羽生善治怪獣説 ~ 2ch名人

羽生善治怪獣説





652:名無し名人 (アウアウカー Sa0a-LEPt):2017/07/14(金) 22:46:09.75 ID:/tL+OWJva.net
的確でワロタ


656:名無し名人 (ワッチョイ 4423-z+eH):2017/07/14(金) 22:48:02.78 ID:2gYmpWp50.net
想像に容易い
けどタイトル戦ではやってみたい変化にもっていくよな


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1500036477/
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[ 2017/07/15 09:00 ] ネタ | CM(164) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/07/15 (土) 09:04:15
    確かに近年のタイトル戦では、若手相手に追い込まれると、相手が知らないであろう古い将棋にしてる印象がある。
  2. 2017/07/15 (土) 09:04:24
    じめいは怪獣を引き止めきれなかったと
  3. 2017/07/15 (土) 09:04:59
    羽生さんがつまんない将棋指すようになったら、さらに勝率上がるんだろうなぁ
  4. 2017/07/15 (土) 09:06:58
    アラレちゃんかよ
  5. 2017/07/15 (土) 09:07:57
    じめ子「あ、弓矢外れた」
  6. 2017/07/15 (土) 09:09:08
    序盤で不利になるのは羽生さんにとっては『当たり前』だからなぁ。もうここ30年くらいそんな感じでやって来ていて、昔は終盤力でねじ伏せていたけど、最近は中盤と終盤の境目くらいのところの地味な手でするっと相手をかわしてる印象なんだよな。
    怪獣なのは同意。
  7. 2017/07/15 (土) 09:09:45

    やっぱりブーハー半端ねぇな!
    あと俺が気になってるのはソフト使うようになってプロの指し手に対してこれは悪手だなんだとかいうアマチュアども。将棋実況ユーチューバーにもいるけどさ、マジでイラつくからやめてくれ
  8. 2017/07/15 (土) 09:11:53
    壊れないおもちゃがほしいらしい
  9. 2017/07/15 (土) 09:14:06
    三浦九段の復帰戦(竜王戦1組)もそんな戦いだった

    羽生三冠を倒すには怪獣を上回る怪獣になるしかない
  10. 2017/07/15 (土) 09:14:15
    怪獣 羽生よしピヨ
  11. 2017/07/15 (土) 09:14:43
    ※7
    コメント見ないようにしなさいよ
  12. 2017/07/15 (土) 09:16:15
    最近は序盤で優勢築いてる事の方が多い気がする
  13. 2017/07/15 (土) 09:17:33
    私は序盤研究だけで羽生を倒した男を知っているぞ
    その男の名は
  14. 2017/07/15 (土) 09:18:11
    全盛期の大藤井先生は羽生先生を相手取って、序盤に綿密な罠で絡めて、中終盤は豪腕で捩じ伏せていたよ!
    ホントだよ! ホントにそんな時代があったんだよ!!
  15. 2017/07/15 (土) 09:19:08
    羽生さん毎回ギリギリのとこ死力尽くして頑張ってそうだし
    個人的にはこういう結果だけ見てネタ扱いて好きじゃない
    でも羽生さん本人は意外と喜んでるのかも?

    ただ昨日のじめいさんの作戦はあんなとこ飛車打ってと金攻めってのは
    たしかに盲点だろうなとは思ったけど
    羽生さんを相手に時間以外大して優勢稼げてたわけでもなさそうだし
    攻め細げだしリスキーすぎるでしょとは思った
  16. 2017/07/15 (土) 09:19:14
    藤井四段もあえて相手の得意な戦型で挑んだりするよな ひふみんに矢倉で臨んだりコーヤンに穴熊組んだり
    勇気戦も普段やらない横歩取りに付き合って負けた?
    目先の勝ち星よりあえて困難な局面に身を置いて成長しようとしているのか
    本人も師匠も勝ち負けより成長することと言ってるし
  17. 2017/07/15 (土) 09:20:04
    ※13
    なおその男の研究を使い、もっとも勝った男の名は(略...
  18. 2017/07/15 (土) 09:22:09
    みんな信じてますよ、藤井猛先生が凄いのを。未だに対井上戦は並べますからね。
    また、復権して欲しいと願っていますよ。
  19. 2017/07/15 (土) 09:24:16
    ※16
    いうてもその二つくらいじゃない
    横歩は徹底して避けてるしな
    対勇気戦は避けたつもりがまた向こうの土俵に引きずり込まれてやられた
  20. 2017/07/15 (土) 09:24:23
    やっぱまだみんな序盤研究家といえばてんてーなんだなw
    ジメイにはファンタも含めてんてーの名を継いでいただこう
  21. 2017/07/15 (土) 09:25:39
    大藤井先生……、中継がある対局でばっか負けまくるのやめてください!
  22. 2017/07/15 (土) 09:29:22
    モテの「こういう手を指すと怒って暴れてくる」に通じるものがあるなw
  23. 2017/07/15 (土) 09:29:56
    羽生さんはアカギ
    研究家はひろゆき
  24. 2017/07/15 (土) 09:30:00
    ※16
    コーヤンに穴熊しないやつがどこにいんだよ、、
  25. 2017/07/15 (土) 09:30:02
    相手の十八番に喜々として飛び込む姿は狂気にも見える
  26. 2017/07/15 (土) 09:34:18
    羽生には叡王とってグランドスラム達成してほしい
  27. 2017/07/15 (土) 09:38:18
    ※19
    藤井先手なら横歩にするかどうかは相手に選択権があるよ
    藤井は角換わりが得意だから後手番で横歩を指すことはないっていうのはあるけど
    横歩は徹底的に避けてるっていうのは半分正解で半分間違い

    そして佐々木勇気戦は横歩じゃなくて相掛かりだから
    戦いが始まって部分的に横歩っぽい形になっただけで、ああいうのを普通は横歩とは呼ばない
  28. 2017/07/15 (土) 09:43:20
    他の人は羽生さんと滅多に当たらないから、対戦するときは秘策を練ってくるよな。
    羽生さんはその相手の術中に自ら飛び込み勝ちまくってきた。
    藤井君がすごいすごいと言われているが、羽生さんが時代を凌駕してた凄さに勝てるかどうか。
    大山倍達15世名人も時代を凌駕していたが、羽生さんの方が層も厚いなかで突き抜けた感じがあった。
    果たして藤井君はどうか。受け答えをみても将棋に対する姿勢や考え方をみてもその素質は特筆すべきものがある。
    将来が非常に楽しみ。頑張れ藤井猛四段!!
  29. 2017/07/15 (土) 09:45:07
    タイトル戦最終局までもつれると羽生さんも相手の得意避けることもあるね
  30. 2017/07/15 (土) 09:47:10
    なんか途中からガタガタじゃねーかよおいw
  31. 2017/07/15 (土) 09:47:44
    ※7
    悪手は悪手なのであってそれを否定することは愚かでしょ。
    ただ、それを口にする時にものの言い方というものがあって、言われて気にするやつの愚かさを上回ることがあるというだけで。
  32. 2017/07/15 (土) 09:50:38
    >大山倍達15世名人
    将棋も唐手も無双しそう

    >頑張れ藤井猛四段!!  ガックシ
  33. 2017/07/15 (土) 09:51:26
    わーいわーいで98期である
  34. 2017/07/15 (土) 09:54:22
    モテがまさに「こういう手を指すと羽生さんが怒って暴れてくる」とか証言してたしな…
  35. 2017/07/15 (土) 10:01:15
    ※14
    王座戦(00年)の時、持久戦で羽生さんを手こずらせていたから凄いわ
    でも4・5局で急戦にシフトチェンジされ見事にボコられる
  36. 2017/07/15 (土) 10:02:31
    35飛車はソフトで指摘されていたがとても指しきれるものじゃないと思ってた。
    羽生3冠が違う手を指したら悪手だと騒いでた。実戦経験がありある程度棋力が
    あれば、35飛車指すのは困難だとわかるんだが。騒いでる連中は評価値しか見れないんだろうなと思う。
  37. 2017/07/15 (土) 10:02:57
    藤井くんの勇気戦は、相手の得意を避けられたかと思ったらいつのまにか類似型にさせられていたっていうケースだよね。
    あれは相当勇気がうまかった。
  38. 2017/07/15 (土) 10:05:02
    羽生戦に対して、未だに誰も海パンで現れないんだよな
    それくらいのことしないとダメだって
  39. 2017/07/15 (土) 10:05:46
    ※24
    阿久津はニコ生で謝ってたしもういいだろ
  40. 2017/07/15 (土) 10:06:06
    「将棋怪獣羽生」が映画になったら怪獣大戦争のマーチをテーマソングにして欲しいな
  41. 2017/07/15 (土) 10:07:32
    泉→野獣
    羽生→怪獣
  42. 2017/07/15 (土) 10:10:40
    30年間ずっとマップの最奥地で自分の弱点の属性を持つ武器と防具を装備した勇者を待ち構えボコボコにしてる魔王でしょ
  43. 2017/07/15 (土) 10:19:11
    大抵のプロ棋士は相手が明確に自分を上回ったとき、悔しい思いをする
    だが羽生だけは、「楽しい」という感情を持つ
  44. 2017/07/15 (土) 10:20:24
    羽生はいつ研究してるのってよく言われてるけど羽生の場合タイトル戦が研究の場だよな
  45. 2017/07/15 (土) 10:23:15
    ※36
    ソフトの評価値が読めるだけでプロを貶す奴がうざいのはわかる。
    でも評価値があるほうが楽しみ方は広がるし、それくらい羽生さんに求める期待が高いってことだろう。
  46. 2017/07/15 (土) 10:24:11
    タイトル戦でまだ負けが許される対局での羽生 333勝195敗.631
    負けたらタイトルを獲られる対局での羽生 65勝32敗.670
  47. 2017/07/15 (土) 10:30:04
    ※45
    昨日も5四角の瞬間とか、
    2chスレがソフト評価値廚のレスで異様な勢いだったもの
    それだけ羽生さんの竜王戦「だけ」wを楽しみにしてる人が沢山
    いるんだなーとなんか感慨深かったw
  48. 2017/07/15 (土) 10:38:49
    電王戦のPonanzaと同じやん
    序盤で少々不利になろうとも、圧倒的棋力で勝つ
  49. 2017/07/15 (土) 10:43:50
    運命は怪獣に微笑む
  50. 2017/07/15 (土) 10:44:03
    ※46
    それは割と普通じゃない?
    野球の日本シリーズも第7戦まで行った年の比率は勝率5割ずつで計算した確率より高いとか、
    相撲も7勝7敗で千秋楽を迎えた力士は勝ち越す方が多いとか言われているし
  51. 2017/07/15 (土) 10:44:06
    ※43
    みんなわかってて敢えてネタ風に言ってるんだろうし
    自分の感覚がおかしいだけかも知れないけど
    羽生さんがちょっと勝ちだすと
    そういう人外みたいな言い回しが出てくる風潮ホント嫌いw
  52. 2017/07/15 (土) 10:45:22
    うさぎおじさん「わーい」
  53. 2017/07/15 (土) 10:46:52
    ※28
    おれも藤井猛はまだまだやれると思って期待してるよ
  54. 2017/07/15 (土) 10:47:35
    対将棋星人用人型決戦兵器→実は将棋星人→実は将棋怪獣
  55. 2017/07/15 (土) 10:50:29
    ※50
    後者は八百長じゃねーか…
  56. 2017/07/15 (土) 10:52:10
    ※50
    相撲は八百長
  57. 2017/07/15 (土) 10:52:52
    藤井九段が、藤井システムを一番使うのが上手いのは
    羽生さんですねって言ってなかったっけ?アレ思い出したわ
  58. 2017/07/15 (土) 10:58:33
    あと20年もしたら羽生最強的な話題もなくなるのかと思うと寂しいな
  59. 2017/07/15 (土) 11:06:02
    その頃には藤井最強説が出てるから大丈夫
  60. 2017/07/15 (土) 11:07:20
    もうタイトル失ったら挑戦権得るのが難しくなるからな
    最近のタイトル戦は勝ちにこだわってるでしょう
  61. 2017/07/15 (土) 11:07:55
    ※58
    むしろ20年もしたら最強説な話題が盛り上がるだろ
    藤井が抜けそうなペースかどうか見れるんだし
  62. 2017/07/15 (土) 11:09:32
    羽生さんはわざわざリスクおって最短で詰ましにいこうとするからね
    これがファンの多い要因の1つやろうな
  63. 2017/07/15 (土) 11:10:30
    ※57
    でも、去年、王座戦で藤井システム採用後、「本家のように上手くいかなかった」って、羽生さん本人は言ってたけどね。
  64. 2017/07/15 (土) 11:13:05
    ※63
    本家より上手くいったなんて言うわけないやんw
  65. 2017/07/15 (土) 11:19:10
    今でも大山名人の名前は話題に上がるし「やっぱり化物だったな」って言われるし
    20年後も羽生さんも言われてるんじゃないかな「やっぱりおかしかった(褒め言葉)」って
    20年後ならまだ過去形じゃないかも知れないが
  66. 2017/07/15 (土) 11:24:44
    名刀藤井システムを鈍器として使ったらそりゃ「本家のようにはいかない」だろうよ
  67. 2017/07/15 (土) 11:36:20
    引退したり死んだら化物だったよなって語られそうだけど
    現行で弱い姿見せてる時点ではどうなのかなーと思って
  68. 2017/07/15 (土) 11:36:43
    王座戦は2~3筋の折衝でダニさんの妙手順で後手不利なったと言われてたのを
    ダニさんの緩手に救われたとこもあったし
    ただその後の羽生さんの指し回しが凄かった印象だけど
    でもそのへはもうただの力戦でシステムどうこうじゃなかった記憶w
  69. 2017/07/15 (土) 11:41:37
    羽生さんほど「オールラウンダー」って言葉がぴったりくる人もなかなかいないのでは
  70. 2017/07/15 (土) 11:44:19
    ※50
         相手がリーチ 負けが許される対局
    羽生善治 65勝32敗.670 333勝195敗.631
    大山康晴 45勝32敗.584 299勝197敗.603
    中原 誠 38勝27敗.585 244勝164敗.598
    谷川浩司 16勝30敗.348 129勝109敗.542
    渡辺 明 11勝7敗.611 69勝43敗.616
    米長邦雄 23勝29敗.442 85勝106敗.445
    佐藤康光 25勝24敗.510 57勝84敗.404
    森内俊之 8勝12敗.400 50勝55敗.476

    タイトル10期以上の棋士で調べたけど追い込まれて勝率が大きく上がったのは羽生とモテの二人
  71. 2017/07/15 (土) 11:50:24
    モテが抜きん出てるんだな
    タニーが意外と勝負弱いのか
    ナベはそもそもリーチになることが少ないのかな
    羽生はそもそも勝率高すぎて引くわ
  72. 2017/07/15 (土) 11:59:21
    康光と森内 どちらが上か微妙だな。
    永世名人が大きく森内と言われるが、羽生世代の二番手としては甲乙付け難い。
    この二人は全盛時代に羽生の全盛時代と被っておりタイトル等の実績は限られるが、50年後には渡辺より上であると評価されると予想する。
  73. 2017/07/15 (土) 12:07:52
    形態が変わる、完全には倒せないイメージから『シン・ゴジラ』ぽいな。

    怪獣ブーハーに挑むショウギ戦隊棋士レンジャーの配役を妄想しようとしたら、
    ピンク…天彦、イエロー…森内 で力尽きた。

  74. 2017/07/15 (土) 12:08:42
    なんだかんだ、まだ毎年タイトル戦の挑戦者決定戦に普通に出て来るし凄えわ
    気が付いたら居るんだもん
  75. 2017/07/15 (土) 12:08:46
    いまの若手について、大介「戦い方のイメージとしては、まず羽生さんに向かってポコ、ポコ、ポコと石を投げてみる。うまく当たって転んだら、近づいていってパカ、パカ、パカと殴りにいく。怖いから、絶対に立ち上がらせないようにして勝ちにいくでしょう(笑)。」
  76. 2017/07/15 (土) 12:11:03
    大抵石打ち返されて死ぬのか
  77. 2017/07/15 (土) 12:12:54
    ※72
    さすがに永世名人の森内じゃないかね
    タイトル数はほぼ同じで登場回数はモテが多いけど
    モテは羽生に負けまくってアシストしてしまってるのが印象悪い
    一方森内はタイトル12期中8期が羽生から獲ったものでキラー感が強い
  78. 2017/07/15 (土) 12:16:47
    将棋史上まれに見るサイクロンと言われた羽生世代の台頭の衝撃を知らない今の人に説明するなら藤井くんが何人も同時に出てきたみたいなものか
  79. 2017/07/15 (土) 12:19:21
    十数年後、そこにはアヒル飼育に没頭する怪獣の姿が!
  80. 2017/07/15 (土) 12:26:59
    羽生さんが「わーい」とニコニコしてる光景が脳内再生余裕w
  81. 2017/07/15 (土) 12:27:25
    若手、石投げる
    当たる、でも羽生倒れない
    「え? 何で倒れないの?」とうろたえる
    羽生「いまのはちょっと痛かったですよ」
    そして第二形態へ
  82. 2017/07/15 (土) 12:33:38
    ジメイ       
    鎖  レベル30   
    弓矢 レベル8
  83. 2017/07/15 (土) 12:38:20
    ※72
    50年も経てばジジイ以外はタイトル記録メインで語ることになる
    永世名人の森内の方が永世棋聖の康光より上
    永世二冠の渡辺の方が永世棋聖の康光より上
    森内>渡辺>康光
  84. 2017/07/15 (土) 12:38:58
    いや二番手は康光さんでしょう。羽生さんにタイプが近かったからあんまり勝てず変態になっちゃったけど。
    全盛期羽生に対して殴り合いができたのも康光さんだけだしな。一つの棋戦に絞らず満遍なく勝ち上がってたのも一つの要因。
    まぁ他の人の言う通り羽生さんと相性が悪かったのは事実だけどね。
  85. 2017/07/15 (土) 12:44:45
    大山名人は、晩年で数字を下げてるからねぇ。
    ただ、50代で今の渡辺なみ、60代で今の羽生世代なみの活躍だったが。

    60歳でNHK優勝って、このおじいさんの頭はどうなってたんだ。
  86. 2017/07/15 (土) 12:49:47
    ガンになってもA級で戦えてたって凄すぎるよな
    聖ほどの棋士でもガン告知されてからB1に降級してるのにじーさんは在籍したまま最期までいったし
    盤外戦術もあったのかもしれんけどそれ加味してもあり得ない
  87. 2017/07/15 (土) 12:49:56
    相手の用意や得意戦法をブチ破れば、それだけ成長できるってことでもあるんだろうな
  88. 2017/07/15 (土) 12:50:38
    よっちゃんが一番上にいてやっくんとトシちゃんは同等で二番手
    トシちゃんとやっくんはよっちゃんに対する得手不得手だけだと思う
  89. 2017/07/15 (土) 12:57:11
    評価値厨はどうせたいして将棋わかってもいなけりゃ好きでもないんだろうしそのうちいなくなるんだろうからほっとくのが一番良い
  90. 2017/07/15 (土) 12:57:46
    大山名人も、いつも相手の得意を受けていた。
    あの伝説の名人戦、升田式石田流の攻防なんて最たるもの。
    で、中原名人に、「名人は相手の得意を受けなければいけない」と教えていて、
    中原名人もそうしていた。
    が、名人失陥後、自分から動く(相手に合せるんじゃなくて、相手を自分にひきずりこむ)ように変わった。
    それを見た大山名人は、「中原さんは長くない」と本に書いたんだが、
    事実、中原名人はタイトル戦線からすぐに消えていった。
  91. 2017/07/15 (土) 13:06:18
    大山のころは序盤研究がもっとずっと緩やかだったから、中盤の捻りあいだけで差をつければ終盤力が怪しくてもなんとかなってたとこはあるかもしれん
  92. 2017/07/15 (土) 13:09:42
    いや、結局やってることは大山目怖ぢんも羽生三冠も同じだよ。
    相手の得意に突入し、大山名人は急所で途中でさっと身をかわし、
    羽生三冠は正面から殴り返すのが違い。
    どちらも、相手の準備を途中で無効にしてしまう。
  93. 2017/07/15 (土) 13:12:34
    大山目怖ぢんってwww
  94. 2017/07/15 (土) 13:13:55
    ※93
    なんかすごそうだw
  95. 2017/07/15 (土) 13:15:16
    ※92-94
    ワロタwww
  96. 2017/07/15 (土) 13:17:43
    ※91
    最近の横歩とか角換わりの45桂急戦とか、
    昭和の将棋感覚で適当に指してると一気に息の根止められるからなぁ
  97. 2017/07/15 (土) 13:18:33
    91
    居飛車振り飛車の対抗形は言うほど緩やかではない。昔は居飛車が押してた中、大山十五世は実は結構研究していたと聞く。
    その上で盤の前に座ると、相手の予定を察して変化していた。
    数十年来、将棋メディアを読んできたまとめ。
  98. 2017/07/15 (土) 13:31:28
    ゴメスとかいうメキシコ人棋士は出ないかな
    あとジャミラというフランス人
  99. 2017/07/15 (土) 13:38:04
    土日月火 土日月火
    土人が封じた あっくん 魔のハメ手
    マッハ親方 何でも来い
    受けたぞ 詰めたぞ 碁 碁 碁
    アヒルおやじが ぶっとばせ
    つよいぞ鬼畜
    つよいぞ眼鏡
    つよいぞ寝癖
  100. 2017/07/15 (土) 13:43:22
    対木村一基タイトル戦でまだ負けが許される対局での羽生 10勝7敗.588
    対木村一基負けたらタイトルを獲られる対局での羽生 4勝0敗1.000

    酷くない?
  101. 2017/07/15 (土) 13:59:07
    ※14
    しかも上位棋士が全員参加する一手30秒のテレビトーナメント棋戦で優勝したこともあるんだよ!
  102. 2017/07/15 (土) 14:13:30
    やし… じゃなくて、いつもん、いい事言うな
  103. 2017/07/15 (土) 14:21:35
    ※101
    昔のことみたいに言うな!
  104. 2017/07/15 (土) 14:23:49
    ※72
    どう考えても森内の方が上

    森内はここ15年で竜王名人の2大ビッグタイトルを同時制覇した唯一の棋士(しかも2度も)
    順位戦26連勝という歴代最多記録も持っている
    A級順位戦を9戦全勝してその直後に名人を奪取した唯一の棋士
    A級順位戦全勝者(羽生)から名人を防衛した唯一の棋士
    森内は羽生より先に永世名人資格を得た(18世)
    チェスはFMレベル
    バックギャモンは世界最強レベル
  105. 2017/07/15 (土) 14:25:57
    タイトル戦で羽生を4-0のストレートで圧勝したのも森内だけ

    森内>>>渡辺>>>佐藤
  106. 2017/07/15 (土) 14:26:13
    でも竜王戦はまた負けるんやろww
  107. 2017/07/15 (土) 14:27:00
    73
    ピンク天彦 www

    オレもわからんがブルーは勇気だろう
  108. 2017/07/15 (土) 14:28:14
    森内は瞬間的に羽生を凌駕した時代があったからな

    2004年の3冠時代と2013年の竜王名人時代は、最強だった
  109. 2017/07/15 (土) 14:33:12
    103
    随分昔の事だがな、事実として
  110. 2017/07/15 (土) 14:37:31
    動けないように縛り付けといて、遠くから弓を射るか石を投げるかしかないんだな

    ちゃんと近くに行って正面から殴り合ったのは? 名人奪取した天彦はそんな感じだったのかな?

  111. 2017/07/15 (土) 14:42:29
    ※107
    ゴールドはナベで(競馬)
    グリーンは久保(ゴルフ)
    シルバーは屋敷(忍者銀)
    ホワイトは三浦
     
    肝心のレッドが・・・
    聡太でいいや
  112. 2017/07/15 (土) 14:45:31
    111
    久保とナベは正義の戦隊ヒーローにはなり得ない。毎回毎回敵に惨殺される役回りなら許す
  113. 2017/07/15 (土) 14:48:30
    戦隊ヒーローは昔から紅一点女の子を入れるのがセオリーだぞ。ってか最近は女の子はピンクとレッドの二名

    女の子一人はピンクの天彦でオケー w
    もう一人は、やっぱ最強里見さん、かな?

  114. 2017/07/15 (土) 14:51:31
    ※110
    アマヒコ は よこふどり をつかった!
    こうかは ばつぐんだ!
  115. 2017/07/15 (土) 14:53:08
    ※113
    女流がハブゴジラに勝てるとでも!?
  116. 2017/07/15 (土) 15:01:00
    フカーラは メロメロ をつかった!
    しかし、ハブには こうかが ないようだ・・・
  117. 2017/07/15 (土) 15:12:51
    なるほど
    しゃーない、ゲイっぽい奴で代用だ
    天彦、太地、永瀬…
  118. 2017/07/15 (土) 15:14:10
    ※73、107、111
    レッド  聡太
    ブルー  勇気 
    イエロー 森内
    ピンク  天彦
    グリーン 久保
    ゴールド 渡辺
    シルバー 屋敷
    ホワイト 三浦
    ブラウン 康光
    パープル 永瀬

    まとめてこれでいいな?
    みんな個別行動しそうだけどw
  119. 2017/07/15 (土) 15:18:11
    ホワイト三浦って身の潔白表してるようでざわざわする…
  120. 2017/07/15 (土) 15:26:13
    ※110
    羽生相手にそれができたのは、全盛期の谷川だけという印象。
    全盛期の谷川の光速炸裂は、羽生もドギモを抜かれていたからなぁ。

    が、不安定すぎた。
  121. 2017/07/15 (土) 15:50:17
    レッドはリーダー枠やぞ
  122. 2017/07/15 (土) 16:10:30
    個人的には7タイトル戦全てに登場してるモテがウティより上だなあ。
    で全部獲得してるタニーがその上

    羽生>谷川>康光>森内
    だな
  123. 2017/07/15 (土) 16:24:39
    通算成績で比べると
    谷川1272-812 .610
    羽生1373-546 .715
    康光 999-598 .626
    森内 899-544 .623
     
    対局数も含めて、森内より康光の方が上
  124. 2017/07/15 (土) 16:30:54
    西田拓也は、モロボシダンのウルトラアイ
    みたいな眼鏡をかけとるな
  125. 2017/07/15 (土) 16:44:33
    羽生三冠、大山名人の勝数歴代1位記録(1433勝)まで、あと60とする!

  126. 2017/07/15 (土) 16:51:55
    通算成績で比べたら羽生が凄すぎて落ち込んじゃうな
  127. 2017/07/15 (土) 16:52:14
    ※122
    自分の印象では、佐藤と森内とは、二上・加藤という、強豪レベル。太陽系でいうと、準惑星。
    ぶっちゃけ、今はタイトルが多いから数はそこそこ取ったけど、
    タイトル少ない時代だったら10前後、つまり二上加藤レベルで終わってたと思う。
    で、年度4冠達成した谷川までがレジェンド(惑星)
    で、米長はレジェンドになり損ねた人という印象。準惑星筆頭の冥王星。
  128. 2017/07/15 (土) 16:57:56
    それだと惑星4つくらいしかないな
  129. 2017/07/15 (土) 17:25:31
    木村(金星)、大山(木星)、中原(土星)、谷川(火星)、羽生(地球)
  130. 2017/07/15 (土) 17:38:41
    ※127
    米長も年度4冠達成してるぞアホ
  131. 2017/07/15 (土) 17:41:18
    Every day I listen to my heart
    独りじゃぁなぁいぃ♪
  132. 2017/07/15 (土) 17:45:54
    元々アメリカが惑星を発見した! っていう国威発揚ナショナリズムで捩じ込んだみたいだね。ディズニーの犬をPlutoって名前にしたり

    でも辻褄が合わないから、後になって準惑星とかってカテゴリー作らなきゃならなくなった
  133. 2017/07/15 (土) 17:48:07
    木村は美の女神ヴィーナスで谷川は軍神マルスか、そうかもな
  134. 2017/07/15 (土) 17:48:16
    谷川「までが」レジェンドとはいうが谷川は木村大山中原羽生とは明らかに壁があるでしょ
    (当時名人戦しかなかった木村14世は例外として)大山中原羽生とはタイトル数からして倍以上の差があるんだから

    正しくは木村大山中原羽生「までが」レジェンド(時の覇者)だよ
    谷川はあくまで升田米長渡辺あたりと同じカテゴリーの二番手グループでしかない
    永世名人だし二番手グループの中で優劣付けるなら恐らく筆頭だろうが
  135. 2017/07/15 (土) 18:00:13
    ※130
    米長は年度4冠は達成してない。瞬間的に4冠。
    一方、谷川は同一年度で4冠達成している。
    谷川の位置付けは難しいね。
  136. 2017/07/15 (土) 18:30:09
    谷川だって4冠は瞬間的なもので1年持たなかった
    米長の4冠よりは上だとは思うがそれでも大した差はないレベル

    位置付けは
    木村大山羽生>中原>>(超えられない壁)>>谷川>升田米長渡辺
    くらいが妥当だろう
    谷川ではどう贔屓目に見ても木村大山羽生中原のカテゴリーには入れないよ
  137. 2017/07/15 (土) 18:43:01
    水星の内側にある架空の
    炎王星ヴァルカヌス
  138. 2017/07/15 (土) 18:46:10
    ツインテールは誰やねん
  139. 2017/07/15 (土) 18:49:12
    渡辺 は冤罪事件で 連盟に対する詭計業務妨害罪が適用され、除名、記録抹消になるから、10年後には名前は上がらないだろうね。
  140. 2017/07/15 (土) 18:59:35
    谷川は生まれた時期が悪すぎた。
    20代前半まで、中原、米長、さらには大山すら元気で、+加藤でタイトル持ち回し。
    30越えたら羽生世代が成長してきて台頭。
    悲劇性という点では二上加藤を上回ると思う。
  141. 2017/07/15 (土) 19:03:51
    羽生世代の2番手 康光と森内 どちらを評価するか微妙だ。
    20代は康光、30代は森内が勝っていた。
    羽生がいなければ、20代に挑戦しまくった康光の方がタイトル獲得期は森内を凌駕していたところ。
    森内は「一時期」羽生を超えたと思うが、持続しなかった為、評価は難しい。 
  142. 2017/07/15 (土) 19:13:51
    森内は後期の3割名人の印象が悪すぎる。
    研究勝ちも極まれりで、遂に中原から苦情が。
    (他の棋戦でも同様にしてれば違ったんだが)
    一方、佐藤は30代にしてA級陥落経験が、超一流としては汚点。
  143. 2017/07/15 (土) 19:19:10
     谷川>康光>森内>渡辺明   の実力だと思う。
    20代の康光は羽生に近いとこにいた。
    各棋戦挑戦権 連続獲得していた。全棋士参加の予選を勝ち抜き 連続棋戦挑戦はなかなかいない。ある意味防衛するより厳しいもの。
    森内、渡辺 は明らかにその実力は無い。
  144. 2017/07/15 (土) 19:22:00
    獲得タイトルで言えば佐藤が上
    名人位を重視するなら森内が上
    その次は郷田で◯ちゃん、鰻屋と続くのかな
  145. 2017/07/15 (土) 19:54:02
    最近終盤力が衰えたから結構かわってきてはいるけどね
    3年くらい前までは言う通りタイトル戦でも相手の得意戦法受ける試合ばかりだったけど
  146. 2017/07/15 (土) 21:41:05
    木村ってかずきかとおもってよんでたw
  147. 2017/07/15 (土) 22:19:36
    藤井「えっ?」
  148. 2017/07/15 (土) 22:26:55
    神吉「きゅううう~ううるとらきゅうううう~う」
  149. 2017/07/15 (土) 22:39:57
    おいオマエら

    戦隊ヒーローが戦うのは怪獣じゃなくてショッカーみたいな悪の軍団だぞ!

    怪獣と戦うのは宇宙防衛隊みたいなので、こっちにも巨大ヒーローが要る
  150. 2017/07/15 (土) 22:53:48
    羽生・大山・木村>中原>>谷川>>米長>佐藤>=森内
    木村も全盛期の長さ、そして圧倒的な成績は、羽生・大山に引けを取らないと思う。
  151. 2017/07/15 (土) 23:06:10
    藤井聡 ブースカ
    大橋 グリーンモンス
    西川和 バルタン星人
    行方 ナメゴン
    小林裕 M1号
    羽生 ガッパ
  152. 2017/07/15 (土) 23:07:25
    羽海野チカ「シュバババババババババッッタ!!」
  153. 2017/07/16 (日) 00:00:18
    「わーい」よりも
    「へぇー!あ、そういう鎖もあるんですか!へぇー!」
    「(上を見上げながら)あーーー、はいはいはいはい、なるほど、なるほど」
    「(ちょっと高いトーンの声で)この鎖の成分はですね…」
    って解説する姿が脳裏に浮かぶ
  154. 2017/07/16 (日) 00:10:52
    151
    聡太のラーメン好きはそういうことだったのか
  155. 2017/07/16 (日) 01:55:19
    「え?鎖?あったんですか?」(振り返りつつ)
  156. 2017/07/16 (日) 06:48:22
    谷川が羽生にボコられた様に、羽生は藤井にボコられる。
    谷川ー羽生の実力差は 羽生ー藤井より大きいが、年齢差も同様に大きい為、対局時の実力差、ボコられる内容(勝率)は同じくらいに落ち着く。
    羽生が無冠になるとき、藤井は5冠になっていると予想する。
  157. 2017/07/16 (日) 07:05:51
    森内は順位戦名人戦の強さは歴代屈指
    羽生がいなければ名人10連覇して谷川以上の評価を得ていたに違いない
    なんといっても名人戦で羽生にしか負けていない

    谷川時代、森内時代となるところを羽生がすべて塗り替えた感じだ
    森内≒谷川>渡辺>康光
    くらいに評価したい
    谷川森内は竜王名人もやってるし
  158. 2017/07/16 (日) 11:17:28
    さすがに谷川と森内を同格というのは無理でしょう。
  159. 2017/07/16 (日) 16:13:57
    >151

    山崎 バニラ

    すっかり忘れられた過去の人…
  160. 2017/07/16 (日) 16:57:08
    挑戦数見ると康光>森内だと思うけどなあ
    結局タイトル獲得数は羽生との相性で差がなくなってるに過ぎない
    ただ棋士としての格は永世名人の森内のほうが上なのは間違いないけど
  161. 2017/07/16 (日) 17:41:15
    羽生さんは、タイトルの格は意識せず、トータルとしての年間勝率を重視していると言っていた。

    名人戦だろうが一般棋戦だろうが一勝は一勝とする考え方が好きなので、個人的には棋士歴が近い二人の場合「生涯勝率」で評価を決めたい。
  162. 2017/07/17 (月) 01:05:00
    バニラさん懐かしい
    別に本来の活弁士の仕事はしてるんだろ


    何年か前から将棋の仕事をしなくなったけど、LPSAがらみのゴタゴタで嫌になったんじゃないかと、オレは勝手に推測してる


    米長の陰に陽にの横暴とLPの迷走で、直接間接に被害を受けたり精神的なダメージを負った人は多いと思う


  163. 2017/07/17 (月) 01:29:26
    バニラさんって自分でPC組んでたんだな
    vanillaquest.com/?page_id=7
  164. 2017/07/21 (金) 03:44:49
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