【叡王戦】三浦九段が井上九段に勝ち、九段・Dブロック決勝進出 ～ 2ch名人

【叡王戦】三浦九段が井上九段に勝ち、九段・Dブロック決勝進出

叡王戦予選　　○　三浦弘行　　井上慶太　●

714-12.png
https://www.shogi.or.jp/match/eiou/3/yosen.html
【将棋】第3期叡王戦 九段予選 青野・塚田・井上・三浦（ニコニコ生放送）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv301538408


2017年7月14日14:00〜　井上慶太九段　対　三浦弘行九段
http://www.eiou.jp/kifu_player/20170714-1.html


684：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9652-jCJ2)：2017/07/14(金) 16:06:27.28 ID:Z9MV8xHW0.net
後手の攻めが甘すぎたな。
時間あったんだからもっと上手い攻めいくらでもありそうだったが


686：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9652-jCJ2)：2017/07/14(金) 16:07:43.14 ID:Z9MV8xHW0.net
ポナ的には54角悪手だったけど、
人間的には相手惑わした良い手だったか


687：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da6f-xxrO)：2017/07/14(金) 16:07:46.78 ID:2C0WBv4m0.net
やっぱ年寄りは間違えるんだね


688：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 704b-hOsF)：2017/07/14(金) 16:11:18.51 ID:pBdalLz80.net
年寄りに限らんよ


693：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9652-jCJ2)：2017/07/14(金) 16:20:19.90 ID:Z9MV8xHW0.net
井上「54角でわからなくなった」


694：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8411-Ej7K)：2017/07/14(金) 16:20:42.01 ID:DDI1HK7o0.net
みうみうおめ！藤井先生と対決してくれ！


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[ 2017/07/14 16:30 ] 叡王戦 | CM(204) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


　
コメント一覧
  1. 2017/07/14 (金) 16:34:11
    まあ当然
    A級だし
  2. 2017/07/14 (金) 16:34:42
    MIUMIU、本気出す
  3. 2017/07/14 (金) 16:36:11
    てんてーとの兄弟弟子対決かな？
  4. 2017/07/14 (金) 16:36:29
    実力通りの結果になったね
    しかし穴熊ってどうもいい気がしないねいつも作戦負けしてるイメージ
  5. 2017/07/14 (金) 16:37:44
    ソフトのパッと見の悪手判定で踊らされすぎ、人間的にはすごく良かったじゃん。
    意味分からん上に咎めにくい～！みたいな手。
  6. 2017/07/14 (金) 16:38:31
    また勝ち星を重ねられて一安心
    反省するところはあったかもしれないけど、終盤の勝負術は流石A級！
    藤井ギャラクシーとの対決を期待したいね
  7. 2017/07/14 (金) 16:43:06
    緩い予選だな
  8. 2017/07/14 (金) 16:45:25
    これ羽生さんが抜ける可能性かなり高くね？
  9. 2017/07/14 (金) 16:50:35
    今の羽生は深浦にころっと負けても不思議じゃないと思うけど
  10. 2017/07/14 (金) 16:53:55
    今度こそ藤井ー三浦を！！
    ああ、NHK杯のインタビュー見たかったぜ・・・
  11. 2017/07/14 (金) 17:04:00
    あ、そうか夜の青野-塚田とはブロックが違うのか
    てっきり青野vs三浦が観られるかと思ってたｗ
  12. 2017/07/14 (金) 17:08:39
    岐阜を抜けたらそこは、群馬だった
  13. 2017/07/14 (金) 17:13:24
    三浦おめ
    藤井くんも頑張れ
  14. 2017/07/14 (金) 17:17:13
    最近の井上先生は力将棋が好きなのかな?
    それとも三浦九段に気を使って力戦にしたのか……
  15. 2017/07/14 (金) 17:18:39
    ※14
    今日の将棋が力戦なら
    全部力戦だわ
  16. 2017/07/14 (金) 17:19:52
    猛と思わせといてタカミチが来そう
  17. 2017/07/14 (金) 17:21:23
    ナベ一派息してないwww
  18. 2017/07/14 (金) 17:24:38
    54角は詰む詰まないの局面だから評価値はあてにならないよ
    先手玉に必死をかけた状態で後手玉が29手詰めだから34手先まで読まないと正しく判断できない
    詰将棋ルーチンを載せていない最近のソフトの欠点
  19. 2017/07/14 (金) 17:25:13
    ｐｄｆ、ｐｄｆ
  20. 2017/07/14 (金) 17:25:55
    ナベのEブロック、当たりゆるすぎるわ
  21. 2017/07/14 (金) 17:28:28
    やはり政治力
  22. 2017/07/14 (金) 17:32:24
    三浦さん、おめでとうございます。
    次もまた頑張って下さい
  23. 2017/07/14 (金) 17:33:06
    群馬＆兄弟弟子対決になったらいいね
  24. 2017/07/14 (金) 17:33:52
    亀 頭、亀 頭、亀 頭、、、、
  25. 2017/07/14 (金) 17:36:03
    三浦が叡王戦て。
  26. 2017/07/14 (金) 17:54:56
    結局54角には何が正解だったんだ？
    うちのソフトは97香成で1000点とか言ってたが5手後に頓死した
  27. 2017/07/14 (金) 17:56:23
    流行型だぞ
    先手▲4六角～穴熊　対　後手待機策

    しかし角替わり穴熊はいいイメージ無いわ
  28. 2017/07/14 (金) 17:56:49
    へー、ブロック違うんだ
    俺も今知ったわ
  29. 2017/07/14 (金) 18:06:00
    三浦九段の本年度（４月から）の対戦成績は４勝１敗（勝率80%）

    三浦ー藤井（長）の群馬九段対戦実現に期待
  30. 2017/07/14 (金) 18:08:17
    【将棋】電王戦打ち上げ会場から生中継

    2017/07/25(火) 開場:18:20 開演:18:30

    出演者
    佐藤康光 九段（日本将棋連盟会長）
    佐藤天彦 名人
    谷川浩司 九段
    塚田泰明 九段
    森下卓 九段
    屋敷伸之 九段
    三浦弘行 九段
    山崎 隆之 八段　
    佐藤 紳哉 七段
    村山慈明 七段
    斎藤慎太郎 七段
    佐藤慎一 五段

    角川歴彦（株式会社KADOKAWA会長）
    川上量生（株式会社ドワンゴ会長）

    その他多数出席予定
  31. 2017/07/14 (金) 18:18:06
    亀 頭 出ないのか、、
  32. 2017/07/14 (金) 18:18:51
    評価値ほぼ互角の場面で54角で一気に-1000ぐらいまで行って、数十秒時間経ったら
    -300〜400ぐらいに落ち着いてた。数字定まらないのはよく見るけど
    ここまでの振り幅初めて見た気がしたわ。
  33. 2017/07/14 (金) 18:26:42
    どうせソフト指しでしょ
  34. 2017/07/14 (金) 18:29:34
    ※30
    永瀬とか阿久津は物議を醸すから出ないのかな？
  35. 2017/07/14 (金) 18:30:02
    18, 27
    評価値の話、興味深いです
  36. 2017/07/14 (金) 18:30:26
    謹慎中、将棋どころじゃなかったんなら、謹慎明け連敗は仕方ない

    もともと努力型だし
  37. 2017/07/14 (金) 18:33:42
    持ち時間短いけどソフト使えたのか？席立った？
    今ならelmoだけど遠隔操作できるのかな
    さすがの三浦さんでも井上さん相手には使わないかな
  38. 2017/07/14 (金) 18:43:07
    ※37
    そういうことを言う奴らが一定数いる限り、
    手荷物検査などの実施も検討しなければならない
  39. 2017/07/14 (金) 18:44:14
    ※30
    第二局の感想戦特番やらないのかな？
  40. 2017/07/14 (金) 18:46:58
    ※30
    打ち上げ遅くない？
    甘彦待ちだったのかな
  41. 2017/07/14 (金) 18:50:46
    竜王戦　羽生ー村山
    局面は少し羽生がいいように見えるが、
    残り時間は、ジメイが2時間以上なのに対し、羽生は1時間を切った
  42. 2017/07/14 (金) 18:55:06
    三浦さんは尊敬する大棋士だけど金属探知機の他に手荷物検査と身体検査、家宅捜索は念のためしてほしい。
    あと一応身体に何か埋め込んでないかMRI検査くらいは一局ごとにやってほしいな。
    大丈夫だと思うけど一応奥さんはスケジュールの提出、対局中は将棋会館の控え室でスマホ預りで待機させその様子を8台のカメラで監視くらいで十分かな
    三浦さん本人は衛生を一台追わせとくか
    信じてるからこそ
  43. 2017/07/14 (金) 18:59:42
    大貧民、解説うまいな
  44. 2017/07/14 (金) 19:01:57
    1局ごとにMRIってww
  45. 2017/07/14 (金) 19:03:51
    検査とかの体制は、棋士が疑われる余地のない環境作りを徹底してやるべき

    これは三浦も棋士会だかで言ったこと

    離席が長いとか多いなんとかそんなもんは本来棋士の自由なんだよ
  46. 2017/07/14 (金) 19:11:52
    未だに陰に日向に三浦さんを疑う人間がいるのかよ
    それなら三浦さんに対して不実な手段で不当な排除を画策した人間にこそ重点的な検査を受けさせるべきだろ
  47. 2017/07/14 (金) 19:11:57
    徹底的な検査をして下さいと懇願しているのは三浦九段
    羽生三冠も同調している模様

    棋士性善説で検査不要と言っているのは：
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5200.html
    ttp://mainichi.jp/articles/20170108/k00/00m/040/056000c
    ttp://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-5207.html
  48. 2017/07/14 (金) 19:12:40
    54角の局面をソフトに聞いてみた
    A.97香成～で-1000、B.86飛～で-500、C.91飛で互角くらい

    ただ、
    A.97香成81角成87桂同金同成香まで並べてみたら44銀からトン死
    B.86飛87歩97香成86歩87桂同金同成香も後手玉トン死した

    結局あそこでは91飛しかなかったのかもしれん
  49. 2017/07/14 (金) 19:13:34
    ※41
    アベマでもニコ生でも放送がない、さびしいかぎりだ
  50. 2017/07/14 (金) 19:14:31
    「竜王戦が無くなりました」とか「自分から休場を申し出てない」とか
    嘘をついたんだからしょうがないだろ。
  51. 2017/07/14 (金) 19:17:44
    三浦は嘘をついたのではなく、
    事実誤認と勘違い
  52. 2017/07/14 (金) 19:20:08
    とにかく三浦さんの潔白を完全に晴らすためにまずは毎局MRI検査の実施とMRIから自然体で対局に向かえるよう将棋会館にMRIの機械の設置の為の募金活動、署名活動を有志で始めるのはどうでしょうか？
    機械の代金は三浦さんに半額を負担してもらってもう半額を募金活動だ補うという形でどうでしょう？
    募金が集まるまでは募金分の半額はどうしても三浦さんに立て替えてもらうという形になってしまいますが
  53. 2017/07/14 (金) 19:20:52
    「桂の間に行ったら囲碁をやっていた」
    →鈴木大介はなぜ証言しないのか
    「仕方ないので守衛室に行った」
    →守衛室に言及した棋士は大平のみ
    しかも「まともな棋士なら守衛室なんかまず行かない」
  54. 2017/07/14 (金) 19:21:37
    ※50
    三浦黒派、必死の抵抗
  55. 2017/07/14 (金) 19:23:51
    ※５３
    何が言いたいの？
  56. 2017/07/14 (金) 19:25:43
    てかこの難解な終盤（ソフトでも30分は読ませないと評価がコロコロ変わる）を秒読みで指しきった人がソフト指しなんかする必要ないでしょう
    現に渡辺との竜王戦はどっちが勝ってもおかしくない対戦成績だし
  57. 2017/07/14 (金) 19:30:53
    ※48
    なるほど、どうもありがとう
  58. 2017/07/14 (金) 19:32:19
    ※52
    三浦さんがなあんで50％負担するのかわからん
    潔白の証明、つまり「悪魔の証明」を被疑者に求めるようなものじゃないの？
  59. 2017/07/14 (金) 19:37:44
    久保が今でも疑ってんなら、手荷物検査をやったほうがいい
    別に将棋ファンは「へぇ、そういう性分なんだ、残念だけど仕方ないね」くらいしか思わんだろう
    もう疑ってないんなら、表に出てきて「これからは、良い将棋を指すことだけに集中します」
    とでも宣言してくれ
    今のまま隠れてるのが一番気持ち悪いわ
  60. 2017/07/14 (金) 19:39:12
    「それは悪魔の証明だっ！（キリッ」（ガキには分からん言葉使う俺カッコいい！）
  61. 2017/07/14 (金) 19:40:36
    塚田先生、パクリ理事をやっつけて下さい
  62. 2017/07/14 (金) 19:41:21
    悪手でも、惑わせればいいか…
    あのころは三浦の指し手にソフトは悪手認定しなかったのになあ（遠い目）
  63. 2017/07/14 (金) 19:45:44
    ※62
    は？
  64. 2017/07/14 (金) 19:47:38
    誤認でもインタビューや会見で事実として喋ったわけでしょ？
    嘘は[事実では無いこと]とある。仮に誤認だとして、どうして誤認に至ったのかが気になるよね？
    経緯や話した内容などを見ていったら三浦九段側が折れたんだろうね。連盟が無理を通したと。
    通常に戻りたいという三浦九段の気持ちは分かるが今後の為にも馬鹿は社会的に殺しとくべきだったかと。

    私の邪推だが三浦が調子が良いのを誰かが冗談でソフトでも使ってんじゃねぇか？って言う。悪のりしたのが広まる。久保の耳に入る、疑心暗鬼を膨らます。橋本や渡辺に吹聴する。渡辺が精神的につついてやろうと島にちょっかいをかける。島が無能な働き者になる。。渡辺が引くに引けなくなる。(挑戦者交代までは望んでいないはある意味で本当)、理事や渡辺が竜王戦中止の芝居をうつ。渡辺らが保身の為に週刊誌を使う。

    私は、これが大まかな流れだと思うの。
  65. 2017/07/14 (金) 19:50:20
    久保は王将戦で荷物検査を拒否したんだよね？
    まあ、謝らなくて良いんじゃないかな。棋士だったことすら無かったことにすれば。
  66. 2017/07/14 (金) 19:51:03
    西田敏行みたく、ここのコメントの奴らも裁判とか慰謝料請求飛んでくればいいのに
    傍聴席から陰湿な顔拝んでみたいもんだ
  67. 2017/07/14 (金) 19:52:39
    連盟がオープンブログを訴えりゃ良いんだけどね。
  68. 2017/07/14 (金) 19:53:51
    三浦、今度は「えるも」のが大きかったな
  69. 2017/07/14 (金) 19:54:55
    またやったのか！
  70. 2017/07/14 (金) 19:54:55
    久保の話はやめろよ
    本人も粘着も不愉快
  71. 2017/07/14 (金) 19:56:12
    ポナは長手数の詰めろが読めてなかったから54角が悪手かはわからんよ
  72. 2017/07/14 (金) 19:56:40
    ※66
    ほんとそれ。
    久保先生に謝るなら今のうちだぞ。
  73. 2017/07/14 (金) 19:56:43
    40手以上の詰みを一分で読めて67歩成で負けは読めない棋士がいるらしい
  74. 2017/07/14 (金) 19:57:10
    賠償金で食べる飯は美味いか？　

    身体検査しない時のみ将棋で勝って嬉しいか？

    三浦よ、まず棋士である前に人であれ




  75. 2017/07/14 (金) 19:59:20
    ☆完☆全☆犯☆罪☆
  76. 2017/07/14 (金) 20:02:08
    ナベ久保小暮の処分はまだですかね
  77. 2017/07/14 (金) 20:09:18
    それがお前が考える大まかな流れ？
    俺が今まで読んだ中で、最低レベルのくだらない邪推だぞ
  78. 2017/07/14 (金) 20:14:29
    ※52
    サラリーマンA氏が痴漢の疑いで警の取調べを受ける
    本人は「絶対やっていません」と無実を主張
    数日間の取り調べの末釈放されるが、会社は３ヶ月間の停職処分を課す

    鉄道会社は痴漢対策として全車両に監視カメラ設置を決定
    費用は数十億円
    一部世論：「防犯カメラの費用の半分はAさんに負担させるべきだ」
  79. 2017/07/14 (金) 20:18:07
    何故三浦くんは勝てたのですか？
  80. 2017/07/14 (金) 20:18:13
    Aさんに負担させる法的根拠がありません
  81. 2017/07/14 (金) 20:28:56
    ※66、72
    それは「違法薬物を使用している」とか、「逮捕秒読み」とか、たいした根拠もないのに、まるで犯罪者のような印象を植え付けたから
    久保や渡辺に説明責任を求めるのは何の問題もない
    悪質なのは今でも「三浦は黒」と叫ぶやつら
  82. 2017/07/14 (金) 20:36:10
    結局のところ、みんな変な噂に踊らされただけ。
  83. 2017/07/14 (金) 20:37:46
    ４五桂ハネはソフトの手
    人間では指せっこない
    それでもやってくる三浦はソフト厨
    そういう認識だったと思うな渡辺は
    渡辺は実はソフト厨嫌いなんだよ
    そんで、後からカンニングだと吹き込まれて狂ったんだな
    「確かに研究が行き届き過ぎてる。序盤から詰みらへんまでおかしな手があったな」
    こうなっちゃったんだろ
    後は三浦の最近の棋譜調べて有罪認定する方針でひた走ることになった
    御用記者や将棋式統計学の先駆者と組んで邁進していった
    この辺から擁護する余地ないだろ
    自分は疑問を持ったまで、じゃなくて自分で旗振ってるのだから
    そしてこの辺か少し前に意図的なリークがあったんじゃないかな？
    御用記者も悪い
    焚き付け役やってるし、表のことは全部理事にやらせて責任取ったのも理事(理事の対応も確かにウンコだった。／ただ難しい面もあった｛後述｝)
    卑怯すぎだよね
    大げさだけど、日本に天皇制始まって以来の、権力の悪用の仕方だと思うよ
    伝統芸なんだよ
    表の責任者は機能せず、裏の伏魔殿が本当の司令部
    体のいいように利用して、挙げ句責任も回避して表だけが前に出てファン向けに建て前の宣言と行動を約束する
    島・青野とか、主体性のない怯える羊みたいだったよね
    ほら、全部同じパターンなんだよ
    構造を取り出すとどこにでも有りそうな話
    長くなっちゃって恐縮です
  84. 2017/07/14 (金) 20:38:41
    森内が連盟の理事となったのは、渡辺を処分するため。
    野武士の風情がある森内は、渡辺を斬首のうえ、獄門とするよ。
    棋士において、取り返しのつかない粗相をすれば、切腹するもの。名誉ある切腹をしないのであれば、お上により斬首、獄門の刑に処される。
  85. 2017/07/14 (金) 20:39:09
    群馬大戦観てえなあ。
    しかし強いときの高道は天彦を横歩で喰うくらい強いからなあ。
  86. 2017/07/14 (金) 20:41:49
    ※81
    そうそう、こういう84みたいなコメントがあかんのだよ
  87. 2017/07/14 (金) 20:44:07
    もう処分はない　
    将棋世界最新号読んだ？
  88. 2017/07/14 (金) 20:53:33
    羽生さん恐いｗ
    村山さん研究深いｗ
  89. 2017/07/14 (金) 20:53:58
    何気に卓vs道雄が楽しみ
  90. 2017/07/14 (金) 21:05:52
    そんなに三浦さんを疑うなら三浦さんが席を立つときは後ろ手に手錠をして監視を一人つければいいんじゃないですか？
    なんならさるぐつわで外部と連絡取れないようにしますよ！！
  91. 2017/07/14 (金) 21:08:47
    三浦対藤井T楽しみ
    腐れキューピーはお呼びじゃない
  92. 2017/07/14 (金) 21:09:58
    荷物検査をすれば済むだけの話なのに、なぜしない
  93. 2017/07/14 (金) 21:17:50
    切腹　→　自主的に引退
    斬首　→　除名　　　　

    亀 頭、お前は棋士として　名誉ある選択をすることだよ。
  94. 2017/07/14 (金) 21:22:38
    ※37
    お前まわりからすげー嫌われてるだろ
    くそ寒いコメから察するに
  95. 2017/07/14 (金) 21:24:00
    ぶっちゃけ「一致率40%でも急所で使えば勝てる」発言の人の方がよっぽど怪しい
  96. 2017/07/14 (金) 21:32:50
    技巧は濡れ衣。PDFは確たる証拠。

    ナベが自分なら使うという心境を、他者に投影してるからこそ起きた疑惑なんだな。

    まだ三浦のことネチネチ言うやつは、１億％と同レベルだよ。
    つまり、三浦への中傷に当たることを自覚しろよ。
  97. 2017/07/14 (金) 21:59:01
    どちら派か関係なく、ガチで文句言い続けてる奴もいるんだろうけど
    日頃の鬱憤晴らしで粘着し続けてる奴がけっこういそう
  98. 2017/07/14 (金) 22:31:12
    連盟はスタートラインにすら立たないんだよね。
    久保・渡辺・千田に処分。除名以上が相応しい。(過去にわたって全賞金返還くらいして欲しい)
    橋本に訓告。
    連盟は法人格返還。
    竜王戦廃止。読売がごねるなら縁切り。
    謝罪の新聞広告。

    これくらいして欲しい。
  99. 2017/07/14 (金) 22:41:41
    和解が成立したので、もう終わり
    お前の要望なんかひとつも実現しないよ
  100. 2017/07/14 (金) 22:44:44
    あまり現実感が無いのはちょっとね

    ただ文春で連盟の許可の下、当時の理事たちが大嘘垂れ流したわけだから
    同じ文春での訂正、謝罪広告は絶対にするべき
  101. 2017/07/14 (金) 22:47:58
    公益法人なんだから正会員は不倫等、反社会的行為は厳に慎むこと。
  102. 2017/07/14 (金) 22:49:48
    対三浦九段に対しての和解でしょ？
    それ以外のケジメはケジメでつけないと
  103. 2017/07/14 (金) 22:52:31
    文春が訂正に応じるわけない
    謝罪広告は和解条件に入っていたらする
    入ってなかったらしない
  104. 2017/07/14 (金) 22:54:42
    誣告直前の三浦との対局の観戦記すごいぞ

    https://mainichi.jp/articles/20161019/ddm/016/040/034000c

    渡辺は45桂にやられて明らかにブンむくれて不機嫌丸出し、感想戦も早々にサヨナラ

    棋界トップにあるまじき失礼な態度

    第三者委の籾木元検事総長には渡辺の「イラつき」と言われる
  105. 2017/07/14 (金) 22:57:25
    それ以外のケジメって何があるの？
    会長からファンの方にご心配かけましたと言う旨の挨拶があったみたいだけど
  106. 2017/07/14 (金) 22:57:39
    三浦渡辺戦は消費時間の差も酷かった
    夕休以降三浦が3時間に対し渡辺は20分くらいしか使ってないとか

    桂ポンにショックを受けたのはわかるけど…
  107. 2017/07/14 (金) 23:03:35
    見下してた相手に研究で上を行かれたみたいな感じでショックだったのかね？
  108. 2017/07/14 (金) 23:03:45
    渡辺の評価は一生地に落ちたままだろ
  109. 2017/07/14 (金) 23:08:07
    普通は当事者同士で和解成立しても、それとは別に謹慎処分にしたり依願退職したりするものですがね
    結局理事が代わった程度では将棋村の体質はそのまんまということでしょう
    よくこれで伝統文化の代表者ヅラができますね
  110. 2017/07/14 (金) 23:12:13
    藤井くんの連勝で
    竜王戦挑戦者決定トーナメント表を何度も見せられているので
    世間の人は羽生さんより上だと思っている
    残念だが、お前が期待した通りにはならない
  111. 2017/07/14 (金) 23:15:20
    社員同士で会社が絡んだトラブルがあって、仮に和解をしても問題ある側は処分するでしょ？
    調査委員会や報告書、今後の対策などもする。

    相当酷い学校でもイジメ問題が表面化したら、当事者同士の和解があっても加害者側に停学・退学はする。再発防止の取り組みをする。

    連盟は何もしてない。三浦九段の名誉回復をしますと言いながら今まで何かしましたか？
  112. 2017/07/14 (金) 23:16:01
    羽生さんより上って誰が？ひょっとして渡辺？
    断言するがそれはねーよ。普通の人ほど羽生がトップだと思ってるよ
  113. 2017/07/14 (金) 23:16:49
    お前なら替えはいくらでもきくけど
    棋士はなかなか替えがきかないから
    依願退職させられないのでは？
  114. 2017/07/14 (金) 23:17:25
    評価が地に落ちたままなら気にしなきゃ困らないんだよね。
    げんに困って無いし普通に対局してるし生きてる。
  115. 2017/07/14 (金) 23:19:50
    替えが利かないからって、社会的に人を殺しかけた奴等を放置するの？
    最低限のケジメくらいつけないと。
    久保・渡辺・千田は社会的に三浦九段を殺しかけて、お咎め無しは流石に駄目でしょ。
  116. 2017/07/14 (金) 23:21:16
    三浦の▲54角にponanzaが一瞬-1000を出したのはやっぱり間違いっぽいな
    △97香成から必至かけるも後手玉詰む筋を示してた

    91飛とかわすか、86飛87歩に82飛と引いておけばいい勝負だったみたい
  117. 2017/07/14 (金) 23:21:24
    名誉回復やってるんじゃないの
    お前が知らないだけで
    これからもやっていくだろう
  118. 2017/07/14 (金) 23:24:05
    名誉回復は初期報道に受けた被害を考えてみると、全くもって足りないんですがね。
    理事連中は風化させることが名誉回復だと勘違いしてそう。
  119. 2017/07/14 (金) 23:26:43
    なかなか替えがきかないとか関係ないんですよ
    行動の責任は本人が取るしかない、それが社会のルール

    というか、今や評判ガタ落ちの面々の替えはいるじゃないか
  120. 2017/07/14 (金) 23:27:08
    三浦さんは社会的に殺されていない
    対局に復帰して立派に勝ち星を重ねている
    三浦さんが戦いたいのは藤井くんと渡辺さんと言っている
    もっと適正な表現をつかえ
  121. 2017/07/14 (金) 23:32:19
    結局名誉回復のために何かしたの？
    何もしてないじゃん
  122. 2017/07/14 (金) 23:36:33
    ※111
    そんなの、和解内容によるとしか言えない。

    法律は賠償金を払えとしか規定されてない。
    それ以上の事は当人同士の話し合いで決まる

    連盟の発表では、
    「日本将棋連盟が慰謝料として三浦九段に一定の補償を行うことをもって円満解決」
    「今回の和解をもって、一連の騒動に関し、終結といたします。」
    だから、関係者の処分は無い。

    処分が無ければ、一部の将棋ファンからは不満の声は出るだろうけど
    将棋ファンは金を落とさないから、不満が出ても関係ないと将棋連盟は判断したんじゃないの。
  123. 2017/07/14 (金) 23:37:47
    将棋は相手がいると言うこと
    いくらでもいる？
    誰よ？

  124. 2017/07/14 (金) 23:40:01
    あの報道時にマスコミのオモチャにされＣＢＣでも放送された三浦九段が社会的に殺されてないと言えますか？
    タイトル挑戦権剥奪に休業。スマホでカンニングした不正棋士と取り上げて橋本には死体蹴りを食らってますよね？あの時のマスコミ報道を覚えていれば、三浦九段が社会的に殺されてますよ。
    橋本に関しては自分の言葉で謝ったからまだ許せます。中村修九段や林葉元女流も自分の言葉で、しっかりとした発信をしました。
    連盟は立場的に難しいでしょうが定型文の繋ぎ合わせです。渡辺もですね。
    久保と千田に至っては何もありませんからね。
  125. 2017/07/14 (金) 23:40:10
    ※118
    ＞名誉回復は初期報道に受けた被害を考えてみると、全くもって足りないんですがね。

    それは、三浦さんが決めることで、周りがどう思うかは関係ないぞ
  126. 2017/07/14 (金) 23:41:59
    対三浦九段には騒動終結で良いんですよ。
    加害者は別に連盟としてケジメをつけるべきでしょ。
  127. 2017/07/14 (金) 23:45:17
    なぜ当事者同士での謝罪ではいけないのか
    なぜ部外者が謝罪の言葉を聞きたがるのか
    お前の心理がわからん
  128. 2017/07/14 (金) 23:48:12
    三浦さんがもういいと言ってるのに
    連盟が処分する理由がないだろう
  129. 2017/07/14 (金) 23:49:30
    当事者同士でかまないが、渡辺は双方向性のある場所で話すってブログで書いたよね。やったのかな？
    久保も話すってあったよね？話したのかな？
    結局、何が真実なのか分からないまま再発防止策もなく風化させようとしてるのって変でしょ？
  130. 2017/07/14 (金) 23:53:41
    三浦の発言がコロコロ変わっていたので
    正直今でも疑ってます。
  131. 2017/07/14 (金) 23:54:46
    横からだが
    文春で部外者に向けて発信した時点で村内部で済む話じゃなくなってしまった
    連盟は税制優遇を受ける公益法人だ
    読売新聞社将棋部ではない
  132. 2017/07/14 (金) 23:56:05
    こうやって、疑っていますって、まだ出てくるでしょ？
    オープンブログは謝罪した？
    連盟はやることいっぱいあるのに藤井四段藤井四段って、何を考えてるんだろうね。
  133. 2017/07/14 (金) 23:56:44
    少なくとも渡辺のは謝罪とは言えない
    「雑誌の取材の応えた」ことを詫びただけｗ 「思い込みで疑って申し訳ありません」でない限り、謝罪ではないだろう
    それでも三浦は謝罪として受け入れてあげたけど
    久保は謝罪していれば、三浦がそのように言うと思われるので、未だにダンマリを続けてると見るのが妥当
    千田に至っては、最近もツイッターで大介のインタビュー記事に不満をつぶやき、速攻で削除したことを考えると
    未だに思い込みから抜け出せていないのだろう
  134. 2017/07/14 (金) 23:57:16
    文春使って謝罪と、法人格返還は必要だよね。
  135. 2017/07/14 (金) 23:57:37
    将棋世界最新号よんだ？
    そこに答えが書いてある
    これ以上話さないと
    対局規定委員会で再発防止策を作成している途中
  136. 2017/07/14 (金) 23:59:10
    千田は良くも悪くもストレートにいっちゃうから、ここらでお灸は必要な気がするね。
  137. 2017/07/15 (土) 00:00:23
    何度も同じこと聞くバカ
  138. 2017/07/15 (土) 00:01:38
    対策出来るまでは全対局中止にしたら？それくらいの問題でしょ？
    対策も決まって無いのに対局してるの？怖いね。
  139. 2017/07/15 (土) 00:05:50
    連盟は三浦に甘えすぎ
    どんだけ非常識なんだよ
  140. 2017/07/15 (土) 00:07:48
    非常識だから挑戦権変更したんでしょ
  141. 2017/07/15 (土) 00:09:50
    対策ができるまでは全局中止？
    そこまでの問題ではないでしょう？
  142. 2017/07/15 (土) 00:13:00
    スポンサーから望まれたので
    非常識に走ったんだよ
  143. 2017/07/15 (土) 00:17:43
    読売のためならケツの穴まで差し出す勢いか
    こりゃ読売も笑いが止まらんだろう
  144. 2017/07/15 (土) 00:17:58
    ならスポンサーを切りましょうという話。
  145. 2017/07/15 (土) 00:19:21
    そこまでの問題でないなら、何故三浦九段は挑戦権剥奪に強制的休業を食らったんですかね？
  146. 2017/07/15 (土) 00:20:05
    スポンサーを簡単に切れるぐらいなら
    切ってるさ
  147. 2017/07/15 (土) 00:24:44
    竜王戦廃止、久保渡辺千田旧理事連中の一部除名、三浦九段を新棋戦決定戦の対局者にする。
    これをスパっとやってたら一番分かりやすいと思うんだがね。
  148. 2017/07/15 (土) 00:29:11
    対策をつくりながらでも対局は問題ない
    関係各所に迷惑をかけなくても済む
    後半部は読売にでも聞いてみれば
    関与は絶対認めないと思うがね
  149. 2017/07/15 (土) 00:33:32
    竜王戦廃止や棋士除名までしなくていいと思うけど、少なくとも
    ・渡辺の竜王タイトル返上
    ・久保と渡辺になんらかの処分
    ・千田は厳重注意

    は必要だった

    そうでないとケジメが付かない

    ケジメが付いてないから何時までたっても何度もなんどもこの話になる

    百年経ってもこの話になると思うね
  150. 2017/07/15 (土) 00:33:37
    対策が決まるまでに問題が起きたらどうするのかね？
  151. 2017/07/15 (土) 00:36:14
    継続中の棋戦を中止にしたら
    誰が賠償するの？
  152. 2017/07/15 (土) 00:39:19
    ・渡辺の竜王タイトル返上
    ・久保と渡辺のなんらかの処分
    ・千田の厳重注意

    これは、かなり賛成だがやるなら今年の初めだったんだよね。その間に渡辺はＰＤＦやらなんやらやらかす(確証は無いが子分を動かす)個人的に説明やら保身、千田はTwitterでやらかす。
    前理事が最初の処分で減給など半端なことをして大失敗してるからね。早く正確に正しい手を打ってたら良かったのに。
  153. 2017/07/15 (土) 00:39:45
    叶わぬ処分とか望んでも疲れるだけやで
    残ったのは「そのうち説明するから」と当面の批判をかわし続け逃げ切った連中が居るという事実だけ
    このわだかまりが溶けることは永久にない

    あ、叡王戦の話しなきゃ
    54角はいい手だったと思う
    一瞬評価値下がったけど、まったく悪手ではない。ponaが長手数の詰みを読めてなかっただけ
  154. 2017/07/15 (土) 00:41:25
    挑戦者変更するくらいなら、継続中の棋戦中止くらい出来るでしょ？素晴らしい決断力のある理事連中なら上手くやるでしょ。
  155. 2017/07/15 (土) 00:43:47
    叶わぬでも何かせんとね。メロリンＱの事務所に話したら凄く乗ってくれた。
    色々と掛け合ってみたんだがねぇ。難しい。
  156. 2017/07/15 (土) 00:45:23
    読売の定期購読も切った。将棋世界も立ち読みに切り替えた。久保の本は全部捨てた。
  157. 2017/07/15 (土) 00:47:18
    素晴らしい決断力ねぇ
    スポンサーは納得しないよね
  158. 2017/07/15 (土) 00:48:03
    文春中村が未だに連盟に出入りしてるのが許せんわ

    空の文春砲で竜王戦をぶち壊し
    渡辺竜王の記事差止め要求（したらしい）を無視
    非人道的発言（窪田ソース）で島理事を脅す

    さっさとこいつ追放しろよ
    ついでにこいつの取材にノリノリで答えたタイトルホルダー2名と元理事1名の処分もはよ
  159. 2017/07/15 (土) 00:52:15
    素晴らしい判断力は三浦九段に対して挑戦権剥奪と強制休業を決めたことに対する嫌味です
  160. 2017/07/15 (土) 00:52:24
    中村や小暮の出入りを許しているのは本当に謎
    どのツラ下げて来てんだ？誰も得しないだろ
  161. 2017/07/15 (土) 00:53:38
    読売なんか定期購読なんかしてたから
    バカになったのか
    これからは少しはアタマがよくなるかも
    本当によかった
    将棋世界は欲しくなったらまた買え
    久保さんの本いらないなら
    もらいたかったな
  162. 2017/07/15 (土) 00:53:48
    中村や小暮の出入りを認めるってだけでも、三浦九段の名誉回復と真逆に走る行為だと思うの。
  163. 2017/07/15 (土) 00:54:35
    でも実際に渡辺の根回し力は評価されていいだろ
    公の場で釈明すると言質をとられたり矛盾を指摘されたりするから
    ギタシンやアニーを個別に懐柔するってそう簡単にできることじゃないぞ

    渡辺にコロッと騙されたアニーかわいそう
    説明する気なんてさらさらないに決まってるのに↓
    アニー
    >渡辺竜王も、我々の集めた署名をネット上で読まれているようです。ただ現在、連盟側と三浦九段の間で補償に関する話し合いなどに折り合いがついていない。
    >ある程度の折り合いがついたら、何らかの話をする用意はあるようでした。（2/19）
  164. 2017/07/15 (土) 00:55:35
    読売は人間関係があって、長期購読してたんよ。内容に賛同して購読してたわけでは無い。
  165. 2017/07/15 (土) 00:57:04
    渡辺の能力はある意味で凄いよね。欲しくもないし真似もしたくないけど。
  166. 2017/07/15 (土) 00:59:08
    みんな人間関係に縛られているんだよ
    お前が嫌いになった人もな
  167. 2017/07/15 (土) 01:00:54
    物理的に縛られるのは好きだけど、人間関係を縛ってくる奴は嫌い。
  168. 2017/07/15 (土) 01:03:56
    人間関係で冤罪事件が起きたと言うのならまさに村社会だな
    もういっそ解体してしまえよ
  169. 2017/07/15 (土) 01:06:41
    〉物理的に縛られるのが好き

    おい
  170. 2017/07/15 (土) 01:07:52
    解体しても新しい村ができるだけ
    同じことの繰り返し
  171. 2017/07/15 (土) 01:10:08
    知らんが何か文春、小暮に弱み握られてるんだろ
  172. 2017/07/15 (土) 01:43:58
    mtmt なんかLP絡みの米長の横暴で出禁にされたのにな

    しかも解除されたのが最近康光会長になってからという （谷川時代は解除されなかった）
  173. 2017/07/15 (土) 01:46:00
    LGBTQIA の Q がいるな w
  174. 2017/07/15 (土) 01:47:38
    文春は連盟の味方ですって言った理事がいたな。どこでどう踏み間違えたのか
  175. 2017/07/15 (土) 03:51:06
    江戸時代の大御所の大橋な天野なら、粗相をした渡辺に切腹を申し渡すだろうな。
    切腹しなければ、斬首して獄門だよ。
    今では、切腹は自主廃業、斬首は除名。
    渡辺の決断は？
  176. 2017/07/15 (土) 04:12:21
    理事として三浦を嵌めたクズの一人が負けたな
    藤井システムといい無様な負けでしか有名になれない奴だ
  177. 2017/07/15 (土) 06:38:12
    和解したんだからこの件はもう終結したという意見がある
    今からでも関係者の処分をという意見もある

    将棋は礼に始まり礼に終わる
    その原点に戻ろうという取り組みは可能
    礼が無いと何事もうまくいかない

    恭にして礼なくば則ち労す
    慎にして礼なくば則ち葸す
    勇にして礼なくば則ち乱る
    直にして礼なくば則ち絞す 論語泰伯

    ttp://komyuni.blog.fc2.com/blog-entry-69.html
  178. 2017/07/15 (土) 07:27:52
    渡辺は切腹だろう。
  179. 2017/07/15 (土) 08:33:57
    ※175
    切腹は武士が自らの死を持って責任を取るための作法だから、
    将棋指しが腹を切っても、切腹では無く、単なる割腹自殺や。

    そもそも、大橋家や天野家は武士じゃないから、切腹を申し付ける権限はないぞ。
  180. 2017/07/15 (土) 08:40:10
    江戸時代は指し掛けにして
    弟子に考えさせることもできた
    カンニングなんかあたりまえ
  181. 2017/07/15 (土) 08:54:22
    棋士の身分は農民より低かったが、将軍家のお抱え身分と合せ　棋「士」　としての日頃の鍛錬により、将棋の地位を築き上げた。
    棋士の弟子が粗相をすれば、師匠は切腹を申し付ける慣わし。
    その規律が棋士の地位向上、将棋の社会的認知に繋がった。

    将棋の伝統文化とはそのような先人の努力の賜物。
    渡辺氏は、自ら責任の取り方を判断し、実行されると考える。
  182. 2017/07/15 (土) 09:08:00
    千利休だって切腹した
    利休は武士？僧侶？芸術家？

    棋士には地位と信望がある
    昨秋不正疑惑が報道された当時、渡辺竜王の名を知らなかった一般人も棋「士」の頂点の人が不正認定しているのなら、
    間違いないだろうと思ったもの
  183. 2017/07/15 (土) 09:15:42
    渡辺の行動を伺うに、棋士としての品格が無い。

    亀 頭　と云われる所以が分かった。
    渡辺の存在が棋界の恥部だ。
  184. 2017/07/15 (土) 09:17:29
    ※181
    ＞棋士の弟子が粗相をすれば、師匠は切腹を申し付ける慣わし。
    そんな習わし無いで、むしろこの時代の将棋指しの大半は、賭け将棋を生業にしてる
    江戸時代においても賭博は重犯罪。

    ちなみに、大橋家門下の天野宗歩、のちの棋聖と呼ばれる人だけど、
    素行や酒癖も悪く、賭け将棋等にも手を出したけど、切腹なんかしてないぞ。
  185. 2017/07/15 (土) 09:26:57
    ※182
    マジレスすると時代背景が違う、
    千利休は安土桃山時代、将棋御三家は江戸時代

    切腹は江戸時代に勝手に行うことを厳禁化されてる。

  186. 2017/07/15 (土) 10:05:56
    渡辺氏は　竜王位の返上もせず、竜王位防衛戦に出るのか？

    「タイトル剥奪されても、疑惑の棋士とは対局しない」　と常務者会で宣言した渡辺氏。
    その為に、連盟が調査中でるにも関わらず、週刊誌の情報をリークし、取材を受けた渡辺氏。

    第三者委員会で　三浦氏の冤罪が明らかとなった今時分、渡辺氏はどの様なケジメを付けるつもりなのか？
    棋士として、恥ずかしくないケジメを付けて頂きたい。
  187. 2017/07/15 (土) 10:18:29
    ケジメを付けるために和解した
    三浦さんは渡辺さんと指したいと言っている
    これで世間的には何も問題ない
  188. 2017/07/15 (土) 10:26:26
    平成の世の中、切腹まではしなくとも良いが、引退は必要だろうね。
    自らの失着で相手の棋士生命を奪おうとしたケジメとしてはね。
  189. 2017/07/15 (土) 10:38:40
    ＞ナ○一派息してないwww

    そりゃそうだろw　実際にカンニングしてたのは、亀．頭一派なんだからw
  190. 2017/07/15 (土) 11:04:20
    渡辺竜王は落ち込んでいると2chの投稿を読んだ　（竜王の知人か？）
    謝罪しないと自分のメンタルにも悪影響を及ぼす
    三浦九段は許してくれたのだから、もう疑っていないとブログで表明する等した方がよい
  191. 2017/07/15 (土) 11:18:42
    謝罪も疑ってないも要らないのよ。するならもっと早い段階の話し。
    今は棋士であった経歴を消して下さいと言えば良い。ついでに人間も辞めたら良いんですけどね。
  192. 2017/07/15 (土) 11:50:13
    読売もいい加減に　亀 頭　からタイトル剥奪すれば　と。
    挑戦者決定戦を次期竜王決定の７番勝負とすればよいよ。それで　亀 頭　以外の棋士と将棋ファンは納得するよ。　　
  193. 2017/07/15 (土) 15:28:26
    お前みたいなバカは納得するかもしれない
    善良な将棋ファンは納得しないな
  194. 2017/07/15 (土) 16:18:20
    渡禿・狂保・値妥このあたりに三浦の話をさせるとガーーッとなりそう
    少なくとも、
    「調査委員会の結果潔白だったので私の認識が誤りでした(スッキリ」
    な感じにはならないよな
    では、どうして三浦とカンニング、この二つにこだわるのか？
    ここらへんがまだ謎なんだなぁ
  195. 2017/07/15 (土) 17:50:31
    キ頭は引退しかないよ。
    読売の顔に泥を塗り、棋士の評判を落とし、将棋の伝統を汚した　キ頭。
  196. 2017/07/15 (土) 19:17:52
    処分ができないと分かると
    次は引退勧告ですか？
    やれやれ
  197. 2017/07/15 (土) 21:50:41
    康光は冤罪事件を主導した渡辺を連盟に対する詭計業務妨害罪で告訴するよ。
    理由の説明出来ない賠償金は公益法人としては払えないよ。
    当然に、連盟の理事会での審議事項、総会の報告事項の案件。
    渡辺は、連盟が刑事告訴する時に除名処分を受ける。
  198. 2017/07/16 (日) 00:20:15
    186
    すでに丸山に挑戦者すげ替えて防衛しちゃったんだよね…
  199. 2017/07/16 (日) 00:27:18
    190
    書き込みの話だから本当にそうか分からないけど

    もし本当に後悔してるのだとしたら

    ・康光と三浦が行った「和解」会見に出席して
    ・公共の場で公式に謝罪をして
    ・何らかの処罰を発表して
    ・慰謝料の半額は自分が負担する

    とかやれば良かった



    渡辺は重罪だが、久保はそれと同等以上の重罪と繰り返し言ってきたのだが

    仮に渡辺がケジメを付ければ久保の誠意のなさが余計に際立つ

  200. 2017/07/16 (日) 00:32:23
    194
    理由？ ずっと言われてるじゃん

    ・久保「邪推」 by 三浦の弁護士
    ・渡辺「イラつき」 by 第三者委委員長

  201. 2017/07/16 (日) 00:34:40
    しかし久保と渡辺はよく平気で生きてられるよな
    悪い奴ほどよく眠る、って言葉思い出したわ
  202. 2017/07/16 (日) 06:38:42
    199
    竜王は「落ち込んでいる」とあった
    「後悔している」とは書いてなかった

    こんな事情があると思う
    渡辺竜王はポスト羽生三冠の第一人者、次代を担うスターだと見なされてきたが、藤井四段の登場で様子が変わってきた
    以前応援していたが、冤罪事件でファンをやめた人は多い
    竜王の周りに集まって持ち上げてくれた人たちが静かに去っていく

    一方、三浦九段は、事件で意外とファンが多いこと、しかも彼らが忠実であることが判明した
  203. 2017/07/16 (日) 14:04:42
    そりゃあれだけ週刊誌にも出て大騒ぎになって、それから第三者委の報告会見、そして理事たちの辞任・解任だもんなあ

    型紙なんかは、この件に触れるな、って箝口令に躍起になってたけど

    ダンマリ決め込んでこの話題に触れなければ、あのことが無かったことになるとでも思ってんのか？

    人を馬鹿にしすぎ。人々の記憶から冤罪事件がなくなるわけではない


    「臭いものには蓋をしろ」という日本人的なメンタリティって本当に変わらないよな…
  204. 2017/07/17 (月) 00:44:45
    ここに三浦ファンがいたとは驚いた
    将棋アンチはいるけれど
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