藤井四段は「ちょっと勝負どころなく完敗でした」 佐々木五段「壁になれてよかった」 ~ 2ch名人

藤井四段は「ちょっと勝負どころなく完敗でした」 佐々木五段「壁になれてよかった」

第30期竜王戦
http://live.shogi.or.jp/ryuou/


201:名無し名人 (ワッチョイ 6195-Lf5p):2017/07/02(日) 21:35:56.01 ID:gK/EFAiW0.net
佐々木は今後藤井にとってかなりデカイ壁になるんだろうなあ


406:名無し名人 (ワッチョイ 4216-WwN4):2017/07/02(日) 21:40:25.17 ID:DRr9qWmA0.net
壁発言きたーーーー


994:名無し名人 (ワッチョイ b1f4-AqLU):2017/07/02(日) 22:03:30.87 ID:dZwwMTcv0.net
感動をありがとう藤井くん


http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bgame/1498985693/
将棋世界 2017年8月号
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マイナビ出版 (2017-07-03)
[ 2017/07/03 07:00 ] 竜王戦 | CM(101) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/07/03 (月) 07:03:25
    よっしゃ
  2. 2017/07/03 (月) 07:05:14
    藤井君が八冠王になるより、阻止する方が難しい状況がいずれくるんじゃないかな
  3. 2017/07/03 (月) 07:05:38
    藤井フィーバーも沈静化しそうね
  4. 2017/07/03 (月) 07:07:00
    連勝を止めたのが、羽生世代ではなく若手世代だったのは良かったと思う
  5. 2017/07/03 (月) 07:13:26
    まだ後手番で負けたにすぎない。先手番で負かせばええ。最高勝率記録を狙えばええ
  6. 2017/07/03 (月) 07:14:10
    壁 「ずっとC1で待っとるで」
  7. 2017/07/03 (月) 07:17:42
    1792  千田翔太
    1779  佐々木勇気●
    1750↑ 澤田真吾
    1700↑ 増田康宏 近藤誠也
    1650↑ 北浜健介
    1600↑ 宮本広志 都成竜馬
    1550↑ 西川和宏 梶浦宏孝 瀬川晶司 大橋貴洸 【奨励会】
    1500↑ 竹内雄悟 星野良生 竹内雄悟 小林裕士 金井恒太 坂口悟 平藤眞吾
    1500↓ 横山大樹 藤岡隼太 豊川孝弘 有森浩三 浦野真彦 所司和晴 加藤一二三
  8. 2017/07/03 (月) 07:25:48
    ※2 羽生さんのポストに藤井さんが来て藤井さんが複数冠保持しながら今の20代前半、半ばもしくは
    下の世代が藤井さんの牙城に挑む構図になるよ。
  9. 2017/07/03 (月) 07:26:02
    佐々木もデビュー当時騒がれてた気がするけど6年近くでÇ1で足止めか
    これを機に奮起しないとな
  10. 2017/07/03 (月) 07:27:38
    王将戦 山崎or菅井
    棋王戦 豊島将之
    叡王戦 ???
    C級2組 中田功
    棋聖戦 西川慶二
    NHK杯 森内俊之
    朝日杯 大石直嗣
    新人戦 佐々木大地
    YAMADA 三枚堂or梶浦
    青流戦 都成竜馬
  11. 2017/07/03 (月) 07:30:22
    今後、まったく壁には、ならねぇよ
    聡太は勇気を舐めてて、本気を出してなかったからな
    勇気が全力を出し切って、やっと聡太に勝てただけ
  12. 2017/07/03 (月) 07:30:52
    佐々木はムラがありそうなので大成しなさそうだ
    盤外派閥に取り込まれているのも危機感なく勝負事にはマイナスだろう
  13. 2017/07/03 (月) 07:34:44
    壁なのにフットサルでは守備しないのか。
  14. 2017/07/03 (月) 07:39:05
    電王戦やタイトル並みに気合入って対策組んできた青いのに自然体で勝つことは厳しいかもね
  15. 2017/07/03 (月) 07:41:30
    勇気は、竜王・名人・そして今回の藤井君と、ここ一番の強敵にホント強いな
  16. 2017/07/03 (月) 07:42:38
    この形以外で勝てる見込みあるんですかねぇ・・・
  17. 2017/07/03 (月) 07:42:58
    ※14
    聞き手の女王様「気合いが空回りしなくて良かったです(キリッ)」
  18. 2017/07/03 (月) 07:43:31
    佐々木くんは藤井くんが奨励会の頃から自分たち(の年代)が藤井くんの壁にならないとっていうようなことは以前から話してたよ
  19. 2017/07/03 (月) 07:44:34
    ここから、佐々木竜王が誕生する事を誰が予想できただろうか‥
  20. 2017/07/03 (月) 07:46:11
    勇気は藤井四段には勝てたかもしれないが、この先の相手にはコロッと負けちゃいそう。
    かと言って久保が勝ち進むのもシャクなんだが。
  21. 2017/07/03 (月) 07:48:25
    負け惜しみコメ書いてる奴、藤井君の邪魔にしかなってないからやめろ
  22. 2017/07/03 (月) 07:49:37
    藤井君が負けたのは残念だけど、勇気のここ一番の強さを見てると
    負けても仕方ない相手だったかなと思える。

    それより何より歴代連勝記録1位は達成できたし、
    それを達成できずに止められてたらそっちの方が悲しかったと思う。
  23. 2017/07/03 (月) 07:52:16
    学校あって研究会の時間すらとれないし、実際のところ焦燥感パないだろうな藤井は
    実戦で強くなるしかないけど感想戦も止められる有様だし
    もう中継やめてバカの目に触れないとこで存分に棋道追求してくれていいのに
  24. 2017/07/03 (月) 07:54:49
    連勝中の藤井四段の中継全部見た、棋譜を全部並べた人いるかな?
    NHK杯の千田六段との一戦しか見ていないが
    並べるならどの棋譜がお勧めかご教示願いたい
  25. 2017/07/03 (月) 07:55:14
    勇気マジすごいわ、後手に良い場面一度もなかったもんな
  26. 2017/07/03 (月) 07:55:32
    中村先生が最後の締めで、「高見君たちも藤井君に置いていかれないように」と激励したら高見は、「中村先生を見習って頑張ります」とか生意気な口を叩いてたな。
    中村先生もさすがにムッとしてた。
    高見はタイトル取ってないくせに偉そうだな。どうせそのうち下の世代に馬鹿にされるようになるだろう。
  27. 2017/07/03 (月) 07:58:15
    鬼頭棋道師範、なんとかしてあげて~
  28. 2017/07/03 (月) 08:01:45
    増田「高見の暴言のせいで俺までとばっちり食ったじゃねーか」
  29. 2017/07/03 (月) 08:03:53
    なんか高見ばっかりだよな
    いいかげん大平とか窪田を出せよ~

    口先ひとつで収入格差が広がるのはバカみたいだ
  30. 2017/07/03 (月) 08:06:09
    abemaは野月のYesマンばっかり出てくる
    不公平だ
  31. 2017/07/03 (月) 08:12:12
    藤井くん、これまで勝ち続けてすごく騒がれたけど、
    負けても自民党のおかげで陰に隠れて、ある意味持ってるな。
    これでブームも一段落だろうから、これからは静かに自分の将棋に集中して精進してほしい。
  32. 2017/07/03 (月) 08:13:16
    阿久津は勇気の壁になれるか!
    何気に初手合い?
  33. 2017/07/03 (月) 08:15:58
    ※24
    私のおすすめは炎の七番勝負第1局目の増田戦です。
    角換わり特有の序盤のジリジリとした駆け引き、増田の攻めを見切った力強い玉捌きその後の高速の寄せなど藤井将棋の長所が全て見れる1局だと思います。


  34. 2017/07/03 (月) 08:16:42
    「壁」とか言っちゃうのが残念だなあ
    実力を認めてるんなら切磋琢磨とか、そうでなければもっと余裕を感じさせるくらいでいいのに
  35. 2017/07/03 (月) 08:23:32
    明後日からの王位戦アベマ解説

    1日目
    解説:伊藤真吾五段
    解説:今泉健司四段
    聞き手:室谷由紀女流二段
    聞き手:貞升南女流初段

    2日目
    解説:石田直裕四段
    解説:金井恒太六段
    聞き手:飯野愛女流1級
    聞き手:藤田綾女流二段


    確かにいつものメンバーだ。
  36. 2017/07/03 (月) 08:34:50
    7/6ニコ生はコーヤン藤井、abemaは羽生菅井で個人的には豪華だ。
  37. 2017/07/03 (月) 08:35:11
    勇気君はあれだけ偵察して研究したんだから、結果が残せて良かったね。

    週刊ダイヤモンド、対談記事のために710円は高いが読みごたえあった。
    テレビで藤井君を見ない日はなかったから、全部藤井声で再生される。
    AI関連の話が興味深いのと、いおたんの話題はなかった。
  38. 2017/07/03 (月) 08:37:20
    ※34
    壁は別にいいじゃない
    連勝を止められたという意で言ってんだから
    そこで切磋琢磨とか意味不明だわ
    文全体をちゃんと読んで評してほしいね
  39. 2017/07/03 (月) 08:40:41
    単にプロとしての実力負けだろ、何いってんだか
  40. 2017/07/03 (月) 08:41:17
    八百長だっての
    馬鹿じゃないの
  41. 2017/07/03 (月) 08:43:17
    ※26
    印象操作乙
  42. 2017/07/03 (月) 08:44:24
    うっへぇ、将棋プレミアム閉店ガラガラですわあ
  43. 2017/07/03 (月) 08:46:19
    abemaは企画がつまんねえ
    しかも、ニコ生と同時に休むな、後発のくせに
  44. 2017/07/03 (月) 08:48:47
    タイトル(7) A(6) B1(5) B2(4) C1(3) C2(2) FC・三段・アマ・不戦(1)
    藤井聡太 29連勝 69pt 平均2.38
    神谷広志 28連勝 98pt 平均3.50
    丸山忠久 24連勝 97pt 平均4.04
    塚田泰明 22連勝 93pt 平均4.23
    羽生善治 22連勝 90pt 平均4.09
    山崎隆之 22連勝 53pt 平均2.41
    有吉道夫 20連勝 67pt 平均3.35
    丸山忠久 18連勝 90pt 平均5.00
    羽生善治 18連勝 108pt 平均6.00
    永瀬拓矢 18連勝 45pt 平均2.50
  45. 2017/07/03 (月) 08:50:14
    王位戦はアベマの独占かよ
    なら、ヘイト解説者の起用だけはさけてくれよ
    ニコ生に逃げることができないんだから
  46. 2017/07/03 (月) 08:50:39
    本人は言わないけど、時期的に期末テストと重なっていたのでは。。
  47. 2017/07/03 (月) 08:50:52
    連勝が止まって過熱気味だった世間の空気も落ち着いてきたから書き込むわ。
    藤井君はほぼ間違いなく将来タイトルをいくつも取れる棋士になるだろうが羽生を越えるのは絶対無理と思う。せいぜい谷川程度の実績を残すのが精一杯だろう。
    そもそも大山中原羽生のような圧倒的一人勝ちが出来る棋士は今後はもう現れないと思う。

    藤井君が14歳にしてここまでの強さを手に入れることが出来たのはソフトのおかげだがソフトの恩恵を受けるのは藤井君だけじゃない。
    今後は子供の頃からソフト学習によって強くなった世代の登場によって棋界全体のレベルも相当上がることが予想される。
    そして全体のレベルが上がれば傑出した成績を残すのは難しくなる。(これは将棋に限った話ではない、高校野球で当たり前の4割打者がプロ野球で生まれないのも同じ理由)
    藤井君の才能は羽生に匹敵すると思うし棋力の上では羽生を超える可能性はあると思うが羽生のような無双を14歳に望むのはあまりにも酷。
  48. 2017/07/03 (月) 08:51:06
    まあ1局目の聞き手はGOODではある
  49. 2017/07/03 (月) 08:51:23
    日本中を巻き込んだ詐欺
    連盟は三浦事件を反省していない
  50. 2017/07/03 (月) 08:51:57
    むろ、みなみ、あや、あいなら安心
  51. 2017/07/03 (月) 08:53:59
    ※47 長いよ。それとなにか少年相手に大人げないから恥ずかしいから止めてよ。
  52. 2017/07/03 (月) 08:56:25
    クレームは直接abemaや本人へ伝えてください

    強くて勝つだけなら、ソフトでいい
    でも、人間の弱くて負けるところを見たいと思う

    昨日の佐々木五段も藤井四段も、魅力的な雰囲気だった
  53. 2017/07/03 (月) 08:57:22
    ※51
    端的に言えば藤井君に限らず羽生を超える棋士は今後絶対生まれないってことだ
  54. 2017/07/03 (月) 08:59:33
    全国にお出しして恥ずかしくなく喋れて解説できる人材は限られる
  55. 2017/07/03 (月) 09:01:12
    永瀬、千田、勇気、アベケンらみな今期抜けられずに藤井がきたら、面白いな
  56. 2017/07/03 (月) 09:02:22
    コーヤン師匠vs藤井君のニコ生解説は、じめ子と貞升さんなんだね。
    フィーバーは昨日で一区切りとして、また今日からも新たなスタートとして藤井君を応援します。
  57. 2017/07/03 (月) 09:06:01
    勇気は潜在能力は抜群に高いと思うが、高校時代に両親が学業優先として将棋の勉強時間を2時間に制限したのが響いたね。
    プロ棋士ならば、十代のときこそ、将棋漬けにならなければならなかったのにもったいない。
    本人のやりたいようにやらせている藤井の両親とは対照的だ。

    まあ、とは言っても、羽生、渡辺、天彦、藤井君の4人に公式戦で勝っているのは勇気だけなんだから、やはり非凡な才能というしかない。
  58. 2017/07/03 (月) 09:06:51
    ※53 いや別にあなたの見解だし今まで溜まった事をまとめて書きたい気持ちも分かるよ。
    誹謗中傷の類いじゃないから好きに書いて良いと思うけどちょっと未来ある中学生相手におっさんが
    力んで全力否定するのはどうかと思っただけ!同調する方も居るかも知れんし別に無分別な罵倒じゃ
    ないから止めようとは思わないけどね。これでおしまい。ちなみにおれもおっさんだけど。
  59. 2017/07/03 (月) 09:08:58
    鬼頭先生、中山先生、藤井君を守ってあげて下さい
  60. 2017/07/03 (月) 09:08:59
    ※54
    えぇ、えぇ、香川、片上、山口のことですね
  61. 2017/07/03 (月) 09:12:23
    昨日の負けは研究の差なんだろうけど、この差はかなり大きいよ
    藤井君は高校に行かず島研のようなものを自分で作って、とにかくプロの序盤を勉強しろ
  62. 2017/07/03 (月) 09:29:03
    おぃ、屋敷に深浦
    羽生世代の意地もみせんかい
  63. 2017/07/03 (月) 09:35:55
    もうひとりほしい
    先崎みたいな中学生棋士がもうひとりほしい

    紅、えりぽんみたいに
    一触即発のような関係の若手ライバルがほしい
  64. 2017/07/03 (月) 09:39:08
    ※61
    横歩なんて研究巧者同士でも一手ぱったりでこういう形に陥りがち
  65. 2017/07/03 (月) 09:44:39
    今後は横歩取りを避けるのか、連敗するのかが注目かな
    横歩取りなんて短手数が多いから悪くなってから粘るのは無理だし今回はしょうがない
  66. 2017/07/03 (月) 09:49:07
    藤井君に勝つには序盤でリードを奪い、時間を終盤に残してミスなく逃げきるしかなさそうだな。
    数年前の羽生対策と似たような感じ。
  67. 2017/07/03 (月) 09:55:40
    確率的に連勝はいつかは止まるものだが、神谷八段のようにその後はパッとしない成績で実はそれ程天才でもなかったというオチはやだな。
    豊島戦はリベンジして頂きたい
  68. 2017/07/03 (月) 09:56:41
    クリアファイル、買ったけど、もう要らん。捨てました。
  69. 2017/07/03 (月) 10:04:12
    >>29
    口先一つで人生が変わるのが常だろ
    三浦ももうちょっと口先がうまかったらあんなことにはならなかった
  70. 2017/07/03 (月) 10:06:02
    59
    この二人には無理では…

    それにしても地元東海地方で「とりあえず連勝記録更新できてたから、今回は手を抜いたんじゃない?」とコメントするアナウンサーがいるんだから驚く。

    あと、瀬戸で応援に集まっている人の大半は顔を売りたいだけなんだよなあ。「全国放送されるから美容院行った」 って呆れる。便乗ローカルタレントが。
  71. 2017/07/03 (月) 10:13:16
    >>26
    マジかw 高見調子乗ってるなw
    まあ修も余計なお世話だけど

  72. 2017/07/03 (月) 10:19:19
    藤井聡太君に対しては、プロ的には横歩に誘導して研究手でハメるのが当面最も有効な対策になるんだろうな。
  73. 2017/07/03 (月) 10:22:54
    巧言令色鮮し仁
  74. 2017/07/03 (月) 10:36:45
    まあ藤井君が勝ち上がっても竜王戦は挑戦者変更されちゃうからな
    それを見ずに済んだのは良いこと
  75. 2017/07/03 (月) 10:47:22
    修は後輩にイラッとさせられて、その後イラッとしてしまった自分にちょっと凹む感じが面白かわいいので大変良いと思いました
  76. 2017/07/03 (月) 10:54:17
    研究でハメることすらできない29人。やる気あんのか?
  77. 2017/07/03 (月) 11:20:03
    高見は自称解説若手名人ってか?
    その前に結果のこしてから、いっちょまえの芸しろや
    村社会でチヤホヤされて順番が逆になっとるぞ、お前が対局者となって盛り上げてみせんかい
  78. 2017/07/03 (月) 11:22:00
    渡辺より上の世代の30代がいまいち活躍できなかったのは
    野月によるチヤホヤが原因だったのかもな
  79. 2017/07/03 (月) 11:26:51
    電通は佐々木に激おこだよ
  80. 2017/07/03 (月) 11:31:51
    壁になれた、ってかっこいいな。
    やっぱり人間、乗り越えるべきもの、が無いと進歩しないからね!
    次は35連勝を目指そう!!
  81. 2017/07/03 (月) 11:35:38
    昨日のコメントを聞くと佐々木は藤井くんのこと完全に舐めてる発言だな
    出る杭を打つためにわざとだろうけど
  82. 2017/07/03 (月) 12:16:24
    >>81
    勇気は自信たっぷりで目下の者には割と舐めた態度だな
    でも先輩や格上には萎縮しまくりw
    でも将棋指しって勇気に限らずそういうの露骨に出す人が多い


  83. 2017/07/03 (月) 12:27:10
    ニコ生でも「今のブームは作られたもの」とか藤井さんの力はそうでもないみたいな発言とかしてて
    それが勇気の藤井四段へのライバル心はすごいって流れになったわけだけど。

    昨日はマスコミの手前かあれでもだいぶ抑えめのコメントだったけど
    この勝利をもとに今後、酒の席とかではもっと毒を吐くと予想。
  84. 2017/07/03 (月) 13:08:55
    勇気先手で得意の横歩で負けたらそれこそ後がない
    角換わりは拒否ると思ってたわ
  85. 2017/07/03 (月) 13:09:59
    先手藤井だったら結果は全然違ったと思うけどな
  86. 2017/07/03 (月) 13:45:24
    そりゃ佐々木勇気も天才ってガキのころから騒がれてたし、親はあまり将棋の道に進んでほしくなかったようだったけど、石田先生がもうね。超溺愛してて奨励会の対局も普通にみにきてたから。ただ三段以降足踏みの印象が強いからあまり騒がれなかった。何か奨励会時代から完成された将棋指してたから伸びしろが…なのかもしれない、そんな超秀才スタイルの将棋に対抗すべく永瀬はそれを糧に鍛えの入ったパワーを身に付けて佐々木勇気より活躍している。藤井革命やコンピュータのお陰で研究が深まり曖昧だった定跡の破壊や新しい道筋を創って欲しいですね。
  87. 2017/07/03 (月) 13:52:32
    勇気と永瀬の共同研究とかラブラブぶりも今はいいのだが、
    後々この二人はライバルとなり、今と同じではいられない時がやってくる気がする。
  88. 2017/07/03 (月) 15:24:53
    高見先生にイライラの山口ファンwww
    お前らとはスペックが違いすぎるから取られても仕方ないね
  89. 2017/07/03 (月) 15:26:04
    佐々木は学生時代は学業優先はしってたが
    そろそろ力を発揮しないと
    取りこぼし多すぎていかんわあ
    研究してマハって勝てるのは
    若手ではあることだからなあ
    とにかく取りこぼさないとこだな今後は
  90. 2017/07/03 (月) 16:01:46
    普段将棋見なくてアンテナサイトから流れて来た者なんだが謎の上から目線のコメントってどこでも居るんだなw サッカー関係のブログよく見るけど同じように選手を叩いてる謎の専門家様が沢山コメに沸く
  91. 2017/07/03 (月) 16:02:46
    >abemaは野月のYesマンばっかり出てくる
    つまり高見君は野月先生のカキタレだった…?
  92. 2017/07/03 (月) 16:20:24
    ※26
    キチガイみたいなフィルターかけられるとこうなるんだな
    普通に高見が中村にも佐々木にも藤井四段にも気遣いのあるいい解説だっただけなのに

    ※81
    逆だろ、藤井三段対策しといたほうが良いよって言われたって話もずっと前の段階で明かしてる
    すごく意識してるしすごく敬意を払ってるよ
    佐々木は強い棋士を全部純粋に尊敬してるし、自分が藤井より才能で下回ってることも本能でわかってる
    でも自分だって16でデビューして中学生棋士になるはずだって言われてたのにもどかしいんだろ
    奮起しなくちゃって、自虐が増えてるしw
  93. 2017/07/03 (月) 16:54:31
    ※33
    有り難うございます
    棋譜を入手して並べて勉強します
  94. 2017/07/03 (月) 18:50:09
    3ヶ月前から藤井四段を研究してた、って最高のリスペクトだよね
    先輩にそこまでされて後輩は何を思うのだろう
    強くなれ、藤井四段
  95. 2017/07/03 (月) 20:20:34
    日本の一般社会では
    将棋なんぞどうでもよくて
    14才が連勝するのがただ面白かっただけ
  96. 2017/07/03 (月) 21:14:14
    そう、痛快だったんだよね。
    もう、おばさんはがっかりだよ。
    あんな中途半端なイケメンがしゃしゃり出てきて。
  97. 2017/07/03 (月) 21:17:13
    大竹まことの言葉が元凶だったという説は
  98. 2017/07/03 (月) 21:19:10
    安部もうんざり
    昭恵もうんざり
    タレントが垂れ流すブログ報道にもうんざり
    久しぶりに心から楽しめる美しいニュースだったのに……
    大御所ではなくホント中途半端なところでブチ斬りになって
    残念なんてもんじゃない
    また、藤井くんが出てくるまで将棋は見ないと思うけど
    ホントにお疲れ様
    ありがとう、と言いたい

  99. 2017/07/03 (月) 23:39:10
    *98
    マスコミが真実を報道することなんてほとんどないってこと
  100. 2017/07/04 (火) 17:10:54
    100コメなら藤井名人
  101. 2017/07/05 (水) 08:56:55
    ニコ生見てたけど解説が分かりやすかったわ。
    後、途中で佐々木さんの師匠の石田さんだったか?なんか酔っぱらい?が電話で出てきたけど、とっても嬉しそうでほっこりした。愛知県民のワイはくやしかったけど、素直に佐々木さんおめでとうや。
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