【王位戦】菅井七段が40手目を封じる 初日で持ち時間の半分を使いきる ~ 2ch名人

【王位戦】菅井七段が40手目を封じる 初日で持ち時間の半分を使いきる

705-13.png
第58期王位戦
http://live.shogi.or.jp/oui/



2017年7月5日~7月6日 第58期王位戦七番勝負第1局 羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201707050101.html


379:名無し名人 (スッップ Sd62-+k/C):2017/07/05(水) 16:39:42.76 ID:/T8pMnt3d.net
羽生さんは仕掛けたというよりも角の逃げ道を作りたかったのでは?
角を追われる展開では面白くないから。


383:名無し名人 (ワッチョイ e2f8-H7Ib):2017/07/05(水) 17:09:43.83 ID:GWRzBgUe0.net
後手の作戦勝ちってことでいいのかな


395:名無し名人 (アウアウウー Sa25-5Ei0):2017/07/05(水) 17:53:49.09 ID:Iww4BbESa.net
みんなが菅井は早指しだって言うから期待してたけど、全然早指しじゃなかった


396:名無し名人 (スプッッ Sdc2-D/Rd):2017/07/05(水) 17:54:04.94 ID:Op81jQn+d.net
しかし、2日制も時代錯誤になりつつあるよな
2日制は名人戦と竜王戦だけにするべき


397:名無し名人 (ワッチョイ 6e4b-FyYV):2017/07/05(水) 17:56:04.79 ID:njWch8gj0.net
竜王戦と王将戦だけでいいわ
竜王戦は5時間でええ


400:名無し名人 (オッペケ Sr71-adlw):2017/07/05(水) 17:57:29.56 ID:CE6Gz0Jzr.net
今年の羽生さんのタイトル戦はどれ若手の力を見てやろうじゃないの
って感じで, のどかな印象さえあるね
去年名人失冠して永瀬に追い詰められたときは悲観的な声が飛び交って
木村にもダニーにもタイトル剥がされて無冠になるなんて言われてたのに


404:名無し名人 (ワッチョイ c2e5-ac+C):2017/07/05(水) 18:00:45.28 ID:SvljM74j0.net
羽生が菅井を試しているかのような将棋だね


425:名無し名人 (ワッチョイ 016f-Xip7):2017/07/05(水) 18:14:34.31 ID:zShNJO680.net
菅井が初日に4時間も使うとは
2日通して4時間くらいしか使わないと思ってた


426:名無し名人 (ワッチョイ c2a9-kiAr):2017/07/05(水) 18:15:25.70 ID:mNuqE4Wj0.net
56同歩同銀に75銀はダメですか?


428:名無し名人 (ガラプー KK05-C63X):2017/07/05(水) 18:18:20.03 ID:vL3Av4LTK.net
>>426
同角でどうするの


427:名無し名人 (ワッチョイ c2e5-ac+C):2017/07/05(水) 18:17:30.07 ID:SvljM74j0.net
ペース配分がわからず混乱してるんだろう


430:名無し名人 (ワッチョイ b15d-Jc0J):2017/07/05(水) 18:20:02.05 ID:drxH29VV0.net
菅井は時間使うために無理やり時間使ってるような印象を受ける


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1497273779/
[ 2017/07/05 18:30 ] 王位戦 | CM(90) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/07/05 (水) 18:31:54
    なんか羽生さんが新しいおもちゃの耐久力を試してる感じするw
  2. 2017/07/05 (水) 18:33:16
    う〜ん、わからん
    羽生がよくできそうに見えたけど
  3. 2017/07/05 (水) 18:37:01
    56同歩 同銀 24歩 同歩 26歩
    こうなると後手が良さそう
  4. 2017/07/05 (水) 18:37:50
    難しいな
    先手は動いた割にポイントを稼いだ感がない
    ただ後手がいいかといわれるとそうも見えない
    封じ手含め明日は見所多そうだな

  5. 2017/07/05 (水) 18:37:54
    楽しいね〜
    やっと天彦以外にも骨のある若手が出て来たかなぁ〜〜?って試してる感じがする
  6. 2017/07/05 (水) 18:40:40
    羽生さんも、14の子に手を出しておもちゃにするのだけは止めて欲しい
  7. 2017/07/05 (水) 18:46:12
    菅井、時間使いすぎじゃね?
    いつものペースでいいのに
  8. 2017/07/05 (水) 18:46:46
    どっちかに何かありそうだけど、評価値的には互角なんだよな。

    対抗形を指すことが多いアマチュアとしては、
    KKSに対する羽生さんの対策が観れるのは嬉しい
  9. 2017/07/05 (水) 18:49:07
    KKSって何?
  10. 2017/07/05 (水) 18:50:40
    かくこうかんしけん
  11. 2017/07/05 (水) 18:50:52
    半分を使い切るって日本語として正しいの? それとも将棋界のスラング?
  12. 2017/07/05 (水) 18:51:50
    角交換四間飛車の略だと思うけどこれはKKSではないよね
  13. 2017/07/05 (水) 18:52:31
    先手先手で攻めの手指してく羽生さんかっけー
    ▲6八金寄と金重なった形が飛車打ちに強いと見越した上での
    ▲5六歩じゃないかみたいな解説に感動した
    このままリード奪って勝ち切ってくれるといいナ
  14. 2017/07/05 (水) 18:52:57
    地元後援会の人たちがすごく熱心だね
    こんなに幸せ者の棋士はなかなかいない
    年は若いがライオンの島田八段とかぶって見える
    男を見せろ菅井
  15. 2017/07/05 (水) 18:53:12
    角交換四間飛車じゃなくてただの角交換振り飛車でしょ
  16. 2017/07/05 (水) 19:02:22
    KKSも結局向かい飛車に振り直すこと多いから、細かいことはわからないアマにとって参考にはなるよ。
  17. 2017/07/05 (水) 19:05:44
    75銀はさすがに草不可避
  18. 2017/07/05 (水) 19:08:09
    形成は互角なのか?お?
  19. 2017/07/05 (水) 19:13:29
    75銀って何の狙いか教えて欲しい。
  20. 2017/07/05 (水) 19:15:52
    一応、角交換三間飛車でも「KKS」になる
  21. 2017/07/05 (水) 19:17:15
    まあ75同歩なら角を殺せるって言いたいんだろうな
  22. 2017/07/05 (水) 19:19:00
    角交換系の振り飛車こそプロの手が参考にならない戦型も珍しいけどね
    歩の突く順番一つで形勢変わるし
    アマだと5級から三段の低い棋力の人ほど愛用してるけど
    アレほど高段向けの戦法中々ないよ
    と県代表風情が言ってみる
  23. 2017/07/05 (水) 19:20:29
    互角(+88)
  24. 2017/07/05 (水) 19:22:00
    羽生って数年も今も相手を試してる遊んでるって言われるの変わらねえな
  25. 2017/07/05 (水) 19:24:06
    解説の人、年いってるわりに知らんな~と思ったら
    あれがフリクラから昇格した今泉さんか
  26. 2017/07/05 (水) 19:24:21
    同歩に8三歩じゃね?
  27. 2017/07/05 (水) 19:30:18
    むしろ菅井はこれまで挑戦がなかったのが不思議なかんじ
    期待してる
  28. 2017/07/05 (水) 19:30:54
    ※22
    アマの角交換系は本が出てそれ参考にすれば知らないヤツには勝てるから一時流行ってその惰性で使ってる系だろ
  29. 2017/07/05 (水) 19:36:31
    どっちも持ちたくないというのが正直なところ
  30. 2017/07/05 (水) 19:42:35
    ※24 相手のいいところを全ていや実力以上に引き出した上で勝つ。それが羽生さんがただ強いだけでなく面白い将棋を指すと言われる所以。だから将棋を知れば知るほど羽生のファンになっていく。
    一局の勝ちだけ狙うなら相手の苦手を突くものだけど羽生さんはそれをしないから「遊んでる」と言われる。
  31. 2017/07/05 (水) 19:43:55
    ※5
    なんか的はずれって感じだなあ。
    菅井とは初対局でなく、すでに3局目だし。
    同世代の永瀬や斉藤とは一足先にタイトル戦やっているわけで。
    永瀬や斉藤と比べて菅井が突出した実力あるとは到底言えないのだから、「また手ごわい若手かあ」ぐらいの気持ちだろう。
  32. 2017/07/05 (水) 19:44:13
    ※28
    惰性とは言わないけど確かに未だに藤井九段の角交換四間の本と同じ手順しようとしてるのはもう少し勉強した方がいいとは思った
  33. 2017/07/05 (水) 19:53:21
    >しかし、2日制も時代錯誤になりつつあるよな

    なってねえよ、ゴミ
    お前が嫌いなだけだろうが
  34. 2017/07/05 (水) 19:55:28
    斎藤ー稲葉 斎藤大優勢
    深浦ー渡辺 深浦優勢
    って感じ
  35. 2017/07/05 (水) 19:58:02
    フカーラ頑張れ!
  36. 2017/07/05 (水) 20:04:48
    指し手の情報がすぐ分かる現代で時代錯誤と感じてる人間は多いと思うけど。

    見る側にとって二日制のメリットってあんまりないよな。

    指してる側は満足した内容の将棋がさせるって言う人もいるが、少なくともアマチュアレベル低段レベルでは違いが分からん。
  37. 2017/07/05 (水) 20:08:46
    これは羽生さんペースと断言できる。by羽生ファン
  38. 2017/07/05 (水) 20:09:17
    ※30
    つまり羽生=猪木だな
    まさに猪木の風車の理論
  39. 2017/07/05 (水) 20:21:01
    一日制の鬼を無双させない為ってだけでも二日制の意味はあるよ
  40. 2017/07/05 (水) 20:25:44
    ※36
    一日目を見なければいいだけだろ
  41. 2017/07/05 (水) 20:29:16
    対振り飛車での77銀78金68金88玉の平矢倉って実はソフトの評価値が意外なほど高くなるんだよな
    端の絡みや相手の桂跳ねの有無、持駒なんかで上下するけど、場合によっては銀冠以上の値が出る(68でなく67金の通常の金矢倉だと当然ながら結構下がる)
    金銀の連結の良さが評価されてるのかな
  42. 2017/07/05 (水) 20:34:39
    ソフトは手得を重視するからな、銀冠は手数がかかるんだろ
  43. 2017/07/05 (水) 20:38:29
    序盤、5筋突いた菅井流の三間飛車を羽生王位が打ち砕くかどうか見物
    どっちの勝敗に関わらず、興味深い一局と感じてます

    羽生さんが端突いたのは先手番だったけど相手側に好きな戦法を指してほしいからだったのでしょうか?
    「かかってこい」的な。
  44. 2017/07/05 (水) 20:45:58
    後手が苦労しそうな将棋ですね。
    先手は1歩得という実利があるけど後手が優ってるのは角の効きくらいだから。

    とは言え先手から攻めようとすると手に乗って捌かれそうだから難しいんでしょうね

  45. 2017/07/05 (水) 20:46:13
    ※6
    今は分からんが5年後には確実におもちゃにされるんやで
  46. 2017/07/05 (水) 20:47:58
    角交換振り飛車はアマチュアも好きそうだが、どの手順で振るのがいいのか分かっている人は少なそう(私も知らない)
    一歩損の展開になっても対応しないといけないわけで定跡ないし奥が深い
  47. 2017/07/05 (水) 21:06:01
    これ、振り飛車は一歩損の代償はどこで取っているの?
    後手の2筋よりも先手の3筋の攻めが早そうだし、
    王形も先手の方がかたくできそうなんだけど。
  48. 2017/07/05 (水) 21:07:36
    細かいことはわからんが、羽生が慎重になっている印象
  49. 2017/07/05 (水) 21:11:01
    おもちゃがどうこう言ってるのは将棋わからんけど3月のライオン読んでそれっぽいこと言いたくなった系やろな
  50. 2017/07/05 (水) 21:13:28
    歩がない、時間が少ない・・・イヤな展開だね〜
  51. 2017/07/05 (水) 21:21:13
    菅井は糸谷とは違ったかw
    ちゃんと時間使ってるな。
    ただ、振り飛車だと羽生の強さがもろに出ることが多いんだよな。
    羽生に対して振り飛車で勝つのは難しそう。
    ただ菅井の三間飛車は独特だな・・・
  52. 2017/07/05 (水) 21:22:16
    21
    別にスラングじゃないよ

    半分なのに使い切るって、ふつうならおかしな表現だけど、二日制の一日目で、しっかり一日分を余さずに使った、という文脈ではまあ成り立つかな

  53. 2017/07/05 (水) 21:28:48
    ちゃんと時間使えるなら大丈夫そうだな
  54. 2017/07/05 (水) 21:29:01
    羽生ファンだけど、先日の一手バッタリ?を見てると、正直以前みたいにいろんな若手の挑戦を新しい玩具に例える程の余裕でもなくなってきてるかな

    でも互角らしいから、明日の夕方にはトイレに消えてアベマを見ます
  55. 2017/07/05 (水) 21:30:03
    *1 雅やね。
  56. 2017/07/05 (水) 21:35:35
    斎藤ー稲葉 斎藤勝ち
    これで
    青嶋ー菅井 斎藤ー中村
    同じメンツは面白くないから青嶋と太地を応援
  57. 2017/07/05 (水) 21:46:10
    ※22
    5級と三段なんて我々低級からすると信じられない棋力差なんですが… まとめてまで棋力低いなんて流石は県代表様
  58. 2017/07/05 (水) 21:49:44
    県代表も羽生さんや菅井から見たらゴミみたいなもんだから。
  59. 2017/07/05 (水) 21:54:04
    2日制ってホテル帰ってから思いっきりソフトで対策できちゃわない?
    そうなると封じた方が断然得だよね
  60. 2017/07/05 (水) 22:09:24
    低級視線で見ると

    ・後手は左桂と角がよく効いてる
    ・後手は銀がまえに出てるが先手は出れてない
    ・後手は飛車を5筋に転換できそう

    って感じで、先手はカウンター狙いなんですかね。右桂を活用するんですか

    この先の展開がさっぱり見えません(低級失礼)
  61. 2017/07/05 (水) 22:15:26
    ふと思う
    アマって何段まであるんですか?
  62. 2017/07/05 (水) 22:21:10
    まあ低級が見つけられるような攻め筋なんてプロレベルではあり得ないわけよ
  63. 2017/07/05 (水) 22:25:32
    6段までだよ
  64. 2017/07/05 (水) 22:32:45
    そうですよね 汗
  65. 2017/07/05 (水) 22:38:49
    チェスでは過去の遺物の封じ手
  66. 2017/07/05 (水) 22:45:07
    技巧2では+200くらいだったわ
  67. 2017/07/05 (水) 22:54:15
    解説で今泉は「現局面は互角、だけど先手が得をする手は簡単に見つけられるけど(78金とか)後手はこの後の差す手は尋常じゃなく難しい」と言っていた。今泉の解説いいな。ちょっと暑苦しいけどそこも含めて好感もてる。「矢倉は純文学。振り飛車はスポーツ新聞」は意味わからんかったけどw
  68. 2017/07/05 (水) 22:56:12
    ※31
    たしか菅井4段時代に早指し棋戦の決勝で当たってたよね。まだ3局目ってすごい少ない気がするけどそんなもんなんかね。
  69. 2017/07/05 (水) 23:12:11
    菅井さんは無理矢理時間使った感があるな。
    最近はコンピューター使った序盤中盤研究が盛んだから、羽生さんも最近は余裕無いと思うけどね。終盤力で盛り返してるけど。
  70. 2017/07/05 (水) 23:18:38
    どっちもまだ簡単には仕掛けられないってことか
  71. 2017/07/05 (水) 23:45:11
    ※69
    終盤力で盛り返してくる46歳とか若手にとって嫌すぎるタイトルホルダーなんだよなぁ…
  72. 2017/07/05 (水) 23:48:10
    菅井如きに負けてほしくないね
    王位は羽生が良く似合う
  73. 2017/07/06 (木) 00:09:13
    居飛車党のおれからすると羽生さんよしにしか見えない
  74. 2017/07/06 (木) 00:12:06
    県代表様の今後の展開予想を待っているのですが
  75. 2017/07/06 (木) 00:36:57
    後手は金が離れてる上に、先手は一歩持っている
    さらに攻める権利を先手が持っている
    この局面の先手のよさはコンピュータにはわからないだろうな
  76. 2017/07/06 (木) 00:46:49
    菅井ごとき(通算勝率0.731)
  77. 2017/07/06 (木) 00:56:21
    430は一体何が言いたいんだ?
  78. 2017/07/06 (木) 01:30:59
    ありがとうございます
    すごいですね
  79. 2017/07/06 (木) 01:52:23
    振り飛車党だが、居飛車指しやすい、としか見えない
  80. 2017/07/06 (木) 02:09:07
    ニコを今まで断ってて、アベマにokした理由ってなんなんやろね
  81. 2017/07/06 (木) 02:33:59
    ニコ生は旧来の新聞テレビとは完全に別系列メディアだけど、アベマは確かテレ朝かどっかのテレビ局が出資してるんじゃなかったっけ
    新聞社とテレビ局って持ちつ持たれつの関係だからアベマには許可しやすかったんじゃないかね
  82. 2017/07/06 (木) 02:47:22
    菅井に対して「ごとき」なんて言えるんだから、72さんはとってもすごい人なんだろうね
  83. 2017/07/06 (木) 05:25:09
    9 KKS

    角桂参加雀刺し
    久保 窪田 菅井
    加藤桃 香川 里見
    棋王 棋聖 新人王
    吉祥寺 高円寺 千駄ヶ谷

    色々可能、何のことだかわかんない略語
  84. 2017/07/06 (木) 06:47:20
    深浦→羽生
    金井⇄郷田
    今泉→菅井
  85. 2017/07/06 (木) 07:11:27
    半分を使い切る
    この言い回しに違和感を禁じえない・・・
    半分を費やす とか (大半を)使い切る なら判るけど。
  86. 2017/07/06 (木) 07:31:52
    KKS
    小泉孝太郎首相
    かくれんぼう久保将軍
    吉祥寺-亀 頭-千駄ヶ谷通勤ライン

    思いついただけ…(汗
  87. 2017/07/06 (木) 07:42:43
    半分を使い切るという言い回しについては52がコメしてる
  88. 2017/07/06 (木) 08:01:24
    たとえ離席を疑ったとしても、疑ってるというレベルから、「あいつは不正をしてる」と主張するのには、大いなるレベルの差、大いなる壁、飛躍がある


    証拠があった訳でもないのに、よく棋士生命を抹サツするようなことを言えるな、と思わないか???

    その大きな壁を超えてしまったのが久保なんだよ

    やられた感じがあった、とかなんとか言って

    他の棋士は、間違ってたら大問題となる、告発という重大なこと行動を大っぴらにするくらいなんだから、よっぽど確信があるんだろう、きっと本当なんだろうという心理で信じてしまう


    西尾が、チェスの場合は現行犯で押さえなきゃ告発は妥当とされない、そして誣告だった場合は告発者が厳罰に処せられる、って真っ先に書いてたよな


    そりゃそうだよ、相手の棋士生命を奪うんだから
    告発するなら命懸けでやれ

    相手を陥れようとしたその報いを受けろ


    この関西のズングリオッさんがのうのうとゴルフしてるのを映すなんて不愉快極まりない
  89. 2017/07/07 (金) 07:52:15
    KKS
    やや上級者向け

    里見 山田 竹部
  90. 2017/07/09 (日) 16:44:11
    木村 九段 昇段
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