【王位戦】菅井七段が開幕二連勝 序盤で主導権握り圧倒 ~ 2ch名人

【王位戦】菅井七段が開幕二連勝 序盤で主導権握り圧倒

726-07.png
第58期王位戦
http://live.shogi.or.jp/oui/



2017年7月25日 第58期王位戦七番勝負第2局 羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201707250101.html


10:名無し名人 (ペラペラ SDff-E/h9):2017/07/26(水) 15:33:21.02 ID:kEpsWZFqD.net
菅井完勝


12:名無し名人 (ワッチョイ e711-BmG3):2017/07/26(水) 15:33:22.96 ID:7JpxTJ4Z0.net
強い・・・


14:名無し名人 (アウアウイー Sa1b-fyIl):2017/07/26(水) 15:33:25.42 ID:5vU2hL+Aa.net
こんなに早く決着付くなんて・・


15:名無し名人 (ワッチョイ 6774-7xPn):2017/07/26(水) 15:33:30.27 ID:P37z/hPl0.net
羽生がここまでボコられたの久々に見たわ


17:名無し名人 (スップ Sd7f-riXK):2017/07/26(水) 15:33:36.31 ID:/VjjpF21d.net
羽生くん冴えないねえ


18:名無し名人 (ワッチョイ bf6d-E/h9):2017/07/26(水) 15:33:36.97 ID:nOe7TpM60.net
ボロ勝ちワロタ


19:名無し名人 (ワッチョイ dfaa-dw5s):2017/07/26(水) 15:33:47.85 ID:pC4UUhUu0.net
これは心折られたな


23:名無し名人 (ワッチョイ e711-MnL0):2017/07/26(水) 15:34:15.14 ID:1zDpy96k0.net
菅井挑戦者の完勝
2連勝です


25:名無し名人 (ワッチョイ e711-BmG3):2017/07/26(水) 15:34:23.50 ID:7JpxTJ4Z0.net
羽生さんも将棋に集中しててコンディションは悪くはなさそうなんだけどなあ
菅井さんが強すぎるわ


26:名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-E/h9):2017/07/26(水) 15:34:30.59 ID:BeCz4y8c0.net
マジでおやつくって満足して投了って時間だな


28:名無し名人 (ワッチョイ 6798-o/4+):2017/07/26(水) 15:34:44.65 ID:o5TlwyCq0.net
菅井が強かったか
とにかく羽生さんには竜王を取ってほしい


30:名無し名人 (ワッチョイ a7a6-NeZ/):2017/07/26(水) 15:34:59.99 ID:J4KSMXiX0.net
菅井がメチャ強く見える結果やん
菅井が出始めた頃の順位戦とかでよく見たやつやな


33:名無し名人 (ワッチョイ 7fd9-9dNd):2017/07/26(水) 15:35:06.08 ID:k3KNWmec0.net
菅井が強いのもあるんだろうけど、羽生間違え過ぎじゃないの?


35:名無し名人 (ワッチョイ 7f4b-E/h9):2017/07/26(水) 15:35:16.39 ID:BeCz4y8c0.net
まーでもなんだかんだで第七局までいきそうな気もする


36:名無し名人 (ワッチョイ 4769-QK4i):2017/07/26(水) 15:35:31.50 ID:ddrLs7BD0.net
うーんこれはさすがに菅井王位誕生かな


38:名無し名人 (ワッチョイ a733-E/h9):2017/07/26(水) 15:35:43.37 ID:C7Z3ZG960.net
角切りをほぼノータイムで打てるんだな
これは強いわ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1501050765/
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[ 2017/07/26 15:38 ] 王位戦 | CM(286) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/07/26 (水) 15:39:16
    15時台の投了
  2. 2017/07/26 (水) 15:39:35
    羽生は衰えた
  3. 2017/07/26 (水) 15:39:50
    これは菅井強い
  4. 2017/07/26 (水) 15:39:56
    さよなら羽生
  5. 2017/07/26 (水) 15:40:14
    残り時間3時間超残して勝つとかすげーな
  6. 2017/07/26 (水) 15:40:17
    菅井が強かった
  7. 2017/07/26 (水) 15:40:26
    今日はあかんかったか。
    次期待。
  8. 2017/07/26 (水) 15:41:42
    投了図と消費時間がつらい
  9. 2017/07/26 (水) 15:41:43
    棋士の休日のコーナーが流行っているみたいだけど、

    間違っても、香川や山口古までが
    調子こいて便乗してこないように

    おまえら若手までが遊んどるとなったら、ボコボコに叩かれるだけなんだからな
    空気よめよ
  10. 2017/07/26 (水) 15:41:55
    時間の使い方見るに菅井の研究範囲の中だけで終わったみたいだな
    藤井システムが初めてタイトル戦に登場した時に似てるね
  11. 2017/07/26 (水) 15:42:02
    ??「ええ。ちょっと自分も1度やってみようかなって思って。3連敗4連勝っていうの。ええ、ええ」
  12. 2017/07/26 (水) 15:42:29
    羽生三冠は将棋以外の事を考えていたのかな。
  13. 2017/07/26 (水) 15:42:43
    菅井の会心譜だろ
    羽生さん駒がぶつかる前の駒組みの時点でもう作戦負けのような感じだった
  14. 2017/07/26 (水) 15:42:52
    菅井は強かったけど、こんなに早く指されたら二日制の将棋の意味ないわ…
    内容云々より時間配分おかしくて二日制の対局を楽しめんかった。
    これじゃ、一日制の進行じゃん…
  15. 2017/07/26 (水) 15:43:07
    序盤研究でハメる流行りの将棋だな
  16. 2017/07/26 (水) 15:43:27
    25年羽生オタやっているけど、2局連続完封負けは、はじめて見た。時代は繰り返す…
  17. 2017/07/26 (水) 15:43:45
    遊んで良いのは
    聞き手の仕事が完全にこなせている姉さん達だけの特権だもんね
  18. 2017/07/26 (水) 15:44:31
    羽生信者としてツライ2日間だった。
    しかし、この菅井の強さは文句のつけようがない。アッパレ。

    羽生さん、次は何とか盛り返してくれたら。。。
  19. 2017/07/26 (水) 15:45:09
    攻めも受けも時間も勝負できる要素が何もないからなぁ
    封じ手のあの局面からここまで大差になるとは思ってなかったが・・・
  20. 2017/07/26 (水) 15:45:17
    勝ち負け以前に内容が悪すぎるな
  21. 2017/07/26 (水) 15:46:01
    羽生が右銀の進出路の含みを残しすぎた
    それを的確に咎めたのが77角だったように思う
  22. 2017/07/26 (水) 15:46:02
    序盤で差をつけられ過ぎ。
    振り飛車にもまだまだ鉱脈があるんだなあと思わされる、菅井さん会心の出来だったね。
  23. 2017/07/26 (水) 15:46:03
    香川ごときが便乗してくることは許さん
  24. 2017/07/26 (水) 15:46:39
    藤井くんも愛読していた菅井ノート買います
  25. 2017/07/26 (水) 15:47:03
    一日制の羽生:普通に強い
    二日制の羽生:ザコw
  26. 2017/07/26 (水) 15:47:29
    早指しの菅井には2日制の意義はそもそも意味不明だろう。
    だがそうは言っても、タイトル戦にはスポンサーやらホテル側やら
    色々な事情が絡んでることも考慮して時間を使うことも必要なんだがなぁ…
  27. 2017/07/26 (水) 15:48:19
    序列4位の王位まで失うのか
  28. 2017/07/26 (水) 15:48:49
    豊島に引き続き菅井に惨敗
  29. 2017/07/26 (水) 15:49:08
    ※24
    菅井にとっては、藤井君が自分の書を愛読してくれてたのは嬉しいだろうし
    藤井君にとっても、愛読してた菅井と指せるのは楽しみにしてそうな気もする。
  30. 2017/07/26 (水) 15:49:19
    久しぶりに完全な作戦勝ちを見たな
  31. 2017/07/26 (水) 15:49:23
    完敗より惨敗がしっくりくる
  32. 2017/07/26 (水) 15:49:43
    手合い違い
  33. 2017/07/26 (水) 15:49:53
    こんなんじゃ竜王戦挑戦者になれても二日制でナベ相手に勝てっこないでしょ
    100期目は来年の棋聖戦かな?
  34. 2017/07/26 (水) 15:50:36
    55歩一発で手の出しようがなくなった感じはあるなあ
  35. 2017/07/26 (水) 15:51:08
    さすがに不甲斐ないぞ
  36. 2017/07/26 (水) 15:51:10
    羽生はこういう場合、居飛車同士なら作戦をガラッと変えて、流れを変えてきたが、
    振り飛車相手では難しいのでは...。
  37. 2017/07/26 (水) 15:51:32
    菅井ノートは普通に良い
    後手編からさらって、先手編がオススメ
  38. 2017/07/26 (水) 15:51:33
    菅井は将棋を舐めているところがあるから
    まだまだわからん
    今まで苦労も挫折も手痛い敗北もない菅井に
    鉄槌を食らわせてやれ、羽生さん
  39. 2017/07/26 (水) 15:52:00
    菅井の研究は世界一ィィィィ!!!!
  40. 2017/07/26 (水) 15:52:18
    大盤解説15時からだったのに始まって30分ちょいで終局とか…
    こんな事態はそうそうないこととして寂しい。。。
  41. 2017/07/26 (水) 15:52:21
    羽生よええぇぇぇぇぇwwwwww
  42. 2017/07/26 (水) 15:52:27
    玉頭の位を取ろうとして盛り上げたのに、逆に玉頭から攻められてあっさり負けてしまうって、、、

    弱いベテランと新鋭の棋士がやるとよくこういう風になるよね
  43. 2017/07/26 (水) 15:52:48
    何度もこんな感じで結局防衛って見てきたからなぁ・・・
    でもさっっっっっっすがに今回は年貢の納め時か・・・
  44. 2017/07/26 (水) 15:53:10
    菅井は自分なりに苦労してるけどな
    勝ちまくっているのに頭ハネられているし
    ソフトに負けてるし
    挑戦者決定戦での負けもある
  45. 2017/07/26 (水) 15:53:10
    完敗だな
  46. 2017/07/26 (水) 15:53:13
    ※38
    菅井はC2で9-1で頭ハネにもなれなかったのが...
  47. 2017/07/26 (水) 15:53:43
    圧力団体入場前の投了かぁ
  48. 2017/07/26 (水) 15:53:55
    一瞬、二日制と振り飛車って相性いいのかと思ったけど
    振り飛車でタイトル挑戦できる力があるってだけだったw
  49. 2017/07/26 (水) 15:54:04
    AIの発達のおかげで序盤でハメやすくなってるからな
    黎明期の今が若手のチャンスだな
  50. 2017/07/26 (水) 15:54:06
    菅井は順位戦で頭ハネくらいまくって苦労人というかツイてない人のイメージ
  51. 2017/07/26 (水) 15:54:18
    米38
    苦労は菅井がどう感じるかであってお前がどうこういうことではないからな
  52. 2017/07/26 (水) 15:54:44
    ※25
    ザコw(※二日制タイトル通算45期獲得)
  53. 2017/07/26 (水) 15:54:55
    澤田ファンだが、澤田が挑戦者決定戦で負けたことを納得させてくれる将棋だ。菅井強し。
  54. 2017/07/26 (水) 15:55:00
    大盤解説会場のマンモスが苦虫潰したような顔してるのが目に浮かんでしまう
  55. 2017/07/26 (水) 15:55:05
    羽生は銀冠に組むのが早すぎた
    飛車先を逆襲される→飛車交換できない
    8筋の均衡を守るために、不本意に64角を打たされる
    5筋の位を取られる
    ここまでで作戦負け
  56. 2017/07/26 (水) 15:55:32
    羽生さんの凄いところはこんな日でも
    中洲で関係者一同を接待できるところ
  57. 2017/07/26 (水) 15:56:13
    振り飛車ってドンドン変態になっていくよな
  58. 2017/07/26 (水) 15:56:59
    そういや自分が将棋見始めた頃も羽生二冠だったな
  59. 2017/07/26 (水) 15:57:16
    こういうの見ると羽生先生が衰えた以上に周りが強くなったんだなと思うな
  60. 2017/07/26 (水) 15:57:18
    ここ数年、羽生が2日制のタイトル戦で勝った相手は、
    広瀬、ナメナメ、キムキム。
    渡辺、アマヒコは仕方ないにせよ、郷田にも負けてるんだよな。
  61. 2017/07/26 (水) 15:58:02
    愛ちゃんの腰の低さは天下一品、いい聞き手さんだなあ
  62. 2017/07/26 (水) 15:58:10
    羽生さんもおわりですわ
  63. 2017/07/26 (水) 15:58:34
    羽生的にはもう昼休み繰り上げた時点で投了級だっただろう。
    ただ、昼食・おやつとホテル側への配慮で時間繋ぎしてただけだったと思う。
  64. 2017/07/26 (水) 15:58:54
    豊島に力負け、菅井に惨殺
  65. 2017/07/26 (水) 15:59:40
    85歩が敗着ってマジですか・・・
  66. 2017/07/26 (水) 15:59:50
    将棋界は明るいな
  67. 2017/07/26 (水) 15:59:59
    菅井凄いわ
  68. 2017/07/26 (水) 16:00:19
    澤田みたいに行儀の良い奴だったら2連勝はなかったろうなあ

    やっぱ菅井は電王戦経験がでっかいよ
    ものおじしなくなった
  69. 2017/07/26 (水) 16:01:08
    序盤で作戦勝ちとはいえ、羽生さん相手に完勝できる菅井さん強いなあ。

    あとは、この勢いをキープできるかどうか、かな。
  70. 2017/07/26 (水) 16:01:10
    森下九段が言ってたように、若手が羽生さんのタイトルを剥がして戦国時代突入になる予兆かな
  71. 2017/07/26 (水) 16:02:47
    早々から羽生が良くなる感じが全く無かったな、これまた将棋だ、そして菅井が普通に強い、菅井ならばこのくらいやってもなんにも不思議じゃないぞ、たぶん羽生は今回は防衛できなくても仕方ないと思ってるんじゃないか、1発くらいは入れて、第6局までいかないと思う。
    まあ、王位はどちらかというとみんなの回りものだからな、王座は以前から羽生のもんという感じだけどね。

    衰えたとかなんとか言われてるけど、羽生の立場は大変よな、自分に自信がある棋士は皆、羽生が相手だと「限りある身の力試さん」とばかりに渾身の力で闘志むき出しに挑みかかってくるもんね、相撲の横綱と全く一緒。
    昔の相撲の解説者が、アナウンサーの「入幕間もない若い力士との初顔合わせは、やはり横綱と言えど嫌なものなんですか?」という質問に「そりゃ嫌ですよ、キ○ガイと一緒ですからね」と言っていたがそんな感じだろう。
  72. 2017/07/26 (水) 16:03:07
    羽生さんも確かに衰えたかもしれない。
    でも、ソフト研究当たり前の若手世代の棋力がとんでもなく飛躍的過ぎるんだよなぁ。
    ソフトで誰でも彼でも強くなれるわけではないが、菅井は驚異的に吸収して強くなってる。
  73. 2017/07/26 (水) 16:03:48
    相手の得意戦法を粉砕して勝つのが羽生さんだけど今回は…
    次局からはできるだけ早く前例から離れ手将棋に持ち込むだろう
  74. 2017/07/26 (水) 16:05:41
    ※72
    ソフトっていうか、二十代が飛躍する時期って方が大きいようなきもする
    終盤の正確さはソフトで磨けるようなものでもないだろうし
  75. 2017/07/26 (水) 16:06:27
    菅井も習甦に負かされたが、その経験はこうして強くなることに役立ったと思う。
  76. 2017/07/26 (水) 16:07:26
    羽生がどうとかよりも、今回は菅井が完璧すぎた。
    ほぼエルモの最善手。
    そうでなくても次善手。
    先手番でノーミスやられたら、名人竜王でも勝てないよ。
  77. 2017/07/26 (水) 16:07:50
    菅井ほぼelmo最善手もしくは次善手やった
  78. 2017/07/26 (水) 16:07:52
    次局めっちゃ気になるな。
    羽生さんが
    もう一回居飛車で行くか。
    または本気の振り飛車か。
  79. 2017/07/26 (水) 16:09:14
    振り飛車御三家は、そろそろ見直しだな
    菅井を入れて、だれを外そうか?

    (久保、藤井、鈴木)

    まっ、ここに戸辺が近づくことすらはないけどな
  80. 2017/07/26 (水) 16:10:18
    初見殺しに引っかかった感じ
  81. 2017/07/26 (水) 16:10:35
    王将もそうだけど最近振り飛車で勝ってる人の将棋は高度すぎて参考にできない
  82. 2017/07/26 (水) 16:10:54
    ※78
    ここで避けて相振りってのはらしくない
    同じ戦法にリベンジを挑むタイプに見える
  83. 2017/07/26 (水) 16:11:11
    羽生さん残念だったが、負けたものは仕方ない。
    さて、次は来週月曜の竜王戦トーナメントで稲葉が待っているが
    是非とも勝ち進んでほしいけど、稲葉が怖い。
    慶太一門に立て続けに負かされるのは勘弁してくれー。
  84. 2017/07/26 (水) 16:11:16
    え?
    今から見ようと思ったのに・・・
  85. 2017/07/26 (水) 16:11:37
    しっかし、菅井は全然感想戦でしゃべらないんだな
    つまらん
  86. 2017/07/26 (水) 16:11:53
    これだけ指し手が早くて正確だったのは、序盤作戦勝ちから終盤の攻め筋まで研究済みだったのかもしれん。
    恐るべし裏菅井ノート。
  87. 2017/07/26 (水) 16:12:27
    菅井はナイスガイやな
  88. 2017/07/26 (水) 16:14:14
    羽生の時代もいよいよ終わりか
  89. 2017/07/26 (水) 16:15:04
    昨年、天彦が名人戦で羽生に連勝した時も強すぎるとは思ったが
    何だか菅井にはその天彦以上の物凄い強さを感じる。
  90. 2017/07/26 (水) 16:17:20
    研究外しで相振りって……
    菅井の相振り研究レベルは、
    棋界トップレベルだぞ。
  91. 2017/07/26 (水) 16:17:53
    ※89
    斜陽って言われ続けた振り飛車でブレイクしているのが恐ろしいわ
  92. 2017/07/26 (水) 16:18:29
    30分強で終わった大盤解説って史上最短じゃないかってくらいあっという間だったな
    足を運んでくれた客のためにも今頃、振り返りで時間潰してるかな
  93. 2017/07/26 (水) 16:19:20
    米79
    久保、菅井、青島で鉄板。
  94. 2017/07/26 (水) 16:20:08
    菅井君の指し手には、あまりソフトを感じるところはないけどなあ。
    一時期居飛車を取り入れて、縦からの攻めがうまくなったんじゃないのかな。

    居飛車党の俺としては、角交換型の振り飛車に圧殺される棋譜はものすごくムカつく。
    次は、羽生さんの底力を、これが対振りのお手本だ、という棋譜を見せてほしい。
  95. 2017/07/26 (水) 16:24:11
    タイトル戦で次戦ある場合だと特に序盤は感想戦でも喋らないものだよ

    羽生先生に勝つと意味不明なイチャモンつけるやつがいて菅井先生も大変だ
  96. 2017/07/26 (水) 16:25:25
    勝敗は別として、スポンサーや来場者への配慮、ホテルは夕飯の準備や都合もあっただろうに。いくら研究の範囲だと言っても…
    菅井には二日制の時間の使い方をしてもらいたい。こんな早指し戦のようなことするなら二日制のタイトル戦に出てくんなよ。
    いつもの自分で指していい時と、そうでない時があるだろう。
    少しは二日制の時間配分も研究しろ!
  97. 2017/07/26 (水) 16:25:33
    ※94
    居飛車に転向してたのも今になって効いてきてるのはあるだろうね
    角交換の振り飛車ってやるのは楽しいけど、居飛車側もってやられると腹立つの分かるわw
  98. 2017/07/26 (水) 16:27:43
    羽生さんがコテンパンにされて複雑な反面、ようやく真に強い振り飛車党が出てきてくれたことは嬉しい。
  99. 2017/07/26 (水) 16:28:01
    しっかしまあ、声はれねえやつわ、やっぱりタイトルホルダにふさわしくねえなあ
    器だ、器
    なんとか羽生さんに巻き返してほしい
  100. 2017/07/26 (水) 16:28:13
    てか、菅井の純粋な構想力の力が出たな
    いまだ7割勝ってる理由がよくわかるわ
  101. 2017/07/26 (水) 16:29:05
    え?さいたろうは感想戦でも楽しげに喋ってたよ。
    自分も菅井って、喋らないんだなぁ~って印象だし、別にいちゃもんじゃないだろ。
    ただの感想なのに、何でもかんでもいちゃもんにされるのもね。
  102. 2017/07/26 (水) 16:29:40
    第3局も菅井は別の変化球を投じてくるだろう
    羽生は事前の研究が役に立たない
    さて、どうする
  103. 2017/07/26 (水) 16:29:54
    序盤研究できっちりハメたって感じだな
  104. 2017/07/26 (水) 16:30:04
    研究というより、手損してるから銀冠できるまでは大丈夫だろう、という甘い考えの隙をつかれただけのような
  105. 2017/07/26 (水) 16:30:27
    米91
    むしろ今は振りが復活してる情勢。
    ゴキ中の復活と、角交換型が有効なため。
    振り穴も、一時期の閉塞感から脱した。

    角交換型が対策されたとき、勝ち続けられるかが菅井の試練。

    久保を例に挙げると
    藤井システム全盛期 初タイトル
    藤井システム失墜 失陥、降級、振る筋が無い。
    ゴキ中、石田流全盛期 A級復帰、2冠。
    ゴキ中失墜 降級、失陥。
    ゴキ中復活、角交換型流行 A級復帰、王将
  106. 2017/07/26 (水) 16:31:02
    含みを残して62銀と保留したのを咎められた
  107. 2017/07/26 (水) 16:31:04
    声だせよ、菅井王位
    第一人者がこれじゃあ、将棋が根暗の遊びになっちまう
  108. 2017/07/26 (水) 16:32:07
    船江も声出し面について、後輩をちゃんと教育しろよwww
  109. 2017/07/26 (水) 16:34:57
    飛車交換を挑まれる可能性があるのに、なぜ銀冠を目指したのか、意味がわからない
    そこまでして右銀を保留したかったのか?
  110. 2017/07/26 (水) 16:35:38
    菅井がとにかくキレッキレだったな、めちゃくちゃ強い、こんなもん普通に手のほどこしようがないだろ。
  111. 2017/07/26 (水) 16:37:27
    菅井王位来たな
  112. 2017/07/26 (水) 16:38:49
    一昨年のアマヒコは、序中盤それなりながらも、
    終盤ごちゃごちゃやって勝ってた。
    今年の菅井は、序盤中盤終盤隙が無い。
    全盛期の森内や渡辺レベルかもしれん。
  113. 2017/07/26 (水) 16:39:49
    羽生さん、空ぶってるというか…
    何かこのままいくと相手を攻略できないまま王位とられそうな感じするけど、こんなおっさんみたいな地味な喋れないタイトルホルダーは嫌だなぁ…
    若いはずなのに、爽やかさがない!
    菅井って人、天彦より強いの?
  114. 2017/07/26 (水) 16:40:26
    作戦勝ちだな
    やっぱり研究って大事
    羽生さんは研究する時間がないのかそれともやる気がないのかな?
  115. 2017/07/26 (水) 16:41:03
    羽生は将棋まつりとか出てる場合じゃないと思うけど
    今日中に東京に帰るのかな
  116. 2017/07/26 (水) 16:41:21
    菅井はここ一番に強いんだが、順位戦ではあっさり阿久津に負けた。
    でも、これだけの強さを見てると稲葉に続いて豊島と並んで名人挑戦してほしい逸材だから
    B1を1期抜けして上がって行ってほしい。
  117. 2017/07/26 (水) 16:41:44
    流れは完全に菅井、そして菅井の実力申し分なし、強い。
    羽生さん大好きだけど今回は仕方ないよな、これでもし防衛できたらそれこそ永世鬼畜でいいよ(笑)
  118. 2017/07/26 (水) 16:42:49
    ※114
    居飛車党の苦悩
    対局の割合的には相居飛車の方が多いしね
  119. 2017/07/26 (水) 16:42:56
    菅井って確かにおっさんくさいな、和服だとさらに老けて見えた
    落ち着いているといえばそうだが
    羽生さんは何とか巻き返して盛り上げて欲しいわ
  120. 2017/07/26 (水) 16:44:33
    げ、急いで帰ってきたのに、もう終わってる。
    羽生さん、ぼこぼこやん。。。
  121. 2017/07/26 (水) 16:46:17
    6筋の駒柱と飛車角見ると泣けてくるなw
  122. 2017/07/26 (水) 16:46:36
    羽生はもう、対抗形の研究には本腰を入れてないよ
    本腰を入れるとしたら、ゴキ中対超速ぐらいでしょ
  123. 2017/07/26 (水) 16:48:13
    複数タイトル保持者がいなくなるというのも、活気があっていいかもね。
  124. 2017/07/26 (水) 16:49:56
    関西若手勢の勢いはホントにヤバイが、菅井はその中でも突出してるな。
    関東若手勢も負けじと頑張ってほしいが差がすごい。
  125. 2017/07/26 (水) 16:50:17
    ここから羽生4連勝あるな
  126. 2017/07/26 (水) 16:51:09
    ナベも丸山相手にフルセットだからなぁ
    松尾以外が来たら負けそう
  127. 2017/07/26 (水) 16:52:02
    羽生さんでも複数タイトル保持者でなくなると特別感なくなるなぁ
  128. 2017/07/26 (水) 16:53:51
    関東若手は、野月によいしょされて
    勝ち抜かずして、トッププロと対戦できていいなあ、ずるいなあ
  129. 2017/07/26 (水) 16:54:10
    菅井王位菅井王位菅井王位
  130. 2017/07/26 (水) 16:55:04
    2017 12/31時点
    竜王 稲葉
    名人 佐藤天
    王位 菅井
    王座 中村太
    棋王 (渡辺)
    王将 (久保)
    棋聖 羽生
  131. 2017/07/26 (水) 16:56:24
    持ち時間を3時間以上も余されて負かされては羽生も形無しだな。
    羽生は2連敗3連勝を何度かやっているが、今回はもうどうすることも出来ない。
    多分羽生は50歳を前に無冠になるだろう。

    これで近日中に対局する菅井対藤井が益々面白いじゃないか。
  132. 2017/07/26 (水) 16:57:27
    菅井は感想戦とかインタビューでも朴訥としているが
    その代り余計なコトとか敵作るコトも喋らないタイプだな。

    稲葉しかり慎太郎しかり、その他も含めて関西若手は相手の立場とか
    言葉を選びながら喋る人間性の良さが垣間見えるような棋士が多い。
  133. 2017/07/26 (水) 17:03:02
    ※130
    竜王・王位はともかく、王座はまだ決めつけるの早くないか?w
  134. 2017/07/26 (水) 17:03:19
    菅井先生がどこまで研究してるかは知らないけど64角を打たされた時点で作戦負けになった感じだったな
  135. 2017/07/26 (水) 17:08:05
    今日勝って菅井のレーティングが1848+9ぐらいになるのかな
    そうなると羽生さんと入れ替わって、天彦・豊島に次ぐランキングベスト3入りになるな。
  136. 2017/07/26 (水) 17:08:21
    羽生は、先手の攻撃陣の形を見てから、それに対応して自分の右の銀桂の形を決めようとしたみたいだが、
    ▲86飛車に△83歩が最善手なようでは、明らかに作戦負け
    結果的には、先に右銀を進出させるべきだったかな

  137. 2017/07/26 (水) 17:11:49
    アベマ、放送枠22時まで取ってあるのに
    まさかの15:30頃投了で枠埋め大変だな。
    あまりの速さに解説陣も引っ張るの大変だ。
  138. 2017/07/26 (水) 17:12:41
    ※79
    会長「私も結構振りますよ」
  139. 2017/07/26 (水) 17:15:12
    遡ると、22角成には同玉と取るべきだったのでは?
    とりあえず33桂32銀で囲いを済まして、あとは右銀を進出させる
    ただ、やはり玉のラインに角を打たれて嫌かもなぁ
  140. 2017/07/26 (水) 17:19:59
    振り飛車党がタイトル三つくらい取ったら面白くなるかな
  141. 2017/07/26 (水) 17:20:35
    菅井みたいに将棋をビジネスと
    割りきっているタイプには負けて欲しくない
    王位にしろ王座にしろ、将棋に情熱を注ぐ
    若手に羽生さんを倒して欲しい
  142. 2017/07/26 (水) 17:21:37
    ※137
    アベマってアホだなよな
    どうせ20期銀河の再放送だらけのくせに、ぜんぜん融通がきかないの

    このセンスの無さはやべえ
  143. 2017/07/26 (水) 17:22:48
    去年永瀬のときも流れこんな感じじゃ無かったっけ
    次からは用意してくるんじゃないか
  144. 2017/07/26 (水) 17:24:20
    7/25,26 王位戦in福岡
    7/29  東急百貨店将棋まつり 公開対局(vs松尾)等
    7/31  竜王戦挑決T準決勝 vs稲葉(東京)
  145. 2017/07/26 (水) 17:25:46
    菅井4-0あるよこれ〜
    豊島戦といい、若手相手には対応できないわ
    さいたろう?あいつは羽生さんリスペクトが過ぎたわw羽生さんのこと好き過ぎるw
    菅井は勝負にとことん徹してる
  146. 2017/07/26 (水) 17:27:56
    豊島vs藤井の対局も楽しみだが、その前に菅井のここまでの強さを見て
    来週の菅井vs藤井のAI並みの脳対局がめっちゃ楽しみになってきた。

    菅井の方が圧倒的に強いだろうし、藤井君が厳しそうなのは目に見えてても
    それでも勝敗に関係なくこの対局は今からワクワクする。
  147. 2017/07/26 (水) 17:31:23
    >141
    菅井が将棋をビジネスと思ってるなんて上田初耳だなあ。
    稲葉・フナエともに認める将棋バカが菅井なんだが。
  148. 2017/07/26 (水) 17:33:10
    こんな途轍もなく強い棋士に来週藤井君が挑むのか
  149. 2017/07/26 (水) 17:34:41
    菅井は挑決で広瀬に負かされて即、船江に電話して長い愚痴を聞いてもらった
    今度は喜びの報告出来るといいな
  150. 2017/07/26 (水) 17:34:52
    将棋をビジネスだと思ってるのは渡辺だろ。あと女流、それから東竜門
  151. 2017/07/26 (水) 17:35:32
    将棋って、棋力以上の差がつくことはままあるとはいえ、本局の菅井をみると菅井はかなり強いよな。
  152. 2017/07/26 (水) 17:43:23
    菅井もこれから多くの棋士達に研究されるようになると思うが
    その研究もものともせず、平然とすり抜けてしまうくらいの恐ろしい力を持ってそう。
  153. 2017/07/26 (水) 17:44:06
    菅井がものすごい研究してきてるのは分かる。このタイトル戦は圧倒的な強さを感じるけど、羽生さんがついていけたないだけにも見えるしなぁ…
    菅井が阿久津とか広瀬にも負けるレベルだと分かると、微妙…
    取りこぼしがないと本当に強いんだなって納得できるけど。
    羽生さんにも菅井を上回る研究で跳ね返してほしいけど、忙しすぎる日程…
  154. 2017/07/26 (水) 17:46:19
    現代将棋の新格言「振り飛車相手にはイビアナで戦え」

    この格言を守らないからだよ。
    逆に言えば振り飛車側は相手をイビアナにさせなければ成功なんだ。
  155. 2017/07/26 (水) 17:51:00
    圧勝やな
  156. 2017/07/26 (水) 17:51:04
    菅井強い
    研究も万全なのかな
    次勝てれば一気の奪取もありそうだけど、羽生さんは甘くはない
    第三局を勝った方が王位と予想
  157. 2017/07/26 (水) 17:53:50
    第三局も変態戦法でくるよ
  158. 2017/07/26 (水) 17:55:23
    居飛車から角道ふさいで居飛穴一直線って戦法はもう対策されて潰されたの?

    最近あまり見ないけど
  159. 2017/07/26 (水) 17:56:09
    藤井効果に加えて、この結果を受けて更に菅井ノートが売れる予感
  160. 2017/07/26 (水) 17:57:17
    確かに渡辺はカネのにおいに敏感だわ
    星野みたいだな、ルーツが近いかもしれんが
  161. 2017/07/26 (水) 17:58:09
    菅井さんは前後が決まってる将棋が異常に強く勝率8割越えてるんですよね。
    順位戦60勝12敗
    王位リーグ12勝3敗
    新人王戦第二局1勝
    勝率8割3分

    このタイトル戦は始まる前から羽生さん苦戦するだろうなとは思ってました。
    羽生さんが菅井さんの角交換振り飛車の急所をあと二局で見つけれるかが鍵ですね。

  162. 2017/07/26 (水) 17:59:52
    俺含め、羽生さんのファンは、一喜一憂せずに最後まで声をからして応援しようよ。
  163. 2017/07/26 (水) 18:00:04
    豊島さんの前に菅井さんか、藤井君大変だけど楽しみじゃん。
    若手の力勝負見たいわ
  164. 2017/07/26 (水) 18:08:38
    昔から2ch見てる将棋ファンとしては
    「あーあ、菅井くん羽生さんの絶許リストに入っちゃったな」って感じしかしない
    まぁでも、藤井くんフィーバーで入ってきた人とかにしてみたら、2敗スタートだと焦っても仕方ないか
  165. 2017/07/26 (水) 18:11:27
    1月 王将戦 → 久保(兵庫)
    2月 棋王戦 → 千田(大阪)
    4月 名人戦 → 稲葉(兵庫)
    6月 棋聖戦 → 斎藤(奈良)
    7月 王位戦 → 菅井(岡山)
    おまけ:棋王戦 → 豊島(大阪)
  166. 2017/07/26 (水) 18:11:35
    ※158
    角道オープン振り飛車だとそんな実戦例ないよ
    普通の藤井システムより条件がいいから潰される
  167. 2017/07/26 (水) 18:12:52
    ホビット強いな
    ゴリホーモしんくん涙目
  168. 2017/07/26 (水) 18:15:51
    第3局で羽生が勝てばまだまだわからんな
    負ければ絶望的
  169. 2017/07/26 (水) 18:19:45
    菅井が一番あの世代では強いんじゃねーの?
    勇気よりも菅井の方が凄いわマジで
    渡辺とやってほしいわ。たぶんナベ負けそう
  170. 2017/07/26 (水) 18:30:08
    菅井が連採してるこの向かい飛車の形が現在かなり有力なんだよな…後手の方がやりやすいけど先手でもいけるから尚更
    これのいい対策をそろそろハブナベあたりが見つけるんじゃないかと思っているんだが
  171. 2017/07/26 (水) 18:33:39
    所詮研究将棋に頼りきってる奴には時代は築けない
    今が最大瞬間風速MAXなだけで
    菅井は所詮雑魚専ハンターの器を抜け切れんよ
  172. 2017/07/26 (水) 18:34:48
    斎藤菅井で棋力に優劣はないとおもうんだけどなぁ… 前にも書いてる人いたけど、斎藤さんは羽生さんリスペクトが悪い方に出ちゃったのかな
    菅井さんは良い意味で物怖じせず、堂々としてるね
  173. 2017/07/26 (水) 18:37:40
    誰かに似てると思ったら、
    パンクブーブーの黒瀬や。
  174. 2017/07/26 (水) 18:37:43
    菅井はホンモノだからね
  175. 2017/07/26 (水) 18:44:14
    振り飛車にも正統派と邪道(変態)派ができるのか
  176. 2017/07/26 (水) 18:44:32
    ※173
    それだ!
  177. 2017/07/26 (水) 18:45:00
    羽生さんはタイトルを失うと言ってましたが、アタリそうですね
  178. 2017/07/26 (水) 18:50:11
    菅井が雑魚戦とか頭大丈夫か?
  179. 2017/07/26 (水) 18:50:19
    ※172
    さいたろう盤外で気を遣いすぎ
    フルーツ2皿注文して、こっちの手指して即食べしようとしてた菅井くらいでいい
  180. 2017/07/26 (水) 18:52:41
    関西所属棋士が関西会場で王位決めるかもしれないのに
    前夜祭も大盤解説もサボる神戸新聞
    やる気ないなら降りろ
  181. 2017/07/26 (水) 18:54:51
    金曜の王座戦挑決
    動画中継しろよ
  182. 2017/07/26 (水) 18:56:24
    才能溢れる超絶イケメン青嶋が
    女性ファンを激増させるいい機会なのに
  183. 2017/07/26 (水) 18:56:27
    菅井が力戦弱いと思ってる羽生オタなんなの?

    菅井の本領は力戦、乱戦になってこそなんだけど
  184. 2017/07/26 (水) 18:57:45
    本領が力戦ならこんな研究した序盤戦術見せないんだよなぁ…
  185. 2017/07/26 (水) 18:58:05
    関西の力戦乱戦王やまちゃんに感謝しよう
  186. 2017/07/26 (水) 18:59:07
    羽生が連続して形作りも出来ないとは、、、
    相性が悪いのか?
  187. 2017/07/26 (水) 18:59:12
    羽生オタは現実見ようぜ

    菅井のが羽生の何倍も強い
  188. 2017/07/26 (水) 19:00:05
    羽生さんファンだけど、これは駄目だ
    得意の大局観も菅井の研究が半端なさすぎて終始隙が無かった
    羽生さん、そろそろ研究しまくろうよ!
  189. 2017/07/26 (水) 19:01:15
    駄目だ羽生
  190. 2017/07/26 (水) 19:05:49
    というか羽生さんに勝つにはこういう内容じゃないと無理なんだろ

    終盤勝負になったらだいたい羽生さん勝っちゃうから
  191. 2017/07/26 (水) 19:06:36
    根本的な才能の次元が違うんだから研究に嵌めなきゃ勝てないってことだ
    まあ研究ストックが切れるから複数タイトルは維持できないし
  192. 2017/07/26 (水) 19:07:08
    感想戦6時間やろう
    持ち時間8時間の練習対局相手を探してた菅井だからイケる
  193. 2017/07/26 (水) 19:08:22
    多分、娘に彼氏紹介されて結婚前提にお付き合いしてます、
    とか言われて動揺してたんだろう。
    じゃなきゃ辻褄が合わん。
  194. 2017/07/26 (水) 19:10:36
    4手目が疑問ではなかろうか。
    飛車を振れば56歩を負担にできたし、端を打診しても良かった
  195. 2017/07/26 (水) 19:11:35
    フルーツ王国岡山出身菅井は
    将棋界の桃太郎や!!
  196. 2017/07/26 (水) 19:16:42
    ※193
    羽生ももう今年で47だ
    わかるだろ?どんな天才もよる年波には勝てん
    大山も中原も谷川もそうだった
  197. 2017/07/26 (水) 19:19:35
    *196
    大山先生は死ぬまでA級だけどwww
    タイトルも58歳まで持ってたけどwww
  198. 2017/07/26 (水) 19:21:23
    去年の名人戦で羽生は天彦に第2局目に
    負けて第3局以降はまったく勝てる気がしなかった。
    そのときを思い出すのは俺だけだろうか。
  199. 2017/07/26 (水) 19:21:48
    羽生は菅井研究を徹底的にすべき。
    菅井はそうしないと勝てないレベルにいる。
  200. 2017/07/26 (水) 19:23:27
    ※197
    馬鹿野郎ww
    全盛期大山は全冠制覇を数年続けたような羽生以上の化け物だぞw
    それがほぼ無冠が普通になったんだから衰えだろうがww

    大山ほどではないにしろ羽生だって十分化け物だから50でもタイトルいけるかと思ったけど厳しいかもなあ
  201. 2017/07/26 (水) 19:23:35
    羽生先生の衰えが顕著になって大山先生の凄さがようやくわかってきた
  202. 2017/07/26 (水) 19:24:14
    今局の負け方相当ショックだったのか羽生信者がいつも以上に荒ぶってるな
  203. 2017/07/26 (水) 19:24:29
    大山名人の霊も
    弟子行方をやめて、名人記念館を守る菅井に憑いている
  204. 2017/07/26 (水) 19:24:43
    菅井王位あるで!
  205. 2017/07/26 (水) 19:25:35
    大山が死ぬまでA級だったのは単に全体のレベルが低かったから、あと運がよかったから
    晩年の低勝率でA級維持するには、ちょっと黒星が1年間に固まったら終わり
  206. 2017/07/26 (水) 19:27:03
    菅井はF先生の教えを実践して
    羽生のことを「なんか強いおっさん」としか思っていないのだろう
  207. 2017/07/26 (水) 19:27:39
    イベントとか休んでいいから
    竜王戦に専念してほしい
    渡辺に勝ってクリーン竜王になるのは羽生さんでしょ
    久保松尾稲葉なんてまだまだ
  208. 2017/07/26 (水) 19:28:28
    ※194
    多分それだと普通の相三間の形になるんじゃないかな?分からないけど菅井さんは研究済みだとは思う。端歩は有力かもしれない。相振り見えると受けづらいからね。
  209. 2017/07/26 (水) 19:28:59
    ※201
    そもそも全盛期にしたって全冠独占を数年、名人13連覇と羽生以上なんだけど(タイトル数は当時少なかったし)
    いまいちネットでは羽生>大山なのは大山時代をリアルタイムで見た人が少ないからだろうな

    なにが言いたいかというと数十年後には今の羽生・大山のように藤井聡太>羽生と言われそう
  210. 2017/07/26 (水) 19:29:46
    次は羽生が振るんじゃないかな?
  211. 2017/07/26 (水) 19:30:48
    ※205
    こんな感じで将来は
    「羽生があれだけ勝てたのはソフト研究がろくに進んでないレベルが低い時代だったから」
    とか言われるんだろうなあ
  212. 2017/07/26 (水) 19:31:46
    *200

    確かにwwwwwwww
    でも大山先生は36-48歳までずっと3冠以上だから、羽生先生も48歳まで頑張って欲しい
    まだチャンスはある!
  213. 2017/07/26 (水) 19:32:02
    大山先生なにがすごいって晩年は会長職やりながら結果残してたんだろ?
    タニーやモテ見てるとすごさがわかる
  214. 2017/07/26 (水) 19:35:59
    大山先生はタイトル戦やってるときが
    一番楽っていってたらしいし
    会長職は今と違って負担じゃないのでは?
  215. 2017/07/26 (水) 19:36:04
    もう年功序列でいいよ
    木村>大山>羽生>次世代(藤井っぽい)
  216. 2017/07/26 (水) 19:37:16
    *215
    おっと忘れてた!www
    木村>大山>羽生>(渡辺)>次世代(藤井っぽい)
  217. 2017/07/26 (水) 19:37:46
    *214
    今の将棋会館建てるためにスポンサー探しやら出資者への接待やら相当忙しかったと聞いたことある
  218. 2017/07/26 (水) 19:39:46
    羽生さんファンだけど、今回は完全に菅井あっぱれだった。素直に認める。
    でも、まだ諦めない。逆転の奇跡を信じて次も応援する。

    菅井?強いよね。
    序盤、中盤、終盤と隙がないと思うよ。
    だけど、羽生さんもまだまだ負けないよ。
    (中略)駒達が躍動する羽生さんの将棋をファンに見せてほしいね。
  219. 2017/07/26 (水) 19:40:19
    次は
    初手78飛からの対抗系
    3手目66歩からの向かい飛車対三間飛車
    76歩34歩75歩から35歩か54歩
    だと思う
    いずれにせよ羽生さんは振ってくる
  220. 2017/07/26 (水) 19:40:34
    タイトル戦の所作って奴を身に着けてない奴にタイトルは取ってほしくないなあ
    時間攻めのつもりかあの早漏指しは
  221. 2017/07/26 (水) 19:43:16
    菅井は
    序盤(スタートダッシュ)中盤(ミス無し)終盤(ミス無し)の逃げ切りタイプて感じがするわ
    羽生・藤井聡は終盤挽回する為に妙手や勝負手使うイメージ
  222. 2017/07/26 (水) 19:45:59
    *219
    羽生さんて振り飛車強いの?
  223. 2017/07/26 (水) 19:46:02
    ※194
    まねみたいだけど、向かい飛車に振りたいから4二銀はどうだろう
  224. 2017/07/26 (水) 19:46:48
    菅井、電王戦組初タイトル奪取か?
    羽生三冠、タイトル100期へ黄色信号
  225. 2017/07/26 (水) 19:50:01
    でも一般論として、大盤解説が2日目の15時からというのは遅すぎると思う。
    せめて2日目の朝からやってほしい。
  226. 2017/07/26 (水) 19:51:14
    完封と言うか、圧殺と言うか、終盤に入る前に勝負を決めてしまった感じだ。
  227. 2017/07/26 (水) 19:51:48
    216
    亀 頭 は入らないよ。
    敢えて入れるなら谷川だよ。
    亀 頭 は羽生全盛時に対局していれば康光以下の実績だよ。
    羽生>谷川>康光>森内>亀 頭  だよ。
  228. 2017/07/26 (水) 19:54:57
    どっちかと言えば羽生ファンだが、このシリーズ菅井さんが命がけで来てる気がする
    ここで羽生さんを倒せなかったら永遠に倒せない。そんな意気込みで来てるような
    意外にも斎藤さんより尊敬度合いは深いのだと思うね
  229. 2017/07/26 (水) 19:59:45
    羽生さん、もう今週土曜日の東急将棋まつりも無理して出なくてもいいから
    その分、月曜日の竜王戦とその次の王位3局目に備えて準備してほしい。
  230. 2017/07/26 (水) 20:02:50
    次も負けてそこから4連勝で防衛するんじゃないの
  231. 2017/07/26 (水) 20:03:22
    ※225
    二日目昼からくらいがベスト
    関西将棋会館は17時や18時開始で投了後が多くて、客からも棋士からも文句出ても改善する気なし
  232. 2017/07/26 (水) 20:04:19
    俺的には王位戦はいいけど、竜王戦にそろそろ本気で腰据えて欲しい。
    永世7冠を今期取ってくれ!!!
  233. 2017/07/26 (水) 20:05:39
    菅井先生つっよ
  234. 2017/07/26 (水) 20:05:53
    大山時代と現在の将棋界を同列に語るのは流石に無理がある。

    研究は腰抜けのすること、タイトル戦の一日目は適当にやっとけ、
    中原に、早く切り上げて麻雀しよう、持ち時間は割って双方に付けておけと提案して閉口されてた時代。

    新手考案すれば数年指せた。
  235. 2017/07/26 (水) 20:07:30
    羽生に期待したいのは、亀 頭 を討ち取って永世7冠。
    王位を明け渡しでも亀 頭 を討ち取ってほしい。

  236. 2017/07/26 (水) 20:08:15
    ゴリホーモつええええ
  237. 2017/07/26 (水) 20:12:24
    菅井はまだ隠し玉を用意しているよ
    羽生の研究を徹底してはずして
    自分の土俵で闘おうとしてる
  238. 2017/07/26 (水) 20:16:03
    先手の桂馬が跳ねていく順、あれは以前なら羽生さんが指していた手だね。
    逆をやられちゃしょうがない。
  239. 2017/07/26 (水) 20:16:20
    菅井は振り飛車党の青年局長くらいには出世したか
  240. 2017/07/26 (水) 20:22:19
    >130.
    2017 12/31時点
    竜王 稲葉
    名人 佐藤天
    王位 菅井
    王座 中村太
    棋王 (渡辺)
    王将 (久保)
    棋聖 羽生

    >165.
    1月 王将戦 → 久保(兵庫)
    2月 棋王戦 → 千田(大阪)
    4月 名人戦 → 稲葉(兵庫)
    6月 棋聖戦 → 斎藤(奈良)
    7月 王位戦 → 菅井(岡山)
    おまけ:棋王戦 → 豊島(大阪)

    絶不調カイチョ〜&タイトル1.5冠「え、A・A・O〜」(デュエットWシュガー)
  241. 2017/07/26 (水) 20:31:50
    *240
    2017 12/31時点
    竜王 渡辺
    名人 豊島
    王位 菅井
    王座 羽生
    棋王 久保
    王将 久保
    棋聖 羽生
    叡王 佐藤天
  242. 2017/07/26 (水) 20:38:02
    >241.菅井7段ばりの即応 ありがとうございます
  243. 2017/07/26 (水) 20:39:07
    2局とも、この時のためにとっておいたと言わんばかりの研究手が炸裂した感じ
    才能がすごいわ菅井先生
    羽生先生は斎藤先生の時と違って読みが合わなそうで苦労してるっぽい
  244. 2017/07/26 (水) 20:40:52
    名前が名無し名人じゃなくて-←これの奴って全部同一人物?
    コメント多すぎじゃね
  245. 2017/07/26 (水) 20:44:10
    ※244
    スマホからコメすると、名前欄がハイフン(-)になるんだよ
  246. 2017/07/26 (水) 20:46:16
    羽生さんの端攻めを逆用してあっという間に銀冠を崩してしまった
    菅井は終盤力もすげーな
  247. 2017/07/26 (水) 20:46:16
    ※245
    教えてくれてありがとう
  248. 2017/07/26 (水) 21:00:39
    菅井王位いいな
  249. 2017/07/26 (水) 21:09:32
    羽生は、若手に得意戦法をやらせて、若手の鋭気を吸収しているところでしょう。
    相手の力量を判った処から相手の得意戦法をやっつけて行くと思う。
    仮に、この王位を守れなかったとしても、これから何度もあたる若手を負かして行く事を考えていると思う。
    そうやって棋士寿命を伸ばしている気がする。
    タイトル戦の一つや二つなんてこだわっていないかも知れない。
  250. 2017/07/26 (水) 21:17:00
    ※245
    247に続きありがとう。
    結構将棋強くておっさんの奴、泳がしてたんだよねwww
    今頃、大慌てで確認してるだろうよwww
  251. 2017/07/26 (水) 21:18:11
    振り飛車の救世主。

    神様仏様、菅井様!ありがとう!
  252. 2017/07/26 (水) 21:27:56
    菅井は歳の割にはすごく落ち着いてるし地味で無愛想でもあるけど
    淡々かつ朴訥としてる中に物凄いパワーを秘めてて
    「コイツは思った以上に恐ろしい奴」って感じる風格が既に備わってる。
  253. 2017/07/26 (水) 21:30:54
    菅井強かったなー。

    羽生からタイトルを取るには、一気に行くのが大事。たくさん戦うとクセを覚えて対応するからな。4勝1敗くらいじゃないと取れないぞ。
  254. 2017/07/26 (水) 21:33:53
    そう考えると、さいたろは駄目だったな。羽生のポカで思い出1勝て感じだったからなあ
    太一、永瀬、菅井は若手として頑張った。
  255. 2017/07/26 (水) 21:48:47
    これ、完勝やん

    ニート飛車&ニート銀が最初から、まるで役に立ってない…無残な投了図

    菅井おめ!
  256. 2017/07/26 (水) 21:50:33
    菅井王位決まったか。おめでとう。
  257. 2017/07/26 (水) 21:55:05
    羽生さん頼む!
    王位と並行しながらで大変だと思うけど、せめて竜王挑戦は何とか掴んでほしい!
  258. 2017/07/26 (水) 22:12:35
    羽生くん調子悪そうね
  259. 2017/07/26 (水) 22:21:44
    菅井や永瀬は私生活全振りで将棋に全力を注いでて執念が違う
    そりゃ勝つよ
  260. 2017/07/26 (水) 22:24:44
    証拠は何もないんです。でも指していて(カンニングを)“やられたな”という感覚がありました
  261. 2017/07/26 (水) 22:28:00
    もう午前の段階で逆転しようがなかったってせいもあるけど、
    昼食→おやつとホテルへの義理を果たした直後に早々に投了させるまでに
    羽生さんを追い詰めた菅井が恐ろしすぎる。

    今日のこの菅井と羽生さんの状態は、他の棋士達にとっても衝撃だったと思うが
    まだ2局目、次からは挽回して結果的に防衛となれるよう願ってる。
  262. 2017/07/26 (水) 22:29:46
    羽生は何故タイトル戦の挑戦者にすら序盤研究しないんだろう?
    いっつも不利な状態から始まるじゃん
  263. 2017/07/26 (水) 22:46:28
    年取ると盤面が頭に見えなくなるんだょ
    だから細かい読みが効かない
    今まで蓄積されてきた経験による大局観で勝負するしかなくなるのょ
  264. 2017/07/26 (水) 22:46:34
    次は大の苦手の竜王戦だけど稲葉相手じゃ普通に負けそう
  265. 2017/07/26 (水) 22:46:34
    羽生と大山同列に語るのやめろ。
    時代が違う。
    ひふみんは完全時代錯誤。だからあんな感じ。自分が一番。
    戦後ご苦労はされましたよおじいちゃん。

    羽生が言ってたろ。今の3段リーグは自分たちよりももっと厳しいって。
    それでも一期抜けした藤井の実力を羽生さんはよくわかってるじゃん。

    同じように羽生の時代だって上に上がるのは大変だったと思うよ。
    ひふみん時代以上にね。単純、数が違う。
  266. 2017/07/26 (水) 23:00:30
    なんだろ 
    チカラ云々の前に
    挑戦者の気合勝ちって気がする。
  267. 2017/07/26 (水) 23:18:37
    何でもいいけど、王位戦も1日制にしたら。
    あと王将戦もね。
    2日かけてやる意味がない。
  268. 2017/07/26 (水) 23:25:47
    米79
    久保
    菅井
    羽生
  269. 2017/07/26 (水) 23:26:43
    1日制にするって事は持ち時間を減らすって事だろ?
    他の棋戦との差異が無くなるんじゃね?
    それとも棋戦減らす派?
  270. 2017/07/26 (水) 23:28:26
    研究とか勢いとかじゃなく強い。
  271. 2017/07/26 (水) 23:34:53
    ponanzaが穴熊にした名人を咎めた→穴熊は思ってるほど堅くも
    強くもない→居飛穴思ってるほど堅くも強くもない

    →振り飛車キタァァァァァ  ←イマココ





    →ソフト流の振り飛車潰しに泣く
  272. 2017/07/27 (木) 01:32:43
    羽生は衰えた(2冠)の時代がすぐそこまで来ている
  273. 2017/07/27 (木) 04:41:23
    羽生さんはまだ力を出せていないからな
    菅井が強い事はそのとおりだがトップレベルって感じはしないな
    俺はまだ羽生持ちだ
  274. 2017/07/27 (木) 04:47:06
    ※271
    穴熊は勝ちやすいけど最善ではないっていうのはみんな昔から知ってるよ
  275. 2017/07/27 (木) 06:04:37
    今の所、羽生さんの力が思うように働かなく上手く指しているのが菅井だからな。
    このまま菅井が研究成果を発揮し続けるのか?それとも、羽生が菅井戦法に順応し出すのか、次戦で勝敗が決まりそうだね。
  276. 2017/07/27 (木) 07:09:54
    次というか今回で決まりだろ
  277. 2017/07/27 (木) 07:15:09
    羽生先生はこれ以上ボコボコにされる姿を人前にさらけ出すのが嫌で第三局以降は棄権すると思う
  278. 2017/07/27 (木) 09:38:39
    菅井「天を見よ 見えるはずだ あの死兆星が!」
  279. 2017/07/27 (木) 11:12:46
    羽生さんが1日制強いのは、羽生さんの含みの多い手を相手が読み切れなくて対応しづらいからだと聞く
    4~5時間の読み合いなら、中終盤で地力負けしてしまうのだろう
    ただ王位は2日制なんで菅井さんが押し切るか羽生さんが傾向はもうつかみましたと大山流で対策しだすのか、楽しみだね
    敗退寸前で出始める気がするので、何となく菅井有利か…な?
  280. 2017/07/27 (木) 13:35:03
    羽生先生のファンだけど、今の菅井さんが強過ぎるよ。
    2勝かフルセットまで粘る事が出来れば、上出来だと思う。
    王位戦は負けるとして、問題なのは竜王戦。
    あの永世竜王に竜王戦で勝ってほしい。もう47歳だし、時間はあまり無いから‥‥
  281. 2017/07/27 (木) 14:24:13
    なんとなく谷川対藤井の竜王戦を想起させるような内容ではあるな
    スペシャリストしか指さない戦法が一時的に無双することはままあるけど対策ができてから苦戦に転換するまでのスパンってどんどん短くなってきてるからなあ
    王位戦は菅井が奪取する可能性高いけど防衛したり次のタイトル獲れるかまでは正直わかんないよな
  282. 2017/07/27 (木) 14:30:01
    羽生の最後の棋界への奉公は、亀 頭 を討ち取り永世7冠となり、亀 頭 を引退に追いやること。
  283. 2017/07/27 (木) 18:18:01
    菅井は強い。会心譜で二連勝。
    でもみんな一応手首のストレッチだけはしておくように。
    熱中症と衰えた羽生()には注意しようね。
  284. 2017/07/27 (木) 21:21:28
    症例会時代から練習将棋であの久保が飛ばされまくった
  285. 2017/07/28 (金) 06:58:07
    王位失いそうなフラグ立ってきたな。ガンバレ羽生三冠
  286. 2017/07/29 (土) 01:28:24
    菅井の鬼気迫る感じが良い。
    ただし、羽生の対振りは本当に強い。
    第三局が勝負。
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