藤井四段ブームの裏で将棋連盟 VS ドワンゴ ドワンゴ企画の三浦三番勝負実現せず ~ 2ch名人

藤井四段ブームの裏で将棋連盟 VS ドワンゴ ドワンゴ企画の三浦三番勝負実現せず

787:名無し名人:2017/08/17(木) 20:01:56.63 ID:ST9+W3w8.net
明日発売
藤井四段ブームの裏で将棋連盟vsITスポンサー千日手トラブル
◆将棋連盟・森下卓理事、電王戦、ドワンゴ、三浦弘行九段
週刊ポスト(2017/09/01), 頁:140


808:名無し名人:2017/08/18(金) 21:50:44.19 ID:+/rklpec.net
ようするに
ドワンゴが三浦名誉回復の一環として名指しした三人つまり、橋本・渡辺・藤井の三番勝負をしようと提案
→スポンサーの言うことなら何でも聞く森下が本人たちの了解も得ずに勝手に話を進める
→もちろん三浦も橋本も渡辺もそんな事する応じるわけがない
→やるやる言ってもいつまでたっても話が進まない
→そこで橋本か渡辺だか誰かがドワンゴを批判
→ドワンゴ激怒
→連盟とドワンゴの関係悪化、打ち上げのメイン企画キャンセル→放送中止
→森下が平謝り。連盟の不手際を認め土下座。ドワンゴとは仲良くやっていきたい。
→記者が電話で広報に問い合わせると、今後もその質問には答えるつもりはないらしい

こういうこと?


800:名無し名人:2017/08/18(金) 10:33:39.42 ID:Ui43/2BD.net
森下なんぞ昔から真面目の押し売りしか能がないからな
その割には下半身は暴走していたが


801:名無し名人:2017/08/18(金) 10:49:15.02 ID:SzVsg1gv.net
森下さん前に理事やった時にストレスで入院してたのに、
なんでまた理事になったのか謎だったわ。

案の定また、おかしなことになってるじゃん・・・


802:名無し名人:2017/08/18(金) 11:23:11.12 ID:Ral2MuuG.net
冤罪事件起こしといて棋士がまた運営やっちゃいかんよ
誰がやっても偏った社会性ない棋士という人間が理事やってたらなにも進歩ない
新たないざこざが起こるだけなのにな
ほんとアホな公益法人だよ、せめて公益返上してやれ
こんなやつらに税金注ぐなよ


810:名無し名人:2017/08/18(金) 22:02:05.84 ID:lJ6eYGa4.net
真偽は知らんが、そんな勝負受ける奴世の中に一人もおらんだろ


817:名無し名人:2017/08/18(金) 23:29:10.13 ID:FwPva21I.net
馬鹿な提案したドワンゴが悪かったんだ


820:名無し名人:2017/08/19(土) 02:04:17.07 ID:qQmkHNwQ.net
さっさと断ればよかったのに意味不明に伸ばして色々台無しにしたのは将棋連盟だよ


823:名無し名人:2017/08/19(土) 07:33:13.37 ID:gymOdpwM.net
なぜ三浦は断ったんだ?
対戦したい相手なんじゃないの?


809:名無し名人:2017/08/18(金) 21:59:19.12 ID:OkGVvaAp.net
そういうことならどっちもどっちだな
どうであろうと三浦が気の毒ということだけは変わらない


811:名無し名人:2017/08/18(金) 22:14:45.44 ID:2CalDg3k.net
ドワンゴもつべこべいわず連盟切れよ

めんどくせー


813:名無し名人:2017/08/18(金) 22:31:16.12 ID:bmpQHGgU.net
週刊ポストに限らず週刊誌は真実3割ウソ7割だと思っておくべき


814:名無し名人:2017/08/18(金) 22:41:17.89 ID:SCelyrWz.net
>三浦名誉回復の一環として名指しした三人つまり、橋本・渡辺・藤井の三番勝負をしようと提案

くだらねえ企画だな


463:名無し名人:2017/08/18(金) 19:25:16.32 ID:YzajytJs.net
ポスト読んだが、三浦は完全な腫れ物扱いだなw
名誉回復のために三浦の三番勝負を企画したが、ほかの棋士にそっぽを向かれて
対局相手が見つからず、おじゃん
やっぱりほかのプロ棋士は疑惑の棋士と対局なんかしたくないんだなw


465:名無し名人:2017/08/18(金) 19:31:00.04 ID:A7JL6CT4.net
>>463
というより、ナベに目をつけられるからじゃね?明日は自分も三浦かと。


468:名無し名人:2017/08/18(金) 19:35:49.30 ID:EKjoet0B.net
>>463
表向きは綺麗事ぬかしてるくせに棋士はクズしかいないのかよ


472:名無し名人:2017/08/18(金) 19:42:41.66 ID:WiD43S1u.net
>>463
黒と思ってるプロは相手にしたくない
白と思ってるプロと対局させても面白くない


469:名無し名人:2017/08/18(金) 19:38:20.27 ID:YIz4FRLP.net
こんな状況だとナベ追放しか正常化の道がないんだな。
ナベ+読売のタッグが権力ありすぎ。


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1497416573/
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1502784546/
[ 2017/08/19 08:00 ] メディア | CM(862) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/08/19 (土) 08:02:46
    古来から読売でワタナベといえば権力があるに決まっている
  2. 2017/08/19 (土) 08:03:03
    悪趣味な企画だな
  3. 2017/08/19 (土) 08:03:15
    渡辺も橋本もほんまもんのアホやと思うけど、(文春の報道が真実ならば)この件については森下が全面的に悪いでしょ。

    誰が自分から進んで見世物になるのか。
  4. 2017/08/19 (土) 08:04:13
    ??「矢倉よりも師匠が終わってた」
  5. 2017/08/19 (土) 08:07:53
    森下とんでもないやらかしじゃないか
    賞金3位棋戦のスポンサーとの関係をコイツ一人でぶち壊すなんて
  6. 2017/08/19 (土) 08:08:07
    一連の件の虚偽報道があるから、文春が何を言っても‥‥って感じだな。

    真実だとしてもまぁ森下一人相撲だなってかんじ
  7. 2017/08/19 (土) 08:08:34
    ドワンゴもさすがにこんな企画は出さない気がするが…。
  8. 2017/08/19 (土) 08:11:01
    文春? ポスト以外にも記事出てるの?
  9. 2017/08/19 (土) 08:11:54
    これが本当なら森下さんはこういう立場に向いてないわ
    どの世界でもお人よしが上に立つと大変なことになるよね
    ハッキリ「NO!」じゃなくても「検討します」すら人が良すぎて言えない人もいるから
  10. 2017/08/19 (土) 08:12:36
    森下の悪いところ
    ・人の気持ちを考えた判断ができない
    ・普通に考えれば実現するわけもない話を勝手に一人で了承する
    ・方針転換ではなく無駄に引き伸ばしてスポンサーに迷惑をかける
  11. 2017/08/19 (土) 08:12:41
    まぁ自称関係者の伝聞だけで構成された妄想記事。
    ページ数は事前に決まってるからウソでも何でも記事だけは作らないとダメというw
  12. 2017/08/19 (土) 08:13:45
    ポストの間違いだよね?
    Kindle版が配信されたら読んでみよう
  13. 2017/08/19 (土) 08:16:05
    文春ならまだしも、週刊ポストだぞ。
    信じるなよ(笑)
  14. 2017/08/19 (土) 08:16:47
    流石に橋本や渡辺と企画でやらせるのは悪ノリが過ぎる
  15. 2017/08/19 (土) 08:17:34
    レスの内容が本当なら
    まず企画を打診された時点で
    名前が挙がってる棋士に尋ねて回るのが本筋だよね
    でもとてもじゃないが森下さん(とういか棋士全般)
    そういう泥臭い調整が得意な人には見えない
  16. 2017/08/19 (土) 08:18:11
    しかしタイトル戦になったスポンサー様に、渡辺とか橋本さんが直接文句言うか?
    なんか臭い話だな・・・
    まあ片方はニコニコ嫌ってるっぽいから、険悪になればいいや!ってくらいの気持ちならありえるかもしれんが
  17. 2017/08/19 (土) 08:19:40
    森下は良い人なんだよ...悪く言わないでくれ…自分を投影しちまう
  18. 2017/08/19 (土) 08:20:07
    ポストの立場、ポストにリークしてる
    関係者の立場も加味して見たほうが良さそう
    大崎さんや田丸さん御用達のとこだっけ
    ポストって他に連盟関係だとどんな記事書いてたかな
  19. 2017/08/19 (土) 08:20:38
    ※16
    橋本は棋界一の批判家じゃないか
  20. 2017/08/19 (土) 08:21:12
    三浦さんが断った理由?
    一応連盟と和解して終わったつもりなのに蒸し返されたくない(忘れたい)でしょう。
    周りからの目(心証)も悪くなりそうだし。
  21. 2017/08/19 (土) 08:22:02
     ポストだからねぇ、たとえ裏とりしても、その通りに書かんだろうな
  22. 2017/08/19 (土) 08:22:29
    (村山慈明黒幕説を言っておけば何か反応が来るだろう・・)
  23. 2017/08/19 (土) 08:22:55
    ※17
    良い人だろうと問題を起こせば批判されるのは当然
    まあ本当に「良い人」なら、まず三浦に直接確認をとることから始めるけどな
    人の痛みがわかる人間なら話が来た時点で断るけど
  24. 2017/08/19 (土) 08:24:01
    森下さんは清廉で善良な雰囲気あるけど
    それだけに激昂スイッチの場所も簡単に探せそうな雰囲気もあるw
    要は渉外や調整の担当には向いてなさそうw
  25. 2017/08/19 (土) 08:24:39
    流石にこの記事は信じられん
    「諸事情で打ち上げ生放送中止」の出来事から
    記者の妄想で書いたとしか思えんわ
  26. 2017/08/19 (土) 08:24:49
    熊坂「なぜ私ではないのか」
    ポスト「おまいは、こないだ記事にしてやったろ」
  27. 2017/08/19 (土) 08:25:32
    しかし100パー妄想と決めつけるのも無理がある気がするが
  28. 2017/08/19 (土) 08:29:21
    そもそも渡辺&連盟が謝罪会見開かないのが悪い
    だから名誉回復が一向に進まない
  29. 2017/08/19 (土) 08:29:24
    まあいかにもデリカシーに欠けるドワンゴ将棋担当が提案しそうな企画ではある
  30. 2017/08/19 (土) 08:31:42
    ネタとしてここで話してたことを、ドワンゴが悪ノリで真似しようとしたのか
  31. 2017/08/19 (土) 08:32:43
    ニューオータニでやる予定だったんか
  32. 2017/08/19 (土) 08:34:20
    例の事件は「これで解決ですよ」って形の上では円満で終わってるのにね
    3人と闘いたいってのは、こういう企画を欲してるんじゃなくて
    (言い方悪いけど)娑婆に戻ってこられたから通常通りの対局としてやりたいってことだろうし
  33. 2017/08/19 (土) 08:36:16
    じゃもう復帰戦の相手だった羽生と三浦九段の炎の七番勝負しよう(錯乱)
  34. 2017/08/19 (土) 08:39:14
    ※32
    三浦なりの気遣いジョークだったのにな
    橋本と渡辺とはこの件でいろいろあったけど、謝罪してもらったし今はそれなりに和解してますよっていうメッセージだったのに
    むしろ名前の出ない久保と千田はお察し
  35. 2017/08/19 (土) 08:39:24
    悪趣味的な注目はされるだろうけど
    この企画じゃ名誉回復の意味合いは薄いだろ
  36. 2017/08/19 (土) 08:39:49
    問題起こした奴らをきちんと処分せずに名誉回復もくそもあるかよ
  37. 2017/08/19 (土) 08:41:36
    事実だとしたら企画の方もゲスいとは思うけどな
    それにしても将棋連盟は本当に大の大人が運営してる組織なのか?
  38. 2017/08/19 (土) 08:41:39
    *33
    羽生渡辺のガチンコ七番勝負にかき消されるわ
  39. 2017/08/19 (土) 08:42:14
    電王戦打ち上げ企画、豪華な出演者なのに突如中止となって大事になっているなとは思った
    羽生三冠か藤井四段と最新ソフトの対決の企画を連盟が了承しなかったのだと思っていたが
    「三浦 怒りの三番勝負」という企画だったとは驚く

    ポストの誤報という可能性も捨てきれないが「諸般の事情で」とか言って誤魔化す連盟も悪い

    クッキースレの※78が当たっているということか:

     ドワンゴ「三浦さんの名誉回復をニコ生でやりませんか」
     連盟「え!本当ですか!?。ドワンゴさんには気を遣わして申し訳ありません」
     ドワンゴ「そうだ電王戦の打ち上げもパーっとやって派手に発表しましょう」
     連盟「いいですね~。」

     連盟「三浦さんあなたの名誉回復の手始めにニコで企画があるそうですが、どうです?」
     三浦「早速そんな事して貰えるんですか?何だか悪いな~。どんな企画か楽しみ!」

     ドワンゴ「三浦さん企画は怒りの三番勝負です!!打ち上げ時に派手にサプライズ発表しますから楽しみにして下さいねw」
     三浦「何かどっかで聞いた事あるな・・会長と相手方は本当に了承してるんですか?」
     ドワンゴ「あ、これから連絡しますよwきっと盛り上げますからまかしといて下さい」

     久保・渡辺・橋本「え!!!怒りの三番勝負!?それって三浦さん本当に出るの??」
     佐藤「怒りの三番勝負だ~?そんなプロレス紛いのフザケタ企画却下すっから」
     ドワンゴ「へ~連盟は断るんだ~悪ノリがうち等のスタイルなのにマジになるんだ~」

     電王戦打ち上げは諸藩の事情で中止になりました。

    前半の「連盟」の正体が森下卓九段だったとは…
  40. 2017/08/19 (土) 08:42:41
    ノリで考えたくなるってのもわからなくはないけど
    当時の生々しさを思うとちょっと楽しむにはしんどい気がするし
    あの件は表面上はもう波風立てないのが良いと思う
  41. 2017/08/19 (土) 08:42:42
    三浦、橋本、藤井は喜んで承諾したよ。プロレスのノリであっても話題となり、棋界の宣伝になる。
    渡辺が断ったのだよ。昨年まで出てなかったよ。
  42. 2017/08/19 (土) 08:45:06
    一番迷惑なのは無関係な藤井
    百歩譲ってやるとしても騒動関係者だけにしろよ
  43. 2017/08/19 (土) 08:45:21
    諸般の事情を鑑み
    って表現、違和感あったよな
  44. 2017/08/19 (土) 08:45:51
    ほんと悪趣味な企画。
    盤外の因縁を持ち込んで、将棋をプロレスとでも考えているのか?
    こういう提案をするドワンゴが公式タイトルのスポンサーというのは本当に不安。
    格とか品位とかいう問題ではなく、スタンスがありえないと思う。
    受ける森下九段もありえない。
  45. 2017/08/19 (土) 08:46:15
    までも先崎さんの安否とは関係なさそうなのは唯一良かったと思った
  46. 2017/08/19 (土) 08:46:36
    律儀先生って言われてるけど基本的に昔からこの人は自分本位だよね...
  47. 2017/08/19 (土) 08:47:15
    >→そこで橋本か渡辺だか誰かがドワンゴを批判

    「誰かがドワンゴを批判」ですむ文章にわざわざ、橋本や渡辺を付け加えるのか。
    なんか信憑性に欠ける記事やな。
  48. 2017/08/19 (土) 08:47:24
    >将棋をプロレスとでも考えている

    であればこその電王戦だったのだと思うしさもありなんだわ
  49. 2017/08/19 (土) 08:49:02
    ※46
    そう思う
    以前リベンジマッチだか提案してた時のノリからも想像できてしまう部分はある
  50. 2017/08/19 (土) 08:50:15
    ※39
    諸般の事情により放送中止を発表したのは、連盟では無くニコ生公式やで
  51. 2017/08/19 (土) 08:50:19
    まあ電王戦ですら棋士達が思うところも多かっただろうに
    こういう企画出されたら、シリアスな問題だったのにふざけるのも大概にしろっていう人もいるかもしれんね
  52. 2017/08/19 (土) 08:51:06
    藤井君はやっても良かったと思うけど
    A級棋士との対局なんてなかなかないから
  53. 2017/08/19 (土) 08:51:27
    要約下手すぎだろ
    まともな知能がある人、要約頼むで
  54. 2017/08/19 (土) 08:51:47
    自分本位で行くがための腰の低さって印象はある
  55. 2017/08/19 (土) 08:54:40
    社会常識が小学生レベルの棋士、棋界が品格とかよく言うわ。
    プロレス以下の団体がスポンサーに取り上げてくれるだけありがたいと感じろ。
  56. 2017/08/19 (土) 08:55:10
    渡辺はニコ生の運営と仲が良いから橋本がドワンゴを批判したということかな?
  57. 2017/08/19 (土) 08:57:37
    ドワンゴも連盟も根回しがヘタクソ過ぎんねん
    週刊誌に書かれちゃう時点で負けよ
  58. 2017/08/19 (土) 08:57:44
    誰がどう見ても不謹慎な企画
    タイトル戦作って天狗になってんのか、アベマに抜き去られて焦ってんのか

    何より無関係な藤井持ってこようとするのが一番許せん
  59. 2017/08/19 (土) 08:58:20
    渡辺慙愧の5番勝負

    全勝できなければ三浦に土下座

    VS藤井そうた
    VS羽生
    VS丸山
    VS三浦
    VS技巧2016Ver


  60. 2017/08/19 (土) 08:58:39
    リークしたのは誰?
  61. 2017/08/19 (土) 08:58:42
    煙管大魔王は桃太郎大会に出たり(大敗して涙目)
    フットサル中継で「おいっ、名人!」「青いの」
    連呼してご機嫌

    ドワンゴから話きても断りそうもないし、
    断っても、渡辺ならドワンゴ激おこで打ち上げ取り止め
    なんて事にはならんだろ
  62. 2017/08/19 (土) 09:00:24
    不謹慎企画だけど、これは断らない森下が悪い

    それと森下言う所の不手際の内容として企画を実現できなかった以外に
    我々に配慮が足りなかった部分が気になるな

    ドワンゴが激怒するぐらいだから相当しくじったんだろ
  63. 2017/08/19 (土) 09:01:57
    どこから漏れ出た話やねんってとこではあるよね
  64. 2017/08/19 (土) 09:03:04
    ナベだってこれから棋士人生長いんだからどっかでケジメつけないとだめだろ
    三浦と渡辺はニコニコに結構出てたし、金銭面では解決してるんだから
    こういう企画で視聴者に対しても和解ムードを見せておくのは悪くないんじゃないの
  65. 2017/08/19 (土) 09:04:52
    渡辺が拒否したのだよ。

    三浦が拒否するなら分かるが、事件を主導した渡辺が拒否出来るか?
    せっかくのイベントを、、、
    和解と絶好の機会を、、、
    棋界の正常化がアピールできたところ、、、
    渡辺は自分のことしか考えていない。
  66. 2017/08/19 (土) 09:05:03
    くだらない企画だなってのは全く持ってその通りだとは思うが
    視聴者数は間違いなく稼げる企画なんだから駄目元で一応投げてはみるのは悪いこっちゃない
    受けちゃう連盟のほうがおかしい
  67. 2017/08/19 (土) 09:05:35
    なんだかんだやるなら見たかったけど。
    本人らの了解なく話進めてたならそりゃ無理筋だわ。
    というか関係ない藤井くんを絡めたら駄目だ。そこは久保とかにしろよ。
  68. 2017/08/19 (土) 09:05:35
    胡散臭い記事
    一人にそんな権限ないだろうし無茶苦茶でしょ......
    連盟と拗れたならまだしも個人の了承だけで話進むとかありえる、ありえたのか?
  69. 2017/08/19 (土) 09:07:32
    とりあえず連盟は代替え企画提案しんとだめだろ
    森内俊之全国ご当地カレーめぐりとか
  70. 2017/08/19 (土) 09:08:17
    こんな悪趣味な企画に藤井くんを無駄遣いしなくてよかむた
  71. 2017/08/19 (土) 09:08:48
    昨年の不正疑惑騒動はまだ火中の栗
    和解をもって問題は解決したとか言っているが、少しでも触ると誰かが火傷する
    これでますます触るのがタブーになる

    銀河戦で三浦九段が島本五段に敗れる波乱が起きたのは
    島本五段の奇襲で難解な将棋となったからだったと思ったが
    三浦九段がこの記事が近く発表されると知って精神の動揺があったか

    「三浦 怒りの三番勝負」は過去にこのサイトで提案を見た
    関係者が真剣に検討するとは思っても見なかった
  72. 2017/08/19 (土) 09:11:57
    ※68
    >一人にそんな権限ないだろうし無茶苦茶でしょ

    昨年10月の竜王戦七番勝負直前の報道をご覧下さい
    このサイトにも記事多数
  73. 2017/08/19 (土) 09:12:30
    康光がこんなゲス企画通すわけないでしょ
    藤井くんていう大駒を中心に立て直していくんだから
    ドワンゴなんか切っていい
  74. 2017/08/19 (土) 09:13:04
    渡辺ももう完全に衰えてるし藤井君がいるからもはや棋界に貢献できる素質なし
  75. 2017/08/19 (土) 09:13:07
    ちゃんとした謝罪や双方向の意見交換の場を設けない渡辺が悪い
    少なくともPDFの説明が未だにないのは人間性に大きな問題がある
  76. 2017/08/19 (土) 09:13:57
    うさんくさい記事って言うけど
    登場人物が匿名で全部憶測ならともかく、当の森下が完全にミスと不手際を認めて土下座してるからな
    書かれてる内容と経緯は事実でしょ
  77. 2017/08/19 (土) 09:14:23
    ※71
    三浦さんがシマーに負けたのは、
    シマーがよく頑張ったのと、早指し特有の指運が相俟った感じだと思ったけどな棋譜見た感じ。

    別にそのあとだって羽生さんに立派な将棋して勝ってるわけだし、
    三浦さんだってなんでもかんでも負けを騒動に引きつけて解釈されるのは本意じゃないでしょうよ。
  78. 2017/08/19 (土) 09:16:06
    てっきり、打ち上げの場で渡辺が冤罪事件の責任をとり切腹して、康光会長が介錯する場を生中継かと思ったよ。
  79. 2017/08/19 (土) 09:16:14
    人の気持ちに考えが至らないドワンゴがいかにもやりそうな企画だ
    また宮崎駿に怒られるぞ
  80. 2017/08/19 (土) 09:16:19
    三浦渡辺は今回の叡王戦本戦トーナメントで当たるかもしれないのに
    別枠でドワンゴがこんな企画出すかね。
  81. 2017/08/19 (土) 09:16:50
    ※77
    銀河戦の実際の対局はずっと前だったのか
    ご教示有難うございます
  82. 2017/08/19 (土) 09:18:23
    将棋以外の勝負なら通ったかも。オセロ、ひよこ周りとか王様ゲーム辺りで。
    将棋にするならよっぽどの高額賞金出さなきゃ無理だわ。
  83. 2017/08/19 (土) 09:18:31
    ああ、だから記者会見で藤井くんと橋本と渡辺を指名してたわけね。
    だとするとあの変な和解記者会見も頷ける。
    あの席用意したのもドワンゴが主導してたんじゃなかったけ。
  84. 2017/08/19 (土) 09:19:13
    やっぱあのタイミングでナベ一派を追放すべきだった
  85. 2017/08/19 (土) 09:19:39
    森下と島はアスペルガーだと思う
  86. 2017/08/19 (土) 09:20:21
    注目されてナンボの世界だろ?
    プロ棋士の棋譜の99%はゴミと、当のプロ棋士が言っている中、イベントを企画してもらうだけありがたく考えないとな。
  87. 2017/08/19 (土) 09:22:44
    83
    いつの会見?
  88. 2017/08/19 (土) 09:23:30
    連盟ってやっぱり馬鹿だな。大馬鹿だ。

    わざわざドワンゴが救ってくれようとしてるのに…

    本当に馬鹿だ。救いようがない。

    なぜ分からない。なぜ理解できない。なぜチャンスを逃す。

    呆れて物が言えない。
  89. 2017/08/19 (土) 09:23:49
    ※86
    それでそのうち「駒取られたら脱衣対局」でもさせんのか?
    なんでもいいってもんじゃないんだよ。
  90. 2017/08/19 (土) 09:24:19
    三浦九段と因縁棋士の対局企画 連盟の不手際で幻に
    ttp://www.news-postseven.com/archives/20170819_605320.html
  91. 2017/08/19 (土) 09:26:03
    こんな酷い企画断われよ
    悪趣味だしいい迷惑だわ
  92. 2017/08/19 (土) 09:26:19
    ネタが本当なら他社が後追いする
    後追いが無かったらお察し
  93. 2017/08/19 (土) 09:26:22
    ※83
    いや、逆。
    三浦が会見で挙げた三人から、ドワンゴが悪ふざけ企画を考えた
  94. 2017/08/19 (土) 09:26:51
    和解の宣伝と冤罪事件の払拭には最高のイベントだろ?
    連盟と渡辺は何を考えているのか?
    どこまでアホなのか、、
    どこまで状況認識していないの?
  95. 2017/08/19 (土) 09:27:02
    素晴らしい企画だったのにとても残業
  96. 2017/08/19 (土) 09:27:36
    今回の件は会長の失態でこそないにせよ
    将棋連盟はこの規模の組織でなんでこうも問題ばかり起こすんだ?
  97. 2017/08/19 (土) 09:28:16
    ドゥワンコもいただけないが、
    森知多も無理なら無理ゲーってはよ言うべき
    なんぼ調子よく言うてても無理なもんは無理なんや、レンガ食えるか?無理でっしゃろ?
    って言うんや。
  98. 2017/08/19 (土) 09:30:09
    企画が不謹慎との意見は同意しかねる。
    存在自体が不謹慎と解される渡辺と連盟に対しては、最高のイベントだろ。
  99. 2017/08/19 (土) 09:30:17
    ちゃんと会見やってすいませんって頭下げりゃよかったのにな
    あの事件何のためにうやむや決着にしたんか知らんけど
    ナベクボはそれによって生涯ヒール棋士として扱われ続けても構わないって考えなのかな
    子供もいるのに父親がそういう扱い受けるのは結構キツイと思うんだが
  100. 2017/08/19 (土) 09:31:45
    藤井聡太 怒りの全国ラーメンめぐり

    大阪ラーメン(泉州玉ねぎ)
    名古屋ラーメン(台湾ラーメン)
    博多ラーメン(替え玉嬉しか)
    富山ラーメン(ブラック)
  101. 2017/08/19 (土) 09:33:25
    尾ひれはすごいとおもうが、全くでたらめでもないだろう。
    具体的な人物が違ったり、一部未定なのを週刊誌側が予想で書いたり
    森下が大風呂敷を拡げたか、断れなかったか
    打ち上げ放送中止の件はこれと関係があるのか無いのか
    そういう程度の違い

    まあ、森下がドワンゴに対して何かやらかしたことは間違いなさそう。

    そして、上のような細かい違いを突いて擁護派はこの記事はデマとぼんやりと否定して
    あたかも全部デマと思わせるような印象操作をするに違いない。
  102. 2017/08/19 (土) 09:34:28
    まあでも、憶測が憶測を呼びモヤモヤしてたものが
    スッキリした感じはあるのでそこだけは良かった
  103. 2017/08/19 (土) 09:35:19
    ドワンゴがバカなんだよ
    人間対人間の対局は公式戦で十分
    ニコ生では人間対コンピュータが見たいから電王戦が注目されたのに
    電王戦の打ち上げでピント外れな企画を発表してどうする
  104. 2017/08/19 (土) 09:36:18
    森下プロデューサー大失敗だなww
  105. 2017/08/19 (土) 09:36:30
    おそらく打ち上げ企画と番勝負との抱き合わせ販売だったんじゃね
    (ドワンゴのやりそうなことだ)
    だから森下も断りにくかった(だがそこは断れよ)
  106. 2017/08/19 (土) 09:37:11
    準備期間をおいて
    千田、島、渡辺の順に真剣勝負

    三浦は負ければ謝罪要求等とりやめ
    千田、島は負ければ半年間全棋戦の出場辞退
    渡辺は負ければ竜王位返上
    ……
    でやってほしかったな
  107. 2017/08/19 (土) 09:37:45
    もう電王戦やらないなら、将棋連盟いらないだろ、切っちゃえよドワンゴ
  108. 2017/08/19 (土) 09:38:40
    もし記事が全くの捏造なら今後例えば藤井くんの初タイトル挑戦とかで取材拒否喰らう可能性だって否定できないからどこかしらは本当なんだろうが
    今のところ外形的な事実は叡王戦の打ち上げの中継が中止されたということだけだ
  109. 2017/08/19 (土) 09:39:00
    本当の意味で面白いのはこの程度の記事で敏感に反応するお前ら
  110. 2017/08/19 (土) 09:40:05
    三浦三番勝負じゃなく、誣告三番勝負にしたら?
    渡辺-Ponanza 久保-技巧 千田―elmo
  111. 2017/08/19 (土) 09:41:27
    ※108
    叡王戦じゃなくて、電王戦
    中継中止じゃなくて、打ち上げ全部が中止だぞ
  112. 2017/08/19 (土) 09:41:52
    インチキ放題の将棋ゴロ一派
  113. 2017/08/19 (土) 09:44:19
    まあ記事のサイトみる限りは、「そういう勝負企画の中止」と「連盟の不手際」って内容が出てるから
    尾ひれついてたとしてもまったくの出鱈目では無いみたいね
    打ち上げ中止の理由の一つであろうってことも
  114. 2017/08/19 (土) 09:44:40
    いや、色々キツいやろ
    ジメイが飯島を文春に告発したか?って話

    渡辺や橋本に可愛いげがないので企画自体が成立してません。特に渡辺
  115. 2017/08/19 (土) 09:44:57
    mtmtの意味深ツイートはこのことか?
  116. 2017/08/19 (土) 09:45:32
    文春ですらあの後に藤井のインタビュー記事載せてるんだから全部捏造でも取材拒否まではないな
  117. 2017/08/19 (土) 09:46:38
    三浦さんに何のメリットもない対局
    被害者に追い打ちかける企画
  118. 2017/08/19 (土) 09:47:08
    叡王戦組み合わせ発表時に、ナベが改めて別の場で謝罪をって言ってたのを
    ドワンゴは打ち上げの三浦番勝負の席でやらせて、
    生放送の場で両者揃った上で手打ちってシナリオを狙ったのかもな。
  119. 2017/08/19 (土) 09:47:50
    ドワンゴ切れとかw
    無理に決まってるだろ
    何番手のタイトルスポンサーだと思ってるんだw
  120. 2017/08/19 (土) 09:48:18
    イジメっ子といじめられっ子を一緒にするバカ教師と同じ発想
  121. 2017/08/19 (土) 09:48:52
    mtmtが言ってた「将棋界大丈夫か?」はこのことだったのかもな。
  122. 2017/08/19 (土) 09:49:20
    ドワンゴに将棋連盟が切られるだろ
  123. 2017/08/19 (土) 09:49:30
    ドワンゴは藤井君を出したかっただけと予想

    「1兆%無実」と涙目敗走した橋本はともかく、
    未だにちゃんと謝罪してない渡辺を呼んでヘラヘラするのはむりー
  124. 2017/08/19 (土) 09:50:05
    企画が悪趣味すぎる
    無神経な、橋本1億%と渡辺禿明は何とも思わないかもしれないが、

    三浦九段にとっては、セカンドレ○プみたいなもんだろ

    三浦は理不尽な処分で、竜王戦挑戦者の資格や公式戦も出場停止にされたって、
    今年7割の勝率で結果を示しているだろう

    他のメンバーだって、渡禿なんて自分で言った約束も守れない最低のゴミ野郎だぞ
    企画が最悪すぎ。
  125. 2017/08/19 (土) 09:50:49
    加藤一二三九段の引退対局時に、森下は頭を下げてたけど、その時にこいつは判断や基準や矜持がズレてるなあと思ったが、やっぱりなあ。
    根回しとか段取りとかがことごとく役職者として向いて無いんじゃないの。
    悪人では無いが島や片上と違う意味で無能だ。
  126. 2017/08/19 (土) 09:50:58
    一昨年の大晦日で人間と人間の三番勝負やって盛り上がらなかったから
    昨年の大晦日は合議制マッチやったのに
    反省が全く生きてないね
  127. 2017/08/19 (土) 09:51:22
    お前を応援してくれた先崎
    体調不良で渡辺明戦不戦敗だよなぁ
    理解しろやよ三浦
  128. 2017/08/19 (土) 09:51:56
    悪趣味の一言
    これが本当だとしたらドワンゴはどうかしてる
  129. 2017/08/19 (土) 09:52:01
    藤井対渡辺なら見たいが、藤井対三浦なんて、誰得なんだ?
  130. 2017/08/19 (土) 09:52:42
    渡辺は今後一生八百長棋士として認識されるわけで
    当然子どもも八百長棋士の息子だわな

    ちゃんと謝罪した上で厳重な処分をしていれば良かったのに曖昧にして逃げるから
  131. 2017/08/19 (土) 09:53:48
    読売新聞とドワンゴの差だな
    読売新聞がやれば、あっさり通ったろうが、ドワンゴにはその力が無いのさ
  132. 2017/08/19 (土) 09:54:25
    ドワンゴにはこれからも提案し続けてもらいたい
    双方向性のある場所で「皆さんの疑問」に応える意向の双方向性のある場所の提供とか最適だろう
  133. 2017/08/19 (土) 09:54:54
    渡辺がちゃんと謝罪しなからこうなる
    腹黒、炭よりも黒い根性腐れの渡辺が悪い
  134. 2017/08/19 (土) 09:55:22
    三浦さんの名誉回復を考えているなら、
    渡辺の説明会をニコ生でやればいいのに
    それなら渡辺は断れないだろ
  135. 2017/08/19 (土) 09:56:12
    ※83

    悪ふざけであろうが何であろうが、名誉回復の企画であって、
    視聴者やファンが最も観たいと期待する企画である。

    三浦は潔白だから応じるであろうし、応じなかったのは3人のうち誰かだろ。
    1人かもしれないし、2人かもしれないし、3人かもしれない。

    森下先生はナイス受理。翻って断った本人はダメだな。
    何様だ。あれだけ世間を騒がせておいて。
    三浦にきちんと謝罪せず、ファンにきちんとした説明もせずに。


    (世間を騒がせたことは形式上の謝罪したが、三浦を誣告した本質的なことは全く謝罪していない。むしろ未だに未練がありそう。)
  136. 2017/08/19 (土) 09:56:21
    電王戦打ち上げが中止になるくらいgdgdにした連盟が悪い

    渡辺とか橋本みたいな叡王戦ボイコット組の企画とかどうでもええわ
    やるなら三浦藤井戦だけ見るけど
  137. 2017/08/19 (土) 09:57:03
    なんか根っこが深そうだし
    「現理事体制にとって」都合が悪かったり、恥をかかされるようなことがちょこちょこ起こるんじゃないかな
    すごく良い話がまとまりそう・・・→話が違う!!みたいな感じで
  138. 2017/08/19 (土) 09:57:11
    いいかドアンゴ?将棋はプロレスじゃあねーんだぜ?
  139. 2017/08/19 (土) 09:58:41
    企画を断った奴、ドワンゴを批判した奴誰や!
  140. 2017/08/19 (土) 09:59:27
    悪ふざけととるか、真剣な企画ととるかそれだけの話
  141. 2017/08/19 (土) 09:59:55
    ※138
    そんな考えだから誰にも注目されてないじゃん
    将棋もショービジネスだよ
    見る人がいなきゃ成立しないプロ競技
  142. 2017/08/19 (土) 10:00:24
    ソフトに勝てないって認めて戦う気すら無い竜王様にはブック有りでプロレスをしていただいて良いと思いますよ。
  143. 2017/08/19 (土) 10:00:33
    あくしゅ、あくしゅで仲直りできるような問題ではない
  144. 2017/08/19 (土) 10:00:58
    企画批判してる奴、
    ファンじゃねーだろ。黙っとけお前は。
  145. 2017/08/19 (土) 10:01:30
    ※140
    いや悪ふざけでしょ
    飯島ー村山戦、久保ー豊島戦と同じ、ネタとしていじってるだけ
  146. 2017/08/19 (土) 10:03:05
    ※144
    同意。電王戦とか将棋番組やってくれるドワンゴのおかげで将棋見れてるんだろうが。
  147. 2017/08/19 (土) 10:03:29
    ※83,87
    このサイトの過去記事:

    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-6045.html
    連盟と三浦九段が会見。
    記者「今後対戦したい棋士を3人あげてください」
    三浦九段「そうですねえー、まあ、やはり藤井聡太くん。と、そうですね、あと二人、えーーー、まあじゃあ、渡辺竜王。あと一人。あと一人、あと一人ですか。そうですね、橋本くんで。別に他意はないんですけど。はい」

    記社会見はニコニコが生放送した
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-date-20170524-2.html
  148. 2017/08/19 (土) 10:04:31
    渡辺明の将棋連盟に対する政治力凄いよね
    半島人の恫喝に屈する将棋連盟
    佐藤康光・森内・森下・鈴木 自分が可愛いからねぇ
  149. 2017/08/19 (土) 10:04:32
    和解案に、これ以上喋らないがあるから説明会は出来ない。

    ただ、和解折衝中に説明すると言ったのか、説明すると言いながら和解案に条項をいれたのか知らないが、どちらにせよウソツキで卑怯だよ。
  150. 2017/08/19 (土) 10:04:45
    渡辺も橋本も、叡王戦には出ないわ三浦との三番勝負を断るわ、ドワンゴに協力しなさすぎじゃないか。
  151. 2017/08/19 (土) 10:04:51
    ※147
    その場で笑いをとるためのジョークでしょ
  152. 2017/08/19 (土) 10:04:58
    三浦vs藤井猛 因縁の七番勝負なら簡単に実現しただろう
  153. 2017/08/19 (土) 10:06:07
    ※149
    渡辺が自分でやると言った説明会をしないなら、できない理由を説明しなければならない。
  154. 2017/08/19 (土) 10:06:50
    ※152
    その対局、何がおもしろいの?
  155. 2017/08/19 (土) 10:07:27
    公式戦ならまだしもこれは悪趣味

    とりあえず渡辺は双方向の説明してこいや
  156. 2017/08/19 (土) 10:07:38
    ※150
    ドワンゴは叡王戦をエントリー制のままにして、渡辺と橋本を叡王戦出禁にしとけばよかったのに
  157. 2017/08/19 (土) 10:08:23
    因縁を根に持つ前に対局しましょうっていう豊島先生対久保や飯島先生対村山先生はありでしょう。
    めう根に持って怨みしか無い状況でやるのは無理がある。
  158. 2017/08/19 (土) 10:08:25
    ※151
    「他意は無いですけれど…」と本人が言っているのに言葉尻を捕えて
    さらには「三浦九段の名誉回復のため」と大義名分をかざして企画として無理に推し進めた感じがする
  159. 2017/08/19 (土) 10:09:17
    ドワンゴはもう電王戦だけやってりゃいいんだよ
    アホな企画を考えるな
  160. 2017/08/19 (土) 10:09:37
    森下批判してる奴、誰やお前。
    大人しくしておけ。
  161. 2017/08/19 (土) 10:09:38
    まー、ちゃんと現行犯で捕まえなかったらこういうことになるよね
  162. 2017/08/19 (土) 10:09:43
    打ち上げ中止にするようなことか?これ
    モリシタァ無能?
  163. 2017/08/19 (土) 10:10:13
    ※150
    渡辺は読売の企画には尻尾振って参加するけどね
  164. 2017/08/19 (土) 10:10:40
    三浦擁護するニートクズがまだいるんだね
  165. 2017/08/19 (土) 10:10:56
    久保と豊島があれによって因縁が生まれるとか
    おまえどんな因縁つけてるんだよ
  166. 2017/08/19 (土) 10:11:07
    ※154
    面白いだろ。みんなそう思ってるぞ。
    面白くないと思っているのはお前だけや。
  167. 2017/08/19 (土) 10:11:26
    ※162
    企画の発表がメインで、ついでに打ち上げやるつもりだったんでしょう
    企画が無くなったら、打ち上げごと中止したんだと思う
  168. 2017/08/19 (土) 10:12:29
    ※166
    お前がみんなを代表するなw
    面白いと思ってるのがお前だけかもよww
  169. 2017/08/19 (土) 10:12:38
    森下先生は企画を受領する柔軟性があったが、当の断った本人は
    誰様と思っているのか、謝罪もしなければ企画も受けない。
  170. 2017/08/19 (土) 10:12:39
    ※162
    打ち上げで企画を発表する予定だったが、発表すべき企画が消えたので打ち上げも消えたと週刊ポストにあった
  171. 2017/08/19 (土) 10:13:52
    ※168
    お前みたいな奴は大人しくしておけ。
    「たまたま」藤井君に助けてもらってるだけだぞ。
    立場をわきまえろお前は。
  172. 2017/08/19 (土) 10:14:11
    ※145
    ネタにするにはあれから時間が短すぎるし
    人生変わった人がたくさんいるんだから軽々に扱うものじゃないね
  173. 2017/08/19 (土) 10:14:59
    この5番勝負で良くね?
    •正義軍
    羽生、豊島、天彦、森内、新藤井
    •悪軍
    渡辺、橋本、千田、久保、三浦
  174. 2017/08/19 (土) 10:15:03
    ドワンゴ見直した。GJ。
    企画が成立していたら俺はプレミアム会員に復活していたところだ。
  175. 2017/08/19 (土) 10:15:35
    電王戦打ち上げ 出席予定者

    佐藤康光 九段 佐藤天彦 名人
    谷川浩司 九段 塚田泰明 九段
    森下卓 九段  屋敷伸之 九段
    三浦弘行 九段 山崎 隆之 八段
    佐藤 紳哉 七段 村山慈明 七段
    斎藤慎太郎 七段 佐藤慎一 五段

    角川歴彦(株式会社KADOKAWA会長)
    川上量生(株式会社ドワンゴ会長)
    その他多数出席予定


    叡王戦ボイコットの渡辺橋本ごときのせいで中止になってよい会ではない
    よっぽど連盟が不誠実なことをやらかしたか
  176. 2017/08/19 (土) 10:15:54
    渡辺明を擁護するくらいなら、ニートでクズの方がマシ
  177. 2017/08/19 (土) 10:17:13
    仲違いしてる3人を対決させるって
    第三者からしたら面白いかもしれんが当人は迷惑でしかないだろ。

    それならソフト相手に3人合議制で対決させるほうが
    まだ企画としては上手くいくかもしれない。

    一流棋士3人が寄ってたかってもソフトには負けるだろうが
    険悪な状況は解消され、その後3人で飲みにでもいこうかってなるだろう。
  178. 2017/08/19 (土) 10:17:23
    ※166
    多数派を装うんじゃねぇ、お前の味方なんかいないぞ
  179. 2017/08/19 (土) 10:18:16
    ※171
    藤井くんは関係ないじゃん
    勝手に巻き込むま
  180. 2017/08/19 (土) 10:18:19
    tp://www.news-postseven.com/archives/20170819_605320.html
    この記事に森下さんが
    「今回の件は、将棋連盟が不手際や対応の過ちを重ね、
    ドワンゴさんに多大なご迷惑をかけてしまったということだと思っています」
    と書いてるけど、時間と場所の表記が無いんだよね。

    誰か知ってる人いたら、教えてくれると助かるんだけど
  181. 2017/08/19 (土) 10:18:55
    藤井を巻き込むな
  182. 2017/08/19 (土) 10:18:58
    ※171
    お前こそ何様なんだ?
    お前の立場を明らかにしてからものを言え
  183. 2017/08/19 (土) 10:19:10
    ※172
    馬鹿かお前は。
    軽々しく扱えないのなら企画で洒落にして笑いに変える柔軟性がないのか。
    将棋の先は読めても、新しい発想をするとか、笑いの分からない奴とか、構想力がない奴ばっかりだな。

    だから藤井君さまさまなんだよ。
    お前が将棋ブームを好転させたと思ってるのか?
    お前が意図して将棋のイメージを払拭したと思っているのか?

    将棋ブームが来たのはたまたまなんだよ。
    たまたま藤井君がブームを作ってくれたんだよ。
    そこを分かれよ。偶然に頼るな。硬直頭。
  184. 2017/08/19 (土) 10:20:56
    将棋連盟やドワンゴの関係者でもないくせに
    上から目線野郎がいるな
  185. 2017/08/19 (土) 10:21:00
    でもさー、書かれてることが本当だとしたら
    打ち上げの7/25(火)の豪華キャストの予定をおさえておきながら、6日前に中止発表って変じゃね?
    いくら勝手に進めてたとしても、普通そこまで進んでたらさすがに勝負関係者の了承は得た後の段階だと思う

    ってことは、誰かが一度はOKしたくせに嫌がらせかなにかで急遽暴れたように見えるんだ
    なーんか裏がありそうに見えて
  186. 2017/08/19 (土) 10:21:51
    本当かこれ
    悪ノリが酷過ぎて、企画する方も対応する方も正気の沙汰とは思えない
  187. 2017/08/19 (土) 10:22:11
    有名人の威を借るミーハー野郎だよ
    俺は誰々と知り合いなんだぜと言う他人w
  188. 2017/08/19 (土) 10:22:33
    ※178
    勘違い野郎。ここでアンケートを取ってみろ。
    ドワンゴと森下先生を支持する人間が大多数だ。

    お前みたいな何の対策も施策も出来ない無能な奴がマイノリティーってことがすぐわかる。
    悔しかったらアンケートしてみろ。

    お前は連打しそうだけどな笑
  189. 2017/08/19 (土) 10:23:52
    ※185
    細かい時系列はわからんけど、将棋連盟が安請け合いしたのか、ドワンゴがフライングしたのか
    対局者は了承したけど、康光会長が止めたのか
  190. 2017/08/19 (土) 10:24:13
    たとえドワンゴに落ち度があったとしても
    最終的には連盟の不手際という公表にはなるからな
    詳しい交渉内容が明らかにならない限り何ともいえないね
    まー、連盟のことだから対局者当人の了承を得ず、安請け合いしたとかそんなところだろうけど
    棋士の理事ってのは交渉を自営業感覚でやりすぎるきらいがあるからな
    即刻プロフェッショナルに置き換えるべきだわ
    それが難しいなら秘書として弁護士つけた方がいい
  191. 2017/08/19 (土) 10:24:24
    なぜ佐天さんが正義超人軍に?
  192. 2017/08/19 (土) 10:24:46
    ※188
    アンケートとりたいなら自分でやれよ
    個人の意見を言うのはいいが、周りに迷惑をかけるな
  193. 2017/08/19 (土) 10:25:39
    ※185は
    できるかぎり全方面に迷惑がかかるタイミングを狙って反故にしたやつおるんやないかっていう
    感じがするっていうことね
    まあ他の何かかもしれんけど、なんにせよお偉いさんの予定を立てた後の段階ってのが変
  194. 2017/08/19 (土) 10:27:01
    連盟って半島まがいの言い訳、不正、虚飾、なすりつけ、すり替えな奴が混じっているよな。
    で、その連盟が抜本的対策について何かやったの?


    藤井ブームに水を差さないっていうテイで有耶無耶にして、何もして対策していないじゃん笑
  195. 2017/08/19 (土) 10:27:06
    ドワンゴが軽率だったのさ。
    将棋連盟なんかを信用するからこうなる。
    川上さんは角川会長に相当怒られたんじゃないか?
  196. 2017/08/19 (土) 10:27:15
    米193
    それによって誰が得するというんだい
    脳みそ洗ってきたらいかがかな
  197. 2017/08/19 (土) 10:27:46
    ※189
    スポンサー様の予定押さえた後に連盟側から反故にするかな~っていう疑問があってね
    プライド高いならありえるのかもしれんけど
  198. 2017/08/19 (土) 10:28:45
    ※193
    ただ単に連絡ミスとかならともかく
    意図的に企画を潰そうと動いたんだとしたら、相当もめるぞ
    それこそ叡王戦が中止になりかねん
  199. 2017/08/19 (土) 10:28:55
    ※196
    ニコニコとか電王戦大嫌いな人もいるじゃん。今回のメンバーの中にも
  200. 2017/08/19 (土) 10:29:55
    なんで角川会長のが上だと思うんだ?
    実質ドワンゴの会社だぞ。今の世の中で偉いのは金持ってる奴。残念ながらな。
  201. 2017/08/19 (土) 10:31:04
    今後、誰が解説に呼ばれなくなるかで、ドワンゴの怒りの対象がわかるんじゃね?
  202. 2017/08/19 (土) 10:31:46
    米190
    連盟には前科があって
    瀬川さんのプロ棋士編入試験で当人の了承を得ず勝手に試験官として発表したのがあったんだよね
    被害者は誰だっけ高野五段だったか
  203. 2017/08/19 (土) 10:32:11
    いーねいーね荒れてきたねーやっぱコメ欄はこうでなきゃつまらん。週末だしもっと荒れろやクソ暇人共!
  204. 2017/08/19 (土) 10:32:42
    ※197
    そこよ。スポンサー(角川会長)の予定を連盟がおさえられるわけないから、ドワンゴ側がおさえたはず。
    つまり、将棋連盟がどの程度の確度を持ってドワンゴに連絡したのか。
    企画の話が出た程度でドワンゴが先走っておさえたのか。
  205. 2017/08/19 (土) 10:33:25
    高野さんご結婚おめでとうございます!
    うーんヘルシー!
  206. 2017/08/19 (土) 10:33:40
    打ち上げが中止と発表されたのは7月19日
    放送予定は7月25日だった
    三浦九段は7月29日のJT杯で山崎八段に負けている
    島本五段との銀河戦も7月末か8月初旬の収録か?
    この時期、動揺していたかもしれない
  207. 2017/08/19 (土) 10:34:12
    ※203
    そんなコメ欄見てるお前もクソ暇人やんけw
  208. 2017/08/19 (土) 10:36:58
    ※204
    普通の感覚ならよほどの確度(それこそ関係者全員に確認済み)だと思うんだけど
    たしかに連盟ならわからんやろって言われたらそれまでなんだよなぁ・・・
  209. 2017/08/19 (土) 10:37:53
    森下卓は慇懃無礼で八方美人
  210. 2017/08/19 (土) 10:38:08
    ドワンゴ批判してるやつを潰すよういわれて来たんだけどここでいい?
  211. 2017/08/19 (土) 10:38:24
    渡辺の双方向性のある場所での説明にうってつけの企画だと思うんだけどな
    普通に渡辺と会長他数人の理事と一緒に謝罪会見みたいなことするよりもさ
  212. 2017/08/19 (土) 10:39:36
    ポストの将棋記事は伝聞で適当に書くからどこまでホントかは微妙だな
    企画自体はあったかもしれんが、これじゃ名誉回復というよりただの見せ物企画だからポシャるだろ
  213. 2017/08/19 (土) 10:40:22
    ※211
    対局企画より、そっちが先だよな
  214. 2017/08/19 (土) 10:41:21
    「竜王戦は中止になりました」(あるいは、そのように誤解されてしまう言葉)とか言ってしまう連中だからな
  215. 2017/08/19 (土) 10:41:23
    ※208
    その辺が連盟の不手際なんじゃない?
    王将戦の金属探知の時も、勝手に無しと決めてたみたいやし
  216. 2017/08/19 (土) 10:41:47
    記事も読んでいないし、情報が正確かどうか判断できないな。鵜呑みにするのは危険。今はただ見守るしかない。
  217. 2017/08/19 (土) 10:41:49
    ※207
    ブーメランやっちまったんだよな〜w
  218. 2017/08/19 (土) 10:41:53
    連盟の会長や理事たちは、円楽師匠に一泊二日の研修を
    してもらったらよさそー♪ (正直で潔く爽やかな不倫お詫び会見がお手本)
  219. 2017/08/19 (土) 10:41:53
    竜王戦の挑戦者決定する前に渡辺は処分すべきだと思うよ

    絶対直前にネタを投下する週刊誌が出てくるから
  220. 2017/08/19 (土) 10:42:18
    怒りの三番勝負、見たかったなー。入場は空港にある金属探知機をくぐって、対局中の離席は秒数が表示されるとか、とことん悪ノリしてほしかったw
  221. 2017/08/19 (土) 10:42:33
    葬儀連盟は2017年度に入っても不祥事続きですな
  222. 2017/08/19 (土) 10:44:06
    ドワンゴとしては明るいノリで水に流そうとしたんだろう。今のままじゃ渡辺も久保も千田も(橋本は元から出ないけど)ニコ生に出られないから。
    ただまぁ、棋士って良くも悪くもそんな生き物じゃないからみんな断って、一旦引き受けた森下が平謝りって感じじゃないか。
    ドワンゴ激怒は眉唾だなぁ。
  223. 2017/08/19 (土) 10:44:16
    ※216
    まず記事を読みましょう。180にあるから。
  224. 2017/08/19 (土) 10:45:06
    打ち上げ参加メンバーの決定を連盟とドワンゴでしたときに、
    (三番勝負の参加了承まだ取ってないけどまあええやろ・・・)ってなってたとしたら相当な胆力だ
    普通はこのタイミングまでには決めておかないといかんことだと思う

    打ち上げ中止の原因が、三番勝負中止の影響が大きいっていう前提だけども
  225. 2017/08/19 (土) 10:45:27
    ※220
    離席中もカメラで追いかけるとか?
    合議制マッチでも死刑台みたいな椅子あったし、やるかもな。
  226. 2017/08/19 (土) 10:46:31
    本当は打ち上げより、第二局の感想戦特番をやってほしかったよ
  227. 2017/08/19 (土) 10:48:43
    三浦断るなよ。自力指しじゃ自信がないのか?
  228. 2017/08/19 (土) 10:50:02
    森下「三浦三番勝負の話があるんですが、どうですか」
    三浦「おもしろそうですね(笑)」(まさか本気じゃないよな?)

    森下「企画決まりましたから、日程調整させてください」
    三浦「本当にやるんですか?」

    調整つかず中止
  229. 2017/08/19 (土) 10:51:44
    ※227
    だって勝ってもバレないように使ったろって言われて
    負けたらソフト指しだったろって言われるんだもん
  230. 2017/08/19 (土) 10:51:47
    ソースは週刊ポスト……
    日刊ゲンダイより少しはマシか
  231. 2017/08/19 (土) 10:52:22
    ニコ生の大みそかに数々の企画をしてきたプロフェッサー森下も、さすがに今回は指しすぎだったか…
    土下座の意味を込めて、カイジのように悪手を指したら焼き土下座させられる将棋をやるしかないな
    ポナンザが悪手と判定した手を指すたびに
  232. 2017/08/19 (土) 10:52:55
    ※230
    まぁ、100%の誤報なら、将棋連盟がホームページ何かしら声明を出すでしょう
  233. 2017/08/19 (土) 10:53:51
    ※225
    三浦の放尿シーンを観たそうな変態がいます。
  234. 2017/08/19 (土) 10:53:58
    ※231
    一手指すごとにやってたら将棋にならんぞw
    飛車落ちで負けたら焼き土下座くらいにしとかんとw
  235. 2017/08/19 (土) 10:54:30
    文春砲の影響か、こういう記事を盲信する時代になったのね
  236. 2017/08/19 (土) 10:54:43
    将棋も今やプロレスとして見せ物としてのショーとしての価値しかないの理解できてないんだろうな
    将棋ボクシングとかやるべきだよ
  237. 2017/08/19 (土) 10:54:44
    プロレス大好き!
    真剣勝負は幻想!
  238. 2017/08/19 (土) 10:54:48
    三浦九段と因縁棋士の対局企画 連盟の不手際で幻に
    https://www.news-postseven.com/archives/20170819_605320.html

    「今回の件は、将棋連盟が不手際や対応の過ちを重ね、ドワンゴさんに多大なご迷惑をかけてしまったということだと思っています」

     そう語ったのは将棋連盟の理事を務める森下卓・九段(51)だ。
    「今回の件」とは、7月25日にホテル・ニューオータニで開催される予定だった「電王戦打ち上げ」が中止された一件を指す。
  239. 2017/08/19 (土) 10:55:00
    先崎さん、この辺のことで精神を壊したんじゃなかろうな・・・
  240. 2017/08/19 (土) 10:58:24
    その結果、電王戦打ち上げ自体が中止になったというのだ。そうした情報をもとに森下九段を直撃したところ、冒頭の「連盟の不手際」という言葉が出た。
    それは三浦3番勝負が実現できなかったことを指すのか。森下九段に重ねて問うと、

    「それも一つあったと思う。他にも我々に配慮に欠けたところがあった。
    お詫びして、今後もドワンゴさんに連盟と良い関係を続けていただけるよう、お願いしないといけない」

     と答えた。
  241. 2017/08/19 (土) 11:01:18
    藤井君にはただでさえ激務を押し付けてて、他は公式戦でこれからも何度でも当たるっていうのに
    どこの誰が動物園のパンダになってそんな見世物やりたいんだよ
  242. 2017/08/19 (土) 11:01:56
    自社会場じゃなくニューオータニまで押さえたのに中止するとは
    よほど腹に据えかねる事態なのでしょう
  243. 2017/08/19 (土) 11:04:28
    ※242
    逆に自社会場じゃないからこそ、ドワンゴがフライングしたという可能性もある
  244. 2017/08/19 (土) 11:04:57
    週刊誌記事は信じられないけど、連盟からの正式な発表も信じられないし。
  245. 2017/08/19 (土) 11:05:39
    ドワンゴなら、なんか言うやろ。記事が信用できん。何をみんな盛り上がっとるのかわからん。
  246. 2017/08/19 (土) 11:06:56
    森下は去年の大晦日電脳戦で、いい思いしたからこの企画断れなかったんじゃあ
  247. 2017/08/19 (土) 11:07:37
    盆休み渋滞を抜けて実家から戻ってきて、のんびり24でも指そうかなと思ったらこんな事があったのか?
    なんだかこの間mtmtさんが呟いていた件ってコレの事かなぁって気がするけど。週刊誌記事の内容が概ね事実なら連盟渉外担当責任者としたらとんだ片手落ちだし、尾ひれの付いたゴシップ記事なら連盟執行部名義の声明をHPなりで説明しといた方がいいのでは。本当にデマならそれこそドワンゴにも三浦さんにも文春三羽烏にも大損害になるわけだし。

    ただ『電王戦打ち上げ企画』がお流れになっちゃった時に、ビジネスパートナーであるドワンゴにだけファン向けの公式発表をさせといて連盟は何もプレスリリースを出さなかった時点で、ある程度連盟の非を認めているようなもんだけどね。仕事を請け負った側がダンマリってのは企画した企業にもファンにもちょっと配慮が足らないと思うぞ。企画の内容を考えれば関係者に打診してから進めるべきでしょ。
  248. 2017/08/19 (土) 11:10:50
    もしかして先崎さん渡辺に怒って叡王戦をボイコットした
    とかではないだろうな?
  249. 2017/08/19 (土) 11:10:54
    この企画には三浦九段のリベンジの要素がある
    一番注目されるのは対渡辺竜王戦
    そうなると竜王位の正統性に対する疑問の声がこれを機会にまた湧く
    竜王戦のスポンサーの読売としてはおもしろくない
    ニコニコ・ドワンゴも大事なスポンサーだが、読売はもっと大事
    調整が難しかったと想像する
  250. 2017/08/19 (土) 11:11:09
    週刊ポストの記事で企画のことが明らかになっちゃったけど、
    表向きは打ち上げの中止だからね。
  251. 2017/08/19 (土) 11:11:14
    ≫223 180の記事を読んできた

    週刊ポストの記事も読まないと、まだ不透明な点が多くて考えにくいね。
    憶測で騒ぐこともできるけど、俺は情報が出揃うまでは待つことにする。
  252. 2017/08/19 (土) 11:12:03
    「他にも我々に配慮に欠けたところがあった」
    AbemaTV七番勝負発表が7月24日だからね
    アベマとも交渉してて先に三浦藤井戦を実現させて
    ドワンゴが激怒なんでしょ
  253. 2017/08/19 (土) 11:12:08
    連盟理事の森下が取材に答えてるのに、信用できないもないだろうに。
    信用できないのは「関係者コメント」しかないような記事
  254. 2017/08/19 (土) 11:12:14
    まぁ読売と渡辺はこの件を早く風化させたいだろうから、喜びはしないわな
  255. 2017/08/19 (土) 11:14:35
    ※252
    三浦さんの名誉回復ではなく、実態は藤井争奪戦だったということ?
    獅子王戦と炎の七番勝負で煮え湯を飲まされてるからか
  256. 2017/08/19 (土) 11:15:06
    Abemaが三浦-藤井戦の放送前にドワンゴでやるなと言ってきたとか?
  257. 2017/08/19 (土) 11:16:28
    おやおや、藤井四段がからんできましたよww
  258. 2017/08/19 (土) 11:18:27
    魂の七番勝負では三浦-藤井戦で決まりなの?
    藤井-藤井戦が見たいんだが
  259. 2017/08/19 (土) 11:21:11
    渡辺も橋本も自分の得にならないことは絶対にやらないタイプだからな
    連盟の誰が動いていたのか知らないが、読みが甘すぎる
    というか内輪でちゃんとネゴしてから先方と話を詰めるのが社会人としての常識なんだけどな
  260. 2017/08/19 (土) 11:21:35
    もう、藤井四段に変なことやらせるのはやめてくれ
    連盟やドワンゴのオモチャじゃないんだから
  261. 2017/08/19 (土) 11:23:06
    次の発表しようとした企画がポシャったからって
    打ち上げ自体中止するかなー。
    打ち上げ単体でも相当数字取れそうな豪華なメンツだったと思うんだけど。
    電王戦の時も記者会見で次の企画発表したり、調整中だったり、白紙に戻ってたり
    いろいろあったから別に「三浦渡辺因縁対決やろうとしたけど、通りませんでした。サーセンw」
    みたいなノリでドワンゴはいいと思うんだけど。公式戦じゃないんだし。
    コメントで「運営無能」とか「通るわけないだろ」とか「企画自体がクソ」って言われればいいんじゃないの?
  262. 2017/08/19 (土) 11:23:16
    ドワンゴ怒らせてせっかく増えた棋戦が減っても困るんだが
    かといってAbemaも金払ってくれるから大事にしたい
    そのへんでどっちかが不満を持つことは今後もあるやろな
  263. 2017/08/19 (土) 11:23:20
    >>468
    そんなの分かり切ってたこと。
    ほんと棋士は屑カスしかいない。
  264. 2017/08/19 (土) 11:23:54
    ※252
    それ正解かも
  265. 2017/08/19 (土) 11:24:50
    とはいえドワンゴはアベマの『炎の7番勝負』に対するカウンター感溢れるネタ興行企画感のお祭りイベントっぽいものとは言え、ファンも連盟も思うように戻せない三浦さんの名誉や体面の回復を気にかけてくれているんだなぁって感じる事が出来て正直嬉しいよ。ネタネタって笑うファンもいるだろうけど、何も進めようとしないで風化穴熊作戦の執行部よりドワンゴの方が遥かにマシ。
  266. 2017/08/19 (土) 11:28:14
    七番勝負の組み合わせはともかく
    森下がモタモタしている間に新番組ぶちあげられたら
    ドワンゴも怒る
  267. 2017/08/19 (土) 11:32:56
    笑いにした方がマシには賛成。逆恨みでイライラしてる連中には無理かな。

    ゲスな企画だというのも分かるが、ゲスな企画すら立てない連盟はなんなんですかね?ゲス以下ですか
  268. 2017/08/19 (土) 11:33:48
    ※262
    ドワンゴは叡王戦持ち、大事にするならドワンゴの方
    それを棋戦すら持ってないAbemaを優先されりゃ怒るのは当然
  269. 2017/08/19 (土) 11:34:58
    三浦対藤井 アベマでやるか、ニコ生でやるか
  270. 2017/08/19 (土) 11:37:13
    藤井くんを藤井争奪戦から守るために、プロ棋士との対局イベントを禁止しろ
  271. 2017/08/19 (土) 11:38:28
    とっととファンへ向けた渡辺久保千田小暮の謝罪会見開くなりして、ちゃんと手仕舞いしないからこんな拗れるんだよ

    今からでもやれや
  272. 2017/08/19 (土) 11:39:51
    羽生さんのデビュー当時を知らないけど、羽生さんもこういう外野の苦労をしてきたんだろうな
  273. 2017/08/19 (土) 11:45:17
    三浦vs藤井はまだ分かるが、橋本とナベはダメだ
    棋士だから盤上で決着つけさせたいなら公式戦(特に三浦ナベはA級で当たる)で決着つけさせればいい
    何でも利用してやろうという魂胆がゲスすぎるし、常識がないわ
  274. 2017/08/19 (土) 11:48:20
    三浦vs藤井こそダメだと思うけどね
    無関係な中学生を渡辺や橋本と並べるべきでない
  275. 2017/08/19 (土) 11:49:01
    やっぱ連盟反省してねえじゃねーか
    藤井の連勝や羽生の竜王挑戦も忖度で決まりだわ
  276. 2017/08/19 (土) 11:50:45
    三浦が戦いたい相手としてあげたんだから、じゃあ復帰祝いでやりましょうなら悪くはないのか。
  277. 2017/08/19 (土) 11:51:24
    将棋連盟としちゃかなりやばい状況ですね。
    ドワンゴは電王戦も2期で打ち切ったし、叡王戦も3期で打ち切るだろうよ。
  278. 2017/08/19 (土) 11:52:26
    三浦さんが戦い相手としてあげた棋士が、藤井、羽生、康光とかだったら、あっさり実現してたんだろうな
  279. 2017/08/19 (土) 11:54:43
    ※277
    それこそ連盟の思う通り、アベマのバックは朝日新聞、
    ドワンゴを切ってアベマへシフトするつもり
    そのくらいアベマへの力の入れ込みようは異常
  280. 2017/08/19 (土) 12:03:57
    竜王戦は無くなりました
    三浦三番勝負は無くなりました
    電王戦打ち上げは無くなりました
  281. 2017/08/19 (土) 12:04:46
    藤井がひどいとばっちりだな
  282. 2017/08/19 (土) 12:05:43
    森下…。
    下半身は暴走の話、詳しく聞きたいねww
  283. 2017/08/19 (土) 12:06:20
    なぁモテ光ぅいつ名誉回復するんだ?
  284. 2017/08/19 (土) 12:08:20
    丸山さんがいかにまともだったのかがよくわかるな
    一番まともな対応してたよね
  285. 2017/08/19 (土) 12:11:30
    ※279
    横からだが、そう考えるとabema側が強く出続ければ
    その内ニコニコと連盟の関係が崩壊しそうだな
  286. 2017/08/19 (土) 12:13:01
    身体検査がウヤムヤに終了し絶好調なのにJT杯や銀河戦では魔法が解ける三浦が断る

    ニコ生なんかで放送されたら自力で将棋指さないといけなくなるから都合が悪い。
    三浦の態度が何を物語っているか勘の良い棋士達はまた噂している
  287. 2017/08/19 (土) 12:13:13
    ※279
    プロ棋士が指す将棋を初心者も万年ヘボチュアもソコソコ強い御仁もソフトで追いながら見てる人も、解説の棋士や女流棋士と一緒になって雑多にワイワイしつつ観戦するって言うスタイルの方が観ている側としては面白いんだけれどね。そういうのがインタラクティヴメディアを活用した将棋放送の愉しみのような気がするんだが、コメ欄の無節操さ加減に定評のあるアベマの将棋放送枠をなんでまた連盟はプッシュするんだろうね。
  288. 2017/08/19 (土) 12:14:03
    森下みたいなある種純粋な奴は、特に外部と交渉する理事に合わない気がする
    かといって狡猾だと免罪事件の島や青野みたいになるし難しいよな
    森下でなく森内が対応すべきだったか
    やはり森内か
  289. 2017/08/19 (土) 12:15:50
    ※287
    そりゃ朝日新聞系列(序列2位)だから
  290. 2017/08/19 (土) 12:17:03
    このまま腫れ物扱いの立場は変わらずなんだろうな
  291. 2017/08/19 (土) 12:21:20
    番勝負企画はアベマ完勝やな
    魂はどうなるかわからんが
  292. 2017/08/19 (土) 12:22:10
    和解も収束もしてないし三浦の名誉回復もするつもりなく
    ドワンゴには喧嘩を売り(どんなノリ企画だろうと引き受けて反故は連盟側が悪い)
    PDFだけを守り続ける

    こういう異常な状態がいまもあるわけだ
  293. 2017/08/19 (土) 12:23:12
    久保が含まれてないところに闇を感じる
  294. 2017/08/19 (土) 12:23:42
    会見での三浦の弁護士の説明

    まず、三浦棋士が休場の申し出をした事実関係について述べたい。今年10月11日、将棋連盟において三浦棋士は、多数の理事とその場に居合わせた棋士から不正行為を指摘され、竜王戦の辞退と休場届を出すことを求められた。
    三浦棋士は当初拒んだが、連盟の職員の取り次ぎで電話に出た理事が会議室に戻ってきて
    「竜王戦七番勝負が開催されないことになった」と会議室にいた人に報告した。
    「竜王戦が開催されなくなったことを承知してくれるか」との申し出が理事からあり、
    三浦棋士は「主催者側の判断として開催しないなら仕方ない」と受け入れざるを得ず、
    渡辺(明)竜王も申し出にうなずいていた。
    さらに理事は「今回のことは連盟にとって大変な損害ですよ。分かっていますか」と三浦棋士を責め立て、
    「三浦さんには休場届を出してもらいます」と提出することを求めました。
    三浦棋士は竜王戦がなくなることを受け、その場では承諾しました。
    しかし、その後、三浦棋士は
    「自らの不正を認めることになる」として撤回し、拒みました。
    よって、こちらから、休場を申し出たわけではない。
    実際には、開催されないとされた竜王戦七番勝負は、挑戦者を変更する形で開催された。
    三浦棋士は出場停止処分が下された後で、その事実を知った。


    全部三浦の嘘でした
    なんで報告書の後に有りもしない嘘つくの?
  295. 2017/08/19 (土) 12:27:45
    アウトレイジと同じ、全員嘘つき
  296. 2017/08/19 (土) 12:27:54
    企画するのは自由だし連盟がもっと早めに断りを入れれば何にも問題にならなかったのにな
    打ち上げはまた日付変えてやってくれないかなぁ
  297. 2017/08/19 (土) 12:29:55
    ※296
    羽生対Ponanzaとか三浦三番勝負以上の代替企画が成立しないと無理でしょ
  298. 2017/08/19 (土) 12:34:17
    ↑の単細胞コピペ君さぁ、5月の和解会見の合意条項は
    『これらが無かったものとして双方で「合意」する』って康光会長が言ってるだろ、知ってるよな?
    しかも三浦九段と彼の代理人弁護士同伴の席上でだ
    どう見てもウソついたなんて言って三浦九段を貶めようとするのは無理筋だから
    むしろ旧常務会と自称告発者のウソを誤魔化さざるを得ない状況だから連盟名義で損害賠償に応じたんだよ
  299. 2017/08/19 (土) 12:35:58
    竜王戦が中止になんて聞き間違えるかは気になるね。聞き間違えたことに確定しとかないと困る人が出るんだろうけど。
  300. 2017/08/19 (土) 12:36:08
    実際は”あった”からこそ”無かった”ものとする合意が必要がだったんしょ
  301. 2017/08/19 (土) 12:37:56
    まあ、この企画を聞かされたら橋本は絶対に断るだろうな
    1億%黒から1兆%白に変わるぐらいの主体性の無さなのに、プライドだけは高いから
  302. 2017/08/19 (土) 12:38:46
    竜王戦を中止できるのは読売新聞だけ
    竜王戦が無くなりました発言を認めてしまうと、読売新聞の関与が明らかになる
    だからこそ、竜王戦がなくなりました発言だけは、なんとしても「なかった」ことにしたんだが
  303. 2017/08/19 (土) 12:40:26
    まずドワンゴの低脳企画が発端
  304. 2017/08/19 (土) 12:40:53
    ドワンゴを怒らせたら怖いよ
    理事連中は連帯責任で、無償でドワンゴ企画に協力するべき
    森内さんのカレー食べ歩きでもいいし、森内さんのカレー早食い詰め将棋タイムトライアルでもいいけど
  305. 2017/08/19 (土) 12:42:04
    カレー早食いなんて誰が見たいねんww
  306. 2017/08/19 (土) 12:43:19
    三浦さんは金のために嘘つきになることを受け入れた
    逆に言えば将棋連盟が金で三浦さんの口を封じた
  307. 2017/08/19 (土) 12:43:30
    PDFは
    知り合いの記者に頼まれたから当時の記録として出した、とか言ってたが

    第三者委の報告出た後なのに、千田率で自己正当化の未練たっぷりの行為だったな


    渡辺が自分の利益のために策を弄する人間だということが改めてよく分かる
  308. 2017/08/19 (土) 12:45:32
    渡辺慙愧の5番勝負

    全勝できなければ三浦に土下座

    VS藤井そうた
    VS羽生
    VS丸山
    VS三浦
    VS技巧2016Ver


    これいいねw
  309. 2017/08/19 (土) 12:47:52
    ※308
    技巧は角落ちにしたって
  310. 2017/08/19 (土) 12:50:54
    佐藤康光はいつ三浦九段の
    名誉回復の努力をするつもりだ
    お前のその優柔不断さが
    将棋界を駄目にしている
    トップに立つ器ではない
    谷川浩司にも劣る
    いい人に見られたい
    無能無策のクズ会長


  311. 2017/08/19 (土) 12:51:32
    三浦も嘘ついたね
    ここにいくら詭弁を弄しても合意したんだから嘘をついたことを認めたが結論
  312. 2017/08/19 (土) 12:51:47
    森内九段のカレー食レポは見たい
  313. 2017/08/19 (土) 12:52:34
    三浦は合意文書だけじゃなくて
    会見の席でも虚偽の証言をしたと認めている
  314. 2017/08/19 (土) 12:54:41
    将棋連盟も新聞の購読者数の減少傾向を何年も前から懸念していて
    他にスポンサーを探す努力をしている
    過渡期で多少の失敗はつきものだと思う
    IT側は新興メディアということで従来の慣習にとらわれないところもある
    新興メディアも将棋等との関係深化を通して地味になっていくのだろうな
  315. 2017/08/19 (土) 12:56:11
    潔白でいることより、汚れてでも金をつかむ、それが三浦弘行
  316. 2017/08/19 (土) 12:56:44
    竜王戦の騒動に他タイトルスポンサー様がしゃしゃり出るのは如何なものかというのが一つ
    システムの方の藤井ならまだしもなんで藤井君?っていうのが一つ
    最後に、三浦が三タテ食らった場合どうするつもりなのかというのがもう一つ
  317. 2017/08/19 (土) 12:58:47
    ※311・313が連盟が詭弁を弄して嘘ついてたけど三浦さんに許してもらったとは微塵も考えて無くて草生えるw
  318. 2017/08/19 (土) 13:00:33
    ※317
    それなら連盟が嘘をついていたことを認めないと
    あったものをなかったものにする悪事に三浦も加担してるんだから
  319. 2017/08/19 (土) 13:01:06
    怒りの三番勝負なんてタケゾウ自身が
    よっしゃよっしゃあと受けるわけないやん

    3連敗して「ああ、やっぱりクロだったんだな」って思われるリスクあるのに

    守衛室男が冗談で対局したい相手として名前出したら
    タクボンとドワンゴが本気にして企画にしようとして
    ちっくしタケゾウは焦って拒否っていう流れ
  320. 2017/08/19 (土) 13:02:41
    スポンサーをやるんだから相手方のことを知っておくのは必要だし共倒れ喰らう様な自体にされたら困る。
    間違って渡辺や久保や千田が叡王になったら叡王としての仕事が出来る。曰く付きの奴に会社の顔として仕事させるのは怖いよ。いつまた同じ様な、更に酷い事件を起こすか分からない。スポンサーとしては当然だよ。
  321. 2017/08/19 (土) 13:04:22
    竜王戦中止云々はあったと考えるのが自然なんだろうね
  322. 2017/08/19 (土) 13:06:59
    禿は渡辺に親近感を持ち
    ニートクズは三浦に親近感を持つ

    他人の披露宴詰め将棋&質問の前科がある三浦に
    無い名誉の回復は無理というもの
  323. 2017/08/19 (土) 13:08:06
    クライアントの要求に無考慮でYESを出すなんてありえない
    持ち帰って検討します、くらいはいえなかったのか
  324. 2017/08/19 (土) 13:10:20
    三浦さんの棋士としての名誉回復を、悉く三浦さん自身に依存してなんら手立てを講じない新理事会。
    現役棋士であるつつ実務面の理事職をこなすのは確かに大変だと思う。でもより多忙になると分かっていて新理事として起ったのだから、やるべき事はやって欲しいよ。ここのサイトだって匿名空間だけど恥知らずにも三浦さんの名誉を棄損し続けてる人間だって確実にいるんだからな。
  325. 2017/08/19 (土) 13:10:38
    せっかくの双方向の場だったのにね
  326. 2017/08/19 (土) 13:10:47
    ※316
    たぶん1つめが原因だろうね。

    森下さんも対局者の了承をとらずにドワンゴにOK出すとは思えん。
    この企画を聞きつけた読売新聞がストップかけたんでしょう。
    そしてドワンゴより読売新聞を優先したことに、怒って打ち上げ中止にしたんだ。

    この真相を聞きつけたmtmtがツイートしたけど
    そのツイート聞きつけた読売新聞が消させた。
  327. 2017/08/19 (土) 13:11:15
    加藤一二三九段の引退対局で頭を下げてたのを見たら森下は生真面目かもしれんがベクトルが違うのが良く分かるよ。
    持ち帰って検討てかいう判断や腹芸なんかは出来ないんだろうね。
  328. 2017/08/19 (土) 13:12:42
    青野や島は三浦問題では下手をうったが
    こういうスポンサー絡みの問題ではうまくやっていたんだろうか
  329. 2017/08/19 (土) 13:15:20
    そもそも企画がクソすぎる
  330. 2017/08/19 (土) 13:16:00
    ※328
    うまくやっていたと言うより、スポンサーの言いなり
    スポンサーにとっては都合のいい理事
  331. 2017/08/19 (土) 13:16:14
    くそ以下の企画すら立てない連盟
  332. 2017/08/19 (土) 13:17:28
    ※329
    でもどうせ見るんでしょ
    電王戦も名人が負けるところを見たくないと言ってたくせに、視聴者増えてたやん
  333. 2017/08/19 (土) 13:18:24
    ※331
    連盟が企画立てることなんてあるの?
  334. 2017/08/19 (土) 13:18:34
    現場レベルのニコ生運営は「他局の話もどうぞ」とかよくいってるが
    上層部はアベマに対しておもしろく思っていなかったのかもね
  335. 2017/08/19 (土) 13:19:56
    214
    三浦は挑戦者なのに自分から休場するなんて言うわけが無いからな

    中止になったとか圧迫したに決まってる

    なのに自分から言い出したとかいう最終決着
    連盟腐ってるわ

  336. 2017/08/19 (土) 13:21:25
    森下さんはなんか
    「真面目なひと」というよりか「真面目なポーズを評価してもらうのが好きなひと」なんだよなぁ。
  337. 2017/08/19 (土) 13:22:03
    ※334
    そりゃニコ生の視聴者が食われてるから
    そもそも追い出しがあるニコ生が悪いんだがw
  338. 2017/08/19 (土) 13:22:13
    連盟が立てた企画?
    【深夜密室魔女狩り裁判】
  339. 2017/08/19 (土) 13:23:36
    さすがに森下さんもそこまでアホじゃないと思いたい
    だけど、実際に打ち上げ消滅しているし、今のところ取材したのはポストくらいで、これが有力か……
  340. 2017/08/19 (土) 13:24:22
    本来はポーズだったんだろうけど、それが主人格に替わってる。ただ元があるからベクトルがおかしい。
  341. 2017/08/19 (土) 13:25:56
    アホじゃなくて人間性なんだよ。向き不向きだから頭がなんぼ良くても出来ない。
  342. 2017/08/19 (土) 13:26:26
    ※337
    追い出しもそうだが、電王戦と言う自分達で独占でき、
    もっとも視聴数を集められるイベントを無くしたら、減るだろうよ
  343. 2017/08/19 (土) 13:27:13
    アホと言うより将棋バカ
    将棋に関すること以外は、一般人以下だよ
  344. 2017/08/19 (土) 13:28:33
    森下は基準が常に自分を置いてるから困るんだよね。
  345. 2017/08/19 (土) 13:29:10
    色々とデリケートな部分が多いのに安請け合いしちゃまずいだろ
    誰が勝っても遺恨が残るしコメントが大荒れするのも容易に想像できる
    誰もやりたがらないのに森下はサイコパスかなにかなの?
  346. 2017/08/19 (土) 13:30:20
    森下さんは運営者の素質はないでしょ。
  347. 2017/08/19 (土) 13:32:20
    馬鹿が書いた文を馬鹿が読むとこうなる
  348. 2017/08/19 (土) 13:33:26
    日本将棋連盟とは三浦の名誉が回復しようが、しまいが、どっちゃでもええやないかと言う組織でございます。
  349. 2017/08/19 (土) 13:33:28
    久保と渡辺の犯罪者2人の負けたら除名企画(相手は三浦)やってくれ
  350. 2017/08/19 (土) 13:34:16
    ※349
    普通に久保、渡辺が勝って、無罪放免になるだろうよ
  351. 2017/08/19 (土) 13:35:59
    わざと縁を切ろうとした可能性もあるのかな。
  352. 2017/08/19 (土) 13:41:53
    ※351
    康光会長自ら変則七番勝負とか考えてるのに、縁を切りたかないだろう
  353. 2017/08/19 (土) 13:41:59
    10月文春渡辺で理事として青野や島が注目浴びるけど

    一番の問題は8月頭の久保誣告に対する谷川、東ら関西理事たちの初動だよ

    映像等の確認もせず久保の主張を一方的に信じて三浦をクロ扱いし、しかも三浦本人とはノーコンタクト

    二ヶ月間噂が広がるに任せる無為無策無能ぶり

  354. 2017/08/19 (土) 13:42:51
    ※345
    >誰もやりたがらないのに森下はサイコパスかなにかなの?

    そういうとこあると思う
    森下勝又野月の三人は同じような感覚で生理的になんかムリ
    根本的に話が通じなさそうな相容れなさそうな何かを感じる
  355. 2017/08/19 (土) 13:44:06
    タダのお調子者というか
  356. 2017/08/19 (土) 13:48:55
    小学生なみの対応力で笑える。下手な棋譜よりも面白い。
  357. 2017/08/19 (土) 13:49:20
    小中学生のイジメによくある、「イジメてる側は面白半分でふざけてイジってるだけ」っていうノリだよな
    恐喝や暴行といった深刻な事態にならないと、なかなか発覚しないんだけど

    「葬式ごっこ」が問題になった80年代に手を打っておかなかったから、「イジメてる側の意識」が容認されるような社会になっちまったのかもしれないな
  358. 2017/08/19 (土) 13:49:24
    渡辺という芽は摘んでおくべきだったよ
    今後も絶対渡辺絡みの問題が出てくる
  359. 2017/08/19 (土) 13:49:59
    スポンサー同士の派閥争いは今に始まったことではない
    過去にも名人戦移管問題とか、嘱託とか色々あった
  360. 2017/08/19 (土) 13:50:33
    ドワンゴはずっと将棋を支えてきたと、自負してるのに、聡太の七番勝負をアベマにやられて焦ってる

    ドワンゴでは将棋担当部長が更迭された (想像

  361. 2017/08/19 (土) 13:53:34
    連盟も一枚岩じゃないのが透けて見えるから色々難しそう
    羽生世代の後が心配だわ
  362. 2017/08/19 (土) 13:57:04
    ドワンゴは久保と渡辺と谷川の謝罪会見を設定しろ

    お互いに責任なすりつけあって凄いことになるぞ

    それを拒否したら今後こいつらの対局は放送しない

  363. 2017/08/19 (土) 13:57:12
    有料会員が減ってきたからか、ドワンゴの感情的な対応にも焦りを感じる
  364. 2017/08/19 (土) 13:57:40
    将棋連盟側からドワンゴを切る事は無い
    そんな事したら離れるファンもそれなりにいる
    連盟がごたごたしてドワンゴを怒らせたのは事実だろう

    スプラ2を迅速な対応で将棋会館で豪華メンバーでやったのもお詫びの意味もあったのかなこれだと
  365. 2017/08/19 (土) 13:59:52
    本丸はabemaの件じゃないかな
    後から来たabemaに藤井関連さらわれてしまった格好だし
  366. 2017/08/19 (土) 14:00:37
    スプラトゥーンはそうかもね>お詫び
  367. 2017/08/19 (土) 14:01:09
    今回の件もそうなんだけど実務運営を指揮する理事個々人の向き不向き以前に、対局や研究・イベント出演やらファンへの稽古業をする現役棋士がスポンサーやファンが多様化する今の連盟に於いて、これまで以上に複雑多忙になるであろう理事職を兼任するのってちょっと無理があるのかもね。ドワンゴと連盟でこじれた話は見聞きする限りでは連盟の対応のまずさが目立つけど、そのあたり団体運営の形態について今の棋士達はどう思ってるんだろ?
  368. 2017/08/19 (土) 14:01:30
    ※364
    お詫びになってねーしw
  369. 2017/08/19 (土) 14:02:19
    康光もやつれた感があったし、この件で心労を重ねたのだろう
  370. 2017/08/19 (土) 14:03:06
    ああ…(察し
  371. 2017/08/19 (土) 14:03:41
    ※364
    将棋連盟が心配してるのはドワンゴを切ることによって失うファンではない
    失う契約金を心配している
  372. 2017/08/19 (土) 14:04:23
    まあ相撲界あたりと同じだと思えばこんなもんかと納得もいく
  373. 2017/08/19 (土) 14:04:34
    ※369
    それは承知の上で谷川から会長を引き継いだんでしょ
  374. 2017/08/19 (土) 14:05:14
    JFAも似たようなもんだ
  375. 2017/08/19 (土) 14:07:53
    プロ野球は選手が経営に関わらないけど、たいがいだぞ
  376. 2017/08/19 (土) 14:08:40
    あんなことがあったのに週刊誌にペラペラ話す連盟理事w
  377. 2017/08/19 (土) 14:12:17
    ※376
    真相は何も話してないやん
  378. 2017/08/19 (土) 14:13:00
    ※376 それなww。連盟HPとかでスポンサーに先んじてお詫びコメントでも出した方が良かった。
  379. 2017/08/19 (土) 14:13:15
    なんで根拠なしに森下が個人的に暴走したことにされてんの?
  380. 2017/08/19 (土) 14:13:50
    森下擁護じゃないけど、冤罪事件でも分かったけど理事は大変そうだよ
    表向きの責任はあるけど昔みたいに好き勝手にアホなことはやりづらくなってるのに、スポンサーの前では実権なんて無いんだろう
    ヨミウリが絡んでないと三浦を処刑する手際の良さとその前後のグダグダは、同じ人物らが独りで乱高下してやってるとは考えにくい
    酒の席で三浦の名誉回復策なんかやろう何て言われて、そうですね、いいですね、なんて相槌打ってたら話が具体化しちゃって大変だったんじゃないの
    ポストの話がほんとならね
  381. 2017/08/19 (土) 14:14:50
    渡辺事件からの対応を見ていると相撲協会より糞だぞ
  382. 2017/08/19 (土) 14:16:33
    相撲協会は特定のスポンサーが無いからじゃね
  383. 2017/08/19 (土) 14:17:52
    わしはのう、以前から、「大の大人を最高級にガチギレさせる」タイプは渡辺や橋本じゃなくて、森下・片上じゃと思うとったんじゃよ。
    一見、普通に話が通じるのかな、と思わせといて、実はどこどこまでも一般常識や社会通念とかけ離れた特殊な感性を持っていて、それをちっとも自覚してないタイプじゃ。
    将棋ファンであれば、あれらが地雷であることは明白だったんじゃが。
  384. 2017/08/19 (土) 14:20:39
    新聞社は「藤井の初挑戦がうちの棋戦になればいいな」とか
    「羽生の100期がうちの棋戦にあたればラッキー」とか
    そういう待ちの姿勢で運営しているわけでドワンゴは異色の存在
    これからもいろいろと軋轢は生まれるだろう
  385. 2017/08/19 (土) 14:22:17
    これでドワンゴ非難されるのはかわいそすぎる。森下の無能な営業感ヤバイな
  386. 2017/08/19 (土) 14:24:58
    おまえら連盟反省してないって書いてるけど
    いつもの連盟じゃないかw
    過剰期待するなよ
  387. 2017/08/19 (土) 14:26:53
     まだ情報が充分に出揃ってもいない段階で、憶測で騒ぎ立てることは、将棋で局面図を見ないで指し手を検討するようなものだろう
  388. 2017/08/19 (土) 14:26:53
    相撲協会は理事・親方なんかを現役力士が兼任したりしないじゃんよ
    それに量の個人差はあっても棋士は対局以外にも仕事はあるわけで。(これからも続くか知らないが)
    忙しいからって俺も仕事でボヤキ気味の言い訳をしてしまう事があるけど、自分以外の構成員の利益・不利益なんかも勘案しつつ、取引先やら顧客やらとの関係維持なんて複雑な仕事をこなしながら現役棋士の職務も全うするってのはもう難しい時代なのではって思うよ。だからと言って現行制度の理事職にいる人が斟酌されるべきだとは言わないが。
  389. 2017/08/19 (土) 14:27:48
    旧吉田の封鎖されたツイッターのやつあったよな
    渡辺のやったことは棋界のルールに違反していて除名もあり得るってやつ
    言葉の上では確かにそうだったよな
    あれだけは棋士から出たまともな意見に入るかと
    棋士だってズブズブのヤクザな関係やってる一部の奴らをずっと危惧してたってのはあり得るでしょ
    事件以後まともな対応なんて何ひとつないんだからドワンゴとケンカもするでしょう
  390. 2017/08/19 (土) 14:29:06
    この企画は森下九段が主導した可能性もあるが、
    連盟理事達は上手にキャラクターを使い分けていて
    頭を下げて回るのは森下理事の役目
    他の理事や棋士に火の粉が飛ぶのをうまく防ぎ
    今回は結構しっかり仕事をこなしたかも
  391. 2017/08/19 (土) 14:29:25
    起きてしまったもんはしょうがない、ここから関係修復できるかどうか
    もし序列3位の棋戦がつぶれるとなると、理事総退陣でもおかしくないレベルの失態だけど
    また総入れ替えとなると、もう人がおらんのじゃないか
  392. 2017/08/19 (土) 14:30:45
    ただ遺恨試合を組むだけじゃなくて渡辺に「双方向の場」を用意して断られたんだろ

    読売中心に事件が起こって読売中心で一応解決した事になってるが他は当然納得してない
    久保に説明を求めてスルーされた毎日もそうだし、PDFの時にブチ切れてたカワンゴも
    このままで済む訳じゃないよ
  393. 2017/08/19 (土) 14:31:08
    ※384
    藤井くんのタイトル初挑戦は叡王戦だと思う。
    予選は四段としか当たらないし、通常は挑戦枠が1つしかないけど
    今年はタイトル戦初年度だから、2つあるし。
  394. 2017/08/19 (土) 14:33:46
    ※392
    そうだよな。PDF騒動の時に協賛企業関係者の中で唯一言及したのカワンゴさんのツイッターだけだもんね。
    そんだけ三浦さんや棋界の行く末を気にかけていたのに・・・って感情はドワンゴの中にあるかもな。
  395. 2017/08/19 (土) 14:35:44
    ソフト指し仲間の愛国保守カルトが
    守衛室カンニング擁護に必死だね
  396. 2017/08/19 (土) 14:37:29
    ※391
    森内新会長に託そう
  397. 2017/08/19 (土) 14:38:22
    記事の真偽について思いをはせることなく、自分の妄想まで付け加えるものだから、とんでもないお花畑な方向に展開していく
  398. 2017/08/19 (土) 14:38:32
    森下さんは名人戦騒動の時も理事だったっけ
    あれは本人に責任はなかったけど、騒動に巻き込まれやすい人だな
  399. 2017/08/19 (土) 14:38:57
    ※394
    そのわりには最近のカワンゴは将棋より囲碁に力入れてるやん。
  400. 2017/08/19 (土) 14:39:15
    三浦3番勝負を一番望まないのは竜王戦主催の読売。せっかく藤井や羽生でいい形の注目を浴びたのにこのこと蒸し返されたらマイナス以外ない。そして挑戦者変更の時からわかるように読売は連盟に口出しするし、ドラフト版の騒動からわかるように口出ししたことを隠そうとする。今回も森下がスケープゴートにされただけで読売が圧力かけたんじゃない?と陰謀説を唱えてみる。
    まあ理事が普通にミスしてみたいなのがあり得そうだから何とも言えんけど。
  401. 2017/08/19 (土) 14:39:28
    森下なんかを理事にするなら瀬川がなったほうがよほど良かった
  402. 2017/08/19 (土) 14:39:58
    ※397
    ほんとのところがわからないから、憶測や妄想が出てくるんさ
  403. 2017/08/19 (土) 14:40:32
    棋士が理事やる体制はいつまで続けるつもりなんだ
    大学のサークルレベルだぞこいつら
  404. 2017/08/19 (土) 14:40:32
    今、普及の仕事を棋士に割り振る役目の人、
    つまり悪の幹部は誰がやってるの
  405. 2017/08/19 (土) 14:41:32
    ※401
    今回の件は森下さんは窓口だっただけで、瀬川だろうと誰だろうと防げなかったと思うぞ
  406. 2017/08/19 (土) 14:43:15
    旧吉田のツイッター閉鎖させたのはほんと醜悪だったな
  407. 2017/08/19 (土) 14:45:44
    森下を窓口とすると、森下はいつもこんな役ばっかだな
    どMさんなのかな?
  408. 2017/08/19 (土) 14:46:27
    ※400
    野球も将棋も「ドラフト」になると暗躍するのは読売のお家芸だもんな
    今に至るまで主催紙は責任をあやふやにしてごまかそうとしてるんだし読売は救えないよ
    藤井君フィーバーで連日ミヤネ屋で大騒ぎする暇があったら、報道機関らしく三浦冤罪事件を主催紙の失態・失敗も交えつつドキュメントするのが筋なのにね。まあそれが出来ないような奴らだからゴミ売って言われちゃうんだろうけど。
  409. 2017/08/19 (土) 14:46:54
    ※401
    数年のサラリーマン経験なんて何の役に立つかと思ったけど、実は必要だったかもな
    クライアントの要求にその場でYESは出さないなんて最初に習うこと
  410. 2017/08/19 (土) 14:47:22
    米180の人も書いてるけど、

    森下さんが発言したとされる内容は、いつどこでの発言か書いてないから
    現時点での信憑性は高くないから、決めつけはよくない。

    妄想は程々にして
    全容が確定してから、文句言えばいいじゃないのかな。
  411. 2017/08/19 (土) 14:47:34
    これまではネットと将棋の親和性とかいい話多かったけど
    ある程度煮詰まってくるとネットの面白ければ何でもいいっていう悪癖が目立ってくるよね
  412. 2017/08/19 (土) 14:49:44
    ??
    企画を断らないで拗らせたんだろ?
    謝らないようなことしたって自分で言ってるんだろ?


    そうじゃなきゃドワンゴだってそんな怒らないだろ

    社会で顧客と仕事したことがないから、普通の棋士は
  413. 2017/08/19 (土) 14:53:29
    8/22の叡王戦放送で運営から何か出ないかな
    こういうのもネタにするのがドワンゴらしいけど、それすらできないほどのブチ切れか
  414. 2017/08/19 (土) 14:55:08
    ※410
    三浦冤罪事件以来そういう冷静なスタンスの人がいるのは知っていたけど、その都度思ったのは
    「連盟は信憑性を検証した情報も公式見解も、然るべき方法と手続きで発表しない」って事。

    この件が取り沙汰されたのってもう1カ月も前なんだよ。勝手な妄想云々ってのは同意だけど
    全容に言及すべき人間が真っ当な手順や時期に発言をするって考えが足りないからこそ昨年来
    から問題になってるのでは?
  415. 2017/08/19 (土) 14:57:12
    スポンサーとのいざこざって社会に向けて発表するようなことかね
  416. 2017/08/19 (土) 14:57:12
    ここにコメしてるやつで、ちゃんと記事まで読んだやつはいるのか?
    自分は今読んできた。
    このまとめはひどい。このトピックの一番最初にまことしやかにまとめられてる一レス、こんな内容一言も書いてなかった。

    3行目から最後まで、全部間違い。書いてもない。

    書いてあったのは、
    ・森下は企画が頓挫したのを謝った。
    ・ドワンゴは「中心となる企画がだめになり、「残念ながら」中止した」と答えている
    のみ。

    あと語っているのは、名前も出さない「連盟関係者」「前述の連盟関係者」の推測。そもそも三浦が拒否したとか、渡辺がクレームつけたとか何1つ書いてない。

    いい加減にしろこのクズまとめサイト。
    三浦の件もはじめ楽しむかのように散々煽ったトピックたてやがって。本当に将棋が好きなのか?
  417. 2017/08/19 (土) 15:00:21
    ※410
    っていうかそもそも公式発表をほとんどしないし、公式発表に信用もないしどうしようもない。対局者5人前後の告発ってマジでなんだったんや?
  418. 2017/08/19 (土) 15:02:29
    ----------
    渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
    — 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日


    三浦九段が突然休場を申し出たという島常務の発言とも矛盾しているので、それもおかしいです。
    — 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日
    -------------
  419. 2017/08/19 (土) 15:05:59
    お前ら井山裕太さんが二度目の七冠に挑むから、よーく見とけよ(^o^)
  420. 2017/08/19 (土) 15:07:09
    三浦三番勝負と電王戦は直接関係ない。
    三浦三番勝負でこじれて、一緒に酒飲む気分じゃなくなったから、打ち上げを中止した。
  421. 2017/08/19 (土) 15:07:47
    ---------------
    渡辺正和 @masakazu_930
    千田五段の理論によると一致率が高ければ離席に関係無くずっと盤の前に居たとしてもソフト使っているらしいです。私としては一致の理由が事前に同一局面または類似局面を研究可能とか必然手とか不自然なのか否かが大事なのかなと。
    --------------

  422. 2017/08/19 (土) 15:08:02
    ※419
    井山よりDeepZenGoに注目してます。
  423. 2017/08/19 (土) 15:08:06
    ※416
    将棋好きだけど荒れたコメ欄も好きなんだよ苦図
  424. 2017/08/19 (土) 15:09:49
    ※416
    将棋好きはこんなとこにおらんでw
  425. 2017/08/19 (土) 15:10:29
    三浦九段の犬の散歩を生中継とか、そういうゆるい企画のほうがドワンゴらしいと思う
  426. 2017/08/19 (土) 15:10:53
    公表する前に中止になった企画に声明出すわけないべさ
  427. 2017/08/19 (土) 15:11:04
    週刊誌の時点で信じられる要素皆無だな
  428. 2017/08/19 (土) 15:12:13
    ※425
    将棋が見たいんであって、犬の散歩なんか見てもしょうがないさ
  429. 2017/08/19 (土) 15:14:00
    この騒動はドワンゴが一方的に砂かけられたから、将棋連盟は何かしらドワンゴが望む企画をやらんとまずいっしょ
  430. 2017/08/19 (土) 15:14:29
    ※416
    そもそも週刊誌で理事が取材に応じるって形でしか語らないってのはどうかと思うんだけど?
    それでなくったってみんな10・12事件で連盟の在り方を疑問視しているのに、前理事会の失敗した道筋を後継理事が踏襲するって事に口あんぐりなんだけど?
  431. 2017/08/19 (土) 15:15:36
    藤井聡太を含む若手7人VSトップ棋士7人の7番勝負
    VS
    三浦の3番勝負

    三浦には悪いが、やる前から勝負がついているw
  432. 2017/08/19 (土) 15:15:49
    まだまだ※は伸びそうだからここらで詰将棋で一息入れませんか?

    勝浦九段修九段出題の詰将棋
    pic.twitter.com/N5KM9YVsmH
    これがなんと五手詰め
  433. 2017/08/19 (土) 15:16:53
    ※432
    それは※の伸びない過疎スレでやれ
  434. 2017/08/19 (土) 15:17:36
    ※431
    どっちかと言えば三浦三番勝負の方が見たい
  435. 2017/08/19 (土) 15:19:56
    技巧三番勝負(守衛付き)
  436. 2017/08/19 (土) 15:20:12
    渡辺(正)は変人で有名だけど
    三浦の件に関しては正論しか述べてないな
  437. 2017/08/19 (土) 15:22:26
    ごみ売りは戦後日本の代表者を気取ってきた
    原発を日本に普及させたいアメリカの代表と談合したのもごみ売り
    連盟の内部規律を法律とすると
    ごみ売りはさしずめ大日本帝国憲法
    法律の「留保」付きでどうにでもなってしまう
    ごみ売りにかかれば国民はみな「子供」
    「親」であるごみ売りが何でも介入してくる
  438. 2017/08/19 (土) 15:23:44
    ※435
    技巧が誰と対局するの?
  439. 2017/08/19 (土) 15:27:53
    いくら藤井ブームとはいえ、週刊誌のメインのターゲットとなる読者層にとって関心の低い将棋の話題を、マトモな記者がマトモな取材をして記事にしているとは思えないのだが
  440. 2017/08/19 (土) 15:31:33
    これな

    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E#CIA.E3.81.AE.E5.8D.94.E5.8A.9B.E8.80.85.E3.81.A8.E3.81.97.E3.81.A6.E3.81.AE.E6.B4.BB.E5.8B.95

    **********
    CIAの協力者としての活動

    早稲田大学教授の有馬哲夫が、週刊新潮2006年2月16日号で、正力が戦犯不起訴で巣鴨プリズン出獄後に中央情報局(CIA)の非公然の工作に協力していたことをアメリカ国立公文書記録管理局によって公開された外交文書(メリーランド州の同局新館に保管されている)を基に明らかにし、反響を呼んだ。有馬は日テレとCIAの関連年表も作成しており[23]、その中でアメリカ対日協議会の面々を登場させ、日テレとの密接な関係を抉り出している。

    米国中央情報局は、旧ソ連との冷戦体制のなか、日本に原子力を輸出するために‘KMCASHIR’という作戦名の心理戦を繰り広げ、日本国民の原子力に対する恐怖心を取り除くよう、読売新聞率いる正力のメディア力を利用した[18]。アメリカ政府はCIA諜報部員ダニエル・スタンレー・ワトソン(Daniel Stanley Watson, のちに服部智恵子の娘・繁子と結婚し、東南アジア、メキシコでスパイ任務にあたった)を日本へ派遣し、米国のプロパガンダ「平和のための原子力」を大衆に浸透させるため、正力と親しい柴田秀利と接触した[17]。

    日本へのテレビ放送の導入と原子力発電の導入について、正力はCIAと利害が一致していたので協力し合うことになった、その結果、正力の個人コードネームとして「podam」(英:我、通報す)及び「pojacpot-1」が与えられ、組織としての読売新聞社、そして日本テレビ放送網を示すコードネームは「podalton」と付けられ、この二者を通じて日本政界に介入する計画が「Operation Podalton」と呼ばれた。これらの件に関する大量のファイルがアメリカ国立第二公文書館に残ることになったen:Psychological_Strategy_Board(アメリカ国立公文書 Records Relating to the Psychological Strategy Board Working Files 1951-53)[24][25]。正力と共に日本のテレビ放送導入に関わった柴田秀利は「pohalt」というコードネームを与えられた。

    CIAに正力を推薦したのは、上院議員カール・ムントであるとベンジャミン・フルフォードは主張している[26]。
    **********
  441. 2017/08/19 (土) 15:31:47
    「千田五段の理論によると一致率が高ければ離席に関係無くずっと盤の前に居たとしてもソフト使っているらしいです。」

    お~う、きょうれつぅ~♪
  442. 2017/08/19 (土) 15:34:03
    なんで三浦は断ったんだ?って…。サイコパスかよ。
  443. 2017/08/19 (土) 15:37:45
    ちなみに戦後の読売の「原子力の平和利用」キャンペーンは数年前NHKのドキュメンタリーでもやってた

    湯川秀樹も当初委員として呼ばれて、科学者として協力するつもりだったが単なる原発利権の推進キャンペーンだと知って怒って辞めてしまった

  444. 2017/08/19 (土) 15:48:45
    原発ドキュメンタリーのいくつかは放送禁止にならなかったっけ?
    本で読んだけど、アメリカはナチス幹部も全員戦犯として処刑せずに一部を助けてやる代わりにアメリカのスパイとして東側とかで使ってたらしいね
    おー恐いw
    そんで使うだけ使ったら都合悪いから特殊部隊派遣して暗殺しちゃったらしい
  445. 2017/08/19 (土) 15:53:30
    そもそも最初に一致率を証拠であるかのように持ち出したのは久保なんだよな


    ソフトは使用環境や探索等の設定によっても結果が変わるし、同じ条件で実行しても結果が変わることもあるらしいのに


    西尾、野月も10月下旬時点で言ってる
    -----
    西尾明
    @nishio1979

    解析時間を長くすると指し手が収束するという方もいますが、そうとも限りません。下図はCore i7-5960X、思考時間60秒の解析(試行回数100回)。やはり分散することも多く、一致率に大きく影響を与えます。
    9:46 - 2016年10月29日
    1 1件の返信 45 45件のリツイート 51


    野月 浩貴
    @nozuki221
    前から西尾とも良く話していましたが、一致率は実際に動かしてみると振れ幅があるし、将棋の内容によっても高かったり低かったり、どこから見るかによっても変わるので、現段階では個人的には参考程度にするのが良いかなと思っています。
    電子機器にまつわる今後の規定をどう制定するかが重要。
    午前9:58 · 2016年10月29日
    ------


    その後委員会報告でも一致率は証拠にはならないと明確にされたのに、久保も千田もなんの謝罪釈明もない




  446. 2017/08/19 (土) 15:55:51
    まー、守衛室と嘘をついたり逃げたりは悪手だったな
    嫌疑不十分だしもういいじゃん
  447. 2017/08/19 (土) 15:56:25
    こういうのは現行犯で捕まえられないとどうしようもないよ
  448. 2017/08/19 (土) 15:58:56
    ゲスい企画だけど、興行的にはアリだと思うんだ。
  449. 2017/08/19 (土) 16:08:50
    戦後、アメリカは原爆投下に批判的だった長崎の実力者をアメリカに招き、長期に渡って案内、歓待

    帰ってきた時にはすっかり骨抜きにされてたらしい

    これもそのドキュメンタリーでやってた

  450. 2017/08/19 (土) 16:12:00
    三浦ー渡辺戦で 渡辺が負ければ前回の竜王防衛戦の正当性が揺らぐことは事実。
    読売に話せば真っ先に反対することは想像に難くない。
    森下始め、連盟理事は「想像」出来なかったのだろうな。社会常識が無いと言い換えてもよい。

    ドワンゴとしては、可能であれば、企画を通し、将棋を汚した読売への当て付けを行い、読売の地位を相対的に低下させ、棋界のスポンサーに躍り出ようとしたのかと思う。
    同じ金を払うにしても、新参者として影響力を大きくするため、効果的・効率的に使うことは当然のこと。

    連盟理事はアホばかりだ。年収1000万円であれば専務理事を代わりにやってやっても良いが(会長は免状等の関係より永世名人とするが、「実務」には権限を及ぼさない様に連盟の定款を変更することを条件とする)。
  451. 2017/08/19 (土) 16:14:02
    2ちゃんで三浦炎の○番勝負勝てば白なんてからかっていたのがいた記憶があるが本当にやろうとしていたとは
  452. 2017/08/19 (土) 16:15:48
    7月の対局の時、久保が追いかけ回したのにどこにいたんだ? って10月にいきなり呼び出されて問い詰められたんだぜ

    それならもしかしたら守衛室行ったかもしれないし、とか言ったとか、そういうことだろ

    報告書でもそう書かれてるぞ



    だいたい本来三浦側には何らの立証責任はないんだから、何処にいたとかそもそも答える必要もなかったんだよ

    そんな昔の細かいことは覚えてない、弁護士立会いでなければ話はしない、って言えば済んだこと
  453. 2017/08/19 (土) 16:19:16
    こんな企画、三浦側が一番気分悪いだろうに
  454. 2017/08/19 (土) 16:22:31
    ※450
    渡辺が負けなくても、現状でも正統性が揺らいでますぜ
  455. 2017/08/19 (土) 16:25:55
    ※439
    将棋に関心の高い層なんてないじゃん
  456. 2017/08/19 (土) 16:26:48
    ※425さんは犬の散歩の中継を提案しているが
    犬の散歩の間に長手数の詰将棋を解いてもらう企画とかは無理か?
    怒りの三番勝負はちょっと乱暴な気がする
    勝っても負けてもロクでもない事を言う輩がいる
  457. 2017/08/19 (土) 16:27:26
    ドワンゴ「ニコでも藤井四段貸して下さいよ~abemaばっかりズルイな~。うちと末永いお付き合いしたいよね」
    森下「いや~私の一存でそれはちょっと・・なんかニコ生さんが企画考えてくれるなら検討出来ますが・・」
    ドワンゴ「企画ですか?ありますよ!とびっきりのが!三浦の名誉回復も一緒に出来るお得な企画が!!!」
    森下「ほほ~ぉ~。三浦さんの名誉回復も出来て藤井君も出せる一石二鳥の企画がおありとは。私はOKです」

    ドワンゴ「よっしゃ!森下理事の言質取ったぞ!abemaに負けない企画考えるんや!!打ち上げ時に発表するで」
    森下「打ち上げ出席者の皆さん、ニコが企画考え中です。とっても素敵な企画らしいので出演お願いしますよ」

    ドワンゴ「森下理事~企画が出来ました!三浦怒りの三番勝負。盛り上がる事間違いなしでんがな!」
    森下「怒りの三番勝負!?どっかで聞いた様な・・・えっと、出演OKか確認取りますね・・・」
    ドワンゴ「森下はん、今更何でっか~?あんさんOK言いましたやん。こちとら打ち上げ会場も押さえとんねん」
    森下「ちょっちょっ!待って下さい。まだで出演者には詳しい内容伝えてないので・・発表は控えて!」

    藤井「ふぁ!?怒りの3番勝負?俺は連盟の未来を担う者やぞ!アホらし。杉本マネ、断っとけや」
    渡辺「ふぇ!?スマ浦と対局??冗談じゃ無いよ。周りが煩いから和解したけどまだ疑い晴れてないから」
    橋本「ふぉ!?ふざけてんの?俺が今更ニコ生出るわけないでしょ。三浦と関わるのなんて一生勘弁」
    三浦「ヒデブ!ニコ生で対局??スマホ取り上げらてるのに生中継されたら守衛室行けね~だろ!察しろ!!」
    森下「あかん・・・・手柄欲しさに早まってもうた・・・ドワンゴにどない言い訳しよ・・・・」

    ドワンゴ「森下は~ん、打ち上げの発表しときましたがな~。当日に企画のサプライズ発表やで~」
    森下「あの~怒りの3番勝負誰も出たがらないんですが・・・打ち上げだけでも開催しましょ・・」
    ドワンゴ「ちょっとちょっと調子の良いこと言っといてこの仕打ちですか~?ふ~んabemaの方が大事なんだ~」
    森下「いやいや、違いまんがな!今回はちょっとしたボタンの掛け違いでんがな~。マジにならんといて~や」

    abema「藤井君の企画、またやるよ~。秋から楽しみにしてね~」

    ドワンゴ「連盟はんとのお付き合いはこれから色々考えさせてもらいますわ~」
    森下「・・・・・・」

    諸般の事情により打ち上げは中止します。

    mtmt「大丈夫か?連盟w」


  458. 2017/08/19 (土) 16:28:54
    ※457
    犬の散歩よりは視聴者多いんじゃね
    ドワンゴとしちゃ、内容の良し悪し以前に、まず見てもらわなきゃ話にならんし。
  459. 2017/08/19 (土) 16:42:30
    話10%程度としてもアホな企画だな。
    序列3位って大丈夫かよ。
    株価もやらかしてるし、株主が切れるんじゃないか。
  460. 2017/08/19 (土) 16:44:39
    457 おもろいけど、下記に修正やな

    藤井「スケジュールの調整にご相談いただけるなら、棋界の発展のために参加させていただきます」
    渡辺「(ふぇ!? 負けたら竜王位の正当性に傷がつく。読売からも見限られそうやし)絶対に受けません。」
    橋本「三浦氏の名誉回復を趣旨とされるのであれば、参加させていただきます。ただし、本気で対局するため、結果は望ましいものにならない可能性があること、ご留意願います。」
    三浦「喜んで参加させていただきます。」
    森下「あかん・・・・手柄欲しさに早まってもうた・・・ドワンゴにどない言い訳しよ・・・・」
  461. 2017/08/19 (土) 16:45:03
    八大タイトルになったと大々的に報道してたけど
    わずか数年で七大タイトルに戻る可能性もあるな
  462. 2017/08/19 (土) 16:46:09
    連盟ってドワンゴに対して恩義感じてないのかねえ
    電王戦大将を務めた三浦九段ってドワンゴにすれば自社棋戦のタイトルホルダーみたいなもんだろ
    三浦九段の処分に対してドワンゴにも了承取ったのかなぁ
    橋本八段の将棋は好きだけど、ニコニコでいろんな企画に出ていながら、「棋士の一分」でコメント段幕に苦言したのは信義としてどうなのかなぁと思う
    何でもスポンサーに服従すればいいというのは違うが(タッグマッチだったりこの三浦三番勝負だったり)、意見するときはそれなりの手順を踏んで場所を選んで、スポンサーの顔を潰さないようにするという普通のことがなぜできないのか
    ドワンゴだって話のわからないスポンサーじゃないだろうに
  463. 2017/08/19 (土) 16:46:56
    渡辺はもうゴミ売以外のイベントには出ないだろうな
    ゴミ売以外に渡辺を呼ぶような主催者もいないだろうけど
  464. 2017/08/19 (土) 16:49:32
    記事呼んでもないやつの妄想レス一つでここまで盛り上がれるってお前ら暇すぎだろ
  465. 2017/08/19 (土) 16:50:46
    ※462
    それができないのよ。名人戦移管問題の時も、毎日新聞、朝日新聞双方の顔を潰しかけた。
  466. 2017/08/19 (土) 16:52:23
    連盟は視野が狭くなってしまってわかっていないようだが
    必要なのは三浦九段の名誉回復ではなく、プロ棋士全員、連盟の信用の回復
    犬の散歩+詰将棋は将棋ファン向けの番組ではなく、むしろ一般人が見る番組に組み込むべき
    たとえば林先生主演の「人の頭脳、鍛えればこんなこともできてしまう」をテーマとする番組
  467. 2017/08/19 (土) 16:54:24
    亀 頭が引退するまで、この件続くよ。風化はしない。
  468. 2017/08/19 (土) 16:54:39
    ※464
    記事は読んでるぜ。妄想はしてるけど。
  469. 2017/08/19 (土) 16:55:08
    ※466つづき
    「三浦棋士 怒りの三番勝負」なんて企画、将棋ファンしか見ない
  470. 2017/08/19 (土) 16:55:12
    ※467
    引退するまで→死ぬまで
  471. 2017/08/19 (土) 16:59:02
    ※462
    プロ棋士はみな子供の時から奨励会に入り、将棋界以外を知らない。
    将棋が強いだけの子供がそのまま大人になったようなもので
    発想と行動が子供そのものなのさ。
  472. 2017/08/19 (土) 17:12:31
    結局全部渡辺が悪い
    みんな処分なり責任取ってるのにこいつだけ竜王を辞退もせず賞金を返還したりもせずろくに謝罪も説明もしないっておかしいだろw

    普通の人間なら迷惑かけたと思うなら再戦願い出るとか自分は一旦竜王を降りて暫定で良いとか何かしら言い出すだろ、ほんとずる賢くて汚いよ
  473. 2017/08/19 (土) 17:16:45
    渡○の態度は昔から気になってたんだが、取り巻きが関係してたら残念だ
    昔からふてぶてしいし、自分は一番合理的な存在だと言いたげな雰囲気を醸し出してた
    事件までは気になる程度だったけど取り巻きが甘やかして増長してたとしたらこんな残念なことはないよ
    久○も同様だね
    センダも同様だけど
    事件の遠因には確実になってるね
    突然羽生さんで悪いけど、羽生さんは対渡○ではいつからか攻めつぶしを狙うようになってるよね
    羽生さんは負けず嫌いと知ってるけど、何か関係あるのかなーと
    とにかく竜王戦の挑戦者になって頂いてぶっ飛ばして頂きたい
  474. 2017/08/19 (土) 17:19:29
    羽生三冠が竜王になって欲しいが渡辺とは対局して欲しくない。というより今後一切将棋をして欲しくない。
  475. 2017/08/19 (土) 17:21:39
    渡辺氏の連盟に対する行為行為(虚偽の情報を鵜呑みにし週刊誌を利用したマッチポンプを基に三浦氏お処分を要求、対局拒否をチラつかせ挑戦者変更)は キ計業務妨害罪、強要罪に該当する。
    連盟は先ず渡辺氏を刑事告訴すべき。
    三浦氏と和解したのは三浦氏と処分をした連盟との間。
    連盟としては、誤った処分の要因として渡辺氏の責任追及を連盟と渡辺氏との間で行う必要がある。
    連盟は読売の意向を気にしている様子だが、公益法人として、粛々と法律に基づいて対応する必要がある。

    佐藤会長はその能力があるか、疑問であることを付言し、この筆を置くこととする。
  476. 2017/08/19 (土) 17:21:52
    というか、こんな企画通るわけないじゃん
  477. 2017/08/19 (土) 17:24:43
    ソフトに完璧に負けた時点で棋士の棋力に絶対的な価値が無くなったんだよ
    もう今までのように凡人に作れない棋譜を作る芸術家じゃ無くなった

    これからはソフトには出来ない分野、エンターテイナーとしての価値しか棋士にはないんだよ
    羽生や藤井やひふみんみりゃ何が受けてるかわかるだろ
    圧倒的に強いか面白いかしかないんだよ

    だからドワンゴの企画は一見悪ふざけに見えるかもしれないが時代が変わったって事だ
    棋士なんて崇高な存在じゃなく芸人みたいなものでしかなくなった
    将棋しか出来ない変人で常識ない人間もいっぱいいるんだから偉そうにスポンサー批判できるレベルじゃないんだよ

    粛々と時代の変化を受け入れてファンを楽しませるように努めるべき
    それしかソフトより弱い人間棋士に生き残る術はないよ
  478. 2017/08/19 (土) 17:26:29
    読売は選手にきっちり制裁した
    さて連盟は?
    世間知らずも大概にしてもらいたい
    税制優遇を受けている組織とは思えない
  479. 2017/08/19 (土) 17:28:22
    三浦の竜王戦休場は、連盟(もしくは理事、もしくは読売)が決定。
    ファンが怒って休場即刻停止に1500人以上署名したのが証拠。署名は連盟に提出済み。
    和解案では連盟がシロ認定した三浦を処分したではまずいので、三浦が自主的に休場申し入れしたことにしたんだよね三浦さん。忖度
  480. 2017/08/19 (土) 17:29:42
    亀 頭への処分としては、切腹による死罪を一等免じ、永久追放、記録抹消、過去全ての対局料の返上 を予想する。

  481. 2017/08/19 (土) 17:29:58
    渡辺は説得工作がうまいのさ。当初批判的だったギタシンも取り込まれた。
    世間一般には嫌われていても、選挙になると当選する悪徳政治家みたいなもんだ。
  482. 2017/08/19 (土) 17:33:43
    ※474
    渡辺との対局を一切拒否するとなると、新しい将棋団体を作るしかない
  483. 2017/08/19 (土) 17:35:26
    ※479
    たかがファンの署名が、何の証拠になるんだよw
  484. 2017/08/19 (土) 17:41:11
    打ち上げ中止になったため、連盟の要請により、NHKにて 藤井ー森内、会長の解説による生放送が組まれたとの事は無いか?

    会長が直接、渡辺の処分を生放送で言い出しそうな感じなんだが、
    ひょっとすると先崎の病状についても会長から何らかの発言があるかもと感じている。
    先崎の数少ない業績として、NHK杯がある。NHK杯者の最後の状況について同じNHK杯の放送で伝える事は、NHKとしても反対はしないと思う。
  485. 2017/08/19 (土) 17:42:29
    ※484
    その手の話を藤井戦の片手間にやるなんて、逆に批判浴びちゃうよ。
  486. 2017/08/19 (土) 17:43:05
    渡辺はあいかわらずブログの更新は盛んですが、説明会の準備は進んでるんですかね~
  487. 2017/08/19 (土) 17:43:38
    あー、もしかしたらドワンゴの幻の企画は、そんなにエゲツない内容じゃなくて、
    abemaの魂の七番勝負とマッチメイクがバッティングして、そこの調整に失敗した
    って感じなのかもな。具体的には三浦vs聡太。
    そこをポストが、例の一件と絡めて記事を「脚色」した可能性もあるか・・・

    そしたら、森下は無能じゃなくて、ドロ被っただけなのかもしれないな
  488. 2017/08/19 (土) 17:48:03
    ニコの企画自体は、森下が理事になる前から進んでいたかもしれない
    森下は事態の収拾には失敗したのだろうが、問題の発端であったかはわからない
    ってことね
  489. 2017/08/19 (土) 17:49:15
    三浦さん以外の対局者が拒否したなら、相手を変えてどうにかこうにかやるでしょう。
    三浦さんが断ったんだろう。
  490. 2017/08/19 (土) 17:53:01
    三浦三番勝負なんてやったら、ソフト指し疑惑のことを聞かれる。
    ソフト指し疑惑については、和解した時に今後話さないことになってる。
    連盟(森下)がその和解条項を忘れていて、慌てて企画中止にしたのかもよ。
  491. 2017/08/19 (土) 17:55:04
    渡辺の棋士人生は終わった。今後どれだけ勝とうが、タイトルとろうが、
    褒められることも讃えられることもない。
  492. 2017/08/19 (土) 17:55:23
    489
    それはどうかな?
    渡辺、久保、千田、橋本 は以前より挙げられていた人物。
    これらが含まれない名誉挽回3番勝負は無いと思うのだが
    その中で、橋本は受けると思うよ。彼の性格からして。
  493. 2017/08/19 (土) 17:55:57
    例えばだけど、タイトル保持者がニコのイベントに出るのに、新聞社からストップかけられた、とか。

    じゃない?
  494. 2017/08/19 (土) 17:56:42
    ドワンゴが当初の企画案ではつけていなかったが、直前になって変なサブタイトルをつけたんじゃね
    三浦三番勝負、三浦九段はソフト指ししなくても強いのか検証スペシャル とか
  495. 2017/08/19 (土) 17:57:41
    汚名挽回企画なんて誰が出るんだよ
  496. 2017/08/19 (土) 17:59:03
    ※493
    それなら過去の叡王戦、電王戦のように、渡辺九段として出てもらえばええやん
  497. 2017/08/19 (土) 17:59:28
    ※488
    これについて調べてみた

    和解会見で三浦九段が対局したい棋士は?との質問に答えたのは5月24日
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-6045.html

    森下九段が理事に選出されたのは5月29日
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-6070.html
  498. 2017/08/19 (土) 17:59:56
    ※495
    挽回するのは名誉ね。汚名は返上するもの。
  499. 2017/08/19 (土) 18:01:08
    相変わらず将棋連盟は闇が深いのう。盤外の方が賑やかだわい。
  500. 2017/08/19 (土) 18:01:31
    社会が許さないんじゃなくてお前が許せないだけ
  501. 2017/08/19 (土) 18:02:14
    ※495
    ※498
    添削入りましたー
  502. 2017/08/19 (土) 18:03:48
    ナベは勝負にもマイナスな虫が嫌いとかなどの弱みを言うし基本的に何でも正直に言う。双方向の説明を出来ないのはいろいろなものが係わってるからだと思われる。大人の事情って奴な。まあそもそも最終的に判断したのは連盟理事だ、訴えたものは悪くない。

    ナベは顔はよくないが案外いい奴だよ、解説もユーモアもあって頭の回転も速い。また将棋放送に来てくれることを待ってるぜ。
  503. 2017/08/19 (土) 18:03:56
    432だけど詰将棋解けた?
    pic.twitter.com/N5KM9YVsmH

    好きな詰将棋解いて
    頭を冷やそうよ
  504. 2017/08/19 (土) 18:05:44
    そんなことより棋界の松居一代ことアヒル夫人について語ろうぜ
  505. 2017/08/19 (土) 18:06:22
    ※503
    詰将棋やると冷えるどころか熱くなるぜ
  506. 2017/08/19 (土) 18:07:07
    ※504
    アヒル夫人が何かやらかしたの?
  507. 2017/08/19 (土) 18:07:50
    ぶっちゃけ誣告三羽烏にはとっとと廃業してほしいは
    なんで趣味の将棋で5392どもを見なきゃなんないんだよ
    不快
  508. 2017/08/19 (土) 18:09:12
    ※507
    んじゃ見なきゃいいので?
  509. 2017/08/19 (土) 18:10:35
    ※470
    死んだあとも言われるだろ
    陣屋事件の比じゃない大悪事なわけで
  510. 2017/08/19 (土) 18:15:35
    しつけーな
    共産党員の老害かよw
  511. 2017/08/19 (土) 18:16:41
    陣屋事件なんて知らんし、記録には残っても、記憶には残ってない
  512. 2017/08/19 (土) 18:16:46
    この記事信用するなよw
    企画が通らなかったってのはあるかもだけど森下一人で決めれるはずない案件じゃん
  513. 2017/08/19 (土) 18:19:44
    森下プロデューサーが何か新しい電王戦企画を考えてくれるさ
  514. 2017/08/19 (土) 18:28:37
    綾ちゃんのイカ企画がすんなり成立して将棋会館で収録したのは森下のお詫びって事?
  515. 2017/08/19 (土) 18:29:36
    ぶこちゃん今日も元気だな
  516. 2017/08/19 (土) 18:31:41
    ※514
    イカ臭い企画がなぜお詫びになるんだ?
  517. 2017/08/19 (土) 18:33:07
    PDFと言えば渡辺
  518. 2017/08/19 (土) 18:39:13
    企画が下品。
    やっていいことと悪いことがわかってない。

    そして未だに三浦三浦、ナベナベ言ってる人。
    三浦が何もアクション起こさないんだから、
    大人の間では決着付いてると考えるしかないだろ。
    今頃何かやったら、三浦にもっと不利になると思うよ。
    三浦が納得してるならそれでいいだろ。
    お前ら誰かが切られたりするのを見たいだけだろ。
  519. 2017/08/19 (土) 18:40:26
    そもそもドワンゴに関わるのを止めたほうがいいと思うけどね
    まあ無理な話だろうけど
  520. 2017/08/19 (土) 18:42:52
    未来の将棋界のため渡辺に除名処分を
  521. 2017/08/19 (土) 18:43:37
    仮に本当だとして、森下先生は社会人一年目レベルの調整もできないってことだ
    そもそも棋士の存在自体が浮世離れしてるんだから、一般社会の常識的観点入れられる外部の人を入れないと衰退するだけだぞ
    将棋ってコンテンツ自体は面白いしポテンシャルあるのに、プロデューサーとマーケティングできる人がいない
  522. 2017/08/19 (土) 18:55:16
    相変わらずあり得ないレベルの失態が多いな
  523. 2017/08/19 (土) 18:59:36
    大人の間で決着がついているならこの報道は起きない
    こんな記事が出たとしても将棋連盟から毅然とした声明が出るはず
    pic.twitter.com/TziIiGwQ0u

    こういう事件が起きると言う事は、決着などしていないと言う事
  524. 2017/08/19 (土) 18:59:45
    渡辺のお山の大将ぶりはフットサルの様子見てりゃ分かる
  525. 2017/08/19 (土) 19:02:21
    481
    ギタシンはツイートしてたら呼び出されたから出向いたってことだよな。自分から書いてるんだから大丈夫
  526. 2017/08/19 (土) 19:06:22
    ※523
    千日手トラブルって指し直しでまだ続くってこと?
  527. 2017/08/19 (土) 19:09:46
    つーか、藤井君て公式戦以外のイベント出演自粛してるはずなのに
    アベマの企画に出てるからドワンゴがおこなんじゃね?
    対局とは言えイベントだよね。魂の7番勝負って。
    ドワンゴの企画には「藤井聡太は公式戦以外はちょっと・・・」って断ったら
    じゃあなんでアベマには出てんだ?ってなるよね
  528. 2017/08/19 (土) 19:10:17
    ようは藤井-三浦やりたかったのに森下に頼んだら実現してくれなくて後出しのabemaでやりやがったって話かね
    それはドワンゴも怒るわな

    渡辺-三浦が難しいのはドワンゴもわかってる話だろうし
  529. 2017/08/19 (土) 19:10:29
    世間じゃなくてお前が許せないんだろうと言われても、、、ゴトゲンなんかはよく街中歩けるな。話せば解る 男子の本懐
  530. 2017/08/19 (土) 19:23:10
    炎の7番勝負放送してるあたりで次の企画考えてるだろうから
    アベマが後出しかはわからんがドワンゴだけ企画通らんかったら
    そりゃいい気はしないよね。
    俺としちゃあどっちも多忙な中学生に乗っかんない企画してくれよと思うが。
  531. 2017/08/19 (土) 19:24:41
    どんな場合でも将棋連盟から毅然とした声明なんか出るわけない。
    よくても意味不明な文章が連盟のページにアップされる程度だ。
  532. 2017/08/19 (土) 19:28:10
    ギタシン先生は相当ヤバいでしょ。
    言葉を選ばすに書けば、怒りを顕にしたら同調してくれた(様に見せかけた)仲間(阿久津)が、呑もうぜって誘っていざ言ってみたら悪の本丸(渡辺)がいる。しかも五時間に渡る洗脳と懐柔(軟禁に近い状態?)。
    二~三十年後に渡辺が会長になって阿久津が理事になったらどうなるか……
  533. 2017/08/19 (土) 19:31:23
    プロデュースとマーケティングが出来る人材は中々いないよ。善悪はともかく米長は、それが案外あった。
    焼畑気味だし遺恨は残すけど、世間智もあった。今の連盟にはいるのかなあ……劇薬寅彦かな
  534. 2017/08/19 (土) 19:32:20
    マスコミが将棋倒しって言葉を使うと過剰反応するとか聞くが
  535. 2017/08/19 (土) 19:36:46
    もうドワンゴは電王トーナメントと電王チャレンジだけやってりゃいいんだよ
  536. 2017/08/19 (土) 19:37:51
    橋本はそもそも電王戦に批判的でニコ生についても一度出た後愚痴ってる
    自分が王様じゃない場所には不満を欠かさないし、断った可能性しかない
  537. 2017/08/19 (土) 19:40:31
    後藤元気記者のブログ
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5165.html
    ttp://blog.goo.ne.jp/gotogen/e/dd89ce927bae6646d29732603d92b720

     盤上においては、とある棋士が発した「出てこいよ三浦! 俺がぶっ倒してやる」という言葉と姿勢が
     将棋指しらしくて好ましいなと思っています。

    じゃあその「とある棋士」と三浦九段との一対一の真剣勝負をニコ生中継でやれば?
    やれっこないと思う
    昨年大晦日にこの話が出て半年以上になるが元気氏に賛美される至極元気のよい発言をした棋士は特定されていない
    こんな発言した「とある棋士」なんで実在しない、妄想の産物だと思う
  538. 2017/08/19 (土) 19:45:14
    「守衛室男、犬の散歩」
    をまた2時間放送すりゃええんや
  539. 2017/08/19 (土) 20:16:45
    ええー流石に援護できない、無能すぎる
    いい加減能力が無いのを自覚して外部の人間雇えばいいのに
  540. 2017/08/19 (土) 20:32:47
    都合が悪くなると洗脳とかw
  541. 2017/08/19 (土) 20:34:24
    ※538
    当日の三浦の行動を再現するってのはどうだw
  542. 2017/08/19 (土) 20:35:22
    ギタシン大丈夫ってのは懐柔されたとかそういうことじゃない、って意味

    汚いのは阿久津
    あいつはなんか好きじゃない
  543. 2017/08/19 (土) 20:44:10
    記者と名は付くけど、将棋ジャーナリズムは今や存在しないことが明白になったよな

    最初から三浦クロの予断で語る
    その後も連盟の対応を批判したり三浦の名誉回復を積極的に進める記事もなし



    昔は連盟ではない独立系の雑誌もあったが
  544. 2017/08/19 (土) 20:49:58
    ドワンゴが悪い。
    嫌いになった。
    非常識。
  545. 2017/08/19 (土) 20:50:28
    ※541
    その日の三浦の再現、おもしろそうだな。
    「三浦、技巧位就任までを追う」とか銘打ってなw
  546. 2017/08/19 (土) 20:50:42
    今の日本に、昔から日本に各業界ジャーナリズムがあったかどうかは怪しいけどね。
    競馬で、随分前だが吉田豊騎手がいて、後藤って奴に木刀でボコボコにされた事件があったんだよね。
    あの時も真相は噂程度か小出しの内容ばかりで結局真相は曖昧なまま。どちらかに肩入れした記者が片寄った記事を書いてた。
    どの業界でもジャーナリズムより利益優先主義だよ。
  547. 2017/08/19 (土) 20:56:04
    3番勝負だから駄目なんだろう。
    42番勝負やれよ。
  548. 2017/08/19 (土) 20:59:18
    守衛さんたちとの座談会でもいいね
    仲良かったらしいから
  549. 2017/08/19 (土) 20:59:51
    ドワンゴの中の人達を見てる限り
    (メディアを通してたまに見るだけだけど)
    成功して勘違いした礼儀も何もない成り上がり者だから
    連盟の方が気を付けて接しないと・・

    無論、一ファンとしては指してほしいけど
  550. 2017/08/19 (土) 21:00:14
    ※544
    ドワンゴは悪くない。
    むしろホワイトナイト。
    しかしそれに気付かない馬鹿がいる。
    全く救いようがない。
    有耶無耶にして誤魔化し、抜本的解決はいまだ図っていない。
    藤井君ブームに助けられただけで、自主的解決をしていない。

    ドワンゴではなく、連盟にいる馬鹿が間違っているのは火を見るより明らか。
    (森下先生は正しい)
  551. 2017/08/19 (土) 21:00:47
    渡辺を酒席に呼んで誉めて誉めて喋らせて本音を語っている所を隠しカメラで撮る方が面白そうだよね。きっと素敵な話をしてくれるよ。
  552. 2017/08/19 (土) 21:02:44
    礼儀も無い成り上がり者は竜王様だと思うのですが
  553. 2017/08/19 (土) 21:04:57
    ドワンゴは三浦九段の名誉回復の場を設ける気があるんだから、連盟が出来る形で応じれば良いんじゃないの。
    なんにもしないよりは馬鹿騒ぎでもした方がマシ。
  554. 2017/08/19 (土) 21:07:02
    今回の件で非常識の度合いならドワンゴなんて可愛いらしいよ。高橋道雄や阿久津なんかを見てて、ドワンゴの方が非常識って言える?
  555. 2017/08/19 (土) 21:08:48
    今の時代、情報を隠したりごまかしたりなんてのは通用しない
    昔みたいになぁなぁですませられる時代じゃない
  556. 2017/08/19 (土) 21:10:00
    読売は暴行した巨人の投手でも処分軽くて
    野球ファンからフルボッコだから
    渡辺追放とか無理だよ

    むしろ謝罪の場とかなくして一生批判される立場になったわ
    山口投手も渡辺竜王も
    きちんと処分受ければ結構許されるのになw
    やっぱ読売にかかわったコンテンツは腐るわ
  557. 2017/08/19 (土) 21:11:11
    今のままなら通用しそうだよね。
    予定通り竜王戦は行われそうだし。

    康光会長には英断をして欲しかったよ。
  558. 2017/08/19 (土) 21:11:43
    棋界の恥部である亀 頭の引退しかないな。
  559. 2017/08/19 (土) 21:14:02
    管理人「まだまだこの話題で稼ぐぜ!ブハハハハハハ!!」
  560. 2017/08/19 (土) 21:16:06
    山口俊は相手方や立場や経緯が違うにせよ当事者同士で示談・和解が成立しているが、巨人はしっかりと謹慎・減俸罰金を科した。
    当事者の立場が違うとはいえ、示談・和解しても処分はありました。普通の組織や会社ならこうなんですよ。なんぼ当事者同士で済んでも組織としては制裁をします。

    同じ読売絡みでも、なんでこう違うんですかね?
    巨人や相撲協会はかなり腐った部分があると思いましたが、連盟がそれ以上だとはね。
  561. 2017/08/19 (土) 21:16:13
    予想
    ドワンゴ、三浦復帰のご祝儀に嬉々として企画→連盟も乗り気→渡辺、読売の妨害で頓挫→ドワンゴ「残念だ」とコメント
  562. 2017/08/19 (土) 21:16:43
    三浦、三枚堂、守衛による勝利の宴とか放送しろよ。
  563. 2017/08/19 (土) 21:16:46
    ※555
    それが全然わかってないのが今の連盟
    積極的に対策を取ろうとする理事もいるが、旧態依然の考えがはびこる偏屈者の集まりが、
    公益法人としての行動規範や遵法精神が確立されていない。
    だから冤罪事件でも有耶無耶にして解決を図ろうとしない。

    今回は偶然藤井君ブームが来て助かっただけで、結果的には誤魔化しただけ。
    こういった体質を根こそぎ変えないと未来はない。

    ドワンゴは救世主であるのに、それに気付かない奴ら。
  564. 2017/08/19 (土) 21:18:05
    三浦が悪い
    渡辺が悪い
    連盟が悪い
    ドワンゴが悪い
    ポストが悪い
    みんな悪い
  565. 2017/08/19 (土) 21:18:19
    渡辺や久保や千田は社会的に人を殺した様なもんだから、暴行より重たいよ。
    酒を飲んでの過失と、イライラして負けた腹いせでやったこと。どちらが悪質かな?
  566. 2017/08/19 (土) 21:21:16
    ここで何度か見た主張に当事者同士で和解したから、もう良いだろって人は山口俊に対してはどう思ってるんだろうね?和解しても処分されてるぞ。
  567. 2017/08/19 (土) 21:26:14
    巨人の山口は完全に配下の選手
    渡辺事件は表向き読売は関与してないことになってるから
  568. 2017/08/19 (土) 21:29:01
    せっかくドワンゴが謝罪会見じゃなくて、ゆるい企画で和解の場を用意してくれたのにそれを潰しちゃったのか
    どこが潰したのかはわからないけど、ナベはこのままだと解説やイベントに出れそうにないなぁ

  569. 2017/08/19 (土) 21:33:12
    解説やイベントどころか連盟にいちゃいけないでしょ?ブログで段位状に署名したとか書いてたけど竜王渡辺明って平気で書けるよね。
    本当に凄いよ。
  570. 2017/08/19 (土) 21:34:59
    ドワンゴに感謝しろや!
    逆に何批判してんねん。
    だからいつまでたっても、いつまでたっても、あいも変わらず、旧態依然の奴ら
    って言われるんだよ。
  571. 2017/08/19 (土) 21:36:31
    読売が竜王戦を廃止してくれたら一つ片がつく。
    次に連盟が法人格を返還する。
    運営を外部に殆ど任せる。
    首を切る奴をしっかり切る。
  572. 2017/08/19 (土) 21:37:12
    技巧のチカラを舐めるなよ!
  573. 2017/08/19 (土) 21:38:46
    プロレスみたいな遺恨マッチは難しいよね。プロレスは遺恨っていってもある程度お互いに信頼関係がある。遺恨マッチすら出来ない状態だよね。
  574. 2017/08/19 (土) 21:38:48
    無能しかいないのかよ
  575. 2017/08/19 (土) 21:39:11
    一ファンとして、ドワンゴはよく企画してくれたと賛辞を送りたい。
    非常に計算されてた素晴らしい企画だったと思う。


    しかしねえ。受け手がこれじゃあ…
    いくら良い企画でも相手が馬鹿では響かない。
    ドワンゴを連投して批判してる奴がいるが、村社会の典型。こいつは連盟関係者だろう。
    誰やお前。何様や。

    何度も言うが、ファンなら、ドワンゴを、賞賛しているからな。
    恥を知れ。恥を。
  576. 2017/08/19 (土) 21:41:10
    ドワンゴは救世主。ホワイトナイト。
  577. 2017/08/19 (土) 21:41:17
    竜王渡辺明(なお正当性)
  578. 2017/08/19 (土) 21:41:21
    有能な、例えば早い段階で西尾明先生を呼んでまともな統計学やソフト知識を教えてもらえばこんな騒動にはならない。
    無能は当然ながら、まともな理事がいないんだよ。まともな理事がいたら読売と喧嘩別れするし、久保や渡辺や千田を除名してる。
  579. 2017/08/19 (土) 21:42:04
    最近将棋初めて初段ぐらいまでは棋力上がったかなと思うんだけど渡辺が竜王のうちは絶対免状欲しくねーわ
    羽生さんはよ名人竜王とってくれ
    羽生羽生免状欲しい
  580. 2017/08/19 (土) 21:43:12
    藤井猛名人竜王会長の免状が欲しいけど、流石に無理か。
  581. 2017/08/19 (土) 21:43:27
    ※575
    1ファンとしては内容が興味本意過ぎてとてもまともな企画には見えんのだがね
    話出てた頃は三浦は試合勘にぶってボロボロだった頃だぜ?
    今の調子戻ったタイミングならまだしもあの時期にやれるように見えたか?
  582. 2017/08/19 (土) 21:44:19
    ※544
    誰やこいつ。
    連投してんじゃねーよ。村社会の堅物が。
    お前みたいな奴がいるから浄化作用がないよ言われるんだろ。
  583. 2017/08/19 (土) 21:45:37
    ※578
    西尾の言ってることはチェスではこうだよって話で統計的にはズレた発言してたぜ
    あのとき誰もまともな数字を取って確率を出した人間はいないかった
  584. 2017/08/19 (土) 21:45:47
    そりゃ伊藤氏も怒るわ。

    そりゃ伊藤氏も怒るわ。

    そりゃ伊藤氏も怒るわ。
  585. 2017/08/19 (土) 21:47:46
    ※566
    和解した(送検されないとは言ってない)
  586. 2017/08/19 (土) 21:49:34
    誣告事件の発端含め、棋界にまともな事実報道主義が無かった事が問題の根幹だと思っている。
    大義にはジャーナリズムと言ってもいいが

    棋士という当事者と周知する者がズブズブで不透明である事の問題は根深い
    小暮中村村瀬は当然だが、松本大崎も遠巻きにせよ関与している事を自覚するように
  587. 2017/08/19 (土) 21:49:44
    千田とかよりは、西尾先生の方が知識も基礎もあることは間違いない。
    青野も弟子なんだから、呼んで話を聞きゃ良かったのに。
  588. 2017/08/19 (土) 21:53:04
    書類送検はされた。
    この書類送検は簡単に言えばこんなことがありましたって報告書。それを様々加味して起訴するかしないかを決める。
    だから、既に送検はされている。
  589. 2017/08/19 (土) 21:55:12
    共同通信の記者が書いてた、無罪にも種類がある云々の記事を書いていた人は真摯な記事だったよね。
    あれはジャーナリズムだと思うがレアケースかな。
  590. 2017/08/19 (土) 21:59:51
    三浦冤罪事件やLPSA問題そして伊藤氏との裁判問題。
    こういった大問題が噴出し世間一般に明るみになるということは、
    ハインリッヒの法則に則ると、
    この組織が夥しい数の問題を内包していると想像し寒気がする。

    上記事件の各種解決策や、解決経緯を鑑みても、
    この組織は根っこから腐って立ちいかなくなった組織であることは火を見るよりも明らか。

    腐食部分を根こそぎ除去し治療する方法はないものか。
    この組織に自浄作用はもはや全く無いものと推察される。期待するだけ無駄だと分かる。

    今回の件についても、救世主であるドワンゴに全く感謝せず、
    むしろネットで何度も叩いているように、もはやこの組織は救いようが無いと推察する。

    日産を立て直したゴーンのように、外部の人間でしか改革は出来まい。
  591. 2017/08/19 (土) 22:02:22
    今期勝率.778の三浦に負けでもしたら目も当てられないからだろう。
  592. 2017/08/19 (土) 22:03:15
    ※590
    ろくに事情も知らずに主張したいことに知ってる単語を当てはめて文章を作る典型
    新聞屋がよくこういう文章書くよな
  593. 2017/08/19 (土) 22:04:03
    先日羽生さんにも勝った三浦に負けでもしたら立場がないからだろう。
  594. 2017/08/19 (土) 22:08:51
    カルロス・ゴーンのやり方がマトモだと思う?
    餅でいったら目に見えたとこのカビだけを取る様なやり方だよ。技術も知識も経験も捨てて儲かってるとこだけ残しましょうみたいな長期的な目が無いやり方。

    まあ、連盟に法人格返還しろ。読売と喧嘩別れしろって言う口で、この批判は筋が通らんか。
  595. 2017/08/19 (土) 22:08:53
    やはり伊藤電王が正しかったか
  596. 2017/08/19 (土) 22:09:30
    伊藤も伊藤でおかしいよね?
  597. 2017/08/19 (土) 22:21:18
    今日はこの話題がメインなのか
    たまたま他にネタがないだけ?
  598. 2017/08/19 (土) 22:21:37
    連投の下品なgmがいるな
    あそーーれガガイのガイ^^
  599. 2017/08/19 (土) 22:33:41
    新潟の国際親善チェス大会、日中対抗戦
    羽生さん、0勝4敗だったらしい・・・(日本の2勝13敗1分け)
    これはショックで王位戦も負けそう
  600. 2017/08/19 (土) 22:35:38
    むしろ将棋よりチェスに情熱傾くんじゃない?
  601. 2017/08/19 (土) 22:38:36
    ※596
    登場人物みんなおかしいからヘーキヘーキ
  602. 2017/08/19 (土) 22:38:40
    そりゃ、八百長批判してる方は平手で差してる三浦に負けたとなれば、ある意味大恥だからな。やりたくないだろw
  603. 2017/08/19 (土) 22:39:56
    今の羽生さんの頭の中はチェスより将棋だろ

    去年から
  604. 2017/08/19 (土) 22:40:30
    久保と渡辺と小暮は一億%黒なので追放で
  605. 2017/08/19 (土) 22:40:38
    中世将棋村の土人共のお笑いエピソードがまた一つ明らかに
  606. 2017/08/19 (土) 22:43:13
    今の免状って竜王渡辺明だからな
    疑惑の免状wwww
  607. 2017/08/19 (土) 22:43:45
    ※599
    レート見る限りは向こうは2人は格上だから負けても仕方ないとして、
    あとの2人はそこまででもないはずなんだけどな

    2-13ってことは数字よりも実際には強い相手だったんかな
  608. 2017/08/19 (土) 22:54:53
    なんか相変わらず妄想前開で叩きたい人叩いてる人達が…
    記事まだ読んで無いからアレだけど、本当に上の通りの流れなら安請け合いしちゃったのが悪いでしょう。
  609. 2017/08/19 (土) 22:55:35
    一昨日羽田空港に亀 頭がいた
  610. 2017/08/19 (土) 23:07:32
    コメント稼げてるからか今日の記事はこれだけか
    2chまとめ系サイトって結局はアフィカスなんだよな
  611. 2017/08/19 (土) 23:12:39
    あの騒動以来、渡辺の棋譜一回も見てないな
    騒動前のように応援する気も起こらない。ずっと好きな棋士だっただけになおさらね
  612. 2017/08/19 (土) 23:16:54
    こんな企画視聴者にウケるわけ無いし、そもそも対局者が受けるわけないだろ。
    企画したやつもバカだし、それを進めようとしたやつもバカ。
    つまりバカばっかり。
  613. 2017/08/19 (土) 23:18:01
    >>608
    記事も読んでないのにしゃしゃり出てくる馬鹿www
  614. 2017/08/19 (土) 23:20:33
    ※612
    お前は連盟関係者か。
    ファンに需要はあるだろ。
    最も観たいカードだ。
    お前みたいなマイノリティーは黙っとけ。
  615. 2017/08/19 (土) 23:27:35
    今の連盟運営人に経営センス優れている人物がいない。
    所謂、将棋バカが運営しているだけに見えるな。
    大山がスポンサー集めにどれだけ苦労したか、その恩恵で棋士は職業として成り立っているんだけど。
    今の連盟役員には、そういうことを忘れて理事とかの役職やる人多くなった。
  616. 2017/08/19 (土) 23:43:40
    無理筋なのはドワンゴもわかると思うがな
    藤井7番勝負が当たったから焦ったんかな
  617. 2017/08/19 (土) 23:45:04
    そりゃ会社組織じゃないから難しいと思うわ
    棋士は基本個人の成績で飯食ってるから
    逆らっては社会生命にかかわるがしかし
    先方の立て方、営業のイロハを教えてくれるような
    厳しい先輩とタテ社会なんてのも存在しないわけだし
  618. 2017/08/19 (土) 23:58:33
    原田泰造みたいなのが一人理事にいるだけで、
    かなりマシになるんだがなあ…
  619. 2017/08/20 (日) 00:08:30
    藤井?どの藤井か分からないが関係ないじゃろ?
  620. 2017/08/20 (日) 00:11:16
    読売って羽生に何が何でも竜王奪取してほしいだろうなあ
    一番竜王になってほしくない渡辺がいるからな

    藤井四段が挑戦か?!で盛り上がったけど
    負けたので世間の注目はなくなった
    しかし羽生が挑戦なので奪取すればまた良い意味で脚光浴びるだろうし
    イメージも回復できるでしょう
  621. 2017/08/20 (日) 00:16:43
    この前のヒフミン引退対局後の対応をみても、森下、鈴木に事務処理能力が皆無なのは明らか。
    史上最速でタイトル戦がおとりつぶしになりそうだな。
  622. 2017/08/20 (日) 00:19:11
    なんかゲスな企画。
    三浦がやりたいって言ったなら別だけど・・・違うんだよね?
    なんか三浦の名誉回復ってよりも、
    見世物にしているような感じがしてならない。
    対局相手が相手だけに。
    もう少し面白い企画が出来ると思うんだけど。
    炎上商法みたいな臭いしかしないんだよなぁ。
    三浦だって変な注目のされ方は望んでない気がする。

    森下さんって何か未だに現実を受け入れられてなくて、
    自分はもっと活躍できるはずだったのに感とか
    嫉妬とまではいかないけど、
    言葉の端々に闇が見え隠れする。
    張り切って見切り発車して、企画が倒れたってだけじゃないの?
  623. 2017/08/20 (日) 00:32:43
    これ森下が窓口になっていて、
    一番上にまとめられているのが事実なのなら
    森下は三浦の気持ちも3人の相手の気持ちも考えてない感じがする。
    そういうところが嫌。
  624. 2017/08/20 (日) 00:33:57
    渡辺・久保・千田で
    ニコ生で、三浦さんへの謝罪文を読み上げさせて
    土下座するシーンでも流せばいいのに。
  625. 2017/08/20 (日) 00:34:29
    本人に承諾なしで交渉とか、ありえないな。普通の会社なら怒られる。
    連盟は怒る人誰もいないんだねwww
  626. 2017/08/20 (日) 00:34:37
    藤井四段を見て、子供をこう育てたいと、見習って学習ブロックを購入したり、将棋が教育に役立つと好意的に解釈されてる部分もある。

    一方、賞金・タイトル保有という立場を維持するために、本来は将棋盤で真っ当に勝負しなければならない所、同僚を集団で吊し上げ、プロ棋士としては亡き者にしようとした極悪のトップ棋士(自称:自分の頭がいいと事が好きw)がいるという最悪の事実もある。

    谷川会長がクビになったんだから、その原因となった棋士が処分受けなければ、将棋の闇の部分は誰からも信用されないよ
    なんで、出場停止処分にすらならないの。

    だから、渡禿明瘤王や久保遅刻の王将がデカいツラするんだよ。
    三浦九段の名誉回復は当然で、こいつら棋界の癌を除去しないと、今後も将棋界は腐り続けたままだぞ
  627. 2017/08/20 (日) 00:35:15
    これ森下が窓口になっていて、
    一番上にまとめられているのが事実なのなら
    森下は三浦の気持ちも3人の相手の気持ちも考えてない感じがする。
    そういうところが嫌。
  628. 2017/08/20 (日) 00:37:04

    そして気付いたらヤフトップになっていた
  629. 2017/08/20 (日) 00:37:13
    ドワンゴ、焦ってるのかな?
    アベマに藤井7番勝負といういい企画を実現させられ、
    通常の対局中継もアベマに流れる人が多そうだし。
  630. 2017/08/20 (日) 00:40:20
    ※618
    原田泰造ってボケ担当かと思ってたけど、そんなに有能なのか?
  631. 2017/08/20 (日) 00:40:41
    億使うタイトルで盛り上がろうとしたら藤井ブームでアベマアベマだもんな
    そりゃ担当者焦るわな
  632. 2017/08/20 (日) 00:41:51
    ヤフートップにも来ちゃったな
    連盟は渡辺問題の火消しに完全に失敗
  633. 2017/08/20 (日) 00:46:34
    鈴木大介「桂の間に三浦なんか来なかった。
    ガハハ、ワロスバロス」
    大平武洋「まともな棋士なら、守衛室なんか
    まず行かない」
  634. 2017/08/20 (日) 00:47:24
    ※632
    そうやって火種を作るな
  635. 2017/08/20 (日) 00:53:12
    また、ねずみ男とライオン丸が
    騒ぎ出すんじゃないだろうな。
    事件があると、あの二人、必ずしゃしゃり出てくるからな。
  636. 2017/08/20 (日) 00:56:29
    ※631
    なるほどね。そういうことかー
  637. 2017/08/20 (日) 01:04:12
    久保や渡辺は今でも三浦は黒だと思ってる。
    三浦は久保戦で42回離席した(ビデオ録画されている)。
    42回はとんでもない数だ。
    だから三浦は黒だと思ってる。
    離席回数が多すぎたから、連盟は文書で通達を出している。

    渡辺や久保は明確な証拠がないため、表面上謝っているだけで、本心は黒だと思っている。
    だから公式戦以外で三浦と絡むのは一切拒否するというスタンスだろう。
  638. 2017/08/20 (日) 01:13:23
    546
    近大将棋とかあれば違ってたろ
  639. 2017/08/20 (日) 01:13:46
    ドワンゴさまのご機嫌直してもらうためには、初代叡王をかけた7番勝負を羽生ー藤井(聡)にするしかないな。連盟は決勝がこのカードになることを祈りまくるしかない。
  640. 2017/08/20 (日) 01:14:11
    あんだけ諸々疑惑を否定する報告書を見てなお黒だと思ってるなら頭おかしい。
  641. 2017/08/20 (日) 01:16:19
    しかし叡王とかまったくイミフじゃねえか。
    叡智の叡でその王ってことか?なんのこっちゃ?
    新しい十段戦にすりゃよかったじゃないか。
    竜王から何十年も経ってるからロンダリングも充分済んでるだろ?
  642. 2017/08/20 (日) 01:20:10
    なるほど
    ここまで読んで、一言でまとめるとすると




    香川が悪い

  643. 2017/08/20 (日) 01:29:53
    ※637
    事実かどうかわからない情報に対して人は「こうなんじゃないかな」という推測という立場を取りますが、思い込みが強い人は事実である確証がないこともさも事実であるかのように感じてしまいます
    ネットのみで日常生活でその症状が出ていなければ問題ありませんが、日常でも症状が自覚される場合は一度カウンセリングを受けることをお勧めします
  644. 2017/08/20 (日) 01:31:02
    何故、ドワンゴは怒ったのか?
    その企画はちょっとできませんねぇ だけで怒るのか?

    やっぱりね、起こった理由はそこじゃあないんだよな
    藤井くんをニコ生だけが使わせてくれないから、怒ったんだよ

    ・野月abemaでは、さっそくこの秋も藤井くん使える
    ・NHKですら、藤井くん生放送企画だ

    でも、ニコ生、お前はダメぇ~~~~~

    としちゃったから、大激怒したのであろう
  645. 2017/08/20 (日) 01:32:36
    いったんOK出しときながら、企画が走り始めてからやっぱ無理とか言ったんだろ。
    そりゃ怒る。
  646. 2017/08/20 (日) 01:33:20
    このニュースが本当なら
    三浦とか渡辺とか以前に
    ドワンゴがアホ過ぎる

    となぜ誰も言わない?

    不謹慎過ぎて嘘としか思えないレベル
  647. 2017/08/20 (日) 01:34:05
    連盟はたしか
    「中学生の藤井くんを、表立って特別視しない」とか、発表してたわな

    でも、野月abemaやNHKはOKとなる


    でも、ニコ生、お前はダメぇ~~~~~
  648. 2017/08/20 (日) 01:35:35
    abemaの人事運営は現役棋士の野月じゃん

    でも、ニコ生将棋の運営は、素人のクイズ王なんだよね


    その違いだなぁ・・・・・
  649. 2017/08/20 (日) 01:39:16
    はっきりいって、1棋士である野月が、藤井くんを使えてしまう事自体がおかしい
    野月はもう、現役をやめてケジメをつけるべきだわ
    米長ばりに権力を十二分につかっちゃったんだから
  650. 2017/08/20 (日) 01:39:52
    ※646
    被害者の三浦がその三人と戦いたいと冗談かもしれないが言ったんだから、
    実現できるかドワンゴが打診するのは不謹慎でもなんでもないだろ。
    望ましくないと連盟が判断したならすぐに断れば良かっただけの話で。
  651. 2017/08/20 (日) 01:40:37
    名人戦や名人位を愚弄し続けた読売
    魂を売り続けた連盟
    自業自得の極み
  652. 2017/08/20 (日) 01:41:42
    普通に上の流れ考えたら安請け合いした連盟側が悪い筈なのに
    橋本先生か渡辺竜王が連盟ではなくてドワンゴ側批判したと言う事は
    交渉過程でドワンゴが何かやらかしたと言う事もあるのかな?
  653. 2017/08/20 (日) 01:43:49
    ニコ生って、角川入ってきてから、おもしろくなくなったよな

    大人のアダルト放送を強引に終わらせたけど
    あれが強引すぎて、ヘイトを大量につくるキッカケになったわ

    廃れて当然
    ついでに、今年の叡王戦も開幕から、どん滑り
    たしか、開幕は藤井くんだったにもかかわらず、アンケートも悪かった
  654. 2017/08/20 (日) 01:46:32
    叡王戦中継をしても、その中継対局にたいして
    だ~れも、棋士がつぶやかないんだよなあ
    見事なまでに、誰もつぶやかない


    棋士自体が、この叡王戦に注目してないじゃん
    それをさ、その叡王戦に対して、将棋ファンよ、興味持てっていわれても・・・・
  655. 2017/08/20 (日) 01:47:03
    ※652
    連盟が安請け合いしたことを橋本や渡辺は知らなかったんじゃないの。
    記事での森下の平身低頭っぷりを見る限り。
  656. 2017/08/20 (日) 01:48:29
    金で序列一位を買った読売
    金で序列一位を売った連盟

  657. 2017/08/20 (日) 01:51:56
    こういうのは、あらかじめ
    クイズ王が 渡辺、三浦、橋本に事前にある程度のアポをとってから、交渉はじめろよ

    態度だけでかくなって、仕事のできねー運営になっちまったもんだ
  658. 2017/08/20 (日) 01:52:28
    ※655
    もしそうなら完全に森下先生側がいけないですね…
  659. 2017/08/20 (日) 01:53:48
    交渉決裂したからって、宴会中止


    うわぁぁぁぁあ、ドワンゴ、 器  ちっちゃーーー
  660. 2017/08/20 (日) 01:55:49
    記事の時期がいつのことか分からないが三浦も謝罪を受け入れるとのことだったのに
    またほじくるようなことしないで欲しい
  661. 2017/08/20 (日) 01:58:17
    正直、藤井くんが出ようが、若鍋が出ようが、三浦が出ようが、大平が出ようが
    誰が出てきても良いんだよ、こいうのって


    問題は、司会進行の聞き手の姉ちゃんだね


    出しゃばり系の山口・香川が出てきたら、何やっても満足感はなし
    おしとやか系の、綾ちゃん、むろやん、桃子、愛ちゃん、くましのの
    この当たりが出てきたら、何をやっても大満足


    そういうことだ
  662. 2017/08/20 (日) 02:05:27
    ドワンゴの経営にはいろいろ問題があるがそれでも連盟側が悪いと確信できるのがすごいわ
    まったく信頼というものがない
  663. 2017/08/20 (日) 02:07:14
    連盟はまず、あの感じの悪い広報のオバハンをクビにした方がいいな
    あれで相当に損している
  664. 2017/08/20 (日) 02:14:50
    最近のニコ生の公式将棋は、休みや土日になったら
    出しゃばり系統の聞き手ばっかり           もう、おわたーーーー
  665. 2017/08/20 (日) 02:16:00
    宴会中止になったので、プレミアム辞めた
  666. 2017/08/20 (日) 02:16:03
    巨人の山口は当事者同士では和解したが、読売は一年間の出場停止と一億円の罰金の処分を実施。
    亀 頭 に対しても、連盟は山口と同程度の処分を行う必要がある。
  667. 2017/08/20 (日) 02:17:14
    まあニコ生のプレミアム会員ってダサいな。

    高過ぎる。たかだか映像で。アベマはただじゃん。落ちないし、高画質だし。

    無料化しろよ。銭ゲバか
  668. 2017/08/20 (日) 02:19:03
    山口の会見があった直後にこの記事が出るかあ
    将棋関しては読売は対応ヤバイわ
  669. 2017/08/20 (日) 02:20:19
    巨人の山口よりも連盟の山口の方が嫌い
    なんで、コイツは綾ちゃんにタメ口使うの?
    それも、かなり上からの目線のタメ口を
  670. 2017/08/20 (日) 02:21:12
    感じの悪い広報のオバハンって誰だよ
  671. 2017/08/20 (日) 02:24:15
    ※661
    おしとやかな女が好きなんだな。
    お前は女の子と付き合ったことがないんだな。
    つまり妄想が好きなんだな。




  672. 2017/08/20 (日) 02:26:56
    三浦の今年度の勝率が.778で羽生さんも倒してるから、

    あいつと、あいつが、尻尾を巻いてキャンキャン言いながら逃げたんだな。

    全く。逃げ足だけは速いな。あ悪口書くのも早いけどな。弱虫め。
  673. 2017/08/20 (日) 02:30:37
    受理しろよ。負け犬。
  674. 2017/08/20 (日) 02:33:13
    来週から 叡王戦中継が毎日のようにあるけど
    こりゃ、完全に水を指したな

    どんどん過疎化していく予感しかしない・・・・
  675. 2017/08/20 (日) 02:34:08
    ※671
    あなたの嫁さんは、どんなだ?
  676. 2017/08/20 (日) 02:34:28
    三浦事件で、連盟には何も期待できないことは分かっていたはず。

    俺も悪趣味な企画だとは思ったけど、アベマでつまらない企画が発表されたときに三浦の復讐7番勝負が良かったなと思った。

    そしてそれができるとしたらニコニコ以外ないわけで、ソフト使用ができない環境で三浦が勝てば疑惑も払拭できる。つまり、自力での名誉回復の機会でもある。

    謝罪会見で三浦の名誉回復に努めるとも言ってたわけだ。週刊誌にリークするよりも、盤上で戦う方が棋士としては良いでしょう。やれば良かったんだよ。今からでも遅くないからやったらいい。
  677. 2017/08/20 (日) 02:34:50
    亀 頭は引退しかない。
  678. 2017/08/20 (日) 02:37:41
    ※654
    予選一回戦二回戦なんて他の棋戦だって誰もつぶやかないじゃん。
    そーゆー見るのは熱心なファンだけでいいでしょ。
    注目集めるのは本戦からで十分。
  679. 2017/08/20 (日) 02:40:25
    そもそもだけど何で渡辺がいまだに現役棋士で竜王やってんの?
    そこがまずおかしい
  680. 2017/08/20 (日) 02:46:50
    本当にスマホの技巧って強かったのかな?

    そのためにも、証明の7番勝負をやってほしい

    メンツは、
    まりか、いちよ、さとしんいち、船江、菅井、三浦、渡辺 で
  681. 2017/08/20 (日) 02:46:55
    三浦九段と因縁棋士の対局企画 連盟の不手際で幻に
    ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170819-00000007-pseven-life
  682. 2017/08/20 (日) 02:54:33
    棋界の恥部である亀 頭の引退しかないな。
  683. 2017/08/20 (日) 02:57:19
    ドワンゴによる読売への牽制だよ。
    連盟が意味を理解出来ず、間に入り巻き込まれた。
  684. 2017/08/20 (日) 03:15:40
    人間関係だけの対局って、もうええわ
    若手vs老人とか、東対西とかも

    それよりか、やっぱりドワンゴはソフト絡めんとあかんやろ
    駒落ちとか、スマホとか
    まだまだ隠れたコンテンツはあるはずや

    ドワンゴの運営、もうちょっと頭脳をテコ入れせんかい
  685. 2017/08/20 (日) 03:30:14
    冤罪事件は表向きは和解したことになってるけど
    当事者もファンも内心は全く解決してないよね
    それに気づかないフリしてたのに表面化しちゃった感じか
  686. 2017/08/20 (日) 03:32:04
    NHKでやっていたみたいなコマの初期配置が運で決まる将棋でコンピュータが対応出来るのか見てみたいな。
  687. 2017/08/20 (日) 03:52:02
    ニコ生は胡坐かき過ぎなんだよ
    いまだに追い出しとかある時点で時代遅れ
    延長バグや追い出しバグも酷いし会員9万減るのも当然だわな
  688. 2017/08/20 (日) 03:52:18
    イベントは出席者の面前で渡辺の謝罪も含まれていたのでは?
    新参者のドワンゴとしては、序列1位の読売をディスることで自分の地位を高めることができる。
    印象操作は競争下の企業ではよくあること。
  689. 2017/08/20 (日) 04:02:51
    打ち上げに渡辺の名前はなかった。電王戦に何の関係もないしな。
  690. 2017/08/20 (日) 04:15:25
    ※685
    久保と渡辺を処分して公式に謝罪させなかったのが最大の悪手

  691. 2017/08/20 (日) 04:30:42
    そもそも久保がいまだに謝罪してない時点で解決してないからな
    橋本と渡辺が本人に直接謝罪してはいるけどまだ終わってないよね
  692. 2017/08/20 (日) 04:41:43
    連盟が渡辺を処分する迄は冤罪事件は終わらない。
    当事者同士で和解しても、巨人の山口の様に組織としての処分が必要なことは自明。
  693. 2017/08/20 (日) 04:42:42

    あべまで藤井使った企画やっといてニコニコが提案した企画は却下ではそりゃあ怒るよなー。
    三浦の復讐三番勝負以外で何か良い企画があればいいんだが。

    角落ちで電王トーナメントソフト対プロ棋士でもやってはどうかな?
    確かにプライド的にやりにくいとかあると思うけど。結果が見えてる平手戦よりも楽しそう。
    指導対局だと駒落ちなわけだし、お手本を見せてくれてもいいと思うんだ。
  694. 2017/08/20 (日) 04:49:20
    駒落ちがプロ棋士に対して失礼と言う事じたいが、アマチュア将棋ファンに対して失礼だよなあ
  695. 2017/08/20 (日) 04:51:07
    終わってないねえ。
    本件に関して、当時の会長、当時の理事、告発(こう書きたくないが)棋士たちからの、まともな謝罪は皆無といっていい。

    不正棋士のレッテルがどれだけ重いものか分かっていて、かつ第三者委員会の調査および連盟の名誉回復の方針に従うのなら、公の場でせめて自分の誤解であった、誤認であったと認めてほしい。

    メディアを通じたニュースの拡散度に、不正疑惑の段階とその解消の段階とで、あまりにも差がありすぎる。

    「礼に始まり礼に終わる」と指導する身なら、結果を真摯に受け止めて礼を示してほしい。
  696. 2017/08/20 (日) 04:59:27
    まだ口を開いていない当事者たちは、少なくないファン(だと思うよ)の将棋観戦の楽しみがどれだけ減ったか、絶対にわかってないと思う。

    そりゃあ1ファンだから、個人でロクに金を落とすわけじゃないさ。
    でも賞金をくれるスポンサーへの義理立て だ け を 考えて、ファンにはダンマリ、みんなは明るいニュースだけ見てワクワクしててね、なんて都合がよすぎるし本当に悔しいし、ふざけるなと言いたい。
  697. 2017/08/20 (日) 05:18:17
    一番悪い久保は相変わらずダンマリか
    渡辺だけでなく久保も悪いぞ
  698. 2017/08/20 (日) 05:33:38
    三浦は受けたよ。
    渡辺&読売が拒否したのだよ。
  699. 2017/08/20 (日) 05:50:08
    亀 頭はどうしようもない、棋界の恥部だよ。
  700. 2017/08/20 (日) 05:54:35
    伸びすぎワロタ
  701. 2017/08/20 (日) 06:29:24
    ※566
    マジレスすると
    和解に球団は関与していないから、当事者を処分できる。

    連盟は当事者の一人だから、関係者を処分するなら、
    和解前か和解後速やかに処分する必要がある。
  702. 2017/08/20 (日) 06:32:58
    妄想は控えめにね
  703. 2017/08/20 (日) 06:57:26
    ドワンゴの要請を理事や棋士が断れないとも思う。やっぱり読売新聞文化部か
  704. 2017/08/20 (日) 06:58:36
    将棋ムラと呼ばれるように将棋連盟には前近代的封建的体質が根強く残っている
    一方で江戸時代に盛んに行われた仇討ちは許可しない
    武士の名誉回復には仇討ちは必要なのだが
    日本人は復讐劇が大好き
    新興メディアのドワンゴが因縁の対決をイベントとして構想したのは理解できる

    上で悪趣味な企画との批判が何件も見られるが、赤穂浪士の討ち入りだって悪趣味な話
    忠臣蔵はツッコミどころがいくつもあるが、大石一味を美化する脚色演出で乗り切っている
    ところで仇討ちは許可が必要で、赤穂浪士は無許可であったから全員死刑となっている
    さらに封建幕府お得意の思想統制で赤穂浪士を英雄化する書籍や演劇を取り締まろうとした

    三浦九段の復讐は一般の棋戦で行われていくことになる
    日本人は復讐劇が大好き
    順位戦主催者も皆が一番楽しみにしている対局と理解した上で三浦ー渡辺戦を最終日に配置した
  705. 2017/08/20 (日) 07:02:18
    炎の七番勝負大成功!→ネット民「三浦の怒りの七番勝負」早よ企画して!!→ドワンゴ企画ボツ決定→ネット民「誰だ!こんな悪趣味な企画かんがえたのは!!!」
  706. 2017/08/20 (日) 07:05:43
    将棋指しは武士じゃないで。
    芸事で身を立てる。単なるばくち打ちやで。
  707. 2017/08/20 (日) 07:17:29
    >>706
    家元は徳川幕府から50石五人扶持の俸禄を与えられてたわけだし
    河原乞食(歌舞伎役者)よりは身分は高かったろう。
  708. 2017/08/20 (日) 07:18:00
    ※704
    今期竜王戦のトーナメント表
    これを見て従来苦手としてきた相手と当たり、三浦九段は挑戦どころか一組残留も厳しいと思ったファンも多かろう
    ttps://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/30/1hon.html
  709. 2017/08/20 (日) 07:22:16
    ※707
    俸禄を勝ち取っただけで、身分としては同じやで
  710. 2017/08/20 (日) 07:34:48
    棋士は「士」、高潔なイメージ
    隠れてスマホで指し手を検討というのは極めて印象が悪い
    週刊誌がカンニング疑惑を報じれば飛び付く人は多い
    士のイメージを守りたい一心で連盟幹部は真偽不明の疑惑段階で処分を下してしまった
  711. 2017/08/20 (日) 07:37:19
    渡辺は永遠に叩かれ続けられるよ。
    連盟が処分を行わない限りは。
  712. 2017/08/20 (日) 07:52:28
    ※654
    また、お前かよw
    叡王戦は誰もつぶやかないぃぃ~、棋士に注目されていなぃ~、ニコ生過疎るぅぅ~w
    前からずっと同じこと言ってて同一人物すぎて笑えるw
    なあ、お 前 だ ろ ?


    毎週毎週行われる予選の対局ごときをなんでいちいち棋士がつぶやかなきゃいけないんだよw
    つぶやかなくてあたり前w
    こないだのニコ生の羽生松尾の竜王戦は45万人来場、藤田スプラトゥーン企画は10万人来場、これらの放送には棋士のつぶやきも多数・・・そりゃそうだよなぁ?


    お前がニコ生とドワンゴをディスりたいのは分かったから、とりあえず次からは「棋士のつぶやきがぁぁ~」以外でディスれよwwwwwwwwww
  713. 2017/08/20 (日) 07:54:28
    将棋連盟が高潔なイメージを守りたいとか本気で思ってるの
    坂田三吉の自分で七段認定や陣屋事件、村山聖の奨励会入り、突撃、弟弟子の婚約者強奪の事知らんの
    将棋指しは、自分の事しか考えてないで。
  714. 2017/08/20 (日) 07:59:03
    イメージだけは守ろうとしている
    現実はどうにもならない
  715. 2017/08/20 (日) 08:01:50
    そもそも、守る気なんか無い
  716. 2017/08/20 (日) 08:05:43
    叩きたいだけのやつもいるよな
  717. 2017/08/20 (日) 08:11:49
    この24時間、新しい記事が立ってないのか
  718. 2017/08/20 (日) 08:12:07
    突撃はかわいいものだよ。
    渡辺の行為はダメ🙅‍♂️。

    連盟は渡辺を刑事告訴すべき

  719. 2017/08/20 (日) 08:31:33
    連盟なんかに任せずに自分で告訴したらどうだい。
    刑事告訴は誰でも出来るで。
    あ、名誉棄損は別だけど
  720. 2017/08/20 (日) 09:25:04
    そろそろ、叡王戦中継おもんなあー っていうつぶやきが増えてきそうだね
    てか、あんなのを常時観てるのって 1000人きってそうだよね
    もう、単なるマニア放送になってる
  721. 2017/08/20 (日) 09:26:48
    三浦の企画なんかいらないから

    藤田スプラトゥーン企画2をやってくれたらいいんだよな
    次は桃子を出して、本当の2-TOPで
  722. 2017/08/20 (日) 09:27:02
    渡辺なんて除名相当なのに無罪放免だもんな

    連盟は狂ってるよ
  723. 2017/08/20 (日) 09:31:11
    >>720
    またどう見ても飼い主が一緒なBOTが増えるのか
  724. 2017/08/20 (日) 09:42:20
    ※719
    「刑事告訴」は検察官の専権です。
    あ、「刑事告発」は誰でもできるけど
    ちな、名誉棄損は刑事と民事の両方あります
  725. 2017/08/20 (日) 09:43:25
    719
    第三者が訴える場合は 「刑事告発」な。
    どちらにせよ、受理される為には証拠が必要。
    証拠を有するのは、連盟、文春、渡辺。
    これらが訴える(渡辺はないだろうが)か、情報をリークして第三者が訴えるか。
    連盟理事は善管注意義務を履行していることを証明するには渡辺を刑事告訴するしかない。
    でなければ、不作為の罪で会員、監督官庁から連盟理事が訴えられる。
    どのみち、今年の官房検査で見られる。
  726. 2017/08/20 (日) 09:45:02
    叡王戦が盛り上がってないのは、電王戦出場がなくなって
    単たる棋戦に成り下がったからでしょ
  727. 2017/08/20 (日) 09:50:22
    三浦-渡辺戦をニコ生でやりたいなら、叡王戦予選でぶつけりゃよかったのに
  728. 2017/08/20 (日) 09:51:06
    叡王戦中継、オワコンだよな
    明後日から連日放送ぽいけど、こういうときこそ関西の人材使えよ
    えみぞう3日連続とかのチャンスだったのに・・・
  729. 2017/08/20 (日) 09:52:23
    何の罪で告発するのかは知らんが、連盟、文春、渡辺が証拠を持ってるのが
    妄想じゃなくて、ちゃんと根拠が有るなら、警察を動かすことは可能。

    和解が成立してるから、起訴は無理だと思うけど、逮捕までなら行ける。
    本気で連盟や渡辺さん、久保さんが許せないんなら、頑張って警察説得してみれば
  730. 2017/08/20 (日) 09:54:19
    三浦九段は今期勝率.778
    先日は羽生さんにも勝ってるから、ナベちゃんが
    怖気付いたのかな。





    だって負けたら立つ瀬がないじゃん。
  731. 2017/08/20 (日) 09:56:02
    警察がそんなんで動くわけないやん
  732. 2017/08/20 (日) 09:56:23

    今の棋士のイメージ=羽生世代のイメージ。その前までは月下の棋士みたいで良くないんじゃないか?

    特に羽生が第一人者として死角が無さ過ぎる。渡辺に人気がないのは羽生と比較して著しく見劣りするってだけ。米長とかと比べて問題なのは三浦事件くらいでしょ。まあ、大問題なのは事実だが。


    それでも現在の序列第一位は渡辺。叩きたいだけの人は双方向性の説明があるまでしつこく攻撃したらいいが、棋士応援してるんだったらそのトップなんだから少しは敬意払おうぜ。羽生の今の一番のライバル。三連勝後四連敗の借りを返す前にやめられたら羽生さんだって嫌だろ。どっちが先に衰えるか勝負だ!
  733. 2017/08/20 (日) 09:59:13
    まだ義務教育中である藤井くんに余計な負担をかけささず、康光会長、よくやった!

    あとは、あれだ
    abemaの方で、むだな1日拘束があるらしいから、それも中止しなはれ
    もし中止できないのなら、担当の野月はクビでよろしい
  734. 2017/08/20 (日) 10:00:48
    ※725
    逆じゃね、事実はどうであれ
    連盟は善管注意義務を正しく履行してる体だから、
    本件での裁判沙汰を避けてるんだと思うぞ
  735. 2017/08/20 (日) 10:02:30
    ※731
    警察が動かないんなら、刑事事件じゃなくなるけど良いの?
  736. 2017/08/20 (日) 10:06:19
    権利としては刑事告発は第三者でも出来ると言っても
    被害者とその周りの協力が無ければ実質的に無理だろう

    関係者がその気になれば刑事告発出来ると思われてるような人が
    全くお咎め無しで放置されてる現状が異常なんだよ
  737. 2017/08/20 (日) 10:09:55
    あの件に関しては連盟が諸々の主体である以上連盟はなんで竜王を処分しないんだって意見は
    竜王の悪意が証明できないと無理筋と思うけど、双方向の説明をまだやっていない点は
    批判されてしかるべきと思うし竜王嫌いな人はおかしな妄想してないでそこをつけば良いと思うけどな。。
  738. 2017/08/20 (日) 10:11:09
    イメージが大事なら文春報道、同時期ワイドショーに情報提供した棋士と記者は処分を免れない
    ※715さんの意見のとおり、イメージさえも守ろうとしていないのが実態か
  739. 2017/08/20 (日) 10:16:05
    pdf除名
  740. 2017/08/20 (日) 10:19:56
    思うのは自由やで、でも証拠も無しに、怪しいから処分しろってのは
    渡辺さんや久保さん、何より連盟理事と同じ思考だから、止めた方が良いと思うよ。
  741. 2017/08/20 (日) 10:27:52
    守衛さん当時のひとのままなのかな
    ちゃんと入れ替えた方が良くね?
  742. 2017/08/20 (日) 10:28:40
    今日は日本シリーズ
    糸谷豊島あるやで
  743. 2017/08/20 (日) 10:29:51
    ※742
    日本シリーズなんかどうでもええ
  744. 2017/08/20 (日) 10:33:19
    三浦がオフホワイトじゃなくダークグレーだってことにドワンゴが気づいただけでしょ。
    自分ところの偉いさんを集めたセレモニーを中止するって、よほど重大なこと。多少連盟側に不手際があったからといってドワンゴ側の担当者の責任問題にもなるわけで普通はありえない。
    叡王戦の廃止も含め、まだまだ、新しい事実が出てくるよ!
  745. 2017/08/20 (日) 10:38:02
    官房検査ではおそらく、刑事告訴すべき案件は刑事告訴するように(又は、刑事告訴すべきかの第三者委員会を設け、客観的な判断基準で確認するように) と指摘される。
    検査で指摘される前に自ら対応することを期待しています。
    連盟は仲良しクラブではない、歴とした公益法人。
  746. 2017/08/20 (日) 11:10:26
    じゃ、来年になっても特に動きが無ければ、将棋連盟は潔白だっとったってことですね
    期待して待ってます。
  747. 2017/08/20 (日) 11:16:06
    次の会長は、森内か羽生しかないか(-.-;)y-~~~
  748. 2017/08/20 (日) 11:22:48
    今回の件は読売新聞がからんでる。
    読売新聞は政権与党自民党の広報紙、都合の悪い指摘をするはずない。
  749. 2017/08/20 (日) 11:45:53
    ※532
    > 二~三十年後に渡辺が会長になって阿久津が理事になったらどうなるか……

    将来渡辺会長はあるのだろうか?
  750. 2017/08/20 (日) 11:49:14
    除名なら渡辺は会長にはムリ
  751. 2017/08/20 (日) 11:55:13
    ※745
    そう、自浄作用がないのなら外部の圧力に期待するしかない。
    圧力でなくても監督量による是正措置でもいい。
    根っこから改革しないとこの組織は腐ってるだろ。
  752. 2017/08/20 (日) 11:55:41
    裏金問題から検査入るか、、
    体質改善にはこれしか無いか。
    刑事告訴等芋づる式に改善に進むな。
  753. 2017/08/20 (日) 12:15:16
    渡辺に会長になられたら、渡辺のソフト指しを指摘できるやつがいなくなり、やりたい放題だ
  754. 2017/08/20 (日) 12:17:44
    亀 頭を除名し、厳格な対局規定を設け、外部理事を導入すればこの問題は終了。
  755. 2017/08/20 (日) 12:24:33
    対局者双方の勝ちたいという射幸心を煽り
    キシンによるソフト指しで対局者双方から
    課金させ多大なお金をボッタくる
    くそ将棋アプリがあると聞く

    気をつけましょう
  756. 2017/08/20 (日) 12:30:39
    対局規定より、告発規定が必要
    告発があった時、どうすべきか定められてないから、今回のようなグダグダな対応になった
  757. 2017/08/20 (日) 12:43:15
    ※740
    文春リークもpdfも証拠じゃないのか。三浦よりはるかにあやしいんですが。産経にも竜王位をはく奪されてもかまわないという記事が出たような
  758. 2017/08/20 (日) 12:56:43
    文春に記事は、理事の島をはじめ、複数の棋士が答えてるから
    文春の記事をもってナベがリークしたとするのは証拠不足や。

    PDFは名誉棄損に当たるかもしれないが(ワイは無理攻めだと思うが)
    名誉棄損は親告罪だから、外野がとやかく言う事ではないと思うぞ。

    産経新聞の記事は、渡辺さんは否定してるで、
    ついでに書くと「竜王を剥奪されてもかまわない」と産経話したのは、島理事や
  759. 2017/08/20 (日) 12:58:58
    ※756
    規定なしなのだから、告発自体NG。
    一方対局規定で投了後の抗議は無効となっている。
    告発したいのなら、規定作ったあとの話。
  760. 2017/08/20 (日) 13:11:32
    ボディチャックが無くなった途端、カンニングのできない早指し棋戦以外全勝ってすごくね?
    やってはいないと思うけど勘ぐっちゃうよね
  761. 2017/08/20 (日) 13:18:35
    規定なしの告発だからこそ、問題になってるんでしょ
  762. 2017/08/20 (日) 13:22:33
    「親告罪だから」は余り意味がない。名誉毀損の事実があったかどうかがファンにとっては最重要なので「外野」とかたづけるのは乱暴。PDFの件は渡辺の黒要素として残る。
    むしろ渡辺や橋本は今後もずっとあれこれ言われ続けるより、同じ画面に映って軽口で掛け合い等を見せて、事件をスッキリ終わらせるチャンスだったろうと思う。
    ドワンゴの提案に応じなかった事でお互い腹に一物あるのが解るともいえる。
    森下は森下で先に当事者の内意を汲んでからドワンゴと交渉すべきではあるが。
  763. 2017/08/20 (日) 13:24:04
    後藤元気さんのブログより
    >疑惑をかけられた側の被害の大きさを考えれば、結果次第では告発者に何かしらの処分があるのは
    >妥当だと思います。渡辺竜王もこの点は認識しているようで、第三者委員会設立の前から
    >プライベートな場では自身に対する処分について言及していました。

    なお逃げ切った模様
  764. 2017/08/20 (日) 13:31:38
    そら大人として表面的には握手できても、心から許すなんてことはできるわけない。
  765. 2017/08/20 (日) 13:36:15
    せっかく三浦、渡辺を使うなら、対局させるのではなく、ペアマッチのペアにしちゃえばいい
  766. 2017/08/20 (日) 13:39:59
    渡辺が心底反省して謝り倒せば、三浦なら許すような気がする。
    渡辺は本当にどう思ってんだろ。連盟に行けないレベルで落ち込んでも仕方がないと思うんだが。
  767. 2017/08/20 (日) 13:41:03
    告発自体NGも何も連盟自体が突っぱねないで処分しちゃってるのだから。
    そもそも不正対策から何から全て後手後手過ぎたんですよ。
    ある意味将棋界全体としての自業自得。
  768. 2017/08/20 (日) 13:43:54
    対局規定に大局中の離席、ネット閲覧、ソフト使用の禁止規定がそもそも設けられていなかった?
    なら仮にソフト指ししても罰せられないのかと。
    以前に対局規定にソフト指し禁止規定を提案したところ、総会(又は理事会?)で否決されたと伺っていますが、当時反対した会員分かる人いますか?
  769. 2017/08/20 (日) 13:48:28
    ※766
    謝るだけじゃ許せないでしょ、何の罰も受けてないのだから。
    三カ月の出場停止に類する罰を渡辺が自分に課さないと。
  770. 2017/08/20 (日) 14:05:38
    せめて三カ月間は競馬を断つくらいできないものか
  771. 2017/08/20 (日) 14:59:35
    ※758 
    渡辺もたたかれたくなきゃ文春で謝罪すれば良い
  772. 2017/08/20 (日) 15:12:39
    面白半分で叩いてる人もいるだろうから
    謝罪したって、引退したって叩かれ続けるで。

    それにワイらが叩いたところで、ナベにさほど影響あるとは思えんしな
    和解が成立した以上は、何もしないのがベストだと思うで
  773. 2017/08/20 (日) 15:18:05
    772
    和解は三浦と連盟との間。
    連盟と渡辺、渡辺への処分はこれから。
  774. 2017/08/20 (日) 15:26:38
    >>772
    何をどう考えれば何もしないのがベストと言う結論になるのかさっぱりわからん

    >>586
    村瀬関係ないやろ
    TNKMKTの方がよっぽど酷い
  775. 2017/08/20 (日) 15:30:09
    何をしても叩かれるなら、何もしないで叩かれる方が
    無駄な努力をしない分得って意味や
  776. 2017/08/20 (日) 15:31:23
    努力なんてしてない
    unkをunkと言ってるだけだ
  777. 2017/08/20 (日) 15:46:27
    渡辺がやったのは昔で言う誣告にあたる
    デッチ上げで他人を貶めようとする者は嘘だと分かったら普通は重い処分が下る

    なのになんで一人だけなんの罰も受けずにのうのうと竜王名乗ってるんだ?w
    連盟はマジで無能以下のマイナス能だな
    人の人生を潰すぐらいの攻撃して間違ってたんだから当然処分を下すべきだよ

    渡辺自身でさえ「転職を考えた」なんて冗談交じりとはいえなんらかの処分を覚悟してたぐらいだ
    渡辺が一番びっくりしてるんじゃないか?
    「あれだけの事やってまさか無罪放免とか将棋連盟チョロ過ぎだろwww」ってさ
  778. 2017/08/20 (日) 16:05:05
    偶然ドワンゴみたいなタニマチ見つけて調子こいてたら、大失態。
    まあ今回の件は、散々電王戦絡みで金出してやったのに、Abemaにあんだけ浮気してるのも原因の一つだろうね。大昔から名人戦の契約でもめるのも、こういう連盟の節操の無さが原因。

    渡辺がどうのなんて小さい話。連盟ごと消えますがな。
  779. 2017/08/20 (日) 16:08:07
    ヘンなプライドなんか捨てて、もういいだろってぐらい謝り倒せば三浦も許すだろうし世間は叩かなくなるよね
    実際ハッシ―は手のひら返してるので、責める声は少なくなってる
    PDFの件で渡辺には三浦に対する確信めいた疑いがあると思われるので、それが消えたと解釈されるにはひたすら謝るしか方法はないし
    久保も千田も時間がたてば忘れてくれるだろうってのは甘いよな、対局中継のたびに負けろ負けろってコメが流れて嬉しいわけないだろうに
    将棋しかしてこなかったヤツは皆どっかおかしいのかも
  780. 2017/08/20 (日) 16:22:58
    ぶこちゃん元気だ(笑)
  781. 2017/08/20 (日) 16:33:39
    三浦さんは、5月24日の会見で、渡辺さんの謝罪を受け入れてるからすでに許してるで

    それとも、謝罪を聞いただけで、許すとは言ってないとか
    ガキみたいなこと三浦さんが言うとでも思ってんの
  782. 2017/08/20 (日) 16:36:25
    渡辺「ボクの外見はかっこよくないけど、これで結構得するところあるんですよ。ボクの顔見ると、みんな何かを連想して勝手に忖度してくれますからね、ハハッ」
    渡辺「連盟はチョロすぎます(笑)ボクの息子らの就職先として第一候補ですよ、ハハッ」
  783. 2017/08/20 (日) 16:37:49
    竜王がわざと事実を偽って告発したって証拠が揃ったなら連盟側が騙されたと言う形で処分すれば良いよ。
    難しいのは久保先生や竜王は不正を信じていて、秘密会議の面々に意見聞いた上で連盟が判断したと言う事。
  784. 2017/08/20 (日) 16:52:09
    将棋連盟という絶海の孤島で好き勝手やってんだから、そのぶん内部での処分が必要だろ
    でないと筋が通らない
  785. 2017/08/20 (日) 16:53:01
    連盟は法治じゃなくて人治なので、外圧か内乱がない限りこのまま終了。
    外への説明なんかするわけない。
  786. 2017/08/20 (日) 16:56:11
    ドワンゴ 三浦九段、怒りの三番勝負
    藤井聡、渡辺明、橋本


       ∩___∩
       | ノ      ヽ
      /  ●   ● |
      |    ( _●_)  ミ
     彡、   |∪|  、`\
    / __  ヽノ /´>  )
    (___).f^f^f^f^f^f^f^f^┐
     |    |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~|
     |    | なぜ私では.  |
     |  /..| ないのか__.|
     | /.  | ______|
     ∪    |._________|
            \_)

  787. 2017/08/20 (日) 17:12:40
    嫁の漫画で自身の恥部を「ほら、ほら、いくらでも見ろ」と晒すW氏
    ttp://imgur.com/8DTCGdI
  788. 2017/08/20 (日) 17:28:06
    のびるのび太
  789. 2017/08/20 (日) 17:38:12
    三浦は白なら自腹きってでもやりたい企画
    まぁお察しだわな
  790. 2017/08/20 (日) 17:42:22
    785の言う通り。

    利権を握っているものは必然的に腐るから外部監視が必要。
    監督庁と国民が目を光らしていかなければならない。

    公益法人の情報公開請求ってあるはず。
  791. 2017/08/20 (日) 17:47:03
    ※586,774
    村瀬信也朝日記者は昨年12月の将棋の一年総括記事でも
    竜王戦の不正疑惑は真剣勝負で行われてきた伝統に大きな汚点を残したと
    不正があったと確定しているかのような書き方をしていて気になった
    その他の記事も三浦九段の潔白の主張は紹介しつつも読者にクロ寄りの印象を与えるまとめ方
    第三者委員会の報告が出たら掌を返して三浦九段の名誉回復の方策をと言い出した

    将棋界は狭い世界
    よく知る村瀬記者の署名記事で不正の疑い濃厚と朝日社会面で報じられて三浦九段はどれほど衝撃を受けたことか

    小暮記者や後藤記者に逆らえなかったのだろうか、ある意味彼も信用に傷がついてしまって被害者とも言えるが
    主体性の無さが気になった
  792. 2017/08/20 (日) 18:06:07
    783
    あんたみたいなのが一番タチが悪い

    わざと告発したとか、善意とか悪意とか、そういうことじゃないの

    告発するなら証明するの
    まあ現場押さえるとか



    他人に不名誉な告発をしておいてそれを証明できなきゃ、そいつが懲罰を受ける

    どう思ってたとか、そういう問題じゃない
    三浦はどう思ってたと思うん???
  793. 2017/08/20 (日) 18:18:12
    三浦が40回以上離席してるから怪しいとかいう主張が逆におかしいと気付かないもんかね
    普通ソフト使うなら要所の自分じゃ分からないところだけだろ
    三浦ってタイトル獲得経験もあるA級棋士だぞ?40何回って自分の手番の80%ぐらいじゃないか
    アマじゃあるまいしそんな全部ソフトに頼る訳ないだろ

    普通そういう不正してたらまずバレないように装うもんだよ40回も外でりゃ普通に怪しいと思われるんだから
    本当に使ってたらそんな使い方しないでしょ

    そういう意味では竜王戦だけ異常に強くトイレ行く回数が増えて詰み逃しが無くて
    相手が不正してるんじゃないかと疑うような人間の方がよっぽど怪しいわw
  794. 2017/08/20 (日) 18:33:13
    そもそもナベに拒否権あるの?
  795. 2017/08/20 (日) 19:04:03
    ※792
    将棋は礼に始まり礼に終わる
    戦いに大敗しても一人の将兵の命も失われない
    盤上盤外のどんな失態もちゃんと謝罪すれば懲罰を受けずに済む
    それが将棋のすばらしいところ

    渡辺竜王よ
    早く気づいてくれ
  796. 2017/08/20 (日) 19:11:13
    ※292
    あなたが分かっていないのは証拠が揃わない段階で処分したのは連盟だと言う事と
    そもそも証拠をちゃんと集める責任は処分主体の連盟だと言う事。
    竜王が周到だったのは連盟を動かした事で感情論で処分しろと言うのは筋が悪い。
  797. 2017/08/20 (日) 19:15:36
    あ、※792でした。失礼しました。
  798. 2017/08/20 (日) 19:22:30
    ※789
    なんで三浦さんが自腹切らなあかんねん
  799. 2017/08/20 (日) 19:52:44
    森下さんはチームマッチの時も稲葉斉藤に任せてジャッジだけやると言ってたけど、自分の意見押し通してばかりだったから、天然系で他人のこと配慮するのは視野に入らない人だとは思った。
  800. 2017/08/20 (日) 20:09:34
    合議制の時は、森下が足を引っ張ってた。そもそも合議制が棋力向上につながるのかどうかわからんけど。
  801. 2017/08/20 (日) 20:15:30
    何でこんな記事で800もコメントが増えるのか?
    将棋ファン(の一部もしくは将棋ファンでも何でもないゴッシプ厨)の闇は相当に深いんだな
  802. 2017/08/20 (日) 20:19:25
    ドワンゴ以外誰も得しない企画じゃないか。
    結果は見えてるのにごり押ししたドワンゴが悪い。
  803. 2017/08/20 (日) 20:22:02
    ※801
    今お盆で対局が少なく、棋戦の進行が遅いこともある
  804. 2017/08/20 (日) 20:25:20
    ナベには拒否権云々の前に連盟会員資格を無くさないと
  805. 2017/08/20 (日) 20:28:20
    ※802
    なんでやねん。連盟にも金が入るやろ。
  806. 2017/08/20 (日) 20:33:16
    ※800
    ttp://denou.jp/gougi2016/ 森下九段、肩幅広くて貫禄ある いかにも三者を束ねているという表情
  807. 2017/08/20 (日) 20:39:42
    合議制はソフトのように多数決で決めるのなら別だけど、話し合って決めるには時間が足りなかった。
    持ち時間8時間切れ負け、休憩無し、飲食は対局時間中に行う、棋士の入れ替え自由
    とかでやってみてほしい。
  808. 2017/08/20 (日) 20:43:26
    ※805
    そら連盟にも対局者にも金は入るよ。
    それ以上に事後の面倒の方が大きいという誰にでも解る話。
  809. 2017/08/20 (日) 20:45:51
    銀河戦は短い持時間のテレビ対局なのにおかしなことを言ってる奴がいるな。
  810. 2017/08/20 (日) 20:47:18
    「これで三浦シロだったらどんだけ大変なことになるんだ」も誰にでも解る話だった
    大変で大変で今日ここまで尾を引いている
  811. 2017/08/20 (日) 20:48:09
    ※810 誤爆ごめん
  812. 2017/08/20 (日) 20:49:04
    ※810
    よくみたら誤爆じゃなかった ごめん
  813. 2017/08/20 (日) 20:52:24
    文春の記事を信じない奴がポストの記事は鵜呑みにすんのなwwww
  814. 2017/08/20 (日) 20:53:25
    告発や処分とは別に
    記者、弁護士ぐるみであのようなPDFを世に提示したことについて説明をしろよ
  815. 2017/08/20 (日) 21:01:01
    ※801
    電脳戦打ち上げの突如の中止
    理由は「諸般の事情を鑑み」
    一体何が起きたのだろう? 関心が高いテーマだった
    その上「恐ろしい話が広まっている。将棋界は大丈夫か」とmtmt氏がツイートしていた
  816. 2017/08/20 (日) 21:22:45
    ※801
    電王戦、ソフト指し冤罪事件、藤井四段、連盟理事の不手際
    話題になる要素しかない
  817. 2017/08/20 (日) 21:34:46
    鍋ってまだ黒を信じてるから対戦しないのかな。

    みうみうは羽生さんにも勝ってるし勝率も.778と復調してきたから、
    正直言って逃げてるとしか思えない。
  818. 2017/08/20 (日) 21:35:22
    ※801
    冤罪事件の幕引きに失敗したからでしょ。
    渡辺達はまだ三浦がカンニングしたと信じている、とファンが思ってるうちは収まらないと思うよ。
    PDFは致命傷だったね。三浦に申し訳ないと思ってる奴があんなの出すわけないもん。もはやリカバー不能。
  819. 2017/08/20 (日) 22:53:15
    銭ゲバのタケゾウは
    金が入らず、また「ちっくし」
  820. 2017/08/20 (日) 23:15:52
    何PDF連呼してる奴いるけど。PDF好きなのか?
  821. 2017/08/20 (日) 23:39:37
    実際のところ、最後のPDFは大悪手だろう
    あれでどう言いつくろっても不幸な事故だったという擁護が不可能になった
  822. 2017/08/21 (月) 01:39:03
    今期の竜王戦で本当に羽生さんに奪取してほしいよ
    渡辺のいる将棋界とか思うと将棋自体を見る気が減退するし、人にも「見る将」とかを薦めにくい
  823. 2017/08/21 (月) 01:42:10
    朝日の村瀬の話あったが、たぶんああいう人なんじゃないかなあ
    それかもしくは、1記者では連盟内の雰囲気を感じることしかできず、当然秘密会合も知らなかったか
    自分の頭で考えるほどの材料がなかったのか
    手のひら返しするなら三浦にすいませんという意図が見えるように記事書けばいいのに
    フォローの記事まで主体性が見えなかったからなぁ

    松本のおそろしい話ってのはやっぱりポスト記事のことなのかな?
    書かれてる以上にヤバい企画とか無神経極まる企画があったのかもね
    角川あたりは別にして連盟に苦言しててもおかしくはないかなあ
    スポンサーとして罰しようなんて動きもあったのかもね
  824. 2017/08/21 (月) 01:46:12
    文春に話した内容が悪すぎる。PDFも。あれで悪意が無いは無理だね。
    千田とは偽の証拠作りを共謀してる。
    結果、三浦九段は社会的な死を向かえた。未だに死体放置中。
    久保もそう。

    この三者で誰が責任があるかとかしだしたり、経緯を辿れば渡辺主導で疑いは持ったが資料的な物が欲しく千田に頼んで千田が作った資料を鵜呑みにしましたってなるんだろうね。
    千田は千田で悪意は無かったって言うのかね?
    この三人は一律の処分をして欲しいんだがなあ。理想は追放除名、最低限現在の立ち位置を剥奪して降級点フリクラ。それすらしないんだからなあ
  825. 2017/08/21 (月) 01:58:27
    羽生さんに奪取して欲しいは分かるが、私は渡辺が対局出来ない・竜王位を追放されることが一番ベストだと思う。小さな力だか新聞社や竜王戦開催地の自治体などに渡辺の不当性を抗議してはどうだろうか?
    当然、常識的範囲内でだが。今回の開催自治体の方々にも考えて欲しいと思う。その中で英断をしてくれるところが出てくれればと思う。
  826. 2017/08/21 (月) 02:36:48
    文春とPDFの内容でどうして悪意認定できるか全く分からん…。
    千田先生の資料も証拠の価値が無いとされただけで虚偽証拠とは言えないし。
    「あいつ悪いに違いない」だけで処分しちゃいかんと言うのが三浦先生の事件の教訓だったと思うのだけど。

    竜王の悪意あぶりだすなら文春記者とのやりとり含めこの事件の発端に何があったかまず解明しないと。
  827. 2017/08/21 (月) 04:05:54
    第5回将棋電王トーナメントの情報が全く出ない原因はこれか。
  828. 2017/08/21 (月) 05:34:45
    渡辺追放とか言ってる奴は、もし本当に渡辺が追放になったとしてだ。

    羽生が挑戦権から格上げで永世竜王+永世7冠+タイトル100期に7番勝負なしでなっても嬉しいのか?

    渡辺に借りを返してこそ大記録達成の価値があると思う。

  829. 2017/08/21 (月) 06:13:07
    JT杯の対局で渡辺は理解するよ、引退しかないとの状況を。
  830. 2017/08/21 (月) 06:19:11
    悪意はなくとも文春を契機にマスコミによってインチキ野郎にされたのですし。
    千田のTwitter過去発言を追えば見えますよね。
    悪意がなかったら竜王権威を使い、マスコミを使い1人の人生を駄目にしてもかまわないという理屈は無いと思います。それなりの目に見えた制裁は必要でしょう。当事者同士で和解しても、それとは別に処分は必要でしょう。
    私は竜王戦に関しては十段戦と同じ様に発展的解消が一番で読売を切るか新棋戦を作る。それに伴って永世位の条件を変更するのが一番かと竜王3連覇で永世称号(同門の藤井九段に配慮)が良いかと。こんな形で永世七冠は嫌ですが渡辺が対局出来るのはもっと嫌です。
  831. 2017/08/21 (月) 06:21:24
    渡辺に借りを返すのが本当は望ましいが、竜王位に渡辺がいること連盟に渡辺がいることが絶対的に望ましくない。
  832. 2017/08/21 (月) 06:55:49
    渡辺竜王のどこがいけないかと言うと、10月3日の対三浦九段の順位戦で敗勢となり気力喪失して
    その場では相手をよく観察していなかったのに、局後になって「棋士の勘」だのと主張したこと。

    毎日新聞の棋譜(10月19日 最終第6譜)
    すでに戦意を牛なた渡辺は別びどれでもいいといった感じで(68手目)同角と応じた。両者には温度差があった。渡辺はほとんど考えることなく、突然投了を告げた。 … 終盤の感想戦は一切なし。形式敵に一礼を済ませると、渡辺はぶぜんとして対局室を去った。

    朝日新聞の棋譜(最終第5譜)
    手痛い2敗目を喫した渡辺は「(51手目)▲7五歩と攻められて、本譜はダメです」と話し、感想戦は20分と短かった。三浦は控え室で、棋士や奨励会員に改めて読み筋を披露した。

    どちらの記事を読んでも三浦九段は優勢になってからも手を緩めず考慮時間を使って真剣に最善手を探求していた様子がわかる。千田五段(当時)の提出したデータでは終盤のソフトとの一致率が高いとのことだが、竜王はこの将棋は終盤では大差がついていてソフトで形勢が変わるものでは無かったと知っていたはず。

    将棋連盟や棋戦主催の新聞社、通信社に意見するならこの点だと思う。
    これは渡辺竜王をただ糾弾するだけで終わらないもっと広い視野に立つ批判。
  833. 2017/08/21 (月) 07:03:59
    勘について批判してるのに、棋譜コメント記入者の感覚を頼りに批判するってなんかのギャグか
  834. 2017/08/21 (月) 07:20:48
    832続き

    10月11日に三浦九段を呼び出して詰問する前に、下調べとして観戦記者や朝日記事にある控え室の棋士、奨励会員から当日の三浦九段の様子を聞いただろうか。

    一般読者向けの社会面記事を担当した村瀬信也記者についても同じ事が言える。村瀬記者は初報で「夏頃から不審な離席と対戦相手から指摘」と書いたが、その対戦相手一人一人に確認しただろうか。一連の記事に問題の対局を目の前で観た記者の意見は全く現れない。

    10月24日の当サイトの記事:
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4665.html

    元記事: ソフト指し不正疑惑2・観戦記者に聞く 松本博文
    https://cakes.mu/posts/14309
    対局者の姿を、盤側で見つめていた観戦記者は、どう感じたか。竜王戦挑決第2局▲三浦-△丸山戦を担当した、藤田麻衣子さんに話を聞いた。
  835. 2017/08/21 (月) 07:22:39
    思う事は数多あるけれども、先ずいい大人が相変わらず週刊誌が公報誌状態なのは何とかならないのか
    自分の意思とはいえ、藤井君は最早子供でいる事が許されないような状況で、急いで大人に成ろうとしてるのに
    大人の方は何にも成長していない、何にも考えてない
  836. 2017/08/21 (月) 07:56:06
    竜王が対局時には不正だと思わなかったと言っていたのは自分も嘘じゃ無いかと思うな。
    ただ、文春報道は島先生も噛んでいてその後お咎めなしだった時点で連盟の公認ぽいから難しい。
    完全に竜王のスタンドプレーだったら普通に連盟から処分受けただろうけど竜王はそこら辺よく分かっていて
    事前にちゃんと連盟に話を通したから秘密会議やら開催された訳で。

    むしろ連盟への説得材料に使われた文春リーク危機の経緯の方が疑惑がある。
  837. 2017/08/21 (月) 08:07:35
    週刊誌が煽ったり誇張するのはよくあることだが、人を陥れたクズを忘れてやるのを成長とは言わないな
    渡辺・久保は自分が蒔いた種火を週刊誌のせいにして、逃げ切ろうって方がガキの発想だろう
    結果、ナベは分の悪い三浦を丸山に挿げ替えてまんまと防衛してるワケで、そんな竜王に価値はないというのが正常な思考
    連盟が処分しないから、皆は羽生さんにナベの処分を望んでるわけだ
  838. 2017/08/21 (月) 08:08:00
    ちなみに三浦棋士は今期早指し棋戦と久保以外には負けてない、羽生含めて全勝中
    こんなに強いのにカンニングなんてするわけない
  839. 2017/08/21 (月) 08:10:39
    事実関係と経緯が分からないで片方だけが、社会的にも重い制裁を受けている。
    やっぱり異常だわなあ
  840. 2017/08/21 (月) 08:17:06
    ※833は大事な指摘
    勘と勘とが対立したら、棋士序列第一位の竜王の勘が優先される

    「終盤の感想戦は無し」「控え室に移って棋士、奨励会員に読み筋を披露」は記者の勘だけでは書けない事実
  841. 2017/08/21 (月) 08:51:12
    ※839
    久保の主張を一方的に信じてクロと決め付け

    寄ってたかって圧迫して無理矢理「自白」をさせる

    冤罪の構造
  842. 2017/08/21 (月) 09:05:12
    三浦渡辺の順位戦の観戦記
    https://mainichi.jp/articles/20161019/ddm/016/040/034000c


    最後に憮然として立ち去った様子なんかが書かれてる

    この態度は失礼

  843. 2017/08/21 (月) 09:23:51
    勘と事実が出そろって、無責任な勘で嵌めたカタチになっちゃったのにいつの話を持ち出してるんだか
  844. 2017/08/21 (月) 09:58:38
    羽生がナベ狩りしてくれればすべて丸く収まる
  845. 2017/08/21 (月) 10:08:52
    勘と憶測でここに書き込むやつらも同じ穴のむじな
    ソースのポストも憶測ばかりだったが、ソースをちゃんと読んだやつはいるのか
    ソースとここのまとめは乖離しまくった内容
  846. 2017/08/21 (月) 11:15:25
    観戦記を載せるにあたって優劣戦況などを聞く時には格上の勘を頼りにするのは分かる。カンニングか否かを判断するには勘では駄目。
  847. 2017/08/21 (月) 11:46:53
    控え室に移動して棋士たちと検討を続けた三浦九段と短い感想戦の後憮然と立ち去った渡辺竜王
    どちらが将棋文化に貢献しているかは一目瞭然

    名誉回復が必要なのはむしろ渡辺竜王の方だな
  848. 2017/08/21 (月) 12:18:50
    推測に推測を重ねたような話でなんとも言いようがないな
  849. 2017/08/21 (月) 12:23:07
    最近別のサイトである人のコメントを読んで私も同意したので、簡単にまとめた。以下要約。



    三浦九段冤罪に関わる一連の件について非常に残念に思うこと。

    ①事件自体の対応が、事前、事中、事後全ての面で不十分であったこと。

    ②対局管理や連盟運営のシステムを抜本的に見直す動きが全く見られなかったこと。
    (例えば無用な疑いを起こさないための金属探知機の導入が結局徹底されていない)

    ③棋士の自治的運営という旧態依然としたやりかたの弊害が明らかになったにもかかわらず、人を入れ替えるのみであったこと。

    ④システム(体制)の見直しがなかったこと。
    (例えば外部等のprofessionalが組織を管理運営する。一部有力棋士のみに権力や利権が集中しないルールづくりをする等)

    ⑤三浦九段から聴聞、取調べのあった密室会議についても一般社会で言えば提訴した側が裁判官も兼ねるといった前近代的なことが行われていたこと。
    そういった会議体が許容されていること自体に違和感をもつのが通常の感覚であるが。

  850. 2017/08/21 (月) 12:35:55
    何をまとめたのかな?
    ドワンゴの件? 何か別な記事? 自分の考え???
  851. 2017/08/21 (月) 13:10:34

    第三者委員会がまとめた報告書のドラフト版があって公表前に連盟が手直ししてたって本当?




    それが本当なら「三浦冤罪事件」に匹敵する不祥事じゃないの?
  852. 2017/08/21 (月) 13:39:50
    ドラフト版はありましたね。

    あれは連盟内部で義憤にかられた方がわざとしたのではないかと。一種の内部告発。邪推ですが
  853. 2017/08/21 (月) 13:45:53
    加藤の2時間独演会やれ
    https://i.imgur.com/gyIp1fH.png
  854. 2017/08/21 (月) 15:23:44
    ※852
    そうそう。そうだよねきっと。
    連盟は腐ってますと、どうにもなりませんと…
    一歩踏み込んだ見方をすれば、誰かに対して連盟の膿を除去して改革を求めるSOSでもあるよね
  855. 2017/08/21 (月) 18:42:16
    改めて渡辺を批判したい
    (もしかしたら渡辺信者に言い返したいのかもしれないけど)
    コメ欄にもあるように渡辺の恐ろしい性格が事件の遠因にはなってるはずだよ
    三浦渡辺戦の渡辺の憮然とした態度
    くそガキじゃん!
    棋士は負けず嫌いとは知ってるけど、それを耐えて感想戦してる人の方が圧倒的に多いじゃん
    本当は泣き出したいくらいなのに努めて明るく振る舞う山崎とか、めちゃくちゃ悔しいのに淡々と振る舞う羽生とか、自分に怒り狂ってるのに険悪な顔してひたすら耐えてる畠山鎮とか、みんな頑張ってんじゃん
    渡辺らはこういうの多過ぎでしょ
    三浦渡辺戦は仮に渡辺が研究で負けたと思っていたにしても、自分はJT杯で羽生相手に中盤で研究手一発で沈めてる
    自分だってやってるのに
    朝日杯決勝の羽生渡辺戦
    準決勝でイトシンの中飛車を受けて立った羽生は感想戦でも盛り上がってたらしいじゃん
    それで決勝に先手中飛車を羽生が採用したら、後手渡辺は「ちっくし…」みたいな表情で天を見上げて「あ~あ自分は研究手で負けんのか…」みたいな態度で対局
    何なのコイツ?
    学生時代から数人の友達作ってずっとべったりで後の人からはどう思われてもいい、なんてことやっててそれを棋士になっても続けてるのと違うか?
    (こういう社会的に閉じた人って必ずグチャ顔してるのって気のせい?)
    渡辺も人だからいい点もあるだろうけど、欠点の方が圧倒的に大きいよ
    人格が見た目に現れてる典型例だよ
    この性格が事件を招いてる面が大きいと思うな
    これについては何にも変わってないからひたすら残念だよ
  856. 2017/08/21 (月) 22:44:21
    ちっくしタケゾウ
  857. 2017/08/22 (火) 07:29:32
    ほんと最悪の事件だよな
    いまだに尾を引いてるし厄介だわ
  858. 2017/08/22 (火) 09:02:00
    こんなの要らねえよ。これで3連敗とかだったら、世間はどう思うんだよ。冤罪事件をネタにして金を稼ごうなんて卑劣だわ
  859. 2017/08/22 (火) 20:58:03
    855
    同感。 亀 頭は棋界の恥部と改めて感じ入りました。
    残念な人です。
  860. 2017/08/24 (木) 02:53:27
    佐藤森内は若い頃めちゃくちゃ強かった兄貴分森下の暴走には何も言えないだろう。
  861. 2017/08/24 (木) 06:36:50
    860
    無冠の森下は後輩から見下されている。
    また破門の手を指したよ と言われている。
  862. 2017/08/25 (金) 15:37:30
    三浦は嘘を付いたことを自分で認めてるからな
    三浦は嘘付かないで欲しかった
    周りの棋士から嫌われるのも当然だと思う
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