藤井聡太四段の“粗さ”が末恐ろしい　ベテラン棋士「勝敗以上のものを見据えている」 ～ 2ch名人

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藤井聡太四段の“粗さ”が末恐ろしい　ベテラン棋士「勝敗以上のものを見据えている」



57：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f44-aykQ)：2017/07/23(日) 12:49:45.13 ID:MtZ9zA0P0.net
勝又先生見抜いているね


87：名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Sa1b-t6T/)：2017/07/23(日) 13:13:55.52 ID:iWn0tlZSa.net
負けてもこの評価、すごいね
これからも楽しみ


92：名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-UkWb)：2017/07/23(日) 13:25:08.36 ID:Zy2zdXvGM.net
この指摘の通りだろうね
藤井四段はあえて困難な道を選んで自身を鍛えようとしている
実戦に勝る稽古はないことを良く理解し色々な手を試すとは本当に末恐ろしい


102：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df6f-sAjE)：2017/07/23(日) 13:42:27.50 ID:qb8tCZHJ0.net
>>92
単に読み切れなくて悪手指しただけだと思うけど。


107：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fed-hTUG)：2017/07/23(日) 13:46:11.45 ID:EeaSAa+M0.net
>>92
コーヤン相手にわざわざ穴熊やったわけだしな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1500743076/
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[ 2017/07/23 22:00 ] 棋士 | CM(58) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


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コメント一覧
  1. 2017/07/23 (日) 22:03:45
    1コメー
  2. 2017/07/23 (日) 22:04:31
    三間飛車だって穴熊組むと評価値良くなるし、トマホークじゃない三間飛車は別にね…コーヤン流は藤井システムほど有力じゃないし…
  3. 2017/07/23 (日) 22:14:42
    そういうことにしたいの間違いだろ
  4. 2017/07/23 (日) 22:17:02
    藤井四段が羽生三冠みたくシステムや振り飛車も指し始めてオールラウンダーになったら
    もう誰も戦型予想できないだろうし面白くなりそうだが
    将棋ファンの皆さんは生粋の居飛車党とオールラウンダーどちらが好きなのだろうか・・・
  5. 2017/07/23 (日) 22:17:36
    明日の棋聖戦もAbemaで中継があって嬉しいが、持ち時間１時間だから、観られないのが悲しい
  6. 2017/07/23 (日) 22:18:04
    藤井四段の実力は本物だと思うけど何やっても絶賛するのはどうよｗ
    もっと周囲は長期的視線でみてほしいなあ
    これから何十年と将棋界を食べさせてくれるだろう至宝なんだから
  7. 2017/07/23 (日) 22:19:31
    三間飛車に急戦なんてそれこそコーヤンの庭だろ
    コーヤンから穴熊を避けるのはベテランの先生かNHK杯で相振りにしようとした阿久津くらい
  8. 2017/07/23 (日) 22:21:59
    早指しになると読む時間が少ないのと秒読みに焦ることもあって
    誰もが精度が落ちるものなんだろうけど
    藤井君はその下落幅が大きいように感じた
    今んとこは時間攻めが付け入る隙なのかも
  9. 2017/07/23 (日) 22:25:17
    ※4
    羽生なんて変化球として振り飛車がさせるってだけでオールラウンダーってわけじゃない
    真のオールラウンダーとは菅井みたいな棋士のことを言う
  10. 2017/07/23 (日) 22:29:08
    ※9
    そんな認識じゃ藤井ギャラクシーに笑われるぞw
  11. 2017/07/23 (日) 22:31:19
    期末忙しくて準備研究に当てる時間が足りないんじゃないかな
  12. 2017/07/23 (日) 22:37:32
    現代では職人タイプの棋士はピンポイントで研究されやすいんだけどな
    将棋世界に載ってた話ではコーヤン流の課題局面に誘導して
    ソフトにかけて答えを聞いてた永瀬が新手を出して永瀬側に+500になったと
    なおコーヤンが勝った模様
  13. 2017/07/23 (日) 22:39:52
    マスコミって本当に調子いいことしか言わないよな
  14. 2017/07/23 (日) 22:42:48
    勝てば絶賛され負ければ粗さと言われて大変やね
  15. 2017/07/23 (日) 22:48:04
    明日のAbema解説はおじさんだから楽しみだ。
  16. 2017/07/23 (日) 22:51:12
    今やコーヤンの三間をまともに受けて立つプロなんていないのに
    相手の一番得意な穴熊戦をもって望む時点でそこらの若手とは一線を化してるよ
  17. 2017/07/23 (日) 22:57:54
    ※16
    振り飛車党以外若手はみんな穴熊で挑んでるんだが
  18. 2017/07/23 (日) 23:08:06
    三間飛車相手不利な穴熊で挑んでるっ…すげー！！
    コーヤンも大変だな
  19. 2017/07/23 (日) 23:10:54
    師匠が言う様にやはり早指しが少し苦手なのかね
  20. 2017/07/23 (日) 23:24:45
    奨励会も持ち時間が短めだから苦戦したのかな
  21. 2017/07/23 (日) 23:37:27
    シビアな実戦経験詰んでけば早指しもそのうち慣れるっしょ
  22. 2017/07/23 (日) 23:37:44
    ※10
    羽生が藤井システムの居飛車も振り飛車も
    全部指して勝っちゃう時代があったよな

    「藤井システムを理解してるのは棋界で羽生だけ」みたいなこと言われてた
  23. 2017/07/23 (日) 23:42:27
    藤井くんが初めて飛車を振るのはいつ頃になりそうかなぁ
  24. 2017/07/23 (日) 23:44:01
    羽生は基本的には居飛車メインだけど、高い次元でオールラウンダーだよ

    時代ごとに有力とされる戦法は違うけど、どの時代でもそのとき有力とされていた戦法は何でも指しこなした
  25. 2017/07/23 (日) 23:49:11
    流石に無理やりすぎて草生える。
  26. 2017/07/23 (日) 23:51:03
    羽生が振り飛車を有力な作戦として指してたのは10年前まででしょ
    今や振り飛車の頻度は減ったし遊ぶときと意表をつくときしか指してないでしょ
  27. 2017/07/23 (日) 23:55:57
    そういや羽生が先手ゴキゲン指したことってあるの？
    銀河戦の先手中飛車以外で
  28. 2017/07/23 (日) 23:56:49
    ※25
    だよね。
    最近流行の戦法を選択しているのがほとんど。勝率重視で幅は全然広くない。
    藤井に限らず、最近の若手ってみんなこんな感じだけど。
    相掛りを連採とか始めたら、こいつ何か考え始めたなとは思うけど、まだまだオリジナリティ出そう
    って感じじゃないね。
  29. 2017/07/23 (日) 23:57:14
    勝又は藤井君で小遣い稼ごうとしてるな
  30. 2017/07/24 (月) 00:04:05
    本職で稼げないからな
  31. 2017/07/24 (月) 00:12:56
    忖度
  32. 2017/07/24 (月) 00:30:40
    受けてたったってはっきりわかる状況なんて少ないからな
    炎の七番勝負の羽生さんとか桂ポンをあきらかにやらせてるけど、レアケース
  33. 2017/07/24 (月) 00:42:25
    勝又はうさんくさい。なんか怪しい。
  34. 2017/07/24 (月) 00:53:34
    それぞれの戦型で研究の速度も早いし深いからオールラウンダー目指すのはきつい時代なのかもしれん。
    最近は羽生さんが振るのも藤井システムがほとんどで、それも興味がある戦型だから研究してるんだろうし。
  35. 2017/07/24 (月) 00:55:26
    ※35は※29宛でした。
  36. 2017/07/24 (月) 01:34:24
    ※8
    何時間読んでも精度が上がらない棋士もいるし読めば読むほど精度が上がる棋士もいる
    藤井は後者
    俺はポジティブに捉えてるよ
    竜王名人が頂点となっている現状ではこのタイプのほうがいい
  37. 2017/07/24 (月) 01:36:02
    ※25
    後手もスペシャリストだよ
    先手だけってのはありきたりだけど先後両方ってのは非常に珍しい
  38. 2017/07/24 (月) 01:40:48
    羽生はもはや居飛車党だよ
    佐藤や谷川と遊んでた頃はオールラウンダーだったけど森内渡辺とガチ勝負をしなきゃいけなくなったくらいから殆ど居飛車
  39. 2017/07/24 (月) 01:49:02
    身内がマスコミと一緒になって持ち上げても良い事は無いよ
  40. 2017/07/24 (月) 01:56:56
    今の棋界にオールラウンダーはいない
    たまに意表外して振り飛車さすだけ
    上位は久保以外全員居飛車党じゃねえのか今は
  41. 2017/07/24 (月) 02:09:15
    藤井って棋譜で見ると酷く地味だよな
    角がわりばっかりで序盤で驚くような手は一つもないし
    終盤でも逆転劇を演じるわけでもない
    豊島の下位互換だろ
  42. 2017/07/24 (月) 02:39:54
    大山－升田戦のデータだが、この二人の対局では、
    振り飛車にした方の勝率が1割下がるんだよね。
    やはり「不利飛車」なのは認めざるを得ないと思う。
    大山自身、居飛車の方がよくなる別れが多いと言っているし、
    相手が振るなら喜んで居飛車にしていた。
    大山、升田という巨頭が振り飛車やってたんで優秀な作戦という錯覚があるだけなんじゃないかと思う。
    そんな自分は、ノーマル四間党。
  43. 2017/07/24 (月) 02:57:08
    タイトル戦じゃないから
    ワザと負けた・・・
    と言えなくもない。
    いつもの切れ味が
    まったく感じられずに
    逆転負けを食らったのは初めてにして
    聡太らしくなく、違和感を覚えざるを得ない。
  44. 2017/07/24 (月) 03:11:06
    藤井の終盤力＝相手玉を詰ますで、その能力は確かに高いが、終盤力は「詰ます」だけではない。例えば丸山のように「負けない手」を指せるのも終盤力。藤井は序中盤が伸びてきたが、意外と詰ます「以外」の終盤力はまだまだと感じる。
    最後辛い手で勝つときもあるが本当に最後の最後だけで、まだまだ詰みが読み切れなくて仕方なくという感じ。
  45. 2017/07/24 (月) 03:45:08
    いや、負けない手なんかは三流の延命術だからそんなもの真似する必要はない。
    むしろ常に最善手を指すようなとことん棋理を追求していくスタイルでいてほしい。
    それで負けるようでは所詮それまでの棋士。だがこの子は将棋の核心に限りなく近づけるような素質がある。
    まだまだ荒削りでミスが多く、攻めるべきところで受けたり、受けるべきところで攻めてしまったりと不安定ではあるがこれからの成長の期待している。
    藤井には詰将棋ではなく、詰むや詰まざるやの問題を説くことをオススメする。なぜかというと実戦においては詰むという保証はなくまずは詰むかどうかの判断が必要だからだ。また、必至問題を解くなども有効であろう。
    また、研究は邪道である、本物の棋士ならばその場で答えを見つけるべきだ。
    まずはC級2組を一期で抜けること。こんなところでロートルに足を引っ張られるようでは名人など片腹痛し。
    期待してるぞにょ。
  46. 2017/07/24 (月) 04:00:08
    そーたはわざと負けたにきまってんじゃん…






    そーたが本気だしたらドリルあごなんか敵ぢゃないし…






    ドリルあごとそーたはトモダチだから手加減しちゃったんだよね…



    優しいよね…



    辛かったよね…





    でもぁたしとそーたはズッ友だから…







    てかまぢLOVEだかんね…










    杉本昌隆
  47. 2017/07/24 (月) 06:17:40
    もし高校進学しないとしたら人生最後の夏休みだぞ
    中学生として休みを満喫しないと

    ヤマダのやっすい棋戦で群馬の田舎に呼ばれてうるさい大衆の面前で指すとか環境最悪だし
    涼しいおうちで菅井、豊島、順位戦に備える方がいいに決まってる
  48. 2017/07/24 (月) 08:33:23
    グンマ―行くのは大変だとワシも密かに思っとったんだわ
    タイトル戦の予選の方が大事や
    若手の中では技量、実力、人気が突出している藤井君は　ヤマダ杯は遠慮したんや
    豊島の下位互換などと失礼なこと言うてる奴がおったが　藤井君と豊島君はええライバルや
    両方応援しとるで
  49. 2017/07/24 (月) 09:02:55
    ※49
    つまらんマジで
  50. 2017/07/24 (月) 10:05:27
    ※28
    羽生はNHK杯で富岡にゴキゲンやって負けてる
  51. 2017/07/24 (月) 10:27:14
    羽生が負けた時と同じ言い方をされてて笑った
  52. 2017/07/24 (月) 10:59:31
    羽生さんは藤井システムのどっち持っても勝つんだよな。ナベが中飛車するのも久保がイビアナ強いのも同様。
  53. 2017/07/24 (月) 12:34:34
    厳しい目の勝又もようやく理解したか
  54. 2017/07/24 (月) 13:03:42
    そうなんです。私も思うに、こう指せば勝つとわかっているけど、前に例があるから、自分は敢えて違う指しで、勝ちたいと、考えてる気がするんですが。
    勝ち負けより、自分を試してる気がする。
    藤井聡太さん、ずっと先を見据えてたたかってあるんじゃないかな？
    ずっと応援しております。
  55. 2017/07/24 (月) 13:14:47
    勝又はtwitterに何度も勇気の写真上げまくって
    RT稼ぐし藤井四段の文章書いて稼ごうとするし
    実力と人気ある若手にすり寄ってる感が凄い
    島の悪い部分とって将棋弱くした感じが勝又か
  56. 2017/07/24 (月) 13:22:57
    聡太さんが佐々木氏に負けたとき、加藤一二三さんがどこかで、あの手は以前私が勝ったのと同じで、藤井四段もどう指せば勝つかわかっていたはず。なぜ勝手を指さなかったのかなあ と 言ってあったのを聞いて、聡太さんの謙虚さと、自分と戦ってる強さみたいなものを、かんじました。聡太さんずっと先が楽しみです。応援しております。
  57. 2017/07/24 (月) 21:00:30
    郷田を受けた立ったら本物
  58. 2017/07/25 (火) 07:15:44
    厳しい目は容姿コンプとの指摘があったが、勝又なら信憑性があるな。
    勇気はイケメン風だが、目がいっている為、勝又の琴線にふれたのかと。
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