第58期王位戦七番勝負
http://live.shogi.or.jp/oui/
-
2017年8月22日~8月23日 第58期王位戦七番勝負 第4局 羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708220101.html
-
849:名無し名人 :2017/08/22(火) 17:59:20.14 ID:nZhqHFUW0.net
-
ここまで差があると明日は午前中で終わるかも
-
852:名無し名人 :2017/08/22(火) 18:01:00.10 ID:dTdDetqU0.net
-
ここで封じるのか
桂成か5一飛の二択で解説の4二歩垂らす変化なら
どちらにしても手順が前後するだけだろうから
ここで封じるのは得なのか損なのか
-
853:名無し名人 :2017/08/22(火) 18:01:06.38 ID:u/QxgGLS0.net
-
なんかもう終わってる感あるなw
-
854:名無し名人 :2017/08/22(火) 18:01:35.65 ID:eMvGJgqw0.net
-
羽生負けるな
いや、負けそうに見える
-
855:名無し名人 :2017/08/22(火) 18:03:36.27 ID:fhvec5u10.net
-
やはり100期を竜王戦に調整する算段だな
-
857:名無し名人 :2017/08/22(火) 18:04:39.22 ID:YZ60D4f3a.net
-
おいなんだよ羽生一日目からこんなに劣勢なのかよ
菅井つえーな
-
859:名無し名人 :2017/08/22(火) 18:05:35.95 ID:W0nxMq0G0.net
-
衰えを自覚してるから終盤も慎重なんだろうな
斬り合って勝つ感じじゃなくなってもんな
受けて受けて指す手をなくして勝ちきる感じ
-
861:名無し名人 :2017/08/22(火) 18:06:53.32 ID:3uwVdOca0.net
-
大局観を重視してるからたまにこういうのもある
-
863:名無し名人 :2017/08/22(火) 18:07:17.63 ID:cGyrbGig0.net
-
明日の昼でカレー投了ありえるな
-
864:名無し名人 :2017/08/22(火) 18:07:37.97 ID:i86HncBT0.net
-
最近の羽生は、すぐ暴発するから
わざと手損して隙を作って暴発を誘えばいい
今日の菅井の序盤は、その点で見事としかいいようがない
-
866:名無し名人 :2017/08/22(火) 18:10:54.97 ID:STP86RYir.net
-
流石に昼メシぐらいは見せてほしい
昼休憩終わったら投了でいいや
-
869:名無し名人 :2017/08/22(火) 18:12:21.74 ID:dTdDetqU0.net
-
封じ手は5七桂成と予想
ほぼ同金の一手だろうからそれ以降を一晩考えると
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1502519257/
菅井 竜也
マイナビ
売り上げランキング: 263,516
ちょっと目離したら将棋終わってた
辛いなあ
がっくし
見落とし?
ひどいね
残念
まぁまぁ初々しいではあろうけど
山口古よりかはマシかなって感じだわ
脳内でチェスでもやっとったんか
がんばってくれぇぇぇぇぇぇぇい!!!!
真面目な話、後手に応手は無いのか?
ダメだこりゃ。勝負にならんね
でも、金曜日の竜王に絞ってるのなら…耐えるしかない
菅井はやけにあっさり飛車を振り戻したけど、想定の作戦なのか?これで完勝したら戦型選択の駆け引きでの勝利だな。
51飛42歩でどうすんべ
たまにいい将棋も指すがそれが続かずつまらない負け方が多い
もう50近いんだからそんなもんだな
でなければ桂成しかない。
アベマはいとも簡単にだな
それにしても、解説陣を働かせすぎだろ
いちいち1局目から振り返らせてやるなよ
将棋に集中するんじゃなかったのか?
まずは王位戦防衛してからだろ
そういうことなんだよ
この局面では相手が間違えそうな手はなさそう
ソフトelmoで、検討時間2分間で先手+550~700くらい。
普通に4四馬で後手指しようがないようだけど、、
それにしても4五歩からわずか数手でこの局面ってのは違和感あるね
トッププロが想定できないわけないと思うけど何か致命的な見損じでもあったのかな
見た目ほどの大差じゃないみたいだから、気持ちを切らさずしっかり粘ればチャンスはあるかも
これは菅井王位誕生だろ
教えていただき有り難うございます
でも、面白い将棋になるのを期待して明日も応援します
ここまできたら王位獲ってほしい
序盤研究してない羽生に勝ち目はない
地下鉄飛車が左に展開できて、右玉になったら万全か
こっからブーハー、どう攻め合いに持ち込むんだろ
いや、羽生さん勝ってもギリギリだろうからやっぱりチェス遊びは控えて欲しい
角交換88角打ちから先手馬ができる展開は自然と思えるし攻め合いの読みに何か誤算があったのか
持ち時間たっぷりの1日目に読み抜けがあって普通に負けたとなったら、、、
むしろ羽生はチェスやってる時のがつえーぞ
羽生さんも豊島七段との棋聖戦で、打った歩を直後に成り捨てる奇手を指したことあるしなー。
これからこれから。
あったね
でも今回の菅井は9筋以外は歩を突き越してなかったし、居玉で変な囲いだなと思ったら地下鉄飛車だったし
その場の思いつきじゃないだろ
プロレベルでは差があっても、
おまえら(低級・低段)にとっては大きな差にであるはずがない。
ちなみにワイはアマ四段。
後手玉は堅く、先手玉の玉頭にアヤがあるから、それほど簡単じゃないだろ。
先手が勝つには後手の攻めを凌いで、後手の駒の働きを悪くして、徐々に差をつける必要がある。
評価値数百台というのが意外
とりあえず金曜日の竜王挑戦決めてほしい。
竜王戦の練習だと思えば… (涙
竜王挑決連敗 王位失冠 王座失冠
こんなこと考えるんじゃなかった吐き気がとまらん
こんな時こそ、自分の日々の生活を頑張ろう
と金作られて閉じ込められて香車取られてジリ貧の未来しか見えん
24角が勝負手なのかね
ゴキゲン!石田!向かい飛車!で研究手ポンポン出して勝っても苦笑いしかできん
羽生ならやりかねん
羽生さん、銀河戦でもナベと当たることになったな
ナベ登場のタイミングで今日の解説は愛人天彦だった
勝ってくれ!
吐き気が止まらん
菅井なにやってんのってなる
順位戦以外は、王位戦に全力できてるよな
無論それを批判はしていない
飛車が逃げるなんて、それはアマチュアの将棋ですよね
でも菅井が間違えそうな気がしないんだよなー。
極端に難解な終盤になりそうでもないし。
いま仕事終わって中継みたらなんだこりゃ
これ誤算になるようなポイントあったの?
いや、それ、俺も思ったわ(泣)
昼飯くらいまでは「2勝2敗でタイか~♪」くらいに思ってて、藤井くんの対局にシフトしたと言うのに。
残りの駒の活躍次第だから盛り返して欲しいぜ!
チラッと見えたけどソフト的にはまだまだ大変か…
確かに先手調子良くても進んでみると最初から難しかったなんてことはしょっちゅうだからな~
ともかくそーゆー展開期待してます
そのこんなになっちゃった状態が、藤井くんの作戦みたいに
後々、相手の悪手狙いの伏線としての勝負手ならいいのだが。。。泣
いやいや、でもまだ最後の最後まで諦めんぞ!
阿久津さんも慎重にいくだろうと解説してたところに仕掛けるのが早すぎてビックリしてたし、羽生さん、相手が飛車振り直したり変なことしてんだから、何かあるな…と前の対局から少しは学んでくれてたら…ストレートに考えすぎだよ~もちろん明日も応援するけど、羽生ファンとしてはモヤモヤして終わった一日目だ。
手首ひっくり返すストレッチだけは一応しとくけど
まぁ無理だろうな
向かい飛車に決めてしまうのも早すぎ、菅井にはいくつか構想用意してきてもらいたい。9筋突き越されて囲いも何だかなぁ…自分の突き越した2筋は…こんなんじゃほんとに失冠だわ。二日制なのにこんな序盤で決まる将棋は面白くないって!てか、もう終盤か…
ただ「まさかこの手順が見えてなかったの?」という素朴な疑問が湧いてくる部分がある、このままで済むとは思いたくないし、まだまだどうなるかわからないという期待を少しは持ってる…。
いずれにせよ明日ですな。
これで羽生さんが逆転したらお前ら罰としても羽生さんのグッズ全部買い占めろよwww
次に先手から6五歩突かれるよりはいくらかマシか
せめて4二金だったら少しは頑張れたが
これは封じ手投了も止むを得ないでしょう
解説やらがこうなったらまずい…という手順をポンポン指されたら心配にもなるわ~
しかも、この後どうするの?ってとこで本当に手が止まった…見えてなかったとは思いたくないが…先手が手損して負けたら、また軽視してたと言うんだろうか…
モヤモヤして寝れないぞ。何とか逆転してほしいが、あんなに考えててそんなすごい手があるのか…時間差もなぁ…
素人には負けしか見えなくてため息。羽生さん、最後まで応援はするぞ!百期が見たいんだよ~!!
わかりやすく差が広がってしまうから
羽生は出直しだ!顔を洗って出直しだ!
菅井は終盤も強いし…ただ、時間の使い方もそうだけど、こういう変な指し方する人にタイトルは渡してほしくないな…強いけど何か指し手がソフトっぽくて面白くないというか、一時的な強さで終わりそうだから。どうせタイトルとるなら久保や渡辺からとってくれ。
成功するかどうか知らないけど
素人的にはちょっと逆転は厳しそうだが。
御同輩…
辛いですが、とにかくこんな時こそ仕事、学業、家庭とか、それぞれ自分の日常をしっかりこなそう
ヤケを起こしても何にもならないから
(自分に言い聞かせてる)
ただ、先手の玉の位置が普段の戦型とは違うから、どうなるのか楽しみ
5七桂成
そして金銀、最後に玉を二段目より進めて地下鉄飛車
悔しい、悔しいぞ
ついでに ---- 2,3年前から言ってるが---- パーソナルトレーナーを雇って週1,2回、軽い有酸素運動を定期的にやってほしい
身体が軽くなって、酸素摂取量も増えて、違うよ
ファンだからこそ言ってます
正直、振り飛車暴発にしか見えない。
仕掛けない手もあったはずなんだが。どうしたんでしょうね?
悔しいぞ w
>おい、ヤケを起こすなよ
>こんな時こそ、自分の日々の生活を頑張ろう
真摯なド正論でなんか草
落差があるというかなんというか
持ってる中で序列が一番高い王位を失うか・・・
まあ竜王取ってくれればいいけどさ
全然写真とってあげないんだよなぇ・・・
なんで?
5七桂成に対して同金、同玉、同銀のうち
どれが一番よくないか即答できたら3級
どれが一番よいか言えたら初段 (適当)
あきこいいじゃん、山口よりよっぽどいい
キャスティングにあたっては野月の趣味もガンガン入ってそう
勝った途端に「やっぱすげー」というなら手のひら返しだが
負けそうで不安になってた羽生ファンが勝って歓喜するのは別にいいと思う。
昨日は、野月カメラマンによる 女流棋士撮影大会&ご披露宣伝 が無かったな・・・・
昨日、野月は対局でもあったんだろうか?
ニコニコ負け
アベマの勝ち
盤に向かって一生懸命考えている姿みると、王位戦に対する本気度の高さを感じた
昨日あと1時間指してたら終わってたんじゃって感じ。
相振りに飛車振りなおして中住まいって構想をその場で思いついたわけじゃないだろうけど、これは力戦のうちじゃないの?
でも指し直しになっても時間がなあ
指し手が早い
しかしまあ長くなりそうな気もするな
しかし先手菅井七段は持ち時間をたっぷり残しているのが大きい
3時台に終わるんじゃないか