【竜王戦】羽生三冠が村山七段に勝ち、準決勝進出 ~ 2ch名人

【竜王戦】羽生三冠が村山七段に勝ち、準決勝進出

714-14.png
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/30/hon.html
第30期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/



2017年7月14日 第30期竜王戦決勝トーナメント 羽生善治三冠 対 村山慈明七段
http://live.shogi.or.jp/ryuou/


353:名無し名人 (ワッチョイ 9cf8-MRQN):2017/07/14(金) 22:16:46.20 ID:LJLRMplW0.net
羽生さんの見えている世界は
やっぱり普通と違うな


357:名無し名人 (ワッチョイ fcaf-08WY):2017/07/14(金) 22:16:59.54 ID:kg2bzugS0.net
馬がこんなに活躍するとは。。。


370:名無し名人 (ワッチョイ b2ea-xS8X):2017/07/14(金) 22:17:21.39 ID:0b7DOsrQ0.net
なんだかんだで、村山の時間の使い方が駄目すぎたのが敗因な気がする


372:名無し名人 (ワッチョイ ce11-S4qQ):2017/07/14(金) 22:17:24.04 ID:wkaENzsq0.net
羽生の勝因:54角


378:名無し名人 (アウアウカー Sa0a-srMh):2017/07/14(金) 22:17:39.10 ID:qS8nX467a.net
これは研究手でハメようとしたジメイに対する鬼畜眼鏡からの懲罰


379:名無し名人 (ワッチョイ 7a68-NvYO):2017/07/14(金) 22:17:40.07 ID:IGEOdsBN0.net
ファンタ逃れのファンタを的確に咎めこの手順
さすがの勝負師&エンターテイナーやで


384:名無し名人 (ワッチョイ 3abf-srMh):2017/07/14(金) 22:17:48.22 ID:M7H12OnB0.net
何だこの詰ませ方......美意識を感じる


393:名無し名人 (アウアウカー Sa11-Jt2h):2017/07/14(金) 22:18:04.38 ID:mcQ344JIa.net
この詰まし方はもはやドラマ性だな…


394:名無し名人 (ワッチョイ 9cf8-MRQN):2017/07/14(金) 22:18:05.33 ID:LJLRMplW0.net
54角が馬になって自陣の金を抜く手順が分かったとき
感動してしまった・・・すごいなー


406:名無し名人 (ワッチョイ 4ec5-X5vM):2017/07/14(金) 22:18:28.22 ID:vpuHUVZn0.net
金2枚捨てて馬を活用格好良すぎ


407:名無し名人 (ワッチョイ 2ce5-peTA):2017/07/14(金) 22:18:28.87 ID:VUdmpaMn0.net
人間同士の戦いの醍醐味


413:名無し名人 (ワッチョイ 7423-LJ0d):2017/07/14(金) 22:18:42.89 ID:n3NhSljp0.net
▲5四角は△6四金打たれていたらダメだったけど、
△7五金からの攻めを▲8六銀から最終的に馬で△8六金を抜くところまで
考えて▲5四角と指したんだろうな
そうだとしたら、その読みと構想力はやはりすごいと思う


417:名無し名人 (ワッチョイ ee23-X5vM):2017/07/14(金) 22:18:50.35 ID:XavvXU/40.net
次は稲葉か、これは怖いな。


424:名無し名人 (ワッチョイ 1e23-z+eH):2017/07/14(金) 22:19:17.70 ID:f2nDvnYb0.net
いやー面白かった
各棋戦の決勝Tからは全中継するべきだわ


425:名無し名人 (スッップ Sd70-ROAY):2017/07/14(金) 22:19:23.10 ID:wTIlGsl1d.net
これは名局賞取りに行ったな


430:名無し名人 (ワッチョイ e675-coaq):2017/07/14(金) 22:19:41.75 ID:4OCOaFBt0.net
この後ジメイは鬼畜眼鏡に感想戦で研究手全部吐き出されるんだろな


431:名無し名人 (スフッ Sd94-jeFm):2017/07/14(金) 22:19:41.88 ID:zls0VCSWd.net
ジメイの羽生アレルギー重症化するなこれは
確実にジメイ勝ちへの手順があったはずなのに
羽生の5四角にいろいろと考えさせられての負けだし


433:名無し名人 (ワッチョイ 6d32-MRQN):2017/07/14(金) 22:19:50.31 ID:mUWipEcj0.net
△7五金に尽きるな
一手の致命的なミスを見逃さなかった羽生はまだまだ強いよ


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1500036477/
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[ 2017/07/14 22:25 ] 竜王戦 | CM(303) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/07/14 (金) 22:26:59
    勇気流で連勝してしまったか
  2. 2017/07/14 (金) 22:27:02
    1だ
  3. 2017/07/14 (金) 22:27:16
    将棋は終盤だな
  4. 2017/07/14 (金) 22:27:53
    羽生さんおめ!
  5. 2017/07/14 (金) 22:28:01
    本レスはこちら?
  6. 2017/07/14 (金) 22:28:04
    村山はソフト研究手順過ぎたら全然やないか
  7. 2017/07/14 (金) 22:28:07
    ファンタ逃れのファンタwwwwwww
  8. 2017/07/14 (金) 22:29:09
    永世竜王を倒すのはやはり羽生しかいない
  9. 2017/07/14 (金) 22:29:13
    藤井君が敗退した今、竜王戦の希望は羽生さんだったから勝ってくれて嬉しい
    次の稲葉も相当だが頑張ってほしい
  10. 2017/07/14 (金) 22:29:14
    2時間差あって勝てるわけ無いって書かれまくってたけど勝っちゃったな
  11. 2017/07/14 (金) 22:29:14
    村山の終盤が残念過ぎた
    終盤限定なら並みの県代表レベル
  12. 2017/07/14 (金) 22:29:20
    村山慈明、渾身の研究手を羽生にぶつける
        ↓
    考慮時間約2時間の差をつける村山
        ↓
    痛恨!itumon推奨手の35飛打ちを逃す羽生
        ↓
    勝者 羽生善治三冠
  13. 2017/07/14 (金) 22:29:34
    ペヤングはマジでソース焼きそば。やばいだろう。
  14. 2017/07/14 (金) 22:29:35
    >>425
    断じて名局賞ではない
  15. 2017/07/14 (金) 22:30:02
    羽生たんおめ
  16. 2017/07/14 (金) 22:30:02
    描く未来は輝く未来
    用意した研究に用心する集中
    盤上の一手を感情で指して
    震える指先は語られるこの先
    究極の一手で終局まで安定
    完敗の慈明の後悔は自明
    敗着は7五 決着へさあGO
    首を差し出す一手を指し出す
    間違えた罪は完璧な詰みで…

    Love Somebody tonight
    Love Somebody for life
    And I will never never...
    Let the love go
    I wanna Love Somebody tonight
  17. 2017/07/14 (金) 22:30:03
    時間差のファンタまで見せてくれるとは恐れ入った
  18. 2017/07/14 (金) 22:30:30
    1手で5000くらい評価値落としたからな
    村山は反省せなあかんよ
  19. 2017/07/14 (金) 22:31:47
    研究手成功で優位を保ちつつ時間もリードしたのに勝てなかったじめい
  20. 2017/07/14 (金) 22:31:59
    ソフト発達したことで素人が我が物顔で棋士を避難するようになったのはマジで弊害だと思うわ
  21. 2017/07/14 (金) 22:32:06
    村山は毎回羽生に勝利目前までいって大逆転を食らうなw
  22. 2017/07/14 (金) 22:32:30
    駄目かと思ったがまだまだやれるな
  23. 2017/07/14 (金) 22:32:31
    75金が敗着扱いされるとは可哀想や
    アマなら誰でも指すだろ
  24. 2017/07/14 (金) 22:32:43
    2時間差、絶対に負けたと思った・・・
  25. 2017/07/14 (金) 22:32:53
    じめい、モテの餅入り冷やし中華を悪手だ奇手だと散々こき下ろしてたが
    自分も唐揚げ3個入り冷やし中華で同じような手を放ってしまったなw
  26. 2017/07/14 (金) 22:33:36
    HABUさん永世竜王取っちくりぃ~
  27. 2017/07/14 (金) 22:33:44
    青いの流だったか
  28. 2017/07/14 (金) 22:34:02
    序盤は良いんだよ序盤は……
    羽生の良い着られ役になっちまったなぁ
    でも稲葉には負けそうな羽生さん
  29. 2017/07/14 (金) 22:34:03
    ドキドキした〜
  30. 2017/07/14 (金) 22:34:15
    これが本気のよっしゃるですか?
  31. 2017/07/14 (金) 22:34:18
    藤井君に良い刺激を受けて、鬼畜っぷりが復活して来てるようで何より
  32. 2017/07/14 (金) 22:34:33
    順位戦の久保‐行方 戦と比べても名局とは言えないと思う、でもめちゃくちゃおもしろい対局だったと思うぞ間違いなく
  33. 2017/07/14 (金) 22:34:56
    54角とか66角とか羽生さんの角打ちは見えてる量と含みが違うなー
    妙なタイミングで角の筆おろしするよな~
  34. 2017/07/14 (金) 22:35:16
    羽生じゃ勝てないやろ
    渡辺先生に
  35. 2017/07/14 (金) 22:35:46
    どんなに準備しても結局鬼畜眼鏡の終盤力でやられるからやるせねーな・・・
  36. 2017/07/14 (金) 22:36:14
    最後の詰ませ方が、あまりに芸術的で素敵すぎだわ
  37. 2017/07/14 (金) 22:36:16
    羽生善治5-0村山泰明
    ○ 2006/1/30 棋聖戦 ●
    ○ 2011/5/25 王位戦 ●
    ○ 2011/5/28 王位戦 ●
    ○ 2016/2/13 朝日杯 ●
    ○ 2017/7/14 竜王戦 ●
  38. 2017/07/14 (金) 22:37:00
    あと二人かぁ。ドラゴンクエストは続く。
  39. 2017/07/14 (金) 22:37:07
    腹から飛車打ち?何を考えているんやろ?
    と見ていたら別次元の詰ませ方だった
  40. 2017/07/14 (金) 22:37:18
    藤井四段が挑戦できなかった今
    羽生三冠が永世七冠へむけての挑戦が
    一番注目されるな
    読売も羽生が挑戦すれば観戦ツアーとかしそう
  41. 2017/07/14 (金) 22:37:42
    終盤は村山に聞けとあれほど言ったろうに
  42. 2017/07/14 (金) 22:38:27
    冷やし中華はもはや負け飯。。。
  43. 2017/07/14 (金) 22:38:31
    今更だけど「序盤は村山に聞け」って村山の終盤力のなさに対する皮肉だよなw
  44. 2017/07/14 (金) 22:38:49
    羽生の詰ます手順が芸術的すぎだろw
  45. 2017/07/14 (金) 22:38:52
    AbemaTVはどうして左側しか放送しないの?
  46. 2017/07/14 (金) 22:39:16
    ジメイの研究凄かったけど終盤はダメだな
    村山でも聖の方は強いのにジメイは弱すぎるわ
  47. 2017/07/14 (金) 22:39:48
    持ち時間2時間半くらいあって優勢な局面から持ち時間の短い県大会のアマ三、四段レベルの終盤の手しか指せないで負ける村山はもうB1には戻れないだろう
  48. 2017/07/14 (金) 22:40:22
    あのときダニーに挑決で勝って森内竜王から奪取より
    ナベ永世竜王を倒して永世7冠だっぺ。
  49. 2017/07/14 (金) 22:40:27
    ツール・ド・ドラゴン第14ステージ ムラーマ・ジミーが序盤早々に1人で集団から飛び出し200km超の逃げが決まるかと思われたが、結局残り5kmで集団に飲み込まれてステージ優勝ならず。
  50. 2017/07/14 (金) 22:40:32
    冷やし中華は矢倉46銀みたいになってきたな
    次は誰が頼むかなあ
  51. 2017/07/14 (金) 22:40:33
    永世叡王とらないと全タイトル永世称号制覇は成らない
  52. 2017/07/14 (金) 22:41:14
    どんな頭があればあんな詰まし方できんだろ。
    金2枚を捨てることで相手の龍をダンスさせて、最後は馬を使う。
    すごすぎる。
  53. 2017/07/14 (金) 22:41:17
    ※37
    名前すら間違えられるとは踏んだり蹴ったり
  54. 2017/07/14 (金) 22:41:28
    羽生の詰ます手順は最短の詰み手順ではないし、3五飛も見えていないあたり、藤井聡太より終盤は弱いな
  55. 2017/07/14 (金) 22:41:30
    75金は別に敗着とかではないだろう
  56. 2017/07/14 (金) 22:41:50
    こういうソフトの影響受けたわかりにくいつまんない将棋だな
  57. 2017/07/14 (金) 22:41:50
    ※45
    もともとは藤井君が勝ち進むことを想定して枠を押さえてたんだと思う。
    それが空いてしまったから今のところは勇気戦で埋めてるけど、
    羽生戦を入れた方が盛り上がりそう。
  58. 2017/07/14 (金) 22:42:41
    単純に久しぶりに羽生さんの挑戦が見たいな
  59. 2017/07/14 (金) 22:43:23
    聖は人生の終盤まで行けなかったんだよな
  60. 2017/07/14 (金) 22:44:32
    この盛り上がり見れば見るほど思う。
    勇気、お前は間違ってない。でも最善手は他にあった、と…。
  61. 2017/07/14 (金) 22:44:38
    竜王戦の棋譜を見てびっくりしたのは、最近勝率が低迷してるジメイの通算勝率が6割4分超えてることだわ。
    普通に勝率は高く、早指し棋戦ではめっぽう強いからな。
  62. 2017/07/14 (金) 22:44:44
    最後、寄り+竜取りみたいになっててワロタ
    羽生さん監修の初級者本にも最後は詰めろ+駒取りが強力で確実な寄せです、ていうのがあったなぁ
  63. 2017/07/14 (金) 22:45:27
    棋王戦の千田もそうだったけどいくらソフトで研究しても
    最終的にいちばん厳しい終盤戦は地力がモノ言うんだよな
  64. 2017/07/14 (金) 22:46:02
    今は評価値を下げるような手を指すと羽生は衰えたって言われるけど
    昔からこんな将棋をいくらでもひっくり返してきたんだろうな。
    もちろん衰えがないとは思わんけど
  65. 2017/07/14 (金) 22:46:50
    ※20
    仰る通りで。
    本スレとか見てられない酷さ。
  66. 2017/07/14 (金) 22:47:42
    率直にいって、今期に羽生が竜王挑戦しないと、
    永遠に羽生vs渡辺のタイトル戦が見れない気がする。
    羽生も衰えてるけど、それ以上に(タイトル戦以外での)渡辺が衰えていて、
    この二人がタイトル挑戦することが最近まったくないんだよな・・・
  67. 2017/07/14 (金) 22:49:03
    やったあ!
    研究にハメられて消費時間二時間も差つけられた時はダメかと思ったわ
  68. 2017/07/14 (金) 22:49:04
    ナベ VS 羽生さんの竜王戦は見たいねぇ。
  69. 2017/07/14 (金) 22:50:00
    昔から最短の詰み手順選ぶ人ではないけどな
  70. 2017/07/14 (金) 22:50:29
    序盤だけ村山に聞け
  71. 2017/07/14 (金) 22:50:56
    羽生世代で今も尚羽生世代を地で行くのは、やはり羽生世代の総大将、羽生善治その人なんだな。
  72. 2017/07/14 (金) 22:51:36
    村山は序盤研究と努力で才能ある棋士と戦ってる序盤研究だけでB1まで行ったともいえる
    他の羽生世代狙い撃ちの研究は効果抜群だし、相性は悪くないはずなんだけど

    あと五年もすれば羽生も脳内将棋盤が真っ暗だから棋聖取れそう

    序盤研究家の系譜 三浦-松尾-村山-阿部健-長岡 何かもう一押し欲しい棋士
    千田は終盤ごり押しがあるからダメ
  73. 2017/07/14 (金) 22:51:56
    昔はパリで対局したんだから今度はニューヨークとかでやれば盛り上がりそう
  74. 2017/07/14 (金) 22:52:01
    次の稲葉がなー恐いなー
    王将駒のような顔の輪郭だし
  75. 2017/07/14 (金) 22:52:51
    ※45
    AbemaTVは朝日系列
    左より偏向報道なんじゃよ
  76. 2017/07/14 (金) 22:54:05
    次の羽生-稲葉戦が事実上の挑決じゃね
  77. 2017/07/14 (金) 22:54:14
    四角い稲葉がま〜るくおさめまっせ!
  78. 2017/07/14 (金) 22:54:44
    村山の序盤研究は、素直にすごいと思った。
    勇気流に対して、青野流対策と同じように52玉として横歩を取ったのはおもしろかった。
    終盤の寄せ合いは、羽生が一枚上手だったか。
    居飛車版の藤井銀河は村山だな。
  79. 2017/07/14 (金) 22:55:04
    やっぱ64金は人間じゃ指せないよね
  80. 2017/07/14 (金) 22:55:35
    羽生さんには是非ともワタナベを破って永世竜王になってほしい!
  81. 2017/07/14 (金) 22:55:41
    ※75
    うまいw
    山田くん、座布団一枚あげて~
  82. 2017/07/14 (金) 22:56:44
    てんてーが谷川から竜王奪取した時、ニューヨークが舞台になってんだよね
    たしか第1局だったかな?
  83. 2017/07/14 (金) 22:57:00
    渡辺竜王って誰ですか?
    いま正当な竜王位は空位でしょ?
  84. 2017/07/14 (金) 22:57:49
    ネトウヨきもい
  85. 2017/07/14 (金) 22:58:06
    今までの対戦成績、羽生は稲葉に1勝1敗ぐらいか。
    稲葉の勢いが十分すごいのは認めるが、今回は羽生に是非とも勝ってほしい
  86. 2017/07/14 (金) 22:58:18
    はやく羽生永世七冠がみたい!
    名局ではないかもしれないけど今年一番ハラハラさせられた将棋だった。
  87. 2017/07/14 (金) 22:59:10
    >>83
    同意!改めてファンの意思を見せる時だと思う
  88. 2017/07/14 (金) 22:59:11
    挑決にまで進んでしまうと現竜王様に選別されるのが竜王戦のローカルルール。
  89. 2017/07/14 (金) 22:59:33
    ???「私なんかがフランクフルトに行って良いのかね」
  90. 2017/07/14 (金) 23:01:02
    なんだかんだ言っても、羽生が永世7冠を獲得する相手は、渡辺竜王がもっともふさわしい。
    これまでの過程を含めてストーリーがあるからね。
    羽生と渡辺のタイトル戦は、やはり見たいね。
    現在、他のどんなカードよりも、この二人のタイトル戦はおもしろい。
  91. 2017/07/14 (金) 23:01:48
    これが、理恵さんの言ってた、将棋に集中した羽生さんかw
  92. 2017/07/14 (金) 23:03:15
    ※83
    はーい、糖質名物 現実逃避入りました~!!www
  93. 2017/07/14 (金) 23:04:55
    ワイハ対局は、どれだっけ?
  94. 2017/07/14 (金) 23:05:32
    やっぱり羽生さんの出る対局は格別でワクワクするんだよなぁ
  95. 2017/07/14 (金) 23:06:40
    ※90
    ナベちゃんはやく寝なよ
  96. 2017/07/14 (金) 23:07:50
    序盤以外は村山に聞くな(^ν^)
  97. 2017/07/14 (金) 23:08:06
    藤井先生の活躍と羽生さんの竜王活躍で将棋フィーバーの年だよな。
    羽生さんには挑戦まではいってもらいたいわ。
  98. 2017/07/14 (金) 23:09:12
    三冠おめでとうございます。
    次は現時点で恐らく最難関の稲葉八段
    どうなることか
  99. 2017/07/14 (金) 23:09:35
    研究にハメられてもその場で考えて何とか着いて行ってしまう羽生 w
  100. 2017/07/14 (金) 23:09:52
    ヒールの渡辺から奪取とか
    最高に竜王戦盛り上がりますやん
    ニコ生やAbemaの過去の視聴者数を
    余裕で越えるわ羽生-渡辺のカードは
  101. 2017/07/14 (金) 23:10:09
    羽生さんは次の稲葉がきつい
    ただそこさえ勝てば挑決の相手が誰でも勝てると思う
  102. 2017/07/14 (金) 23:11:46
    これで久保が勝ち上がってきたら目も当てられない
  103. 2017/07/14 (金) 23:13:30
    ※102
    渡辺-久保の竜王戦になったら読売はもうお通夜だろうなw
  104. 2017/07/14 (金) 23:13:43
    ※75
    「左より」ってなに?
  105. 2017/07/14 (金) 23:13:58
    毎日10時間研究したって偽者は守衛室駆け込んでスマホでカンニングしなきゃ本物の強さは手に入らないよな~

    村山に足りないのは努力じゃないんだよ。狡猾さなんだよな。ここ一番の勝負には誰かさんみたいに
    形振り構ってられない必死さがないとさ。

    もし発覚しちゃったって証拠出さずに出してみろって強弁すれば賠償金まで手に入るんだからウハウハだよ
  106. 2017/07/14 (金) 23:14:01
    稲葉くんには負けると思うけど、まあ衛生竜王を期待しちゃうよな
  107. 2017/07/14 (金) 23:14:04
    序盤は村山の研究が完全に勝ってた将棋だったね

    一目疑問手だと思える手も無かったし羽生さんが強かったってことでしょう

    ソフトで評価値見ながら観戦して手の良し悪しを語るのは滑稽
  108. 2017/07/14 (金) 23:14:46
    ※105
    名誉毀損って刑事告訴もされるって知ってるかー
  109. 2017/07/14 (金) 23:15:15
    むしろわざわざ派手な順で勝ってこそエンターテイナー羽生善治と言える
  110. 2017/07/14 (金) 23:15:32
    ※100
    ヒールというレベルじゃなく、お前は棋士の誇りを根本から毀損したんだよ
    自覚してないのか本人も業者も
    アホな業者はともかく本人はどうなのかついででいいから訊いといてよ
  111. 2017/07/14 (金) 23:16:29
    勝負に情けは無用だが、これで勝てない村山が可哀想とも思えた

    まあ、羽生への褒め言葉だ
  112. 2017/07/14 (金) 23:16:42
    やい、ジメコ
    よくも羽生さんにこんな研究ぶつけて来たな!

    罰として取って置きの研究を三つ羽生さんに教えなさい! w
  113. 2017/07/14 (金) 23:17:42
    羽生さん然り藤井くん然り強い人は角や桂馬の使い方がうまい
  114. 2017/07/14 (金) 23:18:49
    ※104
    政治的に左(左派)によってると言う意味じゃね?
  115. 2017/07/14 (金) 23:19:00
    理想の流れは羽生さんが竜王になって竜王位を浄化し、藤井君の挑戦に備える形か…
  116. 2017/07/14 (金) 23:19:08
    渡辺「クッソ、村山も使えねえな・・・稲葉に電話するか」
  117. 2017/07/14 (金) 23:19:42
    管理人、今日のが勇気流な?
  118. 2017/07/14 (金) 23:20:55
    ※114
    政治的に左
    ってどういう意味?
  119. 2017/07/14 (金) 23:23:12
    左翼と右翼をググろう
  120. 2017/07/14 (金) 23:23:38
    64金って人間には見えにくい手なんかね?
  121. 2017/07/14 (金) 23:23:59
    渡辺竜王は被害者だな。
    渡辺竜王は棋士としてのプライドと正義感が強いから、不正を働く者に対して行動せずにいられなかった。
    いかんせん、将棋界という狭い世界で生きてきたから社会経験に乏しく、棋士としての直観で行動してしまった。
    他の大多数の棋士も本音では黒だと思っていただろうけど、捜査権限もない状態で不正を証明することは不可能だった。
    本当にかわいそうだね。
    おまえけにネット上では、ニートやフリーターのような、世間に虐げられている連中の歪んだ”正義感”から粘着され叩かれる始末。
    本当に渡辺竜王は被害者だなあ(笑)
    渡辺を異常に叩く人は、メンタル面で病気をもってそう。
    妄想で渡辺本人や「業者」が書き込んでると思ってるんだからさw
  122. 2017/07/14 (金) 23:27:10
    ※121
    わかってるから煽るな
  123. 2017/07/14 (金) 23:27:30
    メンタル面で病気をもってそう。
  124. 2017/07/14 (金) 23:30:13
    藤井フィーバーに沸く中、羽生さんが永世七冠取ったら胸熱
  125. 2017/07/14 (金) 23:30:23
    現状のレーティングだと羽生稲葉はほぼ五分だね
    羽生的には嫌いじゃないタイプだと思うけど
  126. 2017/07/14 (金) 23:31:13
    王位戦は捨ててもいいから、竜王戦と順位戦に傾注してほしい。
  127. 2017/07/14 (金) 23:33:33
    105
    ほんとに今だにこういうことを言うバカがいるからな

    万が一にも告発するなら、告発側がその場で証拠を押さえる義務があるんだぞ

    そうでなければ告発側が名誉毀損で罰せられるのが当然

    それがなんだ? 証拠もないのに谷川以下は久保の話を一方的に信じて、丸々二ヶ月間三浦本人には何の働きかけもしないでおいた後、いきなり理事たちと渡辺、千田の前に引きずり出されて八月の対局の時どこに居たとか吊るし上げ

    スマホだって、本来提出する義務は全くないが、協力することに合意、その足で携帯ショップに行ったんだぞ
  128. 2017/07/14 (金) 23:34:28
    ※121
    久保や千田が、恣意的なデータや憶測で三浦を疑い、貶めようとした
    そのためには、渡辺の東京、連盟での発言権が必要だった
  129. 2017/07/14 (金) 23:35:59
    ※116
    マジでやってそう
  130. 2017/07/14 (金) 23:36:09
    羽生ー稲葉は昨年の秋頃に短い期間に2回対戦があって1勝1敗の五分だったけど
    2局とも勝った方の圧勝なんだよな
  131. 2017/07/14 (金) 23:36:26
    是非とも物置には勝って頂きたい
  132. 2017/07/14 (金) 23:37:51
    渡辺竜王は被害者w
    寝言は寝て言え
  133. 2017/07/14 (金) 23:37:56
    稲葉を過大評価しすぎ
  134. 2017/07/14 (金) 23:38:21
    名人戦を見る限り、稲葉はたいしたことないよ。天彦より明らかに1ランク下の棋士。
    昨年は絶好調だったかもしれないが、そう長くは続くものではない
  135. 2017/07/14 (金) 23:38:36
    第三委も話聞いた直感で、この人たち何かにナーバスになってるな、イライラしてるな、などと思ったろうよ
    誣告側からは一致率ガーピーしかないから素人から見ても
    「棋士三浦を疑ってかかるに合理的証拠は一切ない」
    に落ち着くだろうさ
  136. 2017/07/14 (金) 23:39:56
    是非とも次戦、物置に格の違いを見せつけて欲しい
  137. 2017/07/14 (金) 23:40:52
    羽生相手に勝つには終盤に時間を残すことが大事だけど
    時間残す+優勢な状態で終盤に入らないといけない

    終盤に時間を残す意味は優勢で自分が間違えなければ勝つ将棋を
    間違えずに勝ちきるためで、羽生との斬り合いを制するためではない

    羽生は終盤時間がなくても第一感がおそろしく正確だったり鬼手だったりするから
    終盤羽生に時間がないこと自体に意味はあまりない
    互角で終盤入って斬り合ったら羽生に時間がなくても厳しい
  138. 2017/07/14 (金) 23:44:38
    134
    完全同意。
    名人戦を見る限り、将棋ファンは稲葉を過大評価してると思う。
    稲葉はたしかに強いんだけど、甘彦と比較するとレベルが落ちる。
  139. 2017/07/14 (金) 23:44:39
    ハラハラドキドキ
  140. 2017/07/14 (金) 23:45:02
    対稲葉もだけど、その前に来週金曜日の順位戦 対豊島戦にも注目したい
  141. 2017/07/14 (金) 23:51:57
    ※75
    abemaは確かに朝日系列だけどコメンテーターとかは右よりが多いよ
  142. 2017/07/14 (金) 23:52:54
    時間の使い方といい、流石に嵌められて無理やと思ったわ。
    羽生がすげーってより、ここまで嵌めといて負けてしまうジメイが情けない。
  143. 2017/07/14 (金) 23:55:06
    ちなみに
    佐藤康光 999勝
    森内俊之 899勝
  144. 2017/07/14 (金) 23:55:42
    ※118
    元々はフランス革命後の議会の党派の配置から来た言葉なんだけど
    奇しくも今日はパリ祭だね
  145. 2017/07/14 (金) 23:57:06
    結局積んでるエンジンがある程度凄くないと、
    研究手をそのまんまぶつけても
    全て想定通り行かない限り、結局負かされる事も多々あるってこと?

    で、あれは羽生ファンタだったの?なんなの?
  146. 2017/07/14 (金) 23:57:31
    稲葉とはやっぱ横歩になるのかな
    横歩怖い
    見てて辛い
  147. 2017/07/15 (土) 00:00:16
    慈明の勝ち筋があったんだ
    ずっと羽生さん優勢かと思ってた
    それにしても慈明は棋風変わったね

    今年は羽生さん挑戦者になれると信じてる
  148. 2017/07/15 (土) 00:00:37
    ※144
    何でテレ朝は左って言われるの?
  149. 2017/07/15 (土) 00:01:36
    次は豊島戦か
    豊島は今はレーティングで羽生を抜いて二位みたいだな

    天彦、稲葉と、二年連続昇級者がそのまま挑戦してるが、羽生豊島戦は大きなポイント

  150. 2017/07/15 (土) 00:01:46
    これで羽生vs渡辺のカードが成立すれば永世7冠がかかった対局か。
    藤井聡太で急騰した将棋ブームだけど、今年は話題に困らんな。
  151. 2017/07/15 (土) 00:04:21
    ※148
    ソクラテスの弁論術かな? w
  152. 2017/07/15 (土) 00:06:02
    結局54角は良かったって事??
    35飛を読んでるソフトが多かったよね?
    あそこで羽生ファンタって皆が思ったよね?
  153. 2017/07/15 (土) 00:06:27
    ※151
    ソクラテスの弁論術って何なの?
  154. 2017/07/15 (土) 00:10:07
    ※149
    今日の結果で羽生が豊島と並んだんじゃないかな?
  155. 2017/07/15 (土) 00:10:31
    54角のときの竜王戦スレwww
    みんな負けを確信してたろwwww

  156. 2017/07/15 (土) 00:12:38
    「羽生ー渡辺 天才の邂逅 第17話」
    「2015年の棋王戦 渡辺ー羽生戦で渡辺がストレート防衛した。
    その時は当然のように、羽生の挑戦はもう厳しいかもしれないが、渡辺が挑戦する形で
    羽生ー渡辺のタイトル戦が、もう一度や二度くらいは見られるものだと思っていた・・・」
     
    のちに、こんな風に書かれるかもしれない
  157. 2017/07/15 (土) 00:14:32
    ※152
    いや、54角は悪手だった
    相手がジメイじゃなかったら・・・
  158. 2017/07/15 (土) 00:16:48
    羽生さんのヘアスタイル何とかならんのww
    ちょっとダサいw
    担当美容師変えたのかな?
  159. 2017/07/15 (土) 00:20:29
    64手目の飛車打ちが敗着だったの?
  160. 2017/07/15 (土) 00:25:12
    羽生さんのヘアスタイル何とかならんのww
    ちょっとダサいw
    担当美容師変えたのかな?
  161. 2017/07/15 (土) 00:27:51
    ※157
    羽生さんが指すと、何か重要な意味を持ってそうで混乱するわ。
    最後に活きてきたのがソレだし。
  162. 2017/07/15 (土) 00:28:22
    今年初めて手首傷めた感じ。
  163. 2017/07/15 (土) 00:37:54
    準決勝の稲葉戦の日程はどこでわかりますか?
  164. 2017/07/15 (土) 00:41:12
    羽生さんが挑戦してくれると嬉しいけど、誰でもいいから今期は
    挑戦者が勝ってアレを引きずり降ろしてほしい
    そしてアレにはそのまま引退してほしい
    藤井君がタイトル戦線に出る前に棋界の汚れを落としてくれ
  165. 2017/07/15 (土) 00:41:36
    54角は悪手だった
    64金と打てばそれが詰めろ角取りで先手はどうしようもなかった
    代えて35飛と打てば詰めろ逃れの詰めろでわかりやすく勝ちだった
    アンチソフト厨がいくら喚こうとこれが事実
    連中は事実すら歪めて羽生の手は妙手だった!ソフト見てる奴らはゴミ!って喚くからなー
  166. 2017/07/15 (土) 00:43:14
    羽生さんの刈上げ好き
    でも茶髪は正直似合ってないと思う><

    観戦記者の某氏が感想戦で
    6四金や3五飛について尋ねてたから
    追記されるはず
  167. 2017/07/15 (土) 00:45:10
    ※153
    世のなかに、我こそは物知りという人たちがたくさんいる。ソクラテスはそういう人たちから学ぶために話を聞きに行って、「〜とはなんですか?」「〜はなぜですか」という質問を繰り返し行った。すると、その分野の専門家だったはずの人が、意外と自分が語ってることの最終的な根拠のようなものが自分でも上手く説明できないことが分かった。その人たちは分かってると思っていたが実は分かってなかった。自分は分かってないことを分かってる、その分少しだけ賢い

    みたいな話だったかな
    産婆術とか弁証法とかって用語もあったような

    もう何十年も前のうろ覚えの知識だし、私の解釈も入ってるだろうから、詳しくは自分で調べるか、プラトンを直接読んでみてください

    ちなみに、何事も〜とは何かという本質を定義するのは意外と難しいということだと私は勝手に解釈してます

  168. 2017/07/15 (土) 00:45:36
    将棋が強い物置は百人乗っても大丈夫!な難敵だよ。
    名人獲れなくてウズウズしてるとこだろうし、羽生を越えれば挑戦者になるだろう。
    番勝負なら羽生持ちだけど一回勝負でみればどう転ぶかわからん。
  169. 2017/07/15 (土) 00:45:53
    竜王戦スレにうpされてる
    羽生さんが作った詰め将棋ワロタw
  170. 2017/07/15 (土) 00:48:19
    劣勢な時に怪しい手を指して間違えさせたなら、その手を賞賛するのは分かるが
    優勢を決定づける手があるにもかかわらず勝負手みたいなのを指してしまって、相手が返し技に気づかず結果勝ったからって、その手を持ち上げるのは流石に無理があるよ
  171. 2017/07/15 (土) 00:53:15
    今年も竜王戦挑戦手前で負けかとあきらめた自分が夕刻にはいたが 勝つとは‥

    他のタイトル戦捨ててでももう1度竜王獲ってほしいと願う俺がいる

    何気にタイトル戦の対局以上に注目してるわ
  172. 2017/07/15 (土) 00:54:25
    将棋は素晴らしい羽生さんの凌ぎと熱戦だったけど
    スレの手首グルグルっぷりに笑ってしまった
    ソフトの評価値だけって判断してる人大杉じゃねと思ったけど
    「3五飛こねえええええええええ!\(^o^)/」
    みたいな怒涛のレスに酷いと思いながらも声出して笑ってしまったw
    普段みない勢いでスレ流れててビビったし
    みんなどんだけ
  173. 2017/07/15 (土) 00:54:44
    ※170
    そこが「信者」と「ファン」の違いかもね
  174. 2017/07/15 (土) 00:59:40
    髪形の話出てるから見てきたけど
    なんじゃあれは
    まんがのカリアゲくんじゃないか…
  175. 2017/07/15 (土) 01:01:03
    刈り上げは、あまりにも暑くて短くしたかったのと、もう一度将棋に集中するぞの気合い的な感じかね w
  176. 2017/07/15 (土) 01:03:17
    どうせソフト無ければその手が良いか悪いかも判断できないくせに喚いてるやつらってほんと可哀想
    なにが面白くて将棋観てんだろ
  177. 2017/07/15 (土) 01:04:04
    もう少し先手が押されてるのかと思ったけど、評価値的には一瞬後手に振れた以外は安定して先手持ちなんだな
    後手がいいと思ってみていたので意外
  178. 2017/07/15 (土) 01:06:42
    羽生さん夏場はいつも刈上げじゃんか
  179. 2017/07/15 (土) 01:07:03
    ※166
    某記者って不屈の棋士の大川さんか
    よく知らないんだけどこの人は渡辺一派 w 的な感じなの?
  180. 2017/07/15 (土) 01:08:27
    ※169
    見てきた
    自分詰め将棋はアプリの5~7手ほぼ覚えゲー状態wでしか解けないけど
    狂気感じるというレスがつく感覚はなんとなくわかる気がしたw
  181. 2017/07/15 (土) 01:09:22
    ※179
    (-ω-)(察してください
  182. 2017/07/15 (土) 01:14:27
    羽生を認めないオレ、みんなが熱狂する中冷静でいられるオレ、凄い?的な奴毎回現れるな。
    羽生さんから見たら別にお前が馬鹿にしてる羽生凄い凄いぃ!って言ってる人もお前も全く一緒なのになw
  183. 2017/07/15 (土) 01:16:35
    ※182
    お前も羽生さん好きすぎだろw
  184. 2017/07/15 (土) 01:17:17
    自力で読んだのならまだしもソフトの大半ガーで
    ファンタだの実質負けだの得意げになってる奴らって憐れだね
  185. 2017/07/15 (土) 01:18:28
    ※181
    えーと、よくわからないんですが、まあいいです
  186. 2017/07/15 (土) 01:19:14
    羽生も見えてなかったけど、
    じめいはもっと見えてなかったって事でOK?
  187. 2017/07/15 (土) 01:20:59
    ※180
    ちょっとサイコパス入ってるよねw

    ※184
    いつもんは悪手とは言ってないんだよね。
    攻防手って呟いてた気が・・
  188. 2017/07/15 (土) 01:22:17
    35飛って結局誰でも指せる手なの?
    ソフトじゃなきゃ見つからないような手なの?
  189. 2017/07/15 (土) 01:26:40
    ABEMA中継してたら盛り上がったろうなぁ
    読売が放送すりゃいいのにな。
    どうせ視聴率悪いんだから、
    こういうの流せばいいのに。
  190. 2017/07/15 (土) 01:28:33
    ※188
    感想戦で羽生さんもチラッと考えたみたいな事言ってたけど
    3四歩?打たれた時にダメかと思った?とかなんとかで
    実戦ではすぐ読みから外してしまったみたいなこと言ってた気がする
    でも少し会話して3五飛が最善だったと分かってあー!みたいになってた気が
    そこら含めてあとで詳しく竜王戦の無料棋譜中継に追記されると思う
  191. 2017/07/15 (土) 01:29:56
    ※188
    俺は第一感35飛車だったぞ
  192. 2017/07/15 (土) 01:37:48
    ※190
    見えてたのは見えてたのか。
    選択肢からすぐ外したってだけで。

    また一つ、羽生さんが学習してしまった。
  193. 2017/07/15 (土) 01:45:34
    itumonがまず▲35飛からの展開を絶妙の攻防手として提示してたから
    プロはすげえなー、こんな順見えてるんだと思ってた矢先の▲54角だったので
    ソフト云々はともかくそこでみんな戸惑ったってのはあったと思うよ
    その後54角の見解にしてもちょっとお茶を濁すような言い回しだったし


  194. 2017/07/15 (土) 01:50:00
    竜王戦中継ブログ
    感想戦終わって駒片付けた後、永瀬も一緒に礼してて笑った
  195. 2017/07/15 (土) 01:51:02
    ※188
    後手の5八歩成~3六飛成が見えてる人は多分誰でも考える手
    全く見えない手ではない
    ただ深く読むと気持ち悪い筋がありそうだから実戦で指せるかはどこまで読めるか次第かな
  196. 2017/07/15 (土) 01:53:54
    羽生さん、藤井くんの活躍で明らかにモチベーションが上がっているように思える。
    超会議でひふみんと対談したときにモチベを維持する秘訣みたいなことをしきりに聞いていたから、羽生さんでも将棋への情熱の波があるのかと思ったけど、今はまた高まっているように思える。
    藤井くんのタイトル挑戦を第一人者として受けて立とうという目標ができたのかな。大山中原にタイトル戦で闘えなかった自分の経験を踏まえて。
  197. 2017/07/15 (土) 01:54:13
    ※190
    ちなみにソフトは35飛車34歩の時に何て?
  198. 2017/07/15 (土) 01:55:38
    プロ厨ってプロの見解をもとにあれこれ言うのは認めてもソフトの見解をもとにあれこれ言うのは頑なに認めないよね
    自分で読んでないって意味じゃどっちも同じなのになんなんだろ?
  199. 2017/07/15 (土) 02:02:31
    プロでもソフトでもどっちでもいいけど
    他人の見解のみから判断したあげく、それを指さなかったら
    羽生も衰えたな…とかジメイはやっぱダメだな とかいっちゃうのが嫌だわ
  200. 2017/07/15 (土) 02:02:51
    196
    あのワタクシの場合はですね、あの、毎回必ず勝つと思って勝負に挑んでますから、必ずですね、あの毎回、はい、これはもう、なんというかあの、まあ勝負師に向いているのかなと、はい、そんな風に思うんですね、はい
  201. 2017/07/15 (土) 02:03:56
    ソフトはよくわからんが最善手と呼ばれる手を教えてくれるだけで選択肢はもっとあるはずよね
    棋譜みたが必死掛けられたと思っても外す手順があり最後は綺麗に詰み・・・芸術だなぁ
    将棋は棋譜だけでなくその瞬間の表情も楽しめるから配信って大事やな
  202. 2017/07/15 (土) 02:05:11
    たしかに自分で読んでないという点では大差ない罠
  203. 2017/07/15 (土) 02:07:05
    ※163
    わからないけど、
    羽生は、7/21に順位戦 7/25・26に王位戦
    ということで、7/31(月)あたりだと思う
    さすがに間の23日とかはないと思うけど
  204. 2017/07/15 (土) 02:13:26
    羽生さん次は一週間後ね
    一週間、将棋に集中してきた羽生さんが見たい
  205. 2017/07/15 (土) 02:16:22
    ※194
    永瀬ゲイ疑惑
  206. 2017/07/15 (土) 02:21:31
    羽生の今後の対戦相手予想
    豊島 菅井 稲葉 菅井 及川 久保 菅井
    一週間隔くらいかな
  207. 2017/07/15 (土) 02:34:42
    棋士を崇拝してミスの指摘を一切許さないプロ厨は本当にキモいな。
    例えばサッカーなら、誰もが認めるレジェンドのメッシやクリロナだって
    大事な所でミスをしたり活躍できなかったりしたら叩かれまくるのに。
  208. 2017/07/15 (土) 02:36:11
    竜王戦左の山は、葵のが久保に勝ってほしい
  209. 2017/07/15 (土) 02:44:16
    ソフトの登場でだれでもシュートミスがリアルタイムで分かるようになったのは大きいよね。
    「ソフトに頼らないとミスかどうか分からないくせに」と見るか、「誰でも好手悪手が分かるようになって楽しみ方が広がった」と見るか。
  210. 2017/07/15 (土) 02:48:06
    *198

    多分そういう事じゃなくて、こうゆうコメ欄で(AIが出した見解をあたかも自分が編み出したかのように)自慢する人らがウザイとしか思ってないと思うよ。

    ソフトに対する思いは何もないと思う。普通にそんな見解もあるのかと思っているよ。
  211. 2017/07/15 (土) 02:50:15
    ※209
    棋士に対するリスペクトがあれば
    楽しみ方はそれぞれで良いと思うんだけどなー。

    すーぐリスペクトを忘れちゃう人がいるから残念。
  212. 2017/07/15 (土) 02:54:06
    プロ厨の言うリスペクト=絶対的な崇拝だからなあ…
  213. 2017/07/15 (土) 02:57:35
    俺は羽生永世厨=羽生は永世コンプを絶対すると信じてる厨だけどな。
  214. 2017/07/15 (土) 02:58:24
    ずいぶんと捻くれてますね^^;
  215. 2017/07/15 (土) 02:59:20
    誤解に基づく誹謗中傷の嵐p(´⌒`q)
    ソフト厨の人もなぜソフト厨と呼ばれるの嫌なの?
    その局面、このソフトだとこう読んでて解説の~と大差ないみたい、と書けばいいんでねぇ?
  216. 2017/07/15 (土) 03:01:43
    永瀬お勉強に来てたのか、偉いな。
  217. 2017/07/15 (土) 03:08:57
    永瀬は新聞観戦記の解説担当
    中継ブログだと他に飯島と高見が写ってる
  218. 2017/07/15 (土) 03:30:34
    じめこ、ぐったり、悔しそう・・・

    30代の棋士って
    自分達もそろそろ老化を意識するだろうし、
    20代や藤井君にこれだけ勢いがあると、
    モチベーション維持するのが大変そう・・・・
    体力とか気力とかどうしても落ちてくるからなぁ
  219. 2017/07/15 (土) 03:31:44
    単純に久しぶりに羽生さんの挑戦が見たいな
  220. 2017/07/15 (土) 03:36:01
    敗着は安定の冷やし中華
  221. 2017/07/15 (土) 03:39:18
    亀 頭 から竜王奪取してタイトル100期、又は101期の達成だな。
    亀 頭 は藤井から棋王を今期取られるた後は、引退して良いよ。
  222. 2017/07/15 (土) 04:03:20
    みろく庵 「○とジメコのせいでウチの冷やし中華が縁起が悪いことになってるぞ。しゃらくせい。おい、聡太くん、今度ウチの冷やし中華注文くれいっ!」
  223. 2017/07/15 (土) 04:23:31
    >ソフト発達したことで素人が我が物顔で棋士を避難するようになったのはマジで弊害だと思うわ

    まぁ気持ちは分かるけど競技って言うのは素人が語れれば語れるほど盛り上がるものだからなー
    野球の打率やら防御率やらのように分かりやすい数字が無かった将棋にとってソフト評価は追い風
    将棋を初めて見る人もソフト評価がグンと上がった瞬間は凄いことが起きたんだと認識できるようになった
  224. 2017/07/15 (土) 04:46:39
    ※222
    聡太が頼んで負けたら・・・もう誰も頼まなくなるぞw
  225. 2017/07/15 (土) 04:57:07

    >これは研究手でハメようとしたジメイに対する鬼畜眼鏡からの懲罰

    笑った 研究でハメ勝ちって卑怯でダサいよね 
  226. 2017/07/15 (土) 05:55:56
    読売はアホだなあ
    佐々木-阿久津を中継するよりも
    本局Abemade中継してたら終盤クッソ盛り上がっただろうに
    あーあーこれで羽生が次の稲葉戦で負けたら
    もう竜王戦お通夜ですわ
    せっかく藤井四段が勝って盛り上げて
    世間にも竜王戦が広まりそうだったのにな
  227. 2017/07/15 (土) 06:05:05
    224
    聡太は勝つとソウタが決まっとる w
  228. 2017/07/15 (土) 06:22:14
    \そうた!そうた!/
  229. 2017/07/15 (土) 06:26:16
    藤井くんの出現で
    モチベかなり上がってるね。
  230. 2017/07/15 (土) 06:31:24
    別にソフト見てる奴を咎めてるわけじゃないけどジメイのこれをファンタ扱いは可哀想すぎる
  231. 2017/07/15 (土) 06:32:12
    ※223
    まあ、言いたいことは分かるが、評価値に頼りすぎなんだよ。
    ポナンザの評価値といえども絶対ではないのだし。

    ある程度、観戦の経験値増やしたら、
    間違ってもいいから自分で形勢判断することもやってみて欲しい。
    で、それがソフトの評価値とどう違うか、なぜ違うかを考えてみればいい。

    将棋に限らず、最近数字の独り歩きが多いから、なおさらそう感じる。

    例えば、清宮の影響で騒がれてる高校通算本塁打。
    あれは、練習試合も含めていて、投手が弱かったり、球場が狭ければかなり稼げるので、
    他人の記録と比較してもほとんど無意味なのに、
    一部のマスコミが大騒ぎぶりは滑稽としか言いようがない。

    数字をデータとして扱うのは大いに結構だが、その意味を常に念頭においていないと、時にはそれが害悪とすらなりうる。
  232. 2017/07/15 (土) 06:33:39
    最近ここのコメント欄で「羽生さんの終盤力が衰えた。別人だ。悲しい」って書いてたけどアレ嘘だわ。めっちゃ強いやん。流石に生きる伝説羽生さんを舐めすぎてた、反省しています。
  233. 2017/07/15 (土) 06:43:27
    危なかった。角刈りにしていなければ負けているところだった。
  234. 2017/07/15 (土) 06:44:12
    羽生さん永世7冠頼むでー
  235. 2017/07/15 (土) 06:44:27
    じめい弱すぎ、とか冗談でも言うなよ。書いてる人間の方が確実に弱いのによく言うよな!
    村山さんがいたからこそ生まれた芸術的な終盤やろ。
  236. 2017/07/15 (土) 06:46:23
    衰えたっていうのは突然10年前の羽生が現れて棋戦に参加し
    今の羽生と戦ったら7割勝つっていうことだろう。
    まぁ羽生が二人になった時の他の棋士の絶望がすごいけど
  237. 2017/07/15 (土) 07:01:04
    渡辺竜王
    松尾竜王
    羽生竜王
    久保竜王
    稲葉竜王
    佐々木竜王
  238. 2017/07/15 (土) 07:04:09
    ジメイ終盤弱すぎっていうのは
    トッププロと比べて言ってるんでしょ

    じめ子に終盤力がもう少しあれば
    A級にいけタイトル戦にも出れてるわ

    馬鹿にするやつらいるが
    自分はかわいそうになってくるレベル

    羽生や藤井四段みてると
    将棋って終盤力だなあと思いました
  239. 2017/07/15 (土) 07:04:17
    まあとにかく、これからしばらくは将棋に集中するらしいから…

    楽しみっ❤️
  240. 2017/07/15 (土) 07:13:49
    ※226
    藤井四段が勝ち抜くことを想定して
    枠を取ってたんだろうね。

    ていうかさ、文化とか芸術とかスポーツ全般そうだけど、
    きちんと放送するべきなんだよね。
    本選トーナメント的なものとか、大切にすべき文化芸術って。
    流行した!と思ったら急に放送して、
    流行が下火になったら止めるとかって悪い癖だと思うわ。
  241. 2017/07/15 (土) 07:24:08
    ※222
    ○はほそ島やの冷やし中華だな。
    ちなみに藤井くんはみろく庵の冷やし中華頼んだことあるよ。確か勇気戦かな。
  242. 2017/07/15 (土) 07:29:54
    羽生やじめいよりいい手が見えるって奴はとりあえずアマ名人でもなってくりゃいいだろ
    そしたら竜王戦や朝日オープンの出場権得られるし賞金何千万も稼げるぞ
  243. 2017/07/15 (土) 07:37:15
    羽生さんがこんな風に、誰かにすごくいい影響を受けてるとか
    私も負けてられじと将棋に集中したい、みたいに本気出しを表明するのって
    今までになかった気がするし、そこまで思わせてモチベーションに火をつけた
    唯一無二の藤井君の存在のすごさを改めて感じる。
  244. 2017/07/15 (土) 07:37:26
    鬼畜眼鏡がトラウマを植え付けるためにあえて苦戦したような流れにした説
  245. 2017/07/15 (土) 07:39:25
    じめ子が昼食に冷やし中華を頼んだと知った時点で嫌な予感がしてた
  246. 2017/07/15 (土) 07:40:19
    ファンタの応酬やったらしいな。
    こういう恥ずかしい棋譜がさらされるのは
    プロとして辛いなww
  247. 2017/07/15 (土) 07:41:17
    村山慈明は生涯で村山聖の対羽生勝利数(6)を超えられるんだろうか?
  248. 2017/07/15 (土) 08:21:57
    サッカー観戦の仕方と比べる者がいるが、あれは答えなんてない下で観戦者が自らの考えで選手のプレイを批評している
    将棋で、自ら考えるのではなくソフトに答えを聞いた上で、それを受け売りで対局者の指し手を批評しているのとは異なる
    サッカーでも将棋でも自らの考えで適当にウダウダ言うのであれば別に何とも思わない
  249. 2017/07/15 (土) 08:25:47
    なんだかんだ言っても,羽生先生その戦績のすごさ タイトル戦100期目前 おめでとうございます。
    常勝の悲しさ
    新人藤井君29連勝フィーバーに押され過ぎ
  250. 2017/07/15 (土) 08:44:51
    ジメイの序盤研究はやはりすごいな。
    佐々木流に対しても青野流風の対策でいけるもんなんだね。玉で金にひもがついてるのに。
    熱戦のいい将棋だった。
    すばらしい棋譜だね。とくに最後の詰め方が芸術的。
    「ファンタ」とか言ってプロ棋士をバカにする風潮はなんだろね・・・
    ソフトの推奨手と異なる手=悪手という見方しかできないのか。
    人のミスやチャレンジをバカにする風潮が日本には根強いよね。
    自分の人生でたいしたチャレンジもしてないくせにさ。
  251. 2017/07/15 (土) 08:46:12
    現役の棋士でタイトル20期 以上 谷川以外いないんだな。
    森内や康光、亀 頭 20期無いんだ。
     
    羽生断トツだな
  252. 2017/07/15 (土) 08:52:58
    序盤に優勢を築き、その後負けるパターンが理論的に解き明かされ
    後世の人達はそれを「ジメイの理」と呼ぶようになった・・・
  253. 2017/07/15 (土) 09:04:04
    中終盤はアマレベルで聞けないため、(あえて聞くなら)序盤を聞け との意味だったのか?
  254. 2017/07/15 (土) 09:11:57
    ※248
    ソフトの手が正解ではないし、棋士の手が正解でもないよ。
    答えがないのはサッカーと同じだよ。
  255. 2017/07/15 (土) 09:19:11
    これは竜王戦の決勝トーナメントよ。棋士が生活をかけて戦うのだ!ジメイが羽生に勝てる訳ないやん!B1に留まることが出来ない棋士やで。羽生も最初から言っていた。稲葉戦が勝負やと………
  256. 2017/07/15 (土) 09:30:54
    ろくに研究もしていない羽生が稲葉に勝てるはずも無い
  257. 2017/07/15 (土) 09:42:17
    ※254
    でも観戦者のアマチュアから見るとソフトの手は正しい確率が圧倒的に高いわけで、観戦者同士で指し手の批評をしあう中で一方がソフトはこう言ってると言ったらそこで終わりだよね
    この状況ではソフトの手を自分の手柄かのように喧伝するのは一方的な押し付けに近い行為
  258. 2017/07/15 (土) 09:59:17
    羽生さんに限らずなんだけどプロ棋士というか人間はカンでこっちには行きたくないっていう手筋を無意識に排除してるんだと
    プロの対局には時間制限があって人間には読む限界があるから読みを省略していく
    その省略した中にコンピュータの推奨手なり詰み筋なりがあってそれを示されると
    「読めてなかった」とか「ミスした」とか言う
    人間の生理的に読まない所なんだから上とか下とか、いい悪いの問題じゃない
    どうしてもソフトの正解を追いかけたいならソフト同士の対局を見てればいい
  259. 2017/07/15 (土) 10:03:34
    ※256
    稲葉の負けフラグでも立てたのか
  260. 2017/07/15 (土) 10:10:56
    ※258
    ソフトを一切見ないで自分の棋力の中で将棋を楽しむ人
    ソフトの評価値見ながら「正解!」「悪手だ!」って盛り上がる人
    色んな楽しみ方があっていいと思う

    羽生が35飛を指せなかったのはミスかどうか
    俺はミスだと思うけど、君がミスじゃないと思うならそれも正解
    君の考えを否定したりはしないよ
  261. 2017/07/15 (土) 10:10:57
    終盤力に問題のある村山相手だから命拾いしたけれど、
    渡辺、天彦、稲葉、豊島、広瀬辺りが相手だったら確実に負けてただろう。
    次戦は相手の序盤研究にはまらない展開に持ち込んで欲しい。
  262. 2017/07/15 (土) 10:15:32
    ソフト野郎は解説者が故意に嘘をついて「すごい将棋です!」とか感嘆したらすぐ間に受けそう。
    何がどうすごいのか自分の頭で考えようね。
    ソフトと違うからダメとか、だけで手の意味も構想も全くわかってないやん。
  263. 2017/07/15 (土) 10:54:55
    やっぱり村山はとっておきの研究をぶつけたか
    それで羽生が負けると予想してたが勝った
    村山の終盤力に救われたな
    面白かったんで中継すればよかったのにもったいない
    阿久津と佐々木の中継よりも盛り上がったし
  264. 2017/07/15 (土) 11:08:55
    ソフトにはソフトの価値観があり、人間には人間の価値観があって
    人間は人間の価値観で対局してるわけなんだからソフトの価値観のみを正解とするのは違う
    人間同士の対局では最善手のみが正解というわけでもない

    とは言え自分の頭で考えてもわかんないんだもんとか考えたくないもん、でも将棋を見て楽しみたいんだもんって人が将棋を楽しむためにはソフトの評価を参考にするのは悪くないと思う
    解説者の解説はある程度「わかった人」向けだから
    そういう見る将もいて将棋ファンの裾野を広げてる一面もあるんだし
    色んな人がいて将棋が盛り上がってるわけで
  265. 2017/07/15 (土) 11:29:21
    ソフトに頼って上から目線で見下したい奴はそうすればいいんじゃない
    俺はそういう連中を「自分で考える事放棄して評価値だけで将棋見てて何が楽しいの」って馬鹿にし続けるよ
  266. 2017/07/15 (土) 11:47:20
    ※265
    お前がどれぐらい将棋が強いかわからないけど、
    人間的に小さいことだけはわかるw
    たぶん将棋も弱そうww
  267. 2017/07/15 (土) 12:01:54
    *266
    おまえもなwww
  268. 2017/07/15 (土) 12:27:50
    ※267
    お前が一番弱いことが分かった
  269. 2017/07/15 (土) 12:43:59
    自分はすぐにソフトが~っていう奴は損してると思うよ。
    自分で考える→プロの手を見て考える→ソフトの手を見て考える、で3度も楽しいのにすごく勿体無い・・・。
  270. 2017/07/15 (土) 12:47:10
    感想戦でプロ同士がソフトの筋も読んでいてそっちの変化をあえて選ばなかった
    こちらがあった、別の筋を選んでそれでちゃんと結論が出ていても
    でもでも、ソフト様の言うことは絶対なんだい!ソフト様が言うからこっちが正解だったんだ!ソフト様はそっちは悪手だって言ってるんだからーーーっ!!!と
    喚き散らすソフト厨がウザいだけ
  271. 2017/07/15 (土) 12:48:53
    俺みたいな雑魚になるとプロの棋譜をソフトに検討させて初めてプロの凄さがわかった
  272. 2017/07/15 (土) 12:52:27
    ※266-268
    全員雑魚
  273. 2017/07/15 (土) 12:54:42
    なんだか、中途半端な研究だったな。
    57馬の局面は当然研究済みかと思ったが、なんじゃそりゃの結末とは。
    ピアノ発表会で最初だけめちゃ上手であとはグダグダな子の演奏を連想した。
  274. 2017/07/15 (土) 12:59:02
    たしかに最短でスパッと寄せにいくのと辛く寄せにいくのとかで評価値に違いはあるけど、今回だと慈明に勝ち筋を与えてしまったのはやっぱり棋理的に悪手だったと思うがな。
    時間もそこそこ残ってたし劣勢からの勝負手というわけでもない。
    天彦なら見逃してくれなかったかもしれん。
  275. 2017/07/15 (土) 13:02:41
    ※270
    君がソフト厨と言っている人々は、棋士を教祖のように崇拝するのではなく棋理を追求しているんだよ。
  276. 2017/07/15 (土) 13:09:15
    ソフト厨って言ってる人ってさ、わざわざソフト厨がいるところに自分から行って
    「ソフト厨ソフト厨」って騒いでさ
    いやそんなに嫌いなら行かなきゃいいのにね
    自分の仲間たちだけのコミュニティで将棋楽しめばいいのにね
  277. 2017/07/15 (土) 13:15:55
    ソフト厨が棋理を追及w
    笑わせんなw
  278. 2017/07/15 (土) 13:19:12
    百万歩譲ってソフトに棋理を追求させるだよなw
  279. 2017/07/15 (土) 13:22:47
    ソフト厨はソフトを使って棋理を追求する

    プロ棋士厨はソフトの最善手を否定してプロ棋士の感想戦を最善とする
  280. 2017/07/15 (土) 13:23:05
    いちいちプロの指し手を批判するなよ 俺らアマチュアよりよっぽど強いんだから
  281. 2017/07/15 (土) 13:24:06
    ※265
    図星を指摘されてファビョってる人物、発見^^
  282. 2017/07/15 (土) 13:24:55
    ※281
    間違えたw

    ※266
    図星を指摘されてファビョってる人物、発見^^
  283. 2017/07/15 (土) 13:27:14
    241
    聡太 みろく庵 冷やし中華 ⚫︎
    康光 ふじ島や 冷やし中華+餅 ⚫︎
    丸山 ふじ島や 冷やし中華+チャーシュー ⚫︎
    じめい みろく庵 冷やし中華+唐揚げ ⚫︎


    …ってことか?

    結論: 冷やし中華なんて軟弱なモンくうと負ける
  284. 2017/07/15 (土) 13:31:54
    ※282
    お前が265かはわかんないけど、
    お前があわてんぼうのお馬鹿さんだってことはわかったww
  285. 2017/07/15 (土) 13:43:10
    昨夜質問連発してた子
    答えてくれたら軽くお礼くらい言おうね
  286. 2017/07/15 (土) 13:53:36
    ご協力ありがとうございました m(_ _)m
  287. 2017/07/15 (土) 14:19:21
    ニコ生で「どの組み合わせが見たいですか?」のアンケ結果予想

    ①松尾ー羽生 16%   ②松尾ー稲葉  3%
    ③久保ー羽生 20%   ④久保ー稲葉  9%
    ⑤勇気ー羽生 41%   ⑥勇気ー稲葉 11%
  288. 2017/07/15 (土) 14:23:11
    ソフトの評価値ってカラオケの点数みたいなもん程度に思ってる
    一つの目安としては面白いけど、それ以上じゃない
    歌は聞けば素人にも上手下手がわかるけど、将棋はわかんないからね
    ソフト評価を絶対視してしまうのも仕方ないよ
  289. 2017/07/15 (土) 14:43:50
    ソフト厨の嵐はなくならないと思っているよ
    ここへ来て他人を見下すのが目的だろうし
    見下す上でソフトで武装してるんでしょ
    一部自分の頭で考えて形勢判断できる目が肥えた人もいるみたいだけど、そのコメはきれいにスルーされてるからなw
    もちろん都合が悪いからスルーするんだよね
  290. 2017/07/15 (土) 15:00:39
    この羽生に勝った松尾とはいったい何奴だ?
  291. 2017/07/15 (土) 18:24:13
    松尾とは、ただただすごい人
    通知表はたぶんオール4
  292. 2017/07/15 (土) 20:30:21
    ※288
    ※289
    スレやコメ欄に評価値厨みたいな人が増えるのって
    それだけその棋戦(今回は羽生さんの竜王戦)の結果や中身が
    気になる人が多いってことの表れだと思うから、
    広い意味で悪い事ではないと思うけどなあ
    結果的に書き込むと、つい他人を見下すような事言っちゃう人でも
    ソフトの評価値を気にするそもそもの動機は
    純粋に「今どっちが勝ってるのか知りたい」って気持ちだろうと思うし
    かく言う自分も駒の動きがやっと分かるか分からないかぐらいの頃はしばらくの間
    棋譜中継だけ見ても何が起きてるのかさっぱりわからなくて
    2chじゃ叩かれてるFC2さんとこ覗きに行ってたしw
  293. 2017/07/15 (土) 21:31:20
    思うんだが↑こうやってきっちり意見できる人は、不快にさせるコメは打たないという気がする
    明らかにケンカ売りに来てる人には何言っても通じないしなあ
  294. 2017/07/15 (土) 22:02:07
    松尾竜王爆誕で、国民に「地味と言ったら松尾!」と周知されるの希望
  295. 2017/07/16 (日) 00:50:14
    松尾さんもだけど、失礼ながら稲葉さんもとても地味な印象なんだよな

    仮に稲葉さんが挑戦することになったらヒゲを生やすことをお勧めします。似合うと思う
  296. 2017/07/16 (日) 01:16:16
    あひる夫人が燃料投下

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    羽生理恵 あひる夫人(通称)usaginoheso 07月15日19:53
    竜王戦の▲3五飛は見えてた、30手以上進行した先が面白くない分かれ有りで変えた。
    出先で珍しく仕事の質問に答えてくれました。30手以上の変化まで読む?何百通りもあるのに?と驚くと、皆(棋士は)読んでるよ 。と返事。今は匠やプロ中のプロを変態と呼ぶそうで…ならば棋士は大変態の極み?
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  297. 2017/07/16 (日) 01:50:41
    ソフトの手を見ても俺の棋力じゃ意味わからんし。
    特に序盤と難所
  298. 2017/07/16 (日) 01:52:05
    >296

    奥さんに手のこと話すんだね。
    それとも最近、羽生さん変わったのかな?
  299. 2017/07/16 (日) 02:04:49
    ※298
    普段話さないから「珍しく」なんでしょう
    夫人もこれまで聞いたりもしなかったんだろうにツイッターやるようになって
    フォロワーからそういう質問も増えたから一種のファンサービスのようなつもりで
    聞いてみることがあるようになったのかもしれない
    夫人に聞いたってわからないのに「羽生先生に聞いてみてください」って空気読まずに突っ込んでくる人も多いんだろうなと推察
  300. 2017/07/16 (日) 02:23:44
    「35飛指さなかった羽生ダメじゃん」的なコメ見て

    反論というか説明したくなったんだろうと推測
  301. 2017/07/16 (日) 23:05:17
    渡辺久保をいつまでも叩いている奴ってカンニングやっている奴だよな。
    激しく叩いておけば少々自分がボロを出しても告発に躊躇する。
  302. 2017/07/17 (月) 15:16:42
    終盤悪手の応酬に見えたけど、違ったの?
  303. 2017/07/19 (水) 05:21:00
    ソフトが完全に正しい手を打てるならソフトvsソフトで後手になった瞬間で投了しなきゃおかしい
    まだまだ発展途上ってことだよ
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