてたの?
    菅井七段は普段はアンチとか少ないイメージだから羽生さんが絡んでるだけでこんな荒れるとか怖いわ
  324. 2017/08/23 (水) 19:16:53
    ナベのブログ読むと囲碁棋士のソフトの推奨手をどこまで採用するかという葛藤を書いていたけど将棋の棋士と同じことで葛藤していると書いていたな
  325. 2017/08/23 (水) 19:17:49
    ここの住人は小学生の集まりですか? 久々に少年の頃思いだしました。
  326. 2017/08/23 (水) 19:18:17
    天彦にも理不尽な叩きはあったよ
    髪型が〜とか名人の器じゃないとか
    マグレ名人認めないみたいなのは
  327. 2017/08/23 (水) 19:20:59
    ニワカだの、舐めプだの連投してる奴は本当にしつこい…
    菅井さんって、何とか会っていう本当にヤクザみたいな名前の後援会なかった?岡山インテリヤクザって呼ばれてるのはそういうこと?ファンも天彦の時と違って何かちょっと怖いわ。
  328. 2017/08/23 (水) 19:21:51
    もし、菅井王位に糸谷が挑戦すると
    初日のおやつ前に投了とか
    あったりして。
  329. 2017/08/23 (水) 19:24:49
    顔が~髪型が~服装が~は、今も言われてるけどw
    天彦は名人防衛したし、レーティング一位、二位にいれば何も言われんでしょ。けど、名人だけで他がとれないからちょっと…ってのは言われるかな。ナベとの絡みとかもちょっとね。
  330. 2017/08/23 (水) 19:26:45
    第1局の初手を見ればわかるけど、羽生は菅井をなめていたと思う
    完全に今は菅井の方が力が上だ
  331. 2017/08/23 (水) 19:29:03
    菅井対糸谷はちょっと見てみたいね。金曜の松尾さんとの対局ではどっちが勝ってもこんな荒れないよ。前回も大熱戦で面白かったし、松尾さんは声が渋くて紳士的。
  332. 2017/08/23 (水) 19:29:57
    46歳でこのハードスケジュールで勝とうとする方がおかしい
    しかも相手は若手最強クラス
  333. 2017/08/23 (水) 19:30:19
    ※5
    誰やわしがだいぶ前に披露したヤツパクってるやん。

    菅井、すごい(菅井)、nice guy (菅井)
  334. 2017/08/23 (水) 19:30:33
    豊島藤井放送マジなのか!?
  335. 2017/08/23 (水) 19:32:24
    まぁ、それが羽生さんなんだし、98もタイトルとってたら王位とられてもそんなに気にしないでしょ。その器のデカさが人気なんだし。少し痩せた方が…とは言われてるね。
  336. 2017/08/23 (水) 19:32:46
    羽生はソフト使ってないんか?
  337. 2017/08/23 (水) 19:36:23
    ハードスケジュールを乗り切るスタミナをつけるためにあえて増量しているのでは?
  338. 2017/08/23 (水) 19:37:43
    戸辺がいたら若手が生き生き動けないよね
    30歳超えたんだから、東竜門から出ていってほしい
  339. 2017/08/23 (水) 19:38:33
    ソフト予習ができる2日制はもう廃止すべき
  340. 2017/08/23 (水) 19:39:58
    東竜門って、既婚の場合は30歳で引退っていうルールなのにね
  341. 2017/08/23 (水) 19:40:07
    天彦はタイトル予選本戦落ちはあるものの、名人とっただけのことはある器だと思うから
    あとはゲイだろうがオネエだろうがそれはそれで個性として全然いいと思う。
  342. 2017/08/23 (水) 19:42:24
    ホモは永久追放すべき
  343. 2017/08/23 (水) 19:46:44
    明日の豊島戦の中継、現時点でニコ生にもabemaにも将プレにも放送予定出てないけどガセ?
    やっぱり携帯中継のみなのか。
  344. 2017/08/23 (水) 19:48:34
    モテも増田に負けちまった。。。
  345. 2017/08/23 (水) 19:48:45
    羽生激弱っwwww アヒル発狂wwwwwww

    衰えたってレベルじゃね~ぞw 菅井相手にレ○プされるとかww 言い訳出来ね~な~この棋譜じゃwww

    早くelmo三浦に頭下げて弟子入りしてこいやアヒル親父! 離席のタイミングとスマホの持ち込み方教えて
    もらわないとタイトル100期いかね~ぞwww
  346. 2017/08/23 (水) 19:51:28
    こうして舌戦になってるってことは、時代の過渡期なんだろうな。
  347. 2017/08/23 (水) 19:55:52
    そこまで思い入れせずに観てる人が大半だってことを忘れちゃいけないけどね。羽生信者とか菅井信者とかアンチ野月とか、私生活でも将棋界でも少数派w
  348. 2017/08/23 (水) 19:56:03
    相手の構想が気に入らないから、もう指したくない・・・
    ってそりゃ大局観からして完敗じゃねえか。
    羽生ヲタの擁護って、擁護してるようで実は後ろからディスりまくってるんじゃww
  349. 2017/08/23 (水) 19:56:59
    ほんとに昨夜の封じ手時点で低級素人が予想したような大局のままだったよな

    (もちろん細かい指し手は分からないけど、先手側の中央のアヤは大したことなくて、後手の飛車は閉じ込められて、先手は飛車も馬もよく効いてるくらいな)
  350. 2017/08/23 (水) 19:59:50
    他の棋戦を全て負けても竜王戦だけ勝てばいいです。
  351. 2017/08/23 (水) 20:00:09
    菅井が強いのは認めるが菅井の実力が羽生より上かっていうと違和感あるな
    要はソフトで研究してた変化に羽生の読みがついていけなかっただけで
    ソフト(指すのは菅井)vs羽生って感じなんだよね
    なんか持ってるもんで勝ってるんじゃなくソフト予習頑張りましたって感じしかしない
    持ち時間短い棋戦でも勝ってるなら分かるけどね
  352. 2017/08/23 (水) 20:00:27
    気持ちのメリハリだろう勝敗は
  353. 2017/08/23 (水) 20:00:42
    菅井信者は勝ったのに何でそんなに荒れてるんだ?夏休みだから小学生混ざってても仕方ないけどさ。言ってることが低級すぎるよ。羽生さんは素直に負けを認める器のデカさ持ってるんだから、普通に喜べば?
  354. 2017/08/23 (水) 20:03:46
    今ならcom予選通過もできない習甦に勝てそうだよな
    是非リベンジして欲しい(*´ω`*)
  355. 2017/08/23 (水) 20:03:47
    名人戦と竜王戦だけ勝ってもらえればいいです
  356. 2017/08/23 (水) 20:04:20
    今日負けたのは仕方ない。
    菅生は強いしお見事、羽生は残念としか言いようがないが気持ち切り替えて、
    本命の明後日の竜王挑戦取れるように頑張ってほしい。
  357. 2017/08/23 (水) 20:05:23
    ×菅生
    ◯菅井
  358. 2017/08/23 (水) 20:05:27
    今回の手順がソフト研究だったなんてこれっぽっちも思えないんだけど。
    羽生さんの仕掛けを正確に咎めきっただけなんじゃないの?
  359. 2017/08/23 (水) 20:05:35
    あの人を小馬鹿にしたような早指しが羽生オタの不満を無駄に買ってるよな
  360. 2017/08/23 (水) 20:08:41
    2日制のタイトル戦は何日間拘束されるんですか?
    3.5日位ですか?
  361. 2017/08/23 (水) 20:08:54
    相振りで2筋に戻すのは菅井は3,4年ぐらい前からやってるし久保もやってるでしょ
    穴熊じゃなくて今回みたいにバランス重視の駒組みにしたのは初かもしれんけど
    羽生も当然そんなことは織り込み済みで相振りをやったに決まってる

    先手が2手損しても後手の2筋の歩が2つ進んでるので相殺できるどころか
    それを逆襲して手を作れるから指せるとかそういう理屈だったはず
  362. 2017/08/23 (水) 20:09:21
    ※347
    野月だけはクソで同意だわ
    こいつのやってることがまかり通るのは将棋村くらいだっつーの
  363. 2017/08/23 (水) 20:12:15
    舐めプとは思わんかったけどな
    感覚で適当に指してるならともかく
    読み筋だっただけじゃん
  364. 2017/08/23 (水) 20:13:14
    この将棋、後手渡辺だったら…感想戦になんないだろうな
    広瀬とのN杯でも、「んなとこやってもしょーがねぇよ!」とおっしゃってたからな
  365. 2017/08/23 (水) 20:13:41
    今回は初日に羽生が明確な優勢を動いて悪くしたからな
    ソフト以前ではある
  366. 2017/08/23 (水) 20:15:32
    将棋村の恐ろしいところは
    権限にぎったものの好き嫌いで、下のものの収入は百万円単位で変わってしまうところ

    だからこそ、外部理事運営化をはやくしないといけない
  367. 2017/08/23 (水) 20:16:54
    361
    ほんどだね、後手は向かい飛車にして24, 25って歩を伸ばしてきても先手は居飛車? だから歩も切れないもんな

    飛車も角も悲しくなるような働きの差
  368. 2017/08/23 (水) 20:18:33
    分かったこと=菅井ファンは言葉が汚い、下品。封じ手直前に指したり、菅井はタイトル戦では所作で荒れる要素が多いね。若手の挑戦続いてたけど、勝敗以外の問題でここまで荒れた人はいなかったと思うが…
    王座戦始まるし、太一の所作と比べてみたらいいと思う。太一戦は荒れないと思うから。
  369. 2017/08/23 (水) 20:19:04
    所詮はソフト研究将棋
    瞬間最大風速でタイトル取るかとはできても複数冠、まして数年維持することはかなわんよ
    森内と同じく研究ストックが切れたら終わり
  370. 2017/08/23 (水) 20:21:13
    25歩は解説も言ってたけど
    飛車の足枷にしかなってなかったからね
    振り飛車なのに飛車が2筋から他に回れなくなってたもの
  371. 2017/08/23 (水) 20:24:14
    菅井も研究ストック切れたら終わりよ。長続きはしないと思う。前の人が言ってるように、ソフトの代わりに菅井が指してるようなもの。つまらん将棋時代になるのか…
    これも前の人が言ってるように、羽生さんだったからまともに感想戦してくれたようなもんだぞ。
  372. 2017/08/23 (水) 20:24:31
    米368
    普通に糸谷の方が荒れたと思うんですけど
  373. 2017/08/23 (水) 20:24:32
    逆に言えば竜王4組B1クラスでもソフトで研究しまくれば羽生からタイトル取れるって事だもんな
    まじでソフト最強だな!これからはソフト開発者にタイトルの賞金やれよw
    棋士はソフトの手順指してるだけだからデータ入力してるみたいなもんだし時給2000円ぐらいでいいよw
  374. 2017/08/23 (水) 20:27:09
    別にソフト研究じゃなくても今の羽生程度ならc2棋士でも普通にワンチャンある。
    ソフトとか以前に羽生が衰えたこと素直に認めろ。
  375. 2017/08/23 (水) 20:27:31
    ドワンゴはまだ電王戦名残り惜しそうにしてたけど、ポナンザ山本は棋士との対局にはすでに興味なくしてたじゃん。ソフト最強よ!
  376. 2017/08/23 (水) 20:27:38
    森下がいつだったかとんでもない手損をしながらも圧勝した棋譜があるはずなんだか思い出せない
    歩の使い方が芸術的だったのだが
  377. 2017/08/23 (水) 20:29:42
    とんでもない手損しながら圧勝なんてレグスペの棋譜みればいくらでも出てきそう。
  378. 2017/08/23 (水) 20:31:05
    ファンは認めてるんじゃ?菅井信者がイチャモンつけてるだけで。今の羽生さんは衰えたり、最強に戻ったりをいったりきたりしてるんじゃない?歴代の棋士を見ても加齢とはそういうものでしょ。
  379. 2017/08/23 (水) 20:33:22
    衰えようと、負けようと、関係なくファンは羽生さんが好きなんだよ。勝ったら嬉しい、負けると凹む…だから、金曜は頑張ってほしい!
  380. 2017/08/23 (水) 20:34:23
    菅井はソフトが弱いときからずっと序盤が独創的だったのは紛れもない事実。
    研究将棋っぽいとこはあるが、腕力あるのは見てれば分かるだろ
  381. 2017/08/23 (水) 20:34:52
    今後、厳しい目で野月くんと戸辺さんのTwitterでの宣伝ぶりをチェックしてみよ
  382. 2017/08/23 (水) 20:36:36
    米379
    羽生のことが好きなのはやっぱ強いからだよ。全員がそうではないと思うが弱くなったらファン減ると思うよ。
  383. 2017/08/23 (水) 20:38:56
    要するに菅井があまり時間を使わなくても羽生に完勝してるから悔しいんでちゅね
  384. 2017/08/23 (水) 20:39:08
    菅井はよくやったが
    羽生さんの逆転手が出せない状況は悲しすぎる
  385. 2017/08/23 (水) 20:41:15
    羽生さん今月クソ忙しいし
    流石にコレは研究出来てなくても仕方ない
    むしろ竜王にリソース全力割いてくれればいいわ
    と思ったりするのは不謹慎かな?
  386. 2017/08/23 (水) 20:43:28
    ※380
    その独創的な序盤でタイトル取れるほどは勝ててなかったわけでしょ?
    突飛な発想ぐらい誰でもやろうと思えば出来るけどそれを勝ちに繋げられなきゃ強いとは言えない
    結局ようやくタイトル取れそうな今やってることはソフト研究
    それが答えじゃね
  387. 2017/08/23 (水) 20:43:47
    どうしても解せないのが、羽生さんが自ら4五歩と、角交換に打って出た事。角を交換すれば8八か7七に角を据え付けられて、結局3三の地点に敵の馬が出来ることは、アマ2級程度の棋力でもわかる(ちな、私はアマ3段)。
    その後の桂打ちからの飛車いじめで自分の飛車が隠居させられるのも、直ぐ見える。なぜ、羽生さんは角交換に出たのか?菅井さんは自分から攻めようがない低い陣形で固まってたのだから、羽生さんは悠々と銀冠か穴熊にしてたら十分だったはずなのに???
  388. 2017/08/23 (水) 20:44:52
    いや、竜王さえとってくれれば!って意見多いよ(笑)本当に忙しすぎたな。菅井はこないだ簡単に負けてたし、研究時間も十分、王位とることにかけてるんだろ。
    今回とらないと、どんなに強くても一生第に無縁になる可能性だってあるからな。
  389. 2017/08/23 (水) 20:54:17
    確かに強い羽生さんだから好きだけど、対局姿勢や人柄も含めて好きだし、ずっと第一人者でやってきたわけだし、衰えは必ずくる。衰えればファンも減るかもしれないが、自分はずっと応援するよ。
  390. 2017/08/23 (水) 20:55:39
    菅井さんがソフト研究で作戦立てても
    相手もソフト使って対策してくりゃ条件は同じなわけで
    新手一勝の時代にソフトの真似してるだけなんて流石に馬鹿にしすぎでしょ
    ソフトは所詮ツール、勉強道具でしかないよ
  391. 2017/08/23 (水) 20:59:19
    自分もソフト研究が答えって意見に同意だな。菅井がタイトルとったとしても、長期政権、他のタイトルも独占とか想像できないから。本当に腕力メインでタイトルとったとしたら違うのかな。
  392. 2017/08/23 (水) 21:01:04
    うちのソフトは▲28飛も推奨してたな。ただ、ソフトの研究手かどうかは微妙。昔、石田対左穴熊で中飛車→居飛車の振り直しが菅井新手であっただろ。それに羽生もソフト導入はしてるらしい。今の時代みんなソフト使って研究はしてるんだろうな。

    だから、振り直しがソフト流かどうかは不明。菅井なら自力で発見してても何とも思わないし、筋として習得してて応用しただけの可能性も高いだろ。

    持ち時間を残す早指しも形振り構わずタイトル獲りに行ってる証拠よ。持ち時間の使い方で悩むなら序盤研究なり詰将棋なりする人でしょ。その辺りを直すのは初タイトル奪取してからでいい。
  393. 2017/08/23 (水) 21:01:55
    斎藤さんが挑戦した棋聖戦とか所作も初々しくて女性ファンは増えるわ、全然荒れなかったのになぁ~
    ソフトっぽさも今回ほど感じなかったし。
    糸谷は、今ポケモン頑張ってるから許してやろうぜw
  394. 2017/08/23 (水) 21:05:19
    その初タイトルになる王位を奪取したとしても、次から中継されなくなるかもしれないけどね…
  395. 2017/08/23 (水) 21:07:29
    羽生善治九段になるのは近い
  396. 2017/08/23 (水) 21:08:48
    *303
    斎藤七段が、実力あるのに棋聖戦で活躍できなかったのはそういう所作や対局相手を過剰に気遣ってしまったからだと思う。
    羽生さんに踏み込めなかったというか。
    そういうところが魅力だろうからそれが悪いとは決して思わないけど。
    賛否両論あるんだろうけど、自分は菅井七段の堂々とした感じは好きだけどな。
  397. 2017/08/23 (水) 21:09:25
    間違えた、*393です。
  398. 2017/08/23 (水) 21:11:34
    タイトルホルダーは将棋は強いことは勿論それに見合う品格が求められる
    糸谷や菅井が叩かれるのは当然
  399. 2017/08/23 (水) 21:14:36
    ※390
    別に馬鹿にしてるわけじゃないんじゃない?ただ過去の将棋とは違ってしまった事を嘆いてるだけじゃないかな

    昔は大山!中原!谷川!羽生!藤井システム!森内!渡辺竜王!ってだけでもう圧倒的な人としての強さを感じれたじゃない?この人自身の強さには勝てない、みたいな
    やっぱこういう勝負事は圧倒的な強さを見たいから成立してる所あるじゃない

    でも今はもうそういう個人が強いって感じがしないんだよ
    佐藤天!(横歩研究凄い!)菅井!(序盤研究が斬新!)豊島!(序盤中盤終盤隙が無い!)みたいな
    結局まずソフトありきなのが魅力に欠けるって事じゃないかな

    別にそれでも面白いと思う人はそれでいいんじゃない?
  400. 2017/08/23 (水) 21:17:41
    本当に先週デビルに完敗した人と同じかよ?
  401. 2017/08/23 (水) 21:22:30
    菅井、あと1勝だっ!
  402. 2017/08/23 (水) 21:23:41
    タイトルホルダーに品格ってw
    寝癖つけまくってた奴もいるぞw
  403. 2017/08/23 (水) 21:29:13
    タイトル100期は無理だな
  404. 2017/08/23 (水) 21:29:39
    うかつにも 『山口夏の美味祭り』 に笑ってしまった
    王位戦関西解説は楽しそうだな
  405. 2017/08/23 (水) 21:37:23
    大山「タイトルホルダーには品格がいる」
    渡辺「そうだそうだ!」
  406. 2017/08/23 (水) 21:37:25
    若い頃の羽生さん自体、態度がでかい&悪いと相当言われていたの知らんのか。
    それに比べれば、今の菅井も糸谷もかなりかわいげがあると思うが。
    離席も昔から多いしな(ソフトが弱い頃からなんで、単に落ち着きがないんだと思うが)、
    羽生さんが強いのは確かだが、品格、ってタイプじゃないだろうよ。
  407. 2017/08/23 (水) 21:37:30
    まあ、見てればわかる。
    見てきた人もわかるし、
    今後見てい人もわかる。

    わかんねえ奴らがいるみたいだけど、それも世の常。
  408. 2017/08/23 (水) 21:41:34
    菅井がソフト研究でここまで来たという妄想はできるのに、菅井が長期政権築く想像はできないのか
    都合のいい頭してるな
  409. 2017/08/23 (水) 21:44:21
    羽生さんにタダ乗りして将棋界の全てを見通した気分になってるやつがおるな
  410. 2017/08/23 (水) 21:45:13
    まあ昔は研究すること自体バカにされてたからな。ソフト研究でこんだけ騒がれるのも今のうちだろ。
  411. 2017/08/23 (水) 21:50:13
    将棋連盟主催「将棋ソフト研究発表会王位戦」
    elmo vs ponanza
    指し手は菅井王位です
  412. 2017/08/23 (水) 21:57:44
    羽生ファン哀れなんだ^^
  413. 2017/08/23 (水) 22:02:29
    ゴリホーモは男気があって、めっちゃ好き。被災地に寄付もしたらしい。

    泥酔してゲロ吐いた画像を挙げたバルタン星人とは大違い
  414. 2017/08/23 (水) 22:04:01
    無理矢理の擁護は痛いな
    今や、羽生九段はザコ……あ、まだか 笑
  415. 2017/08/23 (水) 22:12:25
    菅井ファンは結局何が言いたいの?w
  416. 2017/08/23 (水) 22:16:31
    羽生は第一人者になってから品格を身に付けただけであって
    若い頃から謙虚でおとなしかったかというと全くそんなことはなかった気が
  417. 2017/08/23 (水) 22:20:31
    もう既出かもしれませんが、羽生さんが竜王奪取で100期おめでとう!って言ってる人がいるということは、王座戦で大地ダメルート確定ってことですか。
    大地さん、空気読まずにそろそろタイトル獲ろうぜ。
  418. 2017/08/23 (水) 22:21:56
    まあ仮にソフト研究のおかげだとしてですね
    天彦も菅井も二回戦って大恥かいたんですよ
    でも彼らは前のめりに倒れたのよ
    そうしてまた起き上がって活躍してる

    羽生さんは言葉は悪いけど逃げ切ったじゃないの
    叡王戦は確かに一度出た
    しかしね、そんなの関係なく羽生さんが望めばいつでもソフトと対戦できた
    第一人者の立場がとかの話じゃないの
    負けるから避けたんですよ

    死力を尽くして戦った若者をソフトソフトと嘲るのはどうなんですかね
  419. 2017/08/23 (水) 22:22:51
    いい加減小学生みたいなノータイム早漏指しやめよ?菅井くん
    いい大人なんだからさ
    タイトル戦てさ、たくさんの人が関わってて綿密なスケジュール立ててるわけ
    自分さえよければいいってスタンス続けてる限りアンチは減らないよ?
  420. 2017/08/23 (水) 22:22:52
    永瀬vs太地は永瀬に軍配
  421. 2017/08/23 (水) 22:26:54
    まぁこの対局の棋譜見てソフト云々言ってる人とは噛み合わないよね
    ただソフトの話題を語りたいだけなんだし
  422. 2017/08/23 (水) 22:30:22
    菅井、デビル戦では研究されないように手抜きして負けてたね。王位戦に全力注ぐために。渡辺もそう、とっておきの作戦は竜王戦にとってある。
    羽生さんはどんな対局でも手抜きしない。近々対局予定の松尾さんとのイベント対局でも全力だった。若い頃叩かれてたんなら、今菅井が叩かれるのも仕方ないことなんじゃね?菅井よりひとまわり若い藤井君は全然叩かれないけど。
    今の羽生さんは品格あると思うよ。年齢重ねると風格も出るし、そりゃ若手の頃とは変わるだろ。今や第一人者だぞ!寝癖はかわいい、将棋本の絵にも描かれるトレードマーク!
    菅井も菅井ノートにフックンメガネかけてる自身のイラスト入れたらよかったのにw
    羽生さんも若い頃は叩かれてたとか、そんな昔のことを知っているとは、ご年配かな?そろそろ寝ては?羽生九段になったっていいじゃないか、菅井が人気と長期政権とれるか見ててやるよw
    さいたろうが気を使いすぎたと言うなら、菅井は使わなさすぎだろ、加減があるだろ。永瀬は冷えピタウザかったけど、ここまで荒れなかったぞ。
  423. 2017/08/23 (水) 22:33:29
    422
    哀れ。。。なんでそんなに羽生に入れ込んでのか。宗教かよ。
  424. 2017/08/23 (水) 22:34:00
    ここ、アヒルくさい
  425. 2017/08/23 (水) 22:38:10
    アヒルの発狂ヒステリーが見れて飯ウマwwww
    羽生オタの支離滅裂理論www 三浦擁護派と通じるものがあるなwww
  426. 2017/08/23 (水) 22:45:05
    羽生さんが偉ぶるのはわかるがただの信者がなんでこんな態度でかいんだろうな
    イカレテル
  427. 2017/08/23 (水) 22:46:28
    ソフトに負けを認めてエントリーもしなかった渡辺には何か一言ある?全棋士参加でもないんだから、出る出ないは個人の自由じゃん。
    羽生さんは前回やる気でエントリーして天彦に粘って粘って決勝で負けたんだから、仕方ないじゃん。
    そこで打ち切りになっちゃったんだし、逃げたとかすごいイチャモンつけるな。ずっと山本から挑発されてたし、自分は出てほしくなかったからよかったけど。そんなの羽生さんが決めることだろ。全盛期の羽生さんは今よりハードスケジュールだっただろうし、ソフトに勝つには一年は研究いるとかも言ってなかったっけ?そんな暇ないだろ~名人1つ持ってるだけの天彦がいっぱいいっぱいだったじゃん!
    それに、山本相手にしない方がいいとも思ったんじゃない?羽生さん、危機回避能力高いからw
  428. 2017/08/23 (水) 22:48:45
    羽生さんは偉ぶらない。
  429. 2017/08/23 (水) 22:55:28
    ここ、フックン臭い…それとも早漏れ臭か?
  430. 2017/08/23 (水) 23:11:59
    すごいな。連盟の不祥事とか、いかにも荒れそうなトピックではない、タイトル戦の結果のまとめってだけなのに、
    こんなにも荒れるとは・・・。羽生さんってやっぱすごいんだな。
    30年後とかに、藤井四段が衰え始めた時もこんな感じで荒れるのかな。
  431. 2017/08/23 (水) 23:17:10
    おいおい、藤井さんはまだまだこれからの人でしょ!けど、今でも十分荒れてるような…顔マネとかバリバリ財布バカにすんな!とか。しかも一般人からだからすごい。
  432. 2017/08/23 (水) 23:28:21
    荒れてんのは菅井のタイトルホルダーに相応しくない態度と無機質なソフト研究将棋のせい
  433. 2017/08/23 (水) 23:32:53
    オレは菅井を応援するぜ
    勉強熱心で独創的な振り飛車もさることながら、
    盤を拭き拭きするところとか、
    後援会からプレゼントされていた(夏用じゃない)和服を初日に着てくるところも好感
    電王戦に立候補して、その後の徹夜のりベジマッチを引き受けたところも根性あって良いと思う
  434. 2017/08/23 (水) 23:33:56
    え、菅井のどこがソフト将棋なの
  435. 2017/08/23 (水) 23:36:35

    同意。けど、菅井ファンが猛烈に菅井擁護してるw菅井もこんなにファンがいたんだw安心しろ!羽生さん以外の相手との対局、タイトル戦以外では見抜きもされんから。菅井の対局結果のみでこんなにコメ伸びるわけないだろ?
  436. 2017/08/23 (水) 23:38:06
    その菅井の後援会ってのが何か怖いんだよね~
  437. 2017/08/23 (水) 23:38:24
    この将棋で菅井くんを褒めない人もいるのか
    すさまじい強さだろ…絶句したわ
  438. 2017/08/23 (水) 23:43:05
    まあ今シリーズ、菅井の勝った将棋は圧倒的すぎるからなぁ
    「菅井の将棋はつまらん」「若い連中の研究将棋は見応えがない」と勘違いする奴が出てくるのもしゃーない
  439. 2017/08/23 (水) 23:43:14
    そりゃ、菅井ももう25だろ?ここでとらなかったら森下コースかもしれないじゃん…全研究を注ぐのみ!まわりへの配慮などおかまいなし!なんだろ。勝敗よりそういうところで反感買ってるんだと思うが。ソフト云々にしても賛否両論かな。
  440. 2017/08/23 (水) 23:49:11
    前回は羽生さんの圧倒的な寄せで時間メチャクチャ残して完敗してるからね。圧勝か完敗。そういうのがあるからいろいろ言われちゃうんでしょ。二日もあるのに序盤で決まっちゃ見てる側はつまらんよ。
  441. 2017/08/23 (水) 23:59:40
    そうそう
    勝っても負けてもあっさりだから
    羽生や藤井と違って見てて面白くない将棋
  442. 2017/08/24 (木) 00:05:22
    今シリーズ盛り上がらないのは羽生さんが不甲斐ないからでしょ
  443. 2017/08/24 (木) 00:05:24
    菅井七段の後援会が怖いのは名前のせいだね。
    でも竜也の「竜」と将棋の「棋」だから自然なはずなんだけどなんかヤクザっぽいという(笑)
    でも後援会のHP見てると里見女流五冠との写真とかもあって意外とほっこりする。
  444. 2017/08/24 (木) 00:06:09
    好みもあるだろうけど、最後まで風呂に行けん!っていう勝負はやっぱり惹かれるよな~人間同士の対局に完璧を求めてるわけでもなく…この二人は読みが合わないのかな?とも思う。
    菅井は一応タイトル挑戦者だが、先週のデビルにあっさり負けはスレ立った?あんなにあっさり負けてファンは今回のように荒れなかったのか?
    コメ伸びるのは羽生さんや藤井君がらみのスレだけだろ。菅井信者には羽生さんのおかげでこんなにコメもらって感謝してもらいたいもんだわ。
  445. 2017/08/24 (木) 00:08:38
    でも菅井も王位とったら責任みたいの出てくるぞ?
    闇売サンとこの某竜王のようにはならないよう気をつけて頑張ってな
  446. 2017/08/24 (木) 00:11:19
    くだらない、、、勝負事なんだから、強い方が勝つ。ただそれだけなのに、バカみたい、、、
  447. 2017/08/24 (木) 00:16:25
    今シリーズ盛り上がってる?荒れてる?のは、菅井の早漏れと所作。対局は研究ぶつけてくるものばかりで序盤で決まっちゃう長~い二日。関係者にも迷惑すぎる早い終局。全然面白ないわ。羽生さんも合わないのを感じてるだろうし、早く終わらせたいかもね。何か意気込みを感じない。見てても、タイトル戦でもない松尾との対局の時とのめり込み方が違う。
    前回の挑決一回目も最後までハラハラしたし、面白かった。合うんだろう。
  448. 2017/08/24 (木) 00:17:49
    どーでもいいが、どの棋士にも後援会ってあるものなの?
  449. 2017/08/24 (木) 00:18:02
    これだけ自由奔放な構造と、時間が少なくても間違えない圧倒的な腕力見せ付けて勝ったのに
    品格がー、やる気無くしたせいー、ソフトがー、早く負けて詰まらないーなんて酷え言われよう
    菅井応援するしかないな
  450. 2017/08/24 (木) 00:22:44
    しゃあないだろ悔しかったら名誉NHK杯でも取ればいいのよ
    それができれば菅井最強って言われるわ
  451. 2017/08/24 (木) 00:24:07
    羽生信者が発狂したあげく「菅井ファンはコメントしてもらって感謝しろ」からの、菅井は羽生と合わないから面白くない
    羽生のファンってだけでここまで思い上がれるのは凄いが、偉いのはお前じゃなくて羽生だから
  452. 2017/08/24 (木) 00:24:08
    早指しは失礼とか負け惜しみは恥ずかしい
    羽生ファンとして止めてほしい
  453. 2017/08/24 (木) 00:25:44
    今日も前回も時間余らせてかなり間違えてたけどwまぁ、間違えない将棋みるならソフト対決見るよ。羽生さんは面白くない将棋に興味ないんだよ。勝負つけるだけならじゃんけんでいいって言う人だから。
    それにさ~今回の王位戦終わったら菅井なんてもう注目からは外れるからそんなに応援意気込まなくて大丈夫だって。
    菅井ファンは、救世主藤井君のことだってロートル狩りだけの棋士だのボロカスだしな。
    すごい後援会だな。
  454. 2017/08/24 (木) 00:26:02
    羽生さんの信者って病的な臭いがする。多分、羽生さんが一番迷惑してると思う、、、
  455. 2017/08/24 (木) 00:26:34
    こういう負け方は羽生情けないなぁ
    まぁ世代交代やねお疲れさんw
  456. 2017/08/24 (木) 00:29:33
    菅井後援会の方が病的…トップが絶賛してる藤井君をボロカス…
    羽生さんがらみでコメ伸びてるのは事実じゃん。菅井オンリーで何百といったことあるか?それに羽生さんがすごいだけだと分かってるよ。好みの問題もあると言ってるだろ?見てて面白いんだよ、だからファンなんだ。
  457. 2017/08/24 (木) 00:30:42
    羽生ファン自称しながら結局羽生の応援じゃなくて自分が気持ちよくなりたいだけなんだろうな
  458. 2017/08/24 (木) 00:33:24
    ファンなら、飛車戻しで羽生さんが投げやりになったとか言ってほしくない。負けて一番悔しいのは羽生さんなんですよ、、、
  459. 2017/08/24 (木) 00:36:06
    羽生さんがこんなとこ見るわけないし、何の迷惑がかかるんだ?羽生さんの奥さん批判までする方が頭いかれてんだろ。菅井が早指しで全部勝ってたら何も言わねーよ。負けそうな時くらい少しは考えろや。早見えなんだろ?負けもあっさりじゃ、ただのイラチじゃんか。
    25でB1、勝率7割もザラ、竜王戦に至っては四組…中学生棋士とはやっぱり違うよ。悔しかったら、これから98期とってみな。話はそれからだ。
  460. 2017/08/24 (木) 00:38:45
    「全部勝ってたら何も言わねーよ」
    「話はそれからだ」
    すごいなこいつ、全部羽生から目線か
  461. 2017/08/24 (木) 00:40:52
    羽生天皇が人間宣言をする寸前だと思えば、こういうファンが出てくるのも仕方ないのかな
  462. 2017/08/24 (木) 00:41:26
    羽生さんは負けを引きずらない、タイトルに固執もしてない。そんな小さな男じゃないよ。ファンの期待が大きいだけ。
    天彦のようにあいつに負けたのなら仕方ないと思われるような棋士になりたいっていう綺麗事言う奴の方が嫌だね。
    プロはみんなプライド高い。誰が相手でも悔しさは同じ、そんなこと思わないと思う。話それてすまん。
  463. 2017/08/24 (木) 00:41:46
    まあ菅井の後援会の方が口悪いからどっちもどっちだなw
  464. 2017/08/24 (木) 00:42:09
    打ちたい手が見えたら、すぐ打ちたいって気持ちの方が純粋だと思うのですが、、、興行を考える方が不純です。
  465. 2017/08/24 (木) 00:45:01
    プロなんだからねスポンサーとファンいなきゃ飯食えないんだから、子供じゃないんだから最低限の配慮はしないと
    藤井君見てみな義務教育途中であんなにマスゴミに囲まれても失言もせず勝ちまくってるじゃないか
    ああいうのが本当のプロ
  466. 2017/08/24 (木) 00:45:14
    464
    ニワカ丸出しのあんたはもういいよ
  467. 2017/08/24 (木) 00:46:44
    ソフトや研究だけで詰みまでいけるわけないだろ。
    今回は羽生さんの仕掛けが成立してなかっただけでしょ?
    多分馬作られた後の展開で何か誤算があったんでしょ。
    その後優勢を維持した菅井七段が本局ではうまくやったということ。
  468. 2017/08/24 (木) 00:47:01
    だから~羽生さん衰えようと何だろうと関係なくファンだって言ってるだろ?年齢的なことは仕方ない。菅井といくつ違うと思ってるんだ?菅井は年齢的にも絶頂期じゃんか。羽生さんだって年なりに若手に必死に食らいついてる。波はあるけど。菅井ファンは話通じんな。もういいわ。確かにどっちもどっちだし。
  469. 2017/08/24 (木) 00:49:02
    反論するつもりが自分の言いたいことだけ言って収拾ついてない羽生ファンがやっとどっか行った
  470. 2017/08/24 (木) 00:50:33
    にわか攻撃は結構です、、、じゃあ、あなたは興行すなわちプロレスを見たいだけなんですね、、、
  471. 2017/08/24 (木) 00:51:25
    菅井君、中学生を見習いなさい!ここの人は何か言えばニワカ、ニワカ。バカの1つ覚えだな。全棋士、全ての対局を1つ残らず把握してる大天才揃いなんだろうな。ニートは暇だから情報収集もすげーな。
  472. 2017/08/24 (木) 00:53:13
    どっか行ってないよ?ニワカ攻撃しかできないニートをバカにしてるところ。
  473. 2017/08/24 (木) 00:53:16
    プライドが高いなら、タイトルに固執するし、こういった負けはこたえるだろw
    自分は衰え続け、下が伸び、将棋も変わっていく
    これからはジェットコースターだな^^

  474. 2017/08/24 (木) 00:54:27
    菅井ファン騙って羽生ファン煽ってるのは単に人を馬鹿にしたくて構って欲しいだけの現実では孤独なおっさんって感じ
    羽生ファンは家族も将棋仲間もいて楽しみに見てるけど負けちゃって悔しいからここで愚痴ってるだけの善良なお父さんって感じ
  475. 2017/08/24 (木) 00:56:09
    羽生は人間になった?ロートルの仲間入りの間違いだろうに。
  476. 2017/08/24 (木) 00:57:30
    羽生さんは負けはすぐ忘れる人なんだよ。こんなんで堪えててタイトル98もとれるかよ!バカか?将棋連盟やスポンサーがどっちとると思う?羽生藤井?菅井?結果は見えてるw負け惜しみはそっちだよ!
  477. 2017/08/24 (木) 01:00:01
    俺は羽生さんのファンだが今回の羽生さんは粘り所なさ過ぎてショックなだけだわ
    菅井頑張ってるじゃん
  478. 2017/08/24 (木) 01:00:07
    対局者にいちプロとして敬意払えてないに善良なわけないだろw
  479. 2017/08/24 (木) 01:00:26
    羽生ファンは他棋士を見下して、勝ち馬に乗りたいだけのクズだろw
    羽生ファンが羽生ファンを持ち上げててきもちわりぃ
  480. 2017/08/24 (木) 01:01:06
    474
    ほんとその通りだね

    羽生さん負けてファンとして悲しいけど、早指しがどうのだのソフト研究がどうのだの負けて難癖付けるのはホント気分悪いわ

    しかも自分でも気付いてないくらいニワカ丸出し

    ニワカならそれしく弁えた発言するならいいが、今居るのは荒らしだろ

    菅井は素晴らしい構想と指し回しで読みでも羽生を上回ってただろ。それが分からなきゃここに来るな
  481. 2017/08/24 (木) 01:02:35
    結果がすべて
    菅井が腹でも壊すように祈ってな
  482. 2017/08/24 (木) 01:03:24
    竜王挑決挑もうとしてるA級棋士がロートル?名人挑戦だってまだ分からんぞ?
    菅井はもう25でまだB1かよ?
    羽生さんは25ではもう7冠制覇してたって言うのにwA級での全勝連続記録もすごい。菅井が何か勝てる記録があるのか?いくらソフトで努力しても才能にはかなわんな。
  483. 2017/08/24 (木) 01:04:14
    菅井どころか天彦もけなしている人間を擁護するのか...(困惑)
  484. 2017/08/24 (木) 01:04:44
    真剣勝負を楽しみたいのに、くだらないことにこだわる人が多すぎで、、、僕はどっちのファンでもありませんが、、、単なる将棋、、、時々囲碁好きなだけで、、、
  485. 2017/08/24 (木) 01:04:50
    474
    ここで人をバカにしてる人達は実際の人生が楽しくない人達の塊なんだろ
    可哀想な人達なんだよ
  486. 2017/08/24 (木) 01:05:41
    年齢差も入れといてくれよw菅井は絶頂期であろう25だからなw
    そこまで言うなら、これからの菅井のタイトル獲りまくりを期待してったからなw
  487. 2017/08/24 (木) 01:06:34
    ソフト研究ガーもなにも、羽生もソフト研究しててこれだからなw
    後は過去の実績に縋り続けるのみよ
  488. 2017/08/24 (木) 01:08:42
    菅井って独身だっけ?
    夜の方も早射しなんだろうな
  489. 2017/08/24 (木) 01:09:52
    いや、ただの羽生ファンです。羽生や藤井までボロカス言う菅井ファンにカチンときただけ。
  490. 2017/08/24 (木) 01:10:39
    羽生ファンは他棋士を見下して、勝ち馬に乗りたいだけのクズだろw
    羽生ファンが羽生ファンを持ち上げててきもちわりぃ

    ほんとこれ
    羽生さんだったら余裕とか気分悪かったわ
    言われる側にまわっただけだろ甘んじて受け入れろ
  491. 2017/08/24 (木) 01:12:45
    羽生はすでにとんでもない偉業成し遂げてるが?知らないのかな?wあの年齢であんな過密スケジュールこなしてて本当にすごい人だよ。
  492. 2017/08/24 (木) 01:13:27
    ※491
    だからなに?
  493. 2017/08/24 (木) 01:15:32
    だからすごい人だって。簡単な日本語分かんね?
    菅井の夜ね~キショ!!
  494. 2017/08/24 (木) 01:17:13
    要は「羽生はすごいんだ!」って言いたいだけ?
    だからといって菅井がすごくないことにはならないんだが
    せめて羽生が勝った時に言えよ
  495. 2017/08/24 (木) 01:18:13
    「菅井ソフト」はいつ発売されますか?
  496. 2017/08/24 (木) 01:18:35
    490の多数投稿乙
    羽生さんのファンだが他の棋士を馬鹿にした事ないわ
    そもそも誰のファン?誰も居ないなら唯の気持ち悪い釣り師て事かwww
  497. 2017/08/24 (木) 01:19:02
    まーた自分でもない奴の過去の実績自慢してら
    今の話できないんかいなw
  498. 2017/08/24 (木) 01:20:43
    もう菅井なんかどーでもえーわ。金曜の方が大事なんじゃ!
    菅井が今から98期なんてとれるはずねーし!w自分はとれんくせに、羽生は100期無理だとか藤井はロートル狩りだとかけなすだけ。相手する方がバカらし。菅井、夜はもう少し踏ん張れよ!あ、彼女いるかも怪しいか…あのメガネじゃモテんわな。
  499. 2017/08/24 (木) 01:24:00
    菅井ファンもこの荒らしは気分悪いだろうな。申し訳なく思うわ

    第五局、勝っても負けても熱戦が見れることを楽しみにしてる
  500. 2017/08/24 (木) 01:24:53
    以上羽生オタの阿鼻叫喚でしたー
  501. 2017/08/24 (木) 01:25:48
    じゃあ、藤井ファンは何なの?藤井ファンも勝ち馬に乗ろうとしてる人ってこと?中学生であんなに謙虚で強いのに?天才に興味持つのは普通でしょ。一般人の誰が菅井なんて知ってんだよ~!
  502. 2017/08/24 (木) 01:27:15
    論点ズラすことしかできんのかこのバカは
    羽生先生は偉大
    羽生オタはゴミ
  503. 2017/08/24 (木) 01:32:01
    論点ずらしたのは菅井ファン。てか、全部俺のコメじゃねーし!知らん奴のコメまで一緒にすんな。菅井ファンがクズ、菅井はよく知らんが、その菅井がクズだからファンもこうなっちまうんだろうな。
    実績が全てだよ!実績あげてから文句言えよ。
  504. 2017/08/24 (木) 01:32:33
    人を挑発して反応をせせら笑うだけで中身が空っぽのクソガキレベルの輩なんて、まともに相手してもしょうがないと思う。
  505. 2017/08/24 (木) 01:34:26
    *448
    全員って訳ではないんじゃない?
    でも地方の人はわりと地元をあげて応援している場合が多いから都市部出身の人に比べると多い気がする。
    女流だと多分唯一里見さんは個人の後援会がある。
    あとは個人の後援会はなくても地方でまとめてその地方の人の昇段祝とかやってるのは聞いたことある。
    兵庫の後援会?(久保王将+井上門下+村田兄妹)とか。
    後援会の中でも菅井七段の後援会はかなり活発だと思うよ。
  506. 2017/08/24 (木) 01:38:09
    羽生ファンが発狂するのも分かるよw だって生身三浦とフル装備三浦ぐらい棋力差あるんだもんww
    羽生のお爺ちゃんなんかに時間使う必要も無いんだからwwそれを早漏とかwww

    もうね見苦しいわ・・アヒル夫人ばりのヒステリーで罵詈雑言とかww
    悔しかったら羽生のお爺ちゃんもノータイム指しやっても良いんだよww
  507. 2017/08/24 (木) 01:38:31
    そう言ってまともにやりあってしまってるんじゃないの?ご苦労様です。
  508. 2017/08/24 (木) 01:41:36
    羽生三浦アンチまで参戦してきやがった
  509. 2017/08/24 (木) 01:41:41
    なるほど~三浦の事はカンニング騒動で知ったが卑怯者のクズだから擁護派も支離滅裂な擁護するのか~
    羽生はグレーに近いなんて意味不明の言葉使ってたけど苦しい言い訳を嫁にさせてとっとと逃げたもんなww
  510. 2017/08/24 (木) 01:42:22
    菅井ファン、糞だな。三浦は冤罪、羽生にも勝って今季三浦だって勝率7割だろ?
    どん底から這い上がってきてる三浦をまだ侮辱するのか?お前は人間か?
  511. 2017/08/24 (木) 01:48:17
    羽生のデタラメはやめろ。羽生は秘密会合に呼び出され、黒のデータばかり説明されながらも、自身の考え、言葉で疑わしきは罰せずと嫁のツイ借りて正論述べたんだ。文春出るの知って日付け変わると同時にな。ファンなら知って当然の話だ。ここでは関係ない話だが。
  512. 2017/08/24 (木) 01:50:52
    そいつ菅井ファンじゃないぞ
  513. 2017/08/24 (木) 01:51:40
    なるほど善良な羽生ファンはこういう気持ちか
    さっきから狂人羽生信者に腹立ってたけど、まさか自称菅井ファンに背中刺されるとは思わなかったわ
  514. 2017/08/24 (木) 01:51:49
    前局で羽生はノータイム指しで見事な寄せを見せてるの知らんのか?菅井ファンの論点ずらしもすごいな、三浦全く関係ないじゃん…
  515. 2017/08/24 (木) 01:52:55
    ほんとだよく見たら菅井ファンとは一言も書いてなかった
  516. 2017/08/24 (木) 01:54:25
    菅井ファンでないなら何だったんだ…三浦アンチか?
  517. 2017/08/24 (木) 01:54:54
    三浦アンチや某アンチはそこら中に沸く
    まるでGの様だ
  518. 2017/08/24 (木) 01:56:16
    羽生が負けて悔しいのは分かるがみっともないね。

    菅井の好きな大山もあまり早く終わっては迷惑が掛かるとかまで考える人だったという。タイトル取ったら貫禄もついてきて持ち時間ももう少し使うようになるでしょう。菅井対菅井だったら一日目で終わってしまいそうで問題だしな。むしろ長考返しとかいってお上品にやって負けるよりいい。

    あとソフト活用は強力な武器だが、それだけで勝てるほどあまくはない。何故なら最近の若手は全員ソフト活用くらいしてるから。羽生さんだってソフト導入はしてるらしい。批判するなら棋士のほとんどが駄目ってことになる。

    菅井は強い。
  519. 2017/08/24 (木) 01:57:18
    万年夏休みの大きな子供が騒いでるだけ
    皆さんご注意ください
  520. 2017/08/24 (木) 02:01:50
    万年夏休みの大きな大人とか小学生よりタチ悪いな
  521. 2017/08/24 (木) 02:14:26
    菅井ファンでない、どころじゃないんじゃないかな。
    誰のファンでもない。
    好きなものはなにもない。
    砂を噛むような生活を送っている奴が、他人の人生に彩りがあることを許せないで、せめて不愉快な思いをさせたいだけなんだよ。
  522. 2017/08/24 (木) 03:26:49
    羽生オタ自演バレバレだぞ
    万年夏休み気に入りすぎやろw
  523. 2017/08/24 (木) 05:08:04
    菅井以前に、今回は羽生が酷かったですね・・・
  524. 2017/08/24 (木) 05:24:26
    「羽生マジック」がファンの間で評判だった20代の頃、
    「強さの秘訣は」と当時のベテラン棋士が聞かれて
    「負けそうになっていても考えているのが楽しい」と答えていたのを思い出す
    具体的に誰がそう言ったのか思い出せなくて申し訳ないが、
    よく知られた棋士で上の世代の多くがそう見ているという感じの話し方だった
  525. 2017/08/24 (木) 05:35:23
    本当に若手棋士には厳しい時代になったな。
    かつてのトップ棋士から金星を挙げれば全てソフト扱い、暗記してるだけと罵られる。
    独創的な新手を指しても、それもソフトの手だと。
    将棋を衰退させるのは、将棋ファン達だよ。
    陰険にも程がある。
    佐藤康光がソフトを何故毛嫌いするか知ってるか?
    自分の指した新手をソフトの手だと言われるからだと。
    残念ながらそういう時代になってしまった。
    良心を失った将棋ファンが将棋界を終わらせる
  526. 2017/08/24 (木) 05:48:03
    単に菅井が不人気なだけでは?
    斎太郎や大地ならほとんど荒れないし
  527. 2017/08/24 (木) 05:49:48
    終わってもええんちゃうの

    棋士どおしが必要以上に、仲良しこよししてる世界なんて、つまんねーの一言だわ
    羽生さん世代の陥落にて、これにて終了でも大満足だわ

    渡辺、村山、戸辺の合同旅行なんて、勝負の世界に必要か?
  528. 2017/08/24 (木) 05:51:30
    仲良しこよしが大好きなら、いっそ全ての棋戦を団体戦にしたらいいんだよ
    3人組、もしくは5人組の

  529. 2017/08/24 (木) 05:53:40
    ※524
    脈絡関係ない話始めて草
  530. 2017/08/24 (木) 05:55:41
    ※527
    別に必要か不要かを判断すべき事案でもない
  531. 2017/08/24 (木) 07:07:08
    菅井はソフトに2回負けて、もう背水の陣なのよ
    この頑張りは素直に認めてやろうぜ
    感想戦で声さえ張れるようになったら、もう完ぺきやと思うで
  532. 2017/08/24 (木) 07:15:57
    将棋ファンが終わらせるんじゃなくてソフトの進化が終わらせようとしるんで、ファンのせいじゃない
    量子コンピュータが実用化されたら将棋も連珠(五目並べ)と同じように先手必勝って結果が出るよ
    そうなった時誰が将棋を見るかな?連珠のプロが食えないように将棋指しの価値もその時無くなるだろうよ
    今はその過渡期だから色々賛否あるだろうが間違いなく将棋に未来はないよ
  533. 2017/08/24 (木) 07:25:15
    叡王戦とは違って、何、この盛り上がり
  534. 2017/08/24 (木) 07:46:44
    自分のところの全然パッとしない叡王戦を優先して
    ゴールドカードの豊島戦を捨てたニコ生はホント愚かだな
  535. 2017/08/24 (木) 08:16:34
    ※533
    予選とタイトル戦を比べられても
    まあ、羽生がでかいんですけどね
  536. 2017/08/24 (木) 08:18:13
    > 916:名無し名人 :2017/08/23(水) 14:05:56.95 ID:Ldvg/GeK0.net
    > 羽生世代は終焉だ。ウッティーの引退は大正解。


    あ、引退はしていません
  537. 2017/08/24 (木) 09:16:30
    ※532
    誰が自作自演だって?万年夏休みはお前だろw自作自演もお前か?
  538. 2017/08/24 (木) 09:19:04
    斎太郎や大地では全然荒れねーのに。菅井に問題ありだな。
  539. 2017/08/24 (木) 09:20:40
    だってさいたろうや太地は羽生に勝てないじゃん
  540. 2017/08/24 (木) 09:34:07
    斎太郎が1つ返した時も荒れなかったよ。大地はこれからじゃん。けど、絶対ここまでは荒れないと思う。フォーカスや解説見てても荒れる要素がない。ハキハキしてて若くてもしっかり身に付けてる。
  541. 2017/08/24 (木) 09:36:16
    これまで羽生をダシに他棋士を馬鹿にしてきたからな。弱くなったら逆風でこうなる
    まあ羽生は悪くないんだがファンが糞だからな
  542. 2017/08/24 (木) 09:53:39
    今回菅井に問題あって叩かれてるだけで、誰でもかれでも叩いてるわけではないだろ。それに羽生さん弱くないよ。菅井信者は今度は羽生ファン叩きかよ。呆れる。
  543. 2017/08/24 (木) 09:55:55
    菅井って、後援会も活発でこんなに人気あるなら解説ひっぱりだこでもいいのにな、全然見かけんぞ。
  544. 2017/08/24 (木) 10:11:32
    岡山から通ってるからじゃない?
    あとは性格的にそんな解説やらないタイプとか。
    自分も実物見たことないから知らんけど、口数少なそうだし。
    関西でも澤田六段とか千田六段とかも強豪の割にあんまり解説とかやってるの聞かないな。
  545. 2017/08/24 (木) 10:28:40
    岡山から大阪に通うのは
    群馬高崎から東京に通うようなものか
    研究将棋が議論になっているが
  546. 2017/08/24 (木) 10:43:04
    羽生さんは好きだが、なぜに菅井くんの強さを素直に賞賛できない
    羽生さんファンの一部は品位に欠けるな
  547. 2017/08/24 (木) 11:05:12
    ※546
    本当は羽生ファンでも将棋ファンでもなく、強者の側について誰彼構わず叩きたいだけだからね
    巨人ファンとかにもいるじゃない、そういうヤツ
  548. 2017/08/24 (木) 11:19:31
    何かやたらスポーツと絡めてくる人いるね。菅井が叩かれてるのは、タイトル制での二日制の時間の使い方や封じ手の件やら他の若い挑戦者ができていることを完全自分都合で通してるからだろう。

    変態将棋でなければ、ソフト云々で荒れることもないんだろうが。菅井の強さどうこうより、荒れる要素が多いのは事実。強さを認めろって言っても、今回初タイトル挑戦だろ?これからじゃんか。先週のあんな負け方見るとなぁ。まだ分からんよ。
    王位戦にかけてるのは分かるけど、某竜王にしても…どんな対局も全力でいく人を見てたらそういうの嫌う人もいるから。
    賛否両論仕方ない。
  549. 2017/08/24 (木) 11:33:37
    時間を使わせるほどの手を羽生が指さないから仕方ないよ
  550. 2017/08/24 (木) 11:33:41
    みんな藤井くんの強さは認めてるよね。羽生さんも絶賛してるからかな?羽生さんが藤井くんのように菅井の強さを絶賛するか、菅井がこれからタイトル制覇や多数棋戦優勝、実績で見せてってくれたら文句言う奴もいなくなるんじゃない?菅井はこれまでに棋戦優勝も多々あるのか?
    かなり前のネット優勝だかそんなんだけ?

    三浦騒動の時、負けてる時は棋譜で見せろ!とバカにしてる奴多かったが、今やっと調子上げてきたよね。島本に負けたとたんに騒いだが、前よりは静かになった。羽生が負けても羽生ファンが三浦叩くわけでもなかった。三浦アンチも前ほど勢いない、三浦が棋譜で見せてるからだろう。やっぱりA級だよね。
  551. 2017/08/24 (木) 11:36:15
    解説なんて素人に上手く説明できる人がやればいい。
    人にはそれぞれ向き不向きがある。
  552. 2017/08/24 (木) 11:38:44
    何局目だったか、エルモ最善手ばかりだったよね。羽生でなくともあんなのどうにもできんよ。去年の木村戦の方が盛り上がったね。再リベンジ見たかったなぁ。
  553. 2017/08/24 (木) 11:43:17
    菅井は解説には向かないタイプなのか。早見えなら解説よさそうなのに。解説出ると名前や顔も知られるのにもったいないね。
    岡山からは大変なのね、移動時間は十分ありそうだけど。
  554. 2017/08/24 (木) 12:09:27
    竜王戦は十段戦でジリ貧の読売新聞が金で序列を買ったくそタイトル戦だから歴史も重みもない。そんなタイトル戦に羽生三冠がこだわってるとも思えないけどね。

    まあそんなくだらないタイトルでも卑怯者の渡辺が居座っているのは気に食わん。ぜひ羽生さんか三浦九段にタイトルを奪取してもらいたい。
  555. 2017/08/24 (木) 12:20:12
    羽生さんももっとボロボロに負ける時代来るだろうしそのたびに羽生オタ発狂すんのかな
  556. 2017/08/24 (木) 12:23:38
    菅井や森内や渡辺とか研究温存して露骨に棋戦しぼってる棋士ワイ嫌いやねん
  557. 2017/08/24 (木) 13:26:55
    倉敷藤花戦の解説をしてるの見たことあるけど
    菅井の解説けっこう面白いぞ
  558. 2017/08/24 (木) 13:39:33
    太地や慎太郎は荒れないだって!? 当たり前じゃない羽生と拮抗した勝負して負けてるんだからww
    でも菅井みたいにはっきりと誰でも分かる位に力の差を見せられちゃったらね~www

    羽生のお爺ちゃんもさ~ノータイム指しってか持ち時間半分も使わないで若手の菅井に格の違いを見せてくれよw
    羽生さんの研究が見たいな~見せてくださいよww
  559. 2017/08/24 (木) 13:58:09
    タイトル初挑戦者の菅井に対して、研究温存して露骨に棋戦絞ってるはないわ。逆に秘策も無しでタイトル戦に出てくるんじゃないとは思うけど。
  560. 2017/08/24 (木) 15:21:04
    菅井王位誕生か。序盤にやられすぎたのが敗因か、関西勢がタイトルとるのは喜ばしいことだが。
  561. 2017/08/24 (木) 16:54:48
    羽生さんは次戦、1日目の序盤である程度リードしないとキツそうだね。菅井七段にリードされると二日目はその差を広げられて負けるみたいなパターン多い。
    どちらが勝つにせよ次楽しみだ。
  562. 2017/08/24 (木) 21:29:42
    明日羽生が挑戦権を獲得すれば、
    いよいよ本気で菅井に向かうよ
  563. 2017/08/24 (木) 21:58:24
    通算1434勝
    永世7冠
    タイトル100期

    この3つを達成したとき、羽生さんは何を目標に将棋を指すのかな?
  564. 2017/08/24 (木) 22:02:48
    小暮「羽生お爺ちゃんもさ~ww、と書いて…」カタカタッ
    小暮「…次は竜王戦か…」
  565. 2017/08/24 (木) 22:12:25
    菅井の解説は面白いよ。
    ネット解説にあまりでないのは、関西だから

    交通費の予算があまりないから、関東棋士中心。
    関西棋士は、対局やイベントのついでの登場になる
  566. 2017/08/24 (木) 22:14:43
    ※559
    お前アホやろ?
  567. 2017/08/25 (金) 02:15:51
    メリハリがない棋士は嫌いだな。
  568. 2017/08/25 (金) 15:30:12
    ふと思ったが羽生さんは研究できてないコンプレックスでもあるんじゃないかと
    ベテラン対若手だとベテランはどうしても構えてしまって、こんなことは相手は全部お見通し(研究済み)なんだろうなと考えてしまうでしょ
    羽生さんからつっかけたが、羽生さんはうまく対応していて良かったように見えたんだが、逆にこのままではジリ貧だと思ってた気がする
    勉強量のなさが自信喪失にならなければいいけど
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