将棋連盟とドワンゴにトラブル 「叡王戦」存続はどうなる? ~ 2ch名人

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将棋連盟とドワンゴにトラブル 「叡王戦」存続はどうなる?



5:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:04:39.94 ID:mvHstS7p0.net
将棋盤の外の戦いも色々


7:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:06:36.00 ID:fqRtjNy+0.net
将棋連盟ってちゃんとした弁護士とかついてないの?
棋士をやってきた人間が急に企業経営とかできるわけねえじゃん


10:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:07:44.10 ID:Y1xfM/P90.net
モテ光君もダメだな
将棋連盟は棋士ではない有能な人間を会長や理事にスカウトし
棋士は単なるご意見番で良い


13:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:09:00.35 ID:YzsYHZx50.net
あんまり高飛車態度で出過ぎると両方とも梯子を下ろされる。
理事と言っても棋士の多数決で決まるし、
その日暮らしが出来りゃいいっていう老害棋士多そうだしなぁ。


19:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:11:01.16 ID:LpSCsnI00.net
将棋連盟って弁護士協会と似てるもんな。

連盟に強制力ほぼないんだよな、結局さ。


20:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:11:03.67 ID:8J+OaUCV0.net
叡王戦のスポンサー様なんだろ
結構金出てるのにどうすんの


23:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:12:38.79 ID:s3y+e2wG0.net
そんなの企画した奴の頭がおかしいだけだろう。
いくら相手がスポンサーだろうとできねえもんはできねえと断らないとますますこじれる。
…まあタルいのはわかるけどw


28:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:14:44.63 ID:jm58HcAU0.net
ちょっとドワンゴ調子のってねえか?

アベマの方がまだ紳士ぽいわ。あとダゾーンが将棋に入って来ればドワンゴ切れよもう


30:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:16:23.41 ID:1bvsuhET0.net
充分予測できた事態
次の一手はドワンゴ側が空気読まず「ソフト棋士が最強」とわめきだす


34:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:17:01.54 ID:2rAAWmB20.net
人格者で通ってるタニーとモテがこれだもんな
逆に変人の米長が問題もあったけど何だかんだで纏めてたから分からんもんだね


44:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:22:36.82 ID:lqSBQr5v0.net
>>34
上に立つ人間が良い人である必要はないだろう
むしろ人事マネジメントさせるなら良い人は合わない


35:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:17:02.75 ID:gB+SkwIZ0.net
ネットライブと将棋はどう考えても相性いいし
どことメイン契約するにもここは大事に慎重に進めないとな
単なるスポンサード関係だけじゃ済まない


36:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:17:47.27 ID:leMtVjIr0.net
ニコニコはここが踏ん張りどころだなあ
創世記のようなセンスが必要だね


40:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:19:31.82 ID:JPEyiPP/0.net
会長理事の面子が無能揃いで申し訳ないよな
スポンサーの大事さを分かってないようだ
ニコニコからしても将棋コンテンツに見切りを付けてないから
いきなり見捨てはしないだろうが
こんな会社いつ万歳するか分からんのだから当てにできるものじゃない


46:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:23:04.85 ID:ig9Mo4IM0.net
無理ならすぐに断ればよかったんだよな。
いくらなんでも将棋連盟理事側が因縁の相手を通常の対局以外で
無理やり対戦させることなんてできるわけじゃないんだし。


48:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:24:29.92 ID:SriwfM7S0.net
こんな企画断られるに決まってるだろw
藤井4段とならできるかもな


67:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:31:43.10 ID:zSkDPfEm0.net
>>48
一回対戦しておけば、「これで公には一区切り」となったのにさ。


73:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:34:30.90 ID:h8k52I1E0.net
>>67
それは来年3月のA級順位戦最終局の目玉カードなので

それ以前に当たる可能性がある棋戦は何かあるかなあ・・・


50:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:25:40.13 ID:LtOt9hhG0.net
ニコニコは一旦サービスを打ち切った方がいいと思うぞ


53:名無しさん@恐縮です@\(^o^)/:2017/08/21(月) 09:26:25.29 ID:8J+OaUCV0.net
ネット放送するだけならどこでもいいけど
ドワンゴはもうスポンサー様で叡王戦序列3位の契約金額なんだろ
簡単に切れるかねw


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コメント一覧
  1. 2017/08/21 (月) 12:33:04
    去年の騒動で週刊誌に振り回されて三浦の名誉を傷つけ将棋界むちゃくちゃになったことも早速忘れ、
    またも週刊誌の記事を鵜呑みに大騒ぎする将棋ファン
  2. 2017/08/21 (月) 12:37:04
    ※1
    隠蔽体質の中世将棋村は週刊誌の玩具にされるのがお似合い
  3. 2017/08/21 (月) 12:41:47
    中止にするなら予選段階の今しかないぞ
  4. 2017/08/21 (月) 12:46:27
    大平さんのブログは、いつもの簡潔不明瞭w だからどうとでも読める

    なんだかな、というのは連盟の対応がマズイなと思ってるとも取れるし、このことでエイオウ戦の存続云々とか言い出す週刊誌に不満を述べてるとも取れる
  5. 2017/08/21 (月) 12:46:30
    これ先ず本当なのかな?
    冗談半分に言ったら真面目に取られて後からそんなのふざけんなって反応にスポンサーにその反応はないんじゃい?って拗れたパターン?その場でそれは無理と断れば冗談ですんだとかそんな感じかな?
  6. 2017/08/21 (月) 12:49:03
    ドワンゴも藤井四段経済効果の恩恵を受けてることを考えたら
    怒って即座に叡王戦や生放送を引き上げるわけにいかないから、
    何だかんだ振り上げてる拳を降ろすしかなさそう。
  7. 2017/08/21 (月) 12:50:37
    大平はどちらに対して「何だかな」と思ってるのだろう
  8. 2017/08/21 (月) 12:53:59
    森下がやらかしたのかな
    それなら瀬川を理事にしたほうが良かった
  9. 2017/08/21 (月) 12:54:17
    悪趣味な怒りの三番勝負を企画したドワンゴも悪い
    常識なく安請け合いして、案の定調整できなかった連盟も悪い
    結局はケンカ両成敗
  10. 2017/08/21 (月) 12:54:44
    今度は康光を攻撃ですか
    三浦周辺が嫌われてってるね、着々と
  11. 2017/08/21 (月) 12:58:25
    大平のスタンスが一番嫌悪感強い
  12. 2017/08/21 (月) 12:59:06
    対局者当人たちや読売に通してなかったんだろうね
    三浦渡辺で済むような簡単な案件ではないのにな
  13. 2017/08/21 (月) 12:59:29
    ドワンゴ側もゲスい企画だっていう自覚があるから大っぴらに怒れないって感じか
  14. 2017/08/21 (月) 13:00:38
    律儀先生がぜんぜん律儀じゃなかった件
  15. 2017/08/21 (月) 13:01:29
    律儀だけど運営や根回しが分からない。基準が常に自分。
  16. 2017/08/21 (月) 13:07:01
    炎の七番勝負が大成功に終わってAbema株大高騰だったもんだから
    悔しいドワンゴはそれを上回りたくて
    無茶ぶり企画をやらせたいくらい必死だったんだな。
  17. 2017/08/21 (月) 13:09:06
    三浦「指したいとは言いましたけど…」
    渡辺「聞いてないんですけど…。会長と読売さんは何と?」
    橋本「聞いてない。ふざけんな。出ねぇ」
    読売「は?何勝手なことしてんだ?」
  18. 2017/08/21 (月) 13:09:25
    打ち上げパーティー、カドカワの歴彦会長も出席予定だったが、このゲス企画を承認してたんだろうか
  19. 2017/08/21 (月) 13:11:37
    ドワンゴ川上は、しょせん興行師
  20. 2017/08/21 (月) 13:13:50
    ケジメと禊って済んだと思いますか?
  21. 2017/08/21 (月) 13:14:02
    これは団体分裂の日も近い。プロレス化
    #34 ビジネスとしては提案するのは問題なくて、受けた連盟が問題
  22. 2017/08/21 (月) 13:17:30
    経営にもっと外部のブレインをと言う意見は同意だが、会長は棋士であるべき。
    そうでないと棋士<利益や棋士<連盟になるからな。
    棋士あっての連盟。
    気し以外がTOPになったり外部の意見が強すぎるとLPSAみたいにおかしなことになる。
  23. 2017/08/21 (月) 13:19:11
    外部理事とか手数のかかるものは置いといて
    実務家を外部から招聘すれば済む話だわね
  24. 2017/08/21 (月) 13:20:17
    三浦と藤井と橋本はOK出して渡辺だけが断ったんだろうな
  25. 2017/08/21 (月) 13:29:26
    プロも裾野もファンも野球ほど規模がデカくないからなあ
    経営と現場を分けるなんて夢のまた夢
  26. 2017/08/21 (月) 13:29:39
    ドワンゴ下げた
  27. 2017/08/21 (月) 13:30:46
    意外とドワンゴ切りたがってんのかもね連盟が
  28. 2017/08/21 (月) 13:32:26
    第三者委員会の報告を土台にしているから、組織として罰しない選択もあり得るからな。
    まー、何かに違反していると思うのは個人の自由。
    痛いクレーマーでしかないけどね。
  29. 2017/08/21 (月) 13:33:35
    こんなところでイキってないで
    連盟なり渡辺なりを告訴したらどうかね
  30. 2017/08/21 (月) 13:34:35
    結局さ、ネット端っこで
    俺は許さねぇ!ってイキってるだけだからな
  31. 2017/08/21 (月) 13:35:36
    企画した人間のあたまがおかしい。
    この企画で三浦九段の名誉が回復すると本気で思ってんならずれてるし、
    面白半分だったとしたらドワンゴは信じらんない。
  32. 2017/08/21 (月) 13:40:20
    いや、ドワンゴは三浦の名誉云々のために存在してるわけじゃないからな
    興行主として提案を持ち込むのは当然
    連盟とプランを練って合意を形成しながら各所に根回ししながら進めていくのは普通
    そして、その過程に落ち度があったって話だろ
  33. 2017/08/21 (月) 13:41:23
    連盟や渡辺たちの方がよっぽどおかしい
  34. 2017/08/21 (月) 13:41:53
    大平の他人事みたいな態度が
    一番嫌い
  35. 2017/08/21 (月) 13:43:03
    石投げて騒ぎが起こるのを眺める大平のスタイル変わってねぇな
  36. 2017/08/21 (月) 13:43:42
    根回しや合意の寝技は流石に米長は上手かったよね。まあ無理を通してたから道理は引っ込んだけど
  37. 2017/08/21 (月) 13:46:07
    前理事で他人事の様にブログを書き続けた奴と比べれば大平は聖人君主に見えますよ。
  38. 2017/08/21 (月) 13:46:55
    企画内容が下衆な上にAbemaのパクリ
    Abemaが本気で将棋に力入れ始めたらニコニコ終わるな
  39. 2017/08/21 (月) 13:47:19
    大平は委員会に入って、
    めちゃ頑張っとるな
  40. 2017/08/21 (月) 13:49:01
    叡王戦盛り上がりに欠けてるし、まだ歴史が極浅なこともあってか
    なくなったとしてもそれはそれで仕方ないかなって思える程度。
  41. 2017/08/21 (月) 13:50:35
    ポストの適当な記事に右往左往するのもなんだかな
  42. 2017/08/21 (月) 13:50:48
    米長みたいな独裁者の死後
    清盛、秀吉、信長、謙信に例えられるが

    合議制というか民主制だった
    信玄、元就、氏康の死後も
    衰退している。
  43. 2017/08/21 (月) 13:51:48
    ドワンゴもアベマに一気に抜かれたから
    焦ってたんだろうな
  44. 2017/08/21 (月) 13:52:33
    ドワンゴ「序列3位の棋戦スポンサーなんだから、無理な企画でも通せよ。じゃないと撤退するよ?ん???」
    つーことか?
  45. 2017/08/21 (月) 13:54:02
    女流棋士言いたい放題の中継やれ
    https://i.imgur.com/gyIp1fH.png
  46. 2017/08/21 (月) 13:54:08
    スポンサーに速攻切られたら組織として、誰が信用するのか?新規スポンサーが出来るか?
  47. 2017/08/21 (月) 13:55:37
    魂の七番勝負って9月から始まるはずだけど、カードはいつ発表になるんだろう。
    収録は始まってそうだし、もうそろそろ発表になっていいはずなんだけど、
    まさかこの問題が起きてドワンゴの手前、出すの遅らさざるを得ない状況とか?
  48. 2017/08/21 (月) 14:00:59
    将棋はプロレスじゃないんだからね。
    因縁の対局はありません。
  49. 2017/08/21 (月) 14:01:17
    企画の内容が酷すぎるって感想だな
    NHKが生放送+特集を企画するような藤井四段に、こんなゲス企画を絡ませるとか断って当然
    ドワンゴの決算内容も悪化してるんで、無理に仲良くしてもポシャる時はポシャる
    そう考えれば、一時のスポンサーよりも、これから数十年と付き合う超有望棋士を優先させる判断もありだろう
  50. 2017/08/21 (月) 14:07:36
    ドワンゴ「こんだけ金出してるんだからやれよ」
    連盟「しゃーないな、やるか」
    渡辺「僕竜王で金もらってるんでやらないですよ、当たり前でしょ」
    連盟「っはぁ~・・・」

    これが真相
  51. 2017/08/21 (月) 14:09:43
    最近はニコ生も、放送中に音が途切れたり、無音になったり、映像がカクついたりするからなー
    なんの為にプレミアムに入っているのかわからなくなるね
  52. 2017/08/21 (月) 14:10:33
    ドワンゴは叡王戦優勝者と最強ソフトの対戦を望んでいたが
    それを嫌う連盟側の方が別の企画を提案した説
  53. 2017/08/21 (月) 14:13:23
    橋本は禊すませたよ。
    やるなら久保・渡辺・千田
  54. 2017/08/21 (月) 14:13:44
    森下九段が悪いのに、なんで去年のことを蒸し返そうとするの?
    意味がわからない
  55. 2017/08/21 (月) 14:16:08
    これはもう糸谷会長にするしかないな!
  56. 2017/08/21 (月) 14:19:49
    森下が悪いは、その通りだが起因は何か?また何故、森下が理事をする現状になってしまったのか?
    去年の問題が起因で、しっかりと解決してないから。
  57. 2017/08/21 (月) 14:19:51
    ※1
    渡辺に振り回されたけど、週刊誌に振り回された覚えはないなぁ
  58. 2017/08/21 (月) 14:21:18
    ※83
    ソフトとの公開対局という屈辱に比べたら
    昨年の騒動を蒸し返す「怒りの三番勝負」がマシと考えた説

    そこで
    ※82
    久保王将、渡辺二冠、千田六段とソフトの公開対局を提案
    上手ソフトは角落ちくらいでいいんじゃない?
  59. 2017/08/21 (月) 14:22:18
    だから将棋界とは縁を切った方が良いって。
    ああいう組織に関わるとスポンサーまで思わぬヤケドをするんだ
  60. 2017/08/21 (月) 14:23:01
    糸谷でも良いけど運営力と余裕ある?
    糸谷独裁で外糸谷が選ぶ部に運営一任なら文句無い。
  61. 2017/08/21 (月) 14:31:22
    お前ら井山裕太さんが二度目の七冠に挑むから、よーく見とけよ
  62. 2017/08/21 (月) 14:33:52
    本当に「怒りの三番勝負」を企画したのかなぁ?と俺は疑ってる。

    だって、電王戦打ち上げの席には、現・前会長をはじめ、
    三浦・ナベ双方陣営?の屋敷・天彦やギタシンも出席者
    だったわけでしょ?
    このメンツがいる席で、こんなゲスい企画発表したら
    ドン引きでしょ?いくら悪ノリ好きなドワンゴでも
    それはないと思うんだけどな。Abemaとの別の絡みはあったと思うけど。
  63. 2017/08/21 (月) 14:34:09
    本当に「怒りの三番勝負」を企画したのかなぁ?と俺は疑ってる。

    だって、電王戦打ち上げの席には、現・前会長をはじめ、
    三浦・ナベ双方陣営?の屋敷・天彦やギタシンも出席者
    だったわけでしょ?
    このメンツがいる席で、こんなゲスい企画発表したら
    ドン引きでしょ?いくら悪ノリ好きなドワンゴでも
    それはないと思うんだけどな。Abemaとの別の絡みはあったと思うけど。
  64. 2017/08/21 (月) 14:35:32
    1みたいな意見が出ると4が出る。
    当たり前のこと。
  65. 2017/08/21 (月) 14:43:24
    一回ぶつかってノーサイドにしませんかっていうのがそんなに悪いかな?三浦九段から戦いたいと名指しした相手三人だからね。
  66. 2017/08/21 (月) 14:59:08
    三浦も戦いたいとは言ったけれど
    会見における単なるリップサービスで
    プロレスがしたいとは言ってないしな
  67. 2017/08/21 (月) 14:59:08
    ドワンゴが焦ってるんだよ。アベマに注目が集まってるから。
    川上が言ってたように、AIの思考時間1秒で人間との対局とか
    対AIとの企画で引張ることを考えても、すでに棋士は食いつかないから。

    ニコニコらしい企画で勝負したいけど
    聡太先生が普通に対局する方が盛り上がる現実に打つ手なしって感じだろ。
    ニッチ好きのドワンゴの次の1手に注目してやれ。

  68. 2017/08/21 (月) 15:00:30
    ということで、豊島の父上を秘書として招きましよう連盟さん
  69. 2017/08/21 (月) 15:04:46
    プロ編入試験のときと同じことやってんのな
    あのときは勝手に試験官を選んで
    報告も了承もなしに発表して小さく揉めたけど
    今回はそこから学ぶどころかその比ではないトラブルの大きさとか
  70. 2017/08/21 (月) 15:05:10
    ドワンゴに運営管理してもらえ。

    ドワンゴが一人一人のプロ棋士と年棒契約して、不要なら切り捨てる。
    来期はもう契約しない、と。

    逆に、若手三段をドンドンプロ棋士にさせる。
    プロ棋士として契約します、と。

    不平を言う奴は切り捨てる。
  71. 2017/08/21 (月) 15:10:54
    問題のありか:

    ドワンゴ:叡王戦はソフトと対戦する人類代表を決めるトーナメント
    将棋連盟:叡王戦は八番目のタイトル戦 (方式以外は他の棋戦と変わらない)

    こういう見解の違いがあって、ニコニコ・ドワンゴとしてみればソフト対決が無いなら
    目玉の企画を連盟側から出してくれるものと考えていたが連盟がそれに応じていない
    我が社は多額の拠出金を出しているのに、と思っている
  72. 2017/08/21 (月) 15:11:41
    連盟関係者でドワンゴ批判してる奴がいるな。
    誰や?
  73. 2017/08/21 (月) 15:13:50
    今回の件で、ファンは、みんな、ドワンゴの味方。


    (プレミアム会員が高額なのと追い出しに批判があるのは別だけど。)
  74. 2017/08/21 (月) 15:15:19
    棋士自治で組織運営がうまくいくとでも思ってるのかね。

    問題解決すらできるわけないだろ。

    TNKMKTなんとかしてくれ
  75. 2017/08/21 (月) 15:15:29
    藤井七番勝負とかテレビ屋傘下のabemaのほうが企画センスある
    ドワンゴはしょせん素人集団
    いいように使わないと
  76. 2017/08/21 (月) 15:20:58
    禊の三番勝負は悪趣味。
    アベマの新七番勝負も、既に藤井四段の実力が分かった今になっては負担でしかない。公式戦で勝ち上がって上位と対戦してほしい。
  77. 2017/08/21 (月) 15:26:44
    ※113
    藤井君じゃなくて、久保王将がやるべきかな。
    それが無理なら駒落ちでコグレとだったかな。

    それ以外はナイスな企画だな。
    連盟というか、個々の棋士はいまだに自分の置かれている状況を分かっていない。
    しかもドワンゴ批判してる奴がいる。呆れてモノが言えない。
  78. 2017/08/21 (月) 15:30:23
    身内が理事になったってダメだって…

    所詮棋士なんて子供の頃から将棋漬けの人間。
    偏屈者が多い。(それが良い悪いは別にして)

    森下理事に従うわけがない。
  79. 2017/08/21 (月) 15:31:25
    ドワンゴって宮崎駿に変なCG見せて激怒させたり、ちょっと変な体質あるよね。
    これもそれにちょっと近しいものを感じる。
  80. 2017/08/21 (月) 15:32:42
    あれは宮崎駿が悪い
    作ってこい言われて作ってきたら
    何作ってんねん!ってガチギレされた図やから
  81. 2017/08/21 (月) 15:33:52
    注文の品を持って行ったのに何故かガチギレされたんやで
  82. 2017/08/21 (月) 15:39:51
    とりあえずニコ生、今週木曜日は叡王戦 中田宏・畠山成・行方戦より
    豊島藤井戦を独占放送した方が圧倒的に数字取れると思う
  83. 2017/08/21 (月) 15:40:15
    gotogen記者が「出てこい三浦!俺がぶっ倒してやる」と息巻いた棋士の正体を突き止める企画
  84. 2017/08/21 (月) 15:45:56
    実力があって、人事で根回しもできる怪人タイプって今誰がいるかなあ?
  85. 2017/08/21 (月) 15:47:02
    タイトル戦になったからには、我々流で貢献してくださいよ?玩具になってでも
    ドワンゴ的にはそういう思いもあるかもしれんね
    であれば連盟対ドワンゴは大丈夫でも棋士対ドワンゴで考えると荒れるかもな
  86. 2017/08/21 (月) 15:48:56
    123
    全くいない。
  87. 2017/08/21 (月) 15:51:16
    ドワンゴが本当にそんなひどい企画をしたのかな?
    少なくともニコ生将棋運営陣はそういう愛のない企画を考案しそうな印象はなかったけどな。
    本当ならガッカリだな。
  88. 2017/08/21 (月) 15:53:20
    ※123
    そんな実力者がいたら今頃渡辺氏は引退して棋界を去っていたか、謹慎休業している
  89. 2017/08/21 (月) 15:54:28
    ※125
    川淵チェアマン
  90. 2017/08/21 (月) 15:57:35
    連盟の不備、無作為を棚に上げて、ドワンゴを批判する隠蔽体質の中世将棋村
    そりゃ羽生さんもある程度見限ってチェスに専念するよ。失われた20年だな。
  91. 2017/08/21 (月) 15:57:55
    羽生が本気出せば政治でも怪人だろ
  92. 2017/08/21 (月) 16:05:01
    ドワンゴ広報部の見解

    電王戦打ち上げについて⇒
    「中心となる企画が急遽白紙となり、残念ながら中止した」
    三浦3番勝負について⇒
    「回答は差し控えるが、三浦九段の名誉回復につながる企画には協力したいと考えている」

    三浦三番勝負企画について「そんなものはしていない」とは否定しないあたり
    企画があったのは事実なんだろう。
    三浦の名誉回復のためのつもりだった、という言い訳付きで。

  93. 2017/08/21 (月) 16:14:05
    まぁ、何はともあれ竜王戦は羽生さん挑戦で灼熱になるんじゃないかな?羽生さんもかなりの気合い入れて挑むんじゃないかと。とにかく楽しみです(松尾さんごめんなさい)
  94. 2017/08/21 (月) 16:14:12
    もうプロ将棋村も、観る将も解散した方が良いよwww

    今は、藤井を持ち上げて何とか落ち込みを防いでいるけど、数年経ったら観る将の連中は確実に「飽きる」。
    その時が、プロ将棋村の年貢の納め時。
  95. 2017/08/21 (月) 16:22:24
    将棋リスナーw
  96. 2017/08/21 (月) 16:23:43
    三浦が対局したいと言ったのは、あくまでも公式戦での話だろうからなあ
    エキシビジョンマッチでこれ以上話を蒸し返されたくは無いだろ
    みんなが言ってる通り、
    持ち掛けたドワンゴも、安請け合いした連盟執行部も反省してほしい
  97. 2017/08/21 (月) 16:25:10
    森下は三浦への慰謝料を捻出するためにこの企画を進めたのだろう。

    ドワンゴが後押しすれば、いくばくかの契約金が入るので、それを慰謝料に補填したかったのだろう。 まあ推測だけど。

    確かに対局者が難色を示すのは仕方ないところだ。
  98. 2017/08/21 (月) 16:27:41
    AO戦は予選やってくれるだけで盛り上がりはしてる
    竜王戦なんて予選は挑決トーナメントと藤井くんだけだし
  99. 2017/08/21 (月) 16:29:58
    新聞社ともめて信用を失い、
    女流棋士ともめて分裂し、
    コンピューター製作者ともめて裁判沙汰となり、
    有力棋士ともめて冤罪事件を惹起し、
    ドワンゴともめて棋戦を失うのか…

    解決策は藤井君の出現という「偶然」のみ…
  100. 2017/08/21 (月) 16:38:09
    ※134
    言い訳?

    盲目な奴は感謝すら出来ないのか。当の連盟が時間が経つのを待って世間の関心がなくなるの
    傍観していただけなのを、ドワンゴが救世主として積極的に助け舟を出してくれたのになぁ。

    偏屈ものはどっちだろうな(嫌味)

  101. 2017/08/21 (月) 16:42:31
    将棋リスナーにきちんと説明しろよ。
  102. 2017/08/21 (月) 16:47:16
    この話具体的なやりとりが分からないとなんとも言えないよね。
    流れだけ見ると調整もせずに安請け合いしたのが問題だと思うけど
    ドワンゴもどう言う交渉してきたのかわからない。
    ドワンゴ側も傷が大き過ぎるからいきなり叡王戦辞めるって事は無いだろうけど。
  103. 2017/08/21 (月) 17:02:24
    許さないのは俺だけかもしれんが渡辺明は社会的、道義的責任を果たしたとは言い難い
  104. 2017/08/21 (月) 17:07:19
    ※144
    やろうとしていた企画が流れた。ただそれだけの事。
    説明する必要など微塵もない。

    話し合いは連盟とドワンゴですればいい。
    始まってもいない事に説明求められてもねぇ。

    そういう話をわざわざツイッターで触れる大平は無神経
  105. 2017/08/21 (月) 17:09:37
    ニコニコはもとからエグい企画通して棋士を見世物として扱う体質。例えば「スポンサーになってるわけだし、視聴者が笑えるおもろいことやってもらわな困る」と本気で言いそうなところじゃん。連盟もつきあい方難しいとわかっててはじめたんじゃないの?まあ米長か

    今回に限っては話が進んでから無理とわかった連盟が手のひら返したんだろうけど。連盟の実務力だからなあ
  106. 2017/08/21 (月) 17:10:16
    駒音リスナー
    「ぱちっ、ぱちっ」

    駒音だけで将棋が楽しめるようになったら級位者
    棋譜が不要になったら初段
    誰と誰が対戦しているか言えるようになったら高段
  107. 2017/08/21 (月) 17:11:22
    ※142
    その後も特に反省することなくやらかし続け、どうしようにもなくなったところで羽生さんに泣きつき、無理矢理会長職押し付けるところまでは想像した
  108. 2017/08/21 (月) 17:14:59
    ※140
    これが真実なら
    三浦さんへの慰謝料を三浦さん自身に稼いでもらうというおかしな構図
  109. 2017/08/21 (月) 17:15:51
    大いにありうる

    今まで羽生さんにおんぶに抱っこのくせに新会館立ち上げで裏切ってるくせに。
    感謝が足りない棋士がいる。
    次は藤井君にブームを作ってもらい食わせてもらうのか。他力本願棋士共。
  110. 2017/08/21 (月) 17:15:57
    この企画があったのが事実だったとしたら、確かにゲスい企画なんだけど、好意的に解釈すれば、
    何年か前の大晦日企画の飯島-村山戦みたいな感じにしたかったんやろうなぁ…
  111. 2017/08/21 (月) 17:25:57
    ダゾーンと契約できて外国向け解説とか付けてもらえたら面白いかもな
  112. 2017/08/21 (月) 17:30:33
    将棋リスナーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    リスナーの意味調べてこいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  113. 2017/08/21 (月) 17:34:46
    将棋リスナーの方はかなりご高齢かと。

    NHK杯は昔はラジオで放送していましたけど
  114. 2017/08/21 (月) 17:40:28
    去年の件も
    今回も
    すべて読売のせい
  115. 2017/08/21 (月) 17:41:47
    ドワンゴなんてそんなに続かないと思うけどね。
    AO戦は好きだけど、存続すると思って見てないわ。
    最近の風潮として、モラルは度外視して
    非常識なこと、下種なことが面白いみたいなところがある。
    三浦の7番勝負なんて三浦や他の3人を見世物にしてるだけじゃない。
    何が名誉回復だよ。
    三浦さんは静かに棋士生活にもどりたいはずだし、
    また蒸し返して、ほじくり返すのはどうかしてる。
    正直こんな企画を平気でやるような会社だから信頼など出来ない。
    所詮ユーチューバーと大して変わり無いようなコンテンツが殆どのドワンゴ様ですわ。
  116. 2017/08/21 (月) 17:43:12
    ※158
    将棋リスナーは将棋板と駒を出して目の前に並べてラジオ放送で進行を聞いていたのか
    上級者は脳内盤面、でもそんな人は少数

    一方当時の対局者と解説、聞き手(アナウンサー)が一緒の部屋で
    「解説があんなこと言っているからこの手はやめとこう」というのがあったらしい

    こんな過去の状況を再現するだけで結構おもしろい企画だと思う
  117. 2017/08/21 (月) 17:43:39
    棋譜読み上げをよく聞いてる俺は将棋リスナーだな
  118. 2017/08/21 (月) 17:45:57
    将棋リスナー顔真っ赤で自己擁護wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    将www棋wwwリwwwスwwwナwwwーwwwwwwwwwwwwwwww
  119. 2017/08/21 (月) 17:49:50
    自分の盤駒をならべてプロの解説を聞いてるから、俺も「将棋リスナー」だな。
  120. 2017/08/21 (月) 17:50:39
    米長が例外的に政治が出来ただけで(敵は多かったが)棋士なんてみんな似たようなもんや
    ドワンゴとの契約も米長の遺産みたいなもんやし切りたきゃ切ってしまえ現会長
    金に目がくらむのが一番あかんで連盟
  121. 2017/08/21 (月) 17:52:56
    ※151,163だけど
    「リスナー」のコメントはこの二つ

    新聞の棋譜を盤面を出して並べている自分は時代遅れだなと感じるようになった
    今の人はパソコンやスマートフォンでボタンを押しながら進行させるのを「棋譜を並べる」と考えているようだ
  122. 2017/08/21 (月) 17:53:16
    アベマでオモシロチャットを打つことに夢中で、
    観てもいないし、聞いてもいない俺は、何?
    将棋チャッター?
  123. 2017/08/21 (月) 17:54:42
    引退棋士やフリクラに会長や理事させろよ
    A級とか名人とか無理
  124. 2017/08/21 (月) 17:55:11
    ※168
    お前は「将棋リスナー」って言いたいだけだろw
  125. 2017/08/21 (月) 17:55:45
    ※169
    急な自己紹介から何が言いたいのかイミフwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    落ち着けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  126. 2017/08/21 (月) 17:56:17
    ニコ、Abemaに色々と持ってかれて業績下がったのもあって
    叡王戦をタイトル化したコトを密かに後悔してるとかじゃないよな

    だから無茶ぶりの三浦三番勝負を断られるのありきでふっかけて
    案の定できなかったら連盟に責任転嫁⇒それを理由に追々タイトル廃止を目論んでたりして。
  127. 2017/08/21 (月) 17:56:44
    地デジになる前はラジオでNHK杯の中継が聴けた。
  128. 2017/08/21 (月) 17:58:20
    ニコニコ動画には熱狂的ファンがいるのは知ってたが、2つ合わせて軽く1000コメを超えるとは…
  129. 2017/08/21 (月) 18:05:53
    せっかく藤井君で持ち直したのにまた騒動起こすのが連盟だからな

    会長兼プレーヤーというのがもう限界なんだよ
  130. 2017/08/21 (月) 18:07:33
    ※172
    いや、wを連打したいだけ
  131. 2017/08/21 (月) 18:08:56
    序列三位とは言え別に歴史のない叡王戦が今年限りで終わったとしてもなんとも思わんな
  132. 2017/08/21 (月) 18:10:11
    会長は京都出身でありながら純朴すぎる
    Nintendoの故山内さんのようなマジで怖い人にならないと
  133. 2017/08/21 (月) 18:11:16
    スレだけじゃなくコメント欄見てもわかるように、
    将棋ファンは企画(勝負手?)のゲスさにドン引きで、ドワンゴより連盟持ち。

    結果、悪手を指したのはドワンゴってことになる。
  134. 2017/08/21 (月) 18:12:16
    聴く将

  135. 2017/08/21 (月) 18:13:01
    ドワンゴは今まで将棋中継がほぼ独占できててここまで将棋を盛り上げたっていう自負もあるから連盟がAbemaに浮気した時点から快く思ってないだろうな
    これからも無理難題を押し付けてくるよ
    はっきりした態度を示せない連盟が一番悪い
    三浦の事件といい対応がいつも後手だし将棋ファ…将棋リスナーへの説明も遅い
    こんなことでは将棋愛好…将棋リスナーは納得できないし、藤井ブームで藤井ファ…藤井リスナーになった人も離れていくだろう
    とにかく連盟は我々将棋好…将棋リスナーのことを第一に考えるべき





















































































    リスナーって何?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  136. 2017/08/21 (月) 18:19:55
    ドワンゴが色々企画を考えて盛り上げてくれるのは嬉しいんだけど、将棋ファンとして「そうじゃない」って思う方向に向かっている予感はある

    その辺の駆け引きが連盟側としては難しいところだと思う
    米長先生は人としてはアレだけど、話を大きくする前に独断でズバッと判断できる人だったんじゃないかな
  137. 2017/08/21 (月) 18:20:21
    観る将というのが現れたぐらいだから
    聴く将というのもいるんじゃないか?
    将棋リスナー、奥が深いフェチの世界。
  138. 2017/08/21 (月) 18:23:46
    ※182
    んなわけねーだろ
    この件でドワンゴ批判してんのは
    ちゃんと経緯を追ってないか棋士と同じ位社会性が壊滅的なヤツだけ
  139. 2017/08/21 (月) 18:28:49
    猫耳勇気の写真集にフェチ神吉
  140. 2017/08/21 (月) 18:29:01
    プロの棋士か、連盟幹部と親しく意を具申できる立場の人が
    この「将棋リスナー」のやりとりを見ていて
    真剣に考えていることを祈る

    そのうち知り合いの棋士に伝えようとは思っている
  141. 2017/08/21 (月) 18:33:58
    まあ言ってることはマトモなんだが、リスナーって言われて逆ギレしちゃったからなあ…

    そりゃ弄られるわな w
  142. 2017/08/21 (月) 18:34:05
    ※188
    棋士の声フェチは実際いるわ
    藤井九段のお声が人気のもよう
  143. 2017/08/21 (月) 18:35:08
    脳内盤がないと聴く将はできない
    低級には無理だな w
  144. 2017/08/21 (月) 18:41:22
    この企画がまともだと思ってるやつは将棋ファンじゃなくて、祭り好きなニコ厨だろ。
  145. 2017/08/21 (月) 18:46:09
    クイズ王とかいう運営が悪いわ

    こいつ、ナベにも、三浦にも、橋本にも コネあるやろ
    じゃあまずは、連盟と交渉する前に
    ある程度のアポとって、GOサインだせるかどうか、判断しとけや

    それがなんや、なんで飲み会中止になるねん?
    おまえ、クビじゃ
  146. 2017/08/21 (月) 18:51:14
    将棋ファンに対する盤外戦術ばっかりですなぁ...
  147. 2017/08/21 (月) 18:52:30
    そういや8月頭くらいに、急に連盟が 藤井くんをむやみやたらに使うことを
    NGやって言い出したよな


    それやったら、アベマの若造7番勝負も、中学生の藤井くんはずして
    高見でも入れとけや


    野月が運営しとったら、藤井くんOKとかぬかすなら
    そら、叡王怒ります


    そもそも、現役棋士がメディア運営すること自体おかしい
    現役やめさせろ
  148. 2017/08/21 (月) 18:54:56
    もう、立ち上げ期間はとっくに終わったのに
    まだ、abemaは野月に実権とられたままなんだ?
  149. 2017/08/21 (月) 18:58:32
    ドワンゴの担当者がこのスレを見ていると願いたいし、abemaの担当者も見ていると願いたい

    棋戦のインターネット中継を楽しむ「観る将」とは
    自分と同程度の棋力の友人と実際に対戦するより
    プロの対戦を観るのが好きなファン層と見做されていた

    新聞の連載棋譜を並べて楽しみ人も「観る将」と思われていたが、※194などを見るとそうでもないらしい

    大盤で解説者と聞き手が局面を視覚化したり、
    クリックするだけで進行するアプリ頼りに将棋を楽しんでいるファン層が存在する
    この人たちは大盤やアプリが無いと将棋を楽しめない
    そして今やこの層は将棋盤と駒を出して棋譜から並べる人より多くなっているようだ
  150. 2017/08/21 (月) 19:09:22
    ヘンな連投してる奴が湧いてるけど、夏休みだからか?

    …あ、でも平日昼間も見かけてる奴に似てるから、いつもの奴かw
  151. 2017/08/21 (月) 19:13:32
    いちスポンサーとして関与・口出しできるのは当該棋戦の運営までのはず。
    その他の悪趣味な企画やらなんやらの因縁をタイトル棋戦のパートナーシップに持ち込むのはおかしい。
    そんなことをしたら札束で頬を張って威嚇しているような印象を与えかねない。
    ドワンゴもそこをわかっているから「叡王戦には今のところ影響ない」と言っているのだろうが
    それですら大人気ない印象を受ける。
    いち将棋ファンとしては、タイトル棋戦のスポンサーになった以上もっと腰を落ち着けて長い目で支援する姿勢を見せてほしいと思う…
  152. 2017/08/21 (月) 19:17:36
    どうでもいいからとりあえず三浦ボコろうぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  153. 2017/08/21 (月) 19:18:58
    タイトル戦が無くなったのは九段戦が十段戦になるときに改称して無くなったのと十段戦が発展的解消して竜王戦が創設されて無くなった2例のみで、主催者が撤退して無くなった例は過去に一度もないからそう簡単には終わるとは思えない
    今回の件でも森下が平謝りする形でおそらくドワンゴ側も許したと思われる
    電王戦打ち上げが中止になったのは三浦3番勝負の企画発表が潰れたためで、ドワンゴ側が怒っているから中止になったというのは違うと思う
    今後、こういうトラブルがドワンゴ側と複数回続いたり、ドワンゴの経営が著しく悪化し、立ち行かなくなったりしなければ叡王戦が潰れることはないと思うし、もしドワンゴが撤退するようなことがあっても、Abemaあたりが引き継いで存続する可能性もある
  154. 2017/08/21 (月) 19:23:54
    新企画の話と、天彦慰労の会とは、互いに独立事象なはず

    それで、天彦さんを慰労しないとは何事ぞ
    明日からの叡王戦中継はせんでよろしい
  155. 2017/08/21 (月) 19:23:54
    ※200

    連盟が断らないのは悪いと思うがスポンサー様だからな。
    連盟がはっきり断らなかったor断れなかったのはまだわかる。

    企画するドワンゴ側の精神が″異常″ってことだよ。
    こっちに賛同するのはどうかしてるとしか思えない。
  156. 2017/08/21 (月) 19:25:57
    abema野月の、山口偏重起用1つとってみてもよくわかる

    現役棋士が連盟を運営することはもう限界なんだって
    外部理事導入の話はどうなったのよ?
  157. 2017/08/21 (月) 19:27:43
    確かに棋士が運営すると、どうもこうも不公平に偏りが生じるんだよなあ
  158. 2017/08/21 (月) 19:30:04
    ※210
    打ち上げ中止の経緯は、本当にその通りだと思う
    (特にIT系の会社の)社長・会長が出席するイベントで目玉の発表がないのはありえないから
    ドワンゴが怒って感情的に中止したというわけでは決してない。
    望まれた結果ではないにしろ、盤上この一手の自然な判断。
  159. 2017/08/21 (月) 19:31:40
    ニコニコ赤字だし撤退する理由づくりのためにあえて喧嘩ふっかけたんじゃね?
  160. 2017/08/21 (月) 19:31:41
    ドワンゴの本音としては叡王戦をやめたいんだよ。予想外の速度で経営が苦しくなっているから。
    これからも無理難題を提案して問題を起こそうとしてくるだおる
  161. 2017/08/21 (月) 19:32:06
    誰だよ
    先崎の病に気を使って、電王戦打ち上げ中止とか言っていた奴わ
  162. 2017/08/21 (月) 19:32:09
    管理人、大喜び
  163. 2017/08/21 (月) 19:34:30
    こうなったら、連盟ももう
    大晦日の恒例の企画に羽生さんを出しなさい

    ただし、司会は香川・山口以外にしてくれ

    伊藤沙恵ちゃん、飯野愛ちゃん、くまくらさんと
    本当に売り出さなければいけない人材はこの3名だ!!!!
  164. 2017/08/21 (月) 19:36:51
    mtmtの連盟に呆れていたTweetをみるかぎり、

    まあまあ、あり得ないポカを連盟の担当者はやったんだろうなあと推測できる
  165. 2017/08/21 (月) 19:38:33
    連盟の広報って、感じわるいよなあ
    どっかの国の共産党みたいに、閉鎖的で偉そう

    まずはすくなくとも、ここの人材を替えないとあかんよ
  166. 2017/08/21 (月) 19:41:03
    三浦に土下座させてドワンゴに許してもらおうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  167. 2017/08/21 (月) 19:47:01
    大平さんや、窪田さんって、abemaにも解説で呼ばれないね
  168. 2017/08/21 (月) 19:50:13
    窪田義行七段のツイート:
    https://mobile.twitter.com/YoshiyukiKubota/status/882781061746380800
    … 正会員ながら第3の?週刊誌から重大情報を得るに至りました。
    「三浦君はおちおち冗談も言えないのか」と暗澹たる心境です。 …
  169. 2017/08/21 (月) 19:55:39
    ※225
    大平は解説中に余計な事言いそうだし長時間出来ない(順位戦ですら2時間使わない)
    窪田は将棋の解説は出来るけど、それ以外の会話を合わせるのが難しい

    いずれにしても使いにくいタイプ
  170. 2017/08/21 (月) 19:57:46
    窪田のツイートなのに、意味がわかるなんて…
  171. 2017/08/21 (月) 20:01:24
    もう終わっていいよ、叡王戦。
    もともと電王戦の棋士代表決定戦として始まったわけで、電王戦無き今存在意義を失った。
  172. 2017/08/21 (月) 20:03:29
    ホテルニューオータニをキープしておきながら、中止にするとは相当怒ってるぞ。
    ドワンゴの要求を丸飲みして、駒落ち電王戦の団体戦くらいやらないと、機嫌なおらないよ。
  173. 2017/08/21 (月) 20:06:03
    >それ以外の会話を合わせるのが難しい
    漢籍をしっかり読みこなせばいい
    こんな簡単な話は無い
    竹俣紅さん、頑張って下さい

    漢文はどうも… と言う聞き手の女流棋士の方は、窪田先生と組んだら雑談抜きで盤面解説だけすればよい
  174. 2017/08/21 (月) 20:07:15
    >「中心となる企画が急遽、白紙となり、残念ながら中止した」

    こんな企画が電王戦の代わりになると思ったのか?

    >三浦3番勝負については「回答は差し控えるが、三浦九段の名誉回復につながる企画には協力したいと考えている」

    三浦九段の名誉回復をなぜドワンゴがする?
  175. 2017/08/21 (月) 20:08:20
    今期でラスト叡王になるなら、永世条件は考えなくていいわい。
  176. 2017/08/21 (月) 20:11:39
    たった1回で終わる、幻のタイトル戦があってもいいじゃないか。
  177. 2017/08/21 (月) 20:12:08
    あのおおらかなドワンゴさんが怒るとは、よっぽどのことをしでかしたんだな

    まぁ一部女流をみていて、棋士って常識ねえなあとは思っていたが
    ほんとねえんだな
  178. 2017/08/21 (月) 20:12:17
    Abemaが全タイトル戦、全順位戦を放送してくれれば、ニコ生は無くなってもええで。
  179. 2017/08/21 (月) 20:13:10
    ニコ生が業績落ちてるなら、追い出しやめて、電王戦続けろよ。
    アベマのせいにしてんじゃねーよ。
  180. 2017/08/21 (月) 20:15:14
    三浦さんへの賠償金で金がいるのに、スポンサーを怒らせてどうする?
    誰が責任とるんだ?
  181. 2017/08/21 (月) 20:15:55
    追い出し効果で、叡王戦中継が結構過疎ってるぞ
    コメント流れなくなる時間が結構発生している
  182. 2017/08/21 (月) 20:17:20
    この間の香川が聞き手の日、コメント0が結構続いていた
    だから、次は土曜日に聞き手させるんだって
  183. 2017/08/21 (月) 20:19:45
    こうなってみると、電王戦の影響の大きさがよくわかる。
  184. 2017/08/21 (月) 20:21:29
    同じ企画を読売新聞が三浦さんのためにやりましょうと言ったら、あっさり実現したんだろうな。
  185. 2017/08/21 (月) 20:21:57
    今回の件は連盟運営側の落ち度なのかもしれんが
    タイトル戦という最大のお得意様になった以上は、これまでと毛色が違うことを飲まなきゃいけないことも
    多くなりそうだし
    飲むことを拒否する棋士もいそうだから今後大変そうだな
  186. 2017/08/21 (月) 20:22:16
    なんでもネタにすればいいってもんじゃないということをIT出身者は知らんからな
    ニコ生ユーザーも空気読めない奴ら多いけど運営ですら空気読めないんだからどうしようもない
     
  187. 2017/08/21 (月) 20:25:57
    管理人さん、藤井くん、ナベ・久保・千田、新旧山口に続いて、
    新たなコメ伸びいいネタが出てきてよかったね
  188. 2017/08/21 (月) 20:26:32
    連盟の上級職員を半数は入れかえるべきだわ
    流動がないから、いつまでたってもこんな閉鎖的な組織になる

    誰が理事やっても同じじゃないかい
    昨年から体質が全然変わっていない
    ここが大問題だわ
  189. 2017/08/21 (月) 20:27:18
    ※248
    オィ、香川をはしょるな
  190. 2017/08/21 (月) 20:29:53
    三浦対渡辺をやって、三浦が勝てばいいよ、みんなスッキリする。
    でも渡辺が勝ったらどうすんだ?三浦にとっても渡辺にとっても地獄絵図だぞ。
  191. 2017/08/21 (月) 20:29:58
    ビジネスマンと官僚あがりの外部理事入れろよもう限界やろ
  192. 2017/08/21 (月) 20:32:28
    ※252
    渡辺竜王が「この将棋は勝ったが、学ぶところが多かった。もっと勉強させて下さい」と頭を深々と下げて充実した感想戦が行われれば、それで良い
  193. 2017/08/21 (月) 20:35:05
    >ビジネスマンと官僚あがりの外部理事入れろよもう限界やろ

    その通りだと思うけど、そんな優秀な人材は、将棋連盟なんかの理事はしないよ。
  194. 2017/08/21 (月) 20:37:23
    ※149
    まあそれはそうなんですけどね。
  195. 2017/08/21 (月) 20:37:41
    ※252
    三浦が3連敗して涙ぐむ姿が目に浮かぶw
  196. 2017/08/21 (月) 20:39:13
    三浦の名誉回復は連盟よりもヤマダさんの対応がすばらしかったし
    またイベントに呼ばれている
    芯を通したヤマダさんに任せた方がいい
  197. 2017/08/21 (月) 20:39:43
    正直、感想戦はよく分からないが私はべらべら喋るのが好き。考え方や手順手筋悪いながらの食い付きとかは非常に勉強になる。伝説の石田先生加藤先生や一基先生のボヤキも好き。
    屋敷先生みたいな丁寧なのも好き。

    将棋は互いの呼吸が見えるというが、感想戦は再確認出来る素晴らしい舞台だと思う。三浦九段対渡辺で渡辺が、それなりのそれなりを見せる機会を設けるのは悪くない話しなんだが
  198. 2017/08/21 (月) 20:43:33
    渡辺と三浦が仲良く感想戦するかね? 感想戦の形づくりになりそう
  199. 2017/08/21 (月) 20:46:17
    日本将棋連盟が反省しているなら、電王戦関連企画をやって、打ち上げをやり直してもらえよ。
  200. 2017/08/21 (月) 20:48:07
    ソフトの電王戦もなんかとまってるみたいやし
    ドワンゴ損切始めてるやろ
  201. 2017/08/21 (月) 20:50:39
    最悪だが仮に渡辺が現役を現状のまま続けるなら、三浦九段との対局は嫌でも組まれる。
    私が三浦なら渡辺を蹴るか殴るかしてしまいそうだが流石にそうはいかず。まあ、最低限手打ちとして非公式戦で公開対局にするのは、そこまで悪手では無いと思う。
    連盟に良い代替案があれば別だが。
  202. 2017/08/21 (月) 20:51:18
    ドワンゴとしても断られるのを前提に動いたら
    思ったより前向きな返答があったんだろうな
    打ち上げの席でこの企画を発表する予定だったのが流れたせいで中止ってところか
  203. 2017/08/21 (月) 20:54:59
    三浦さんの名誉回復を本当に望むなら、三番勝負なんて茶番劇じゃなく
    冤罪にいたる経過を再現し、冤罪がどう生まれたのか検証する番組をやってくれ。
  204. 2017/08/21 (月) 20:55:43
    康光が「会長になって初めて電車通勤というものを経験した」「世の中のサラリーマンの大変さを実感した」と正直にコメントしていたが、それくらい棋士というのは世間知らず。

    しかし誰が運営者になろうと将棋は興行としては成立しないから、黙って金を出すスポンサーが付くしかないのは同じで、外部の人間なんか入れても大して意味ない。

    アメリカでプロゲーマーの大会が数億円の賞金で運営されているのに、チェスは話題にもならないのと同じ。
  205. 2017/08/21 (月) 20:57:51
    196
    いい話ですね
    ご祖母様のご冥福をお祈りいたします
  206. 2017/08/21 (月) 21:00:45
    2chのスレみるとニコニコは切ってabemaとyoutubeでやれって奴が多くて笑える
    abemaはともかくyoutubeがスポンサーになって解説や聞き手の金払って配信してくれるって思ってるんだろうな
  207. 2017/08/21 (月) 21:05:49
    今のドワンゴは将棋より囲碁に力入れてる。そんなに将棋に未練ないでしょ。
  208. 2017/08/21 (月) 21:07:39
    ※270
    プロゲーマーのスポンサーは使ってる最新鋭のPCに入ってるグラボだったりチップだったり
    ゲーミングPCだったり、スポンサー自体が超巨大企業。
    最新鋭のPCを使うと他人より得られるアドバンテージがある。
    チェスの駒を最新に変えても何も変わらないでしょう?
    ちょっと例えが変な気がする。

  209. 2017/08/21 (月) 21:23:25
    ドワンゴはオワコン。
    若い人はニコニコ動画なんて見てないし、おっさん達も不満を抱えて他に流れてる。
  210. 2017/08/21 (月) 21:24:55
    ???「将棋プロ棋士は、AIなんか関係無しに、勝手に自滅していく職業です」
  211. 2017/08/21 (月) 21:28:43
    棋士様って意識が無くならない内はどんどん自滅して行きそう
  212. 2017/08/21 (月) 21:28:53
    新企画なくてもいいから
    普通に打ち上げやって欲しかったな…。
  213. 2017/08/21 (月) 21:38:12
    淡路なんて社団法人として公正な運営がされてるか監視する監事なんだぜ

    ブラック過ぎて笑えねえ
  214. 2017/08/21 (月) 21:40:03
    所司は元から期待してないが、千田を謝らせなかった森信には幻滅したわ
  215. 2017/08/21 (月) 21:41:36
    現理事はたしかに芯がちょっと弱そうなところはある
    とはいえ、ほれみたことかと前体制の息のかかった人間がまた理事になるのもまたちょっと
  216. 2017/08/21 (月) 21:47:29
    ※269
     まったく同感。そのとおりだよね。
     そんなの、将棋連盟にできるわけない、って将棋ファンも最初から選択肢から外してしまってるけれど、
     本来これが当たり前だし、何より効果的。
     
     棋戦スポンサーとなったドワンゴは、連盟としても無視できない存在。その案を強く提案してくれないかな。
  217. 2017/08/21 (月) 21:53:34
    夏野はニコ生をなんとかしろ、このままなら衰退し続けるぞ。
  218. 2017/08/21 (月) 21:58:59
    廃止でいいよ、こんな棋戦
  219. 2017/08/21 (月) 22:02:02
    三浦九段名誉回復企画!
    特別放談 「三浦九段の賠償金は誰が負担すべきか??」


    以下の順に所見を述べたのち、ディスカッション
    ・久保
    ・谷川、東
    ・渡辺
    ・青野、島
    ・西村

    司会 カワンゴ

    ゲスト
    ・籾木委員長
    ・横張弁護士

  220. 2017/08/21 (月) 22:16:17
    ※287
    ファンは企画がなくなり残念に思っている。

    コンピュータ将棋の時から、ドワンゴは救世主だと思っているが、
    棋士は藤井君ブーム到来で、感謝を忘れ、態度が豹変した…

    恩を仇で返すとはこのことだ。
  221. 2017/08/21 (月) 22:22:33
    ※293
    説明もせず逃げ回ってる方がよっぽど後味悪いだろうが!!
    お前誰や。
  222. 2017/08/21 (月) 22:31:11
    正直に言うと叡王戦は飽きてきたわ
  223. 2017/08/21 (月) 22:56:24
    窪田七段のtweetから察するに、


    三浦九段が会見でちょっと「竜王とやりたい」と言ってしまったことで、
    本人はOKしてるって対渡辺企画を進めてたんだろうな。

    で、三浦九段側から断ったんじゃないかな。
    和解条件のこともあるだろうし、そういう遺恨対局みたいなことをしたい、って意味で言ったわけじゃないだろうしね。
  224. 2017/08/21 (月) 23:34:55
    何が何でもドワンゴとの関係は続けていくべき
    はっきり言って将棋は斜頸産業スポンサーを失うのは得策とは言えない
    連盟が自滅の道を歩まないことを祈る
  225. 2017/08/21 (月) 23:51:21
    米303の的外れ感ぱぇな
    脳みそにシワなさそう
  226. 2017/08/22 (火) 00:09:54
    でも考えたら、例のトラブルは主に竜王戦での話だから
    それの解消企画みたいなものを新たにタイトル戦の主催者になったドワンゴ(要はライバル)がするのは
    どうなの?みたいなとこはあるかもな
  227. 2017/08/22 (火) 00:13:24
    窪田のツイってこれな

    -----
    空気から整えていく 環境派@YoshiyukiKubota
    返信先: @papchipapさん、@suzuken2002さん
    今晩は。そんな夢想の折り、正会員ながら第3の?週刊誌から重大情報を得るに至りました。「三浦君はおちおち冗談も言えないのか」と暗澹たる心境です。棋界の良識言論こそが、「悪乗りだが連盟の配慮に期待」→「スポンサー様のご用命だから忖度しなくては」という悪循環の再現を防げるでしょうか。
    午後6:32 · 2017年8月20日
    -----



    >300
    窪田は三浦が冗談を言ったのは分かってるが、ドワンゴの判断の経緯につき一次情報を提供するものじゃないだろ
  228. 2017/08/22 (火) 00:55:19
    窪田のツイート答え合わせスゲェな。
  229. 2017/08/22 (火) 00:57:07
    ドワンゴも三浦の名誉回復を本当に望んでいるなら、まずは叡王戦の解説に呼ぶことだな。悪ノリ企画はその次の段階。
  230. 2017/08/22 (火) 01:28:22
    ニコ生もAbemaTVもちょくちょく止まる。Youtubeで止まったことない。
    両者とも勝ち目はないよ。
  231. 2017/08/22 (火) 01:32:31
    叡王戦が始まったのではない、始まりの終わりでもない、終わりの始まりなのだ。
  232. 2017/08/22 (火) 02:06:09
    三浦の事件の直後も叡王戦の解説者が色々コメントしてたけど
    明日からの叡王戦放送でも解説者が何かコメントするかな?
  233. 2017/08/22 (火) 02:33:24
    つーかもう、将棋連盟×ニコ動って、どっちも基本非常識というか、村社会のなかだけで評価された集団なんだよなぁ。

    将棋が強ければそれでいい。社会常識なんざ知ったことじゃない。
    IT動画黎明期に著作権問題無視して儲けてヤバくなったら企業にすり寄ればそれでいい。

    ……そりゃあ、一芸ではすんごい能力どっちも持っているんだろうが……
  234. 2017/08/22 (火) 02:34:03
    所詮、週刊誌。
    大きくスキャンダラスに書く
    実際はそんなに揉めてないだろう
  235. 2017/08/22 (火) 03:44:48
    読売が責任を取らないからドワンゴやらポストやらグダグダするんだろ
    隠蔽体質の金権スポンサーが偉そうに
  236. 2017/08/22 (火) 03:50:05
    ドワンゴにしろ、森下企画にしろ、わかってないよなあって思う

    どんな企画をしようとも、keyは 司会進行する女流さんなんだよ

    渡辺のフットサル企画よかったろ
    綾のスプラ企画よかったろ

    それは何故かと言うと、控え目系の綾ちゃん、むろやんが存在したからなのだ

    だから、たとえゲスそうな企画(三浦さんの三番勝負)であっても
    keyさえ間違えなければ、大成功していた

    つまり、今後 key となりそうな人材といえば、
    結婚していてもくましの、低姿勢の飯野愛

    ここさえ間違えなければ、大成功!

    間違え例としては、あのしゃしゃり系のおふた方ね
    出しゃばり系は、森下くん、いらんってことをよーく肝に免じていてほしい
  237. 2017/08/22 (火) 03:59:33
    みてよ、みてよ、あたし観てよ、パーン!パン!


    入りません
  238. 2017/08/22 (火) 04:00:38
    ニコニコはいまだに1枠30分とか時代遅れなことやってるからダメなんだよ
    会員になっても追い出しあるし画質も悪い
    そら他サイトにみんな流れるわな
  239. 2017/08/22 (火) 04:21:12
    ニコ生運営って、人事が雑なんだよなあ
    なにかイベントあったり週末の中継になると
    いっつも、香川&山口のゴリ押し一辺倒
    まぁ、そりゃあ飽きるわ
  240. 2017/08/22 (火) 04:25:55
    アニメ民は、ニコ生のプレミアムやめて、abemaに毎月1000円収めだした

    うーん、ドワンゴぴーんち
  241. 2017/08/22 (火) 04:41:17
    栄枯盛衰
    今日から連日で叡王戦中継放送あるのに、完全に水を指したな
  242. 2017/08/22 (火) 04:45:00
    ニコ生って、チャンネル化(有料)ばっかりやん
    そら人離れるわ
  243. 2017/08/22 (火) 05:34:42
    揉めていることをリークしたやつが居るってことも問題だな
  244. 2017/08/22 (火) 06:20:54
    ニコのプレミアムは減ってるがabemaに1000円払ってるかは疑問だな。
  245. 2017/08/22 (火) 07:13:28
    鰻vs藤井4段で藤井王戦やってほしい。
  246. 2017/08/22 (火) 07:26:42
    今日はさすがにまず王位戦、次に朝日杯。叡王戦は全部終わってからだなあ。
    何でこう被るのか?特に藤井羽生の被る率高い気がする。
  247. 2017/08/22 (火) 07:49:32
    ※330
    将棋民はまだだけど(山口なんかに払ってられるかっつーの)
    アニメ民は結構払ってる
  248. 2017/08/22 (火) 07:51:41
    先月あたりの叡王戦中継、解説千葉・聞き手香川なんて
    コメントが1万台だった記憶がある

    ぜーんぶabemaの木村一基に持って行かれてた
  249. 2017/08/22 (火) 07:52:18
    プレミアム去年解約したよ。
    何年たっても一向にサービス向上しないし、超会議とか都会のリア充イベントにばっかり金かけてるみたいだからな。
  250. 2017/08/22 (火) 07:57:49
    アニメ民につづいて、将棋民までアベマに井道しちまったら、ドワンゴやべえな
  251. 2017/08/22 (火) 07:58:48
    角川が入って来て保守になってから、まじでニコ生くそだわ
  252. 2017/08/22 (火) 08:00:03
    王位戦中継
    解説 梶浦、阿久津
    聞き手 貞升、和田

    悪くはないが、聡太の対局よりランク下げてるよな、アベマ
  253. 2017/08/22 (火) 08:01:04
    ニコ生だと慣習として視聴者を「リスナー」と呼ぶんだけどな。
    そういうのを知らない言葉おじさんに絡まれてご愁傷様。
  254. 2017/08/22 (火) 08:01:23
    ※338
    超会議の将棋もくっそつまんなかったな
    MC香川とかいらんのよ
    そうじゃなくて、もっと新しいことやれっつーの

    過去のおんなじ事ばっかり執拗に繰り返すだけだったら、アメトークみたいにしょぼるわ
  255. 2017/08/22 (火) 08:03:27
    ※341
    へぇ、和田ちゃんが聞き手やるんだ
    じゃあ今日はabemaみてみよーっと
  256. 2017/08/22 (火) 08:19:17
    ついに和田きたか
    個人的には、ハキハキしつつ、それでいて控えめ。
    系統でいうとむろやん。個人的には、かなりいいと思う
  257. 2017/08/22 (火) 08:19:50
    ついに和田きたか
    ハキハキしつつ、それでいて控えめ。
    系統でいうとむろやんかな。万人向けでいいと思う
  258. 2017/08/22 (火) 08:34:30
    ついに和田きたか
    アベマは脱山口さえできたなら、良いと思ってた。
    系統でいうと里見さきかな。万人が喜ぶ選択をしてきた
  259. 2017/08/22 (火) 09:25:18
    米342
    いや、逆におじさんばっかだろニコ生ユーザーは
    言葉おじさんとやらはどっちだ
  260. 2017/08/22 (火) 13:38:23
    ※338
    俺も解約した。
    ちょっと高額だよな。ほとんど見ないし、TSは一回だけとか。
    あり得ない。
  261. 2017/08/22 (火) 16:22:13
    ※354
    島と親しい人ですか
  262. 2017/08/22 (火) 17:39:20
    ※355
    結局、連盟が暴発し過ぎて、自分のケツをきちんと拭いていないからだろ。

    新聞社を怒らせた件しかり
    女流棋士を分裂させたまましかり、
    石橋三段をいじめた件しかり、
    伊藤氏との裁判沙汰の件しかり、
    冤罪事件惹起した件しかり、
    ドラフト案の存在しかり、
    企画を潰してお世話になったドワンゴを怒らせた件しかり、


    各個別にみても連盟の落ち度ある対応ばかり。
    自浄作用もないし、
    相変わらずの中世的隠蔽体質の旧態依然の自治組織運営。
  263. 2017/08/22 (火) 19:35:20
    もうニコニコは切ればいいよ
    abemaに頭下げて中継してもらえばいい
    向こうだって金額面さえ折り合えばいい話なはずなんだから
  264. 2017/08/22 (火) 21:54:20
    ニコニコって古いよな
    一時は天下取ったけどそれから何も進歩がない
    タイトル戦になって偉そうにしとるんか
    向上心のあるあべまに期待
  265. 2017/08/23 (水) 06:27:43
    連盟所属棋士の中にインターネットメディアをこんな風に使いたいという
    積極的な意見を持っている者はいないのだろうか?
  266. 2017/08/23 (水) 16:40:24
    田舎町に駅が出来たら
    ドキュン高校生がタムロする溜まり場になるがな。
  267. 2017/08/24 (木) 19:03:42
    abemaに移れっていう奴いるけどabemaこそ今将棋の人気が落ちてきたら即将棋切るだろ。
    あそこの赤字は流石に放置できないレベルだし…
    そもそもポストセブンの時点で2割真実ぐらいで観ておいたほうがいい
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