【棋聖戦】斎藤七段の絶妙の返し技が炸裂、1勝返す ~ 2ch名人

【棋聖戦】斎藤七段の絶妙の返し技が炸裂、1勝返す

701-13.png
第88期棋聖戦
http://live.shogi.or.jp/kisei/



2017年7月1日 第88期棋聖戦五番勝負第3局 羽生善治棋聖 対 斎藤慎太郎七段
http://live.shogi.or.jp/kisei/kifu/88/kisei201707010101.html


178:名無し名人 (ワッチョイ 6157-CicO):2017/07/01(土) 18:41:52.57 ID:LCLBiZrZ0.net
羽生何やってんだよ


180:名無し名人 (ワッチョイ b15d-HpRm):2017/07/01(土) 18:41:55.05 ID:eiy8/jiS0.net
羽生投了
まさに本家藤井に匹敵する、華麗なるファンタだった


196:名無し名人 (ワッチョイ 1911-nP2k):2017/07/01(土) 18:42:51.37 ID:VKphCeQL0.net
>>180
システムが完成したんだね・・・


184:名無し名人 (ワッチョイ 1911-nP2k):2017/07/01(土) 18:42:06.12 ID:VKphCeQL0.net
羽生がそのまま勝つところを見たかった・・・


186:名無し名人 (ワッチョイ be23-wjSU):2017/07/01(土) 18:42:18.34 ID:x68mBgrp0.net
斎藤タイトル戦初勝利!


195:名無し名人 (ワッチョイ b1a9-Z72l):2017/07/01(土) 18:42:48.55 ID:qDnXJLGl0.net
もう振り飛車はオワコン


200:名無し名人 (ブーイモ MM62-ULKO):2017/07/01(土) 18:43:08.29 ID:wJ4RUI64M.net
斎藤「桂馬はこうつかうんですよ」


202:名無し名人 (ワッチョイ 0111-HpRm):2017/07/01(土) 18:43:19.32 ID:CAmb5+NX0.net
斎藤からしたら本当に起死回生の気分だろ


203:名無し名人 (ワッチョイ 42c9-XKcx):2017/07/01(土) 18:43:24.69 ID:zXz1w7n70.net
珍しく羽生が大ダメージありそうな感じ
恥ずかしくて逃げたい気持ちやろ


205:名無し名人 (ワッチョイ 09aa-lonu):2017/07/01(土) 18:43:31.77 ID:JgC/TpYJ0.net
なあ
桂馬ってとんでもなく強い駒なんじゃないか?


207:名無し名人 (ワッチョイ 4211-lupl):2017/07/01(土) 18:43:40.68 ID:pB0qdOiR0.net
こんな負け方見たくなかった


208:名無し名人 (ワッチョイ 5d23-Aklm):2017/07/01(土) 18:43:46.19 ID:CERlR0rG0.net
11年前?は後手に勝ちがあったけど決めきれずに先手の勝ち
今回も同じってことか・・・


213:名無し名人 (ワッチョイ 6e72-HpRm):2017/07/01(土) 18:44:09.90 ID:Cu3gbGll0.net
斎藤さんも一局目はわざと古い形にして遊んでたからなー
これから巻き返しなるか


215:名無し名人 (ワッチョイ 8211-TwWI):2017/07/01(土) 18:44:15.54 ID:IbjvJeox0.net
流石は西の王子!
斎藤エレガントな勝ち方でした


217:名無し名人 (アウアウカー Sae9-r5Sg):2017/07/01(土) 18:44:19.27 ID:nsOjnt4ka.net
羽生もやらかしたけど斎藤もかなり強いな


218:名無し名人 (ワッチョイ 01a6-nP2k):2017/07/01(土) 18:44:23.54 ID:csJq2UeZ0.net
これで斎藤に流れがくれば・・・!


224:名無し名人 (ワッチョイ c6f2-TlAQ):2017/07/01(土) 18:44:54.48 ID:oSov+Ir70.net
羽生の自爆にしか見えなかった


225:名無し名人 (ワッチョイ 49d3-WwN4):2017/07/01(土) 18:44:57.54 ID:dmnEBqbD0.net
羽生さん、タイトル戦で久しぶりに負ける

2016/08/30 王位戦第5局 ●羽生-木村○
2016/09/06 王座戦第1局 ○羽生-糸谷●
2016/09/12 王位戦第6局 ○羽生-木村●
2016/09/20 王座戦第2局 ○羽生-糸谷●
2016/09/26 王位戦第7局 ○羽生-木村●
2016/10/04 王座戦第3局 ○羽生-糸谷●
2017/06/01 棋聖戦第1局 ○羽生-斎藤●
2017/06/17 棋聖戦第2局 ○羽生-斎藤●
2017/07/01 棋聖戦第3局 ●羽生-斎藤○


226:名無し名人 (ワッチョイ 0111-HpRm):2017/07/01(土) 18:44:59.61 ID:CAmb5+NX0.net
シリーズひっくり返すまではいかなくても3連敗とは雲泥の差がある


228:名無し名人 (ワッチョイ 2edb-XKcx):2017/07/01(土) 18:45:01.98 ID:7tkA1q0F0.net
やっぱ73金の瞬間勝ったって思ったんだな、本人も


229:名無し名人 (ワッチョイ 49ea-WwN4):2017/07/01(土) 18:45:02.40 ID:ZhtJonrd0.net
終盤にファンタしてしまうのは
このシステムを人類が使いこなすには早すぎるせい


230:名無し名人 (ワッチョイ 4623-wjSU):2017/07/01(土) 18:45:05.87 ID:1JxA8rRj0.net
一手ばったりの負けだから
むしろ引きずらないんじゃね

読み負けたとか大局観で負けたとかじゃないんだから


233:名無し名人 (ワッチョイ f96f-nulQ):2017/07/01(土) 18:45:18.35 ID:8gGG2TJj0.net
システムからのファンタ
まさに藤井が乗り移っていたな


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[ 2017/07/01 18:43 ] 棋聖戦 | CM(171) | このエントリーをはてなブックマークに追加 |


 
コメント一覧
  1. 2017/07/01 (土) 18:43:38
    はや
  2. 2017/07/01 (土) 18:43:46
    まとめ早!
  3. 2017/07/01 (土) 18:44:29
    7三金一閃!おみごとでした。
  4. 2017/07/01 (土) 18:45:05
    斎藤おめでとう!
    シリーズ盛り上げたれ
  5. 2017/07/01 (土) 18:46:16
    桂跳んだ時なんかあったか...
  6. 2017/07/01 (土) 18:46:35
    終盤で羽生側の悪手があったとはいえ、あの詰ませかたはクッソオシャレだった
    さあここからが本番だ
  7. 2017/07/01 (土) 18:47:34
    てか、なにもまとめてない
  8. 2017/07/01 (土) 18:47:58
    不利飛車なんかで遊ぶからw
  9. 2017/07/01 (土) 18:48:42
    慎太郎、このままストレート勝ちはさせまいと意地を見せたな。おめでとう。
  10. 2017/07/01 (土) 18:48:59
    羽生のミスに救われた形だったな
    途中まで羽生ペースだったからあんまり勝ち方としてもなあ……九死に一生って感じ
    まあでも勝ちは勝ちだから頑張ってほしい
  11. 2017/07/01 (土) 18:49:06
    ポカがなきゃさいたろうの時間的に押し切って勝つ第1局の流れだったよな
    なお、本人は時間配分は満足しているようだが、やっぱ終盤に時間いらないということなんだろうか
  12. 2017/07/01 (土) 18:49:15
    今日はファンタシステムをやってみただけなんだからねっ
  13. 2017/07/01 (土) 18:49:21
    不利かもしれないが作戦として成功していた。最後間違えなければそのまま勝ってた。
  14. 2017/07/01 (土) 18:49:22
    あれ、67桂不成じゃなくて79龍じゃだめだったのー?
    でも、73金は凄かったな、見えないパンチは効くもんだけど、左フック一閃といったところ。
  15. 2017/07/01 (土) 18:49:26
    遊んだ結果負けとか何やっとんねん
  16. 2017/07/01 (土) 18:51:08
    よーしよし
    羽生ファンだけど一勝返したのは素晴らしい
  17. 2017/07/01 (土) 18:51:20
    藤井システムやりだしたからなんとなく嫌な予感はしたんだけど…
  18. 2017/07/01 (土) 18:51:22
    いやぁ、羽生さんが結構な率で最後間違える感じになっちゃったか…時の流れは残酷よのぉ
  19. 2017/07/01 (土) 18:52:20
    >14 ソフトに軽く読ませると79竜と切るところだったよ
  20. 2017/07/01 (土) 18:53:36
    去年の名人戦、あるいはあの時の竜王戦みたいになる気がするのは俺だけかなあ。
  21. 2017/07/01 (土) 18:54:19
    勝又の手でファンタする羽生は見とうなかった
  22. 2017/07/01 (土) 18:54:25
    この週末は
    なかなか解説陣が決まらずに、関西姐さんや専業主婦に休日出勤させてたみたいだけど
    よくみたら、できる聞き手さん(綾、桃、むろ、愛)が皆、沼津に行っていたのかー

    折角の土日の豪華2連戦なのによー
  23. 2017/07/01 (土) 18:56:22
    この後、斎藤が3連勝で逆転奪取するかも
  24. 2017/07/01 (土) 18:56:37
    羽生さんには、藤井君の登場がいい効果になって「まだまだ衰えてられん」とばかりに発奮してほしい
  25. 2017/07/01 (土) 18:57:05
    藤井のシステムだけでなくファンタまで真似したのか
  26. 2017/07/01 (土) 18:58:31
    ニコニコで見てたがもうコメ無しにしないと楽しめないな
    猫も杓子もソフトソフトだもん
    もうソフトが人間より十分強いのはわかってんだからプロの指す一手一手に感心しながら楽しめばいいのに

    運営事態が評価値出してくれるんだからそれで十分
  27. 2017/07/01 (土) 18:59:58
    冷房18℃が悪い
  28. 2017/07/01 (土) 19:01:08
    叡王戦開幕の日や、今日みたいな黄金カードなのに
    やけにアンケートの数値が低いな
  29. 2017/07/01 (土) 19:01:15
    ソフトの最善手との間違い探しになってるからな
    ソフトと一致してたらすごいと言われる時代

    チェスの世界でも同じ現象が起きてるから仕方ない
  30. 2017/07/01 (土) 19:03:27
    羽生にとってはポカでの敗局。

    さすがに40中旬となり衰えたな。

    今の20代がしっかりしていれば、もっと前に世代交代となったが、斎藤含め、レベルが低い為、なかなか世代交代が進まない。
  31. 2017/07/01 (土) 19:03:52
    確かに羽生先生のミスがあったけど、
    桂相からの即詰みは非常に美しかった
  32. 2017/07/01 (土) 19:04:02
    棋聖のうっかりはあったにせよ、斎藤の詰まし方がすばらしかった。
    これは勢いに乗るんじゃないかな?
  33. 2017/07/01 (土) 19:04:07
    コールの解説がキレッキレだった
    abemaはタイムシフトが無いのが良いところ
  34. 2017/07/01 (土) 19:04:50
    負け方が少しアカンやつっぽい

    C級2組の棋士がやりそうな桂馬飛びだった

    せめて次善手いけなかったのかね
  35. 2017/07/01 (土) 19:05:31
    一手ばったりの最悪の棋譜だった
  36. 2017/07/01 (土) 19:06:38
    まあタイトル戦10ヶ月ぶりの敗戦はしょうがないやろ
    負け方はあれだが、防衛すれば十分
  37. 2017/07/01 (土) 19:06:52
    73金からでも全然分からんおれがいうのもなんだが
    大半の連中は評価値だけみてギャーギャー言ってるよな

    解説陣含めやっぱプロはすごいわ
    斎藤おめでとう
  38. 2017/07/01 (土) 19:07:40
    勝又と同じ手を指してどうするんだよ
  39. 2017/07/01 (土) 19:07:56
    »229
    序盤から神経使いすぎるんだろうな。
  40. 2017/07/01 (土) 19:08:26
    ニコ生で全然追い出されなかったけどどうなってるの
  41. 2017/07/01 (土) 19:08:35
    なんだろう
    藤井くん以外の対局は、マスコミ的にも興味が低下していないか?

    羽生さんの対局だぞ、羽生さんの対局だぞ、羽生さんの対局だぞ

    恐怖のシーソー現象が始まっている
    羽生さんの対局ですらこの注目度なら、他の並棋士のはどうなるんだろうかね
    対局料以上の価値があるのですかね

    棋士までもが、こぞって藤井くん藤井くんしたことが起因ではある
    自業自得か
  42. 2017/07/01 (土) 19:09:44
    勝又「67桂馬もあります」
    屋敷「それには73金が」
    やしもんさすが
  43. 2017/07/01 (土) 19:10:46
    もともと記者の数はこんなもんだろ
    お前の感覚が麻痺してるだけじゃないの?
    防衛しても奪取してもテレビニュースにはならないし、最近なったのは三浦九段の件ぐらい
    それ以外は藤井フィーバーでしょうよ
  44. 2017/07/01 (土) 19:10:55
    渡辺のせいで将棋村はコアファンから見限られたからな
    藤井くん以外価値がないのは当然
  45. 2017/07/01 (土) 19:11:03
    おい羽生
    本家をそっくり真似しなくていいんだよ
  46. 2017/07/01 (土) 19:11:46
    ニコ生はマジで過疎ってるからな
    追い出すほどの人すら見ていないんだろう
  47. 2017/07/01 (土) 19:15:38
    41>
    棋士の価値は昔から低いよ。
    平均年収 は東京のサラリーマンの平均と同じかそれ以下。

    努力して選択する職業ではない。
    趣味が高じて選択するもの。棋士でも子供には職業として進めていないはず。実際二世は殆どいない事からわかる。
  48. 2017/07/01 (土) 19:16:19
    あらら、羽生さんが勝ちきると思ったけど
  49. 2017/07/01 (土) 19:16:47
    終盤にファンタを含め藤井システムなんやね
  50. 2017/07/01 (土) 19:17:17
    ニコ生よりもアベマの方が圧倒的にコメントが汚いよな
  51. 2017/07/01 (土) 19:18:15
    大平とかのゴミ棋士とかとっととクビにしたらいいのにな
    こいつらに使う無駄金をトップ棋士に払ってやればもっと憧れの職業になるのにな
  52. 2017/07/01 (土) 19:20:52
    abemaははやくコメントNG機能つけろ
    とてもじゃないが見てられない
  53. 2017/07/01 (土) 19:21:00
    なんでabemaがあるのにニコ生って中継してるんだろう
    叡王戦だけやっていればいいのに
  54. 2017/07/01 (土) 19:21:19
    3年前には無かったかのような終盤の大ファンタを去年あたりからやってしまうようになったなぁ
    時間相当余ってたのに…
    まぁやはり歳なんかねぇ
  55. 2017/07/01 (土) 19:23:11
    とにかくタイトル100期は絶対達成してほしい永世七冠よりも
    タイトル挑戦権獲得はなかなか難しいだろうから3冠防衛しての100期じゃないと厳しそう
    そういう意味では3冠防衛戦の1局1局にこれまで以上に一喜一憂してしまう
  56. 2017/07/01 (土) 19:25:07
    内容見てる限りだと若手が実力的に全盛期の羽生に追いつくよりも
    羽生が衰えて消えていくほうが早そうだな
  57. 2017/07/01 (土) 19:25:07
    システムが完成したで草w
  58. 2017/07/01 (土) 19:25:15
    67桂が敗着か。厳しいな。わいだったら投げてたわw。
    斎藤7段の終盤力も見事だった。
  59. 2017/07/01 (土) 19:26:41
    クビにするんなら渡辺一派だろwww
    取り巻きの記者共も含めてな
  60. 2017/07/01 (土) 19:28:23
    ※40
    abemaでも同じのやってるときは追い出ししないようになったっぽい
    去年の棋聖戦の羽生永瀬のときと来場者数とコメント数は大して変わってないから
    ニコ生将棋には固定視聴者がいて、abemaと2窓してる人が多いんじゃないかな
  61. 2017/07/01 (土) 19:28:52
    将棋界の2極化

    ・藤井くん、羽生さん、ひふみ
    ・それ以外

    う~む
    これはピンチだぞ
    昨年末以上に
  62. 2017/07/01 (土) 19:30:25
    中継が2つあるのは、マジありがたい

    苦手回避できるからな
    さっ、明日はabemaだな(大嘘)
  63. 2017/07/01 (土) 19:31:19
    羽生さんに匹敵する人が、2人も増えたんなら、喜ばしいのでは
  64. 2017/07/01 (土) 19:32:58
    穴熊の暴力で仕掛けて、遠さが光った将棋だった
  65. 2017/07/01 (土) 19:34:02
    棋士のことを批判しているやつは失せろ
  66. 2017/07/01 (土) 19:37:01
    このもやもやした感じを
    明日の藤井君でスッキリさせたい
  67. 2017/07/01 (土) 19:40:08
    ※65
    ソース元の2chで工作している奴もな
    急なage、ベタ褒めほど不自然なものはない
  68. 2017/07/01 (土) 19:42:07
    26
    ニコ生で見てたけどそんな酷くなかったぞ
    一回退出して席変えれば?
  69. 2017/07/01 (土) 19:43:46
    27
    16度って言ってたかと
  70. 2017/07/01 (土) 19:46:14
    ※68
    ニコ生って席によって見れるコメが変わるのか
  71. 2017/07/01 (土) 19:46:56
    屋敷も見えてた73金が見えてないんだから羽生も衰えたよなぁ ショックだわー
  72. 2017/07/01 (土) 19:47:32
    羽生のこうゆう負け方、衰えですよね
  73. 2017/07/01 (土) 19:47:40
    51
    大平は何も悪くないし、むしろすごく貴重な役割を担っている

    なんだお前は、誣告の首謀者か?

  74. 2017/07/01 (土) 19:49:09
    タイトル防衛、維持してもらえれば盛り上がることに越したことはない
    負け越していないしまだ安心して見ることができる
  75. 2017/07/01 (土) 19:51:21
    73金なんて次の一手問題だったらアマ初段でも分かる。
    時間がないなら仕方ないが、時間があるのにあれを読みぬけするのは
    羽生ファンとしては悲しすぎる。
  76. 2017/07/01 (土) 19:51:29
    1分将棋ならまだしも時間残ってて見落としだもんな

  77. 2017/07/01 (土) 19:52:30
    70
    全部一緒じゃ多すぎてグチャグチャ
    アリーナだの、一階後方なんとかだの、自由席だのある

    そのグループ内のコメしか見れない。解説とか見てるのはアリーナのコメだけ
  78. 2017/07/01 (土) 19:53:53
    しかもノータイムで指したからなあ
    まあ羽生さんも生身の人間
    仕方ないよ

  79. 2017/07/01 (土) 19:54:11
    いかに羽生とは言え「よーし海鮮食べよう」なんてウキウキな余裕を見せてたからバチが当たったんや
  80. 2017/07/01 (土) 19:57:32
    改めて羽生さんの直観力が冴えなくなってると感じた一局だった
  81. 2017/07/01 (土) 19:57:42
    ※77
    アリーナ枠は知ってたけどほかのグループもその枠内だけで固まるのかなるほど
  82. 2017/07/01 (土) 19:58:04
    今年の羽生は強いかと思ったら去年と変わらなかった
    ほんと逆転負け増えたねえ
    でも本局は絶対負けられない一局というわけでもないから
    そういう意味ではそこまでダメージはないんじゃないかな
  83. 2017/07/01 (土) 19:59:14
    ※71※75
    アベマ解説の中村太地と阿部光瑠は読めてなかったで
    指された後にあっと気づいて解説始めとった
    「これは凄い手が出ました」で、斎藤すげーみたいな感じで
  84. 2017/07/01 (土) 20:00:29
    世の中は藤井翔太四段が何連勝するのか
    いつタイトル挑戦するのかそれ「だけ」が楽しみなんだろうな。
    羽生さんが100期達成したとしてもニュース薄そう〜(T_T)
  85. 2017/07/01 (土) 20:01:54
    大平は俺も嫌いだわ
    そんなに三浦が無実だと思ってんなら師匠の桐谷を説得してみろよ
    桐谷が一番三浦を疑ってて三浦なんかに無駄金を使うなって主張しているぞ
  86. 2017/07/01 (土) 20:02:20
    羽生さん勝てた将棋なのに、あの桂成らずで評価値えらいことになって驚いた!
    時間あるのに、ノータイム指しだったしなぁ…
    今日、防衛してもらって安心したかった…
  87. 2017/07/01 (土) 20:04:22
    山崎の解説が面白かった 桂成らずもはじめは感心してたけどポナの評価値見て改めて真面目に83金からの手を考えだしてたから、さいたろうがあの手を見つけられたのはグッジョブだったんやろうね
  88. 2017/07/01 (土) 20:04:46
    羽生さんまた遊んでるのか
  89. 2017/07/01 (土) 20:06:25
    羽生さんには長年の固定ファンいるから、将棋知らんニワカが藤井フィーバーで騒いでるだけだとしても、羽生ファンは100期を待ち望んでるよ。達成したら、もちろん固定ファンの間ではフィーバーだ!
    今日のニコ生アンケもさいたろう勝ったから低かったし。
  90. 2017/07/01 (土) 20:09:52
    羽生が負けるとほんと悲しいわ
    しかもポカ
  91. 2017/07/01 (土) 20:10:15
    羽生はわかってる システムはファンタして初めて完成となることを
  92. 2017/07/01 (土) 20:10:18
    大平に300万渡すのは確かにもったいないよな
    将棋界の足しか引っ張ってないからな
    こんな雑魚にプロ棋士の肩書き持たしてやってんだから逆に300万連盟に払わせろよ
  93. 2017/07/01 (土) 20:10:22
    羽生さんって、ストレート勝ちより途中遊んでギリギリでも防衛したらいいやって感じがする…スリルあるけど、ヒヤヒヤするわ。
    天彦との名人戦の時は本当に調子悪そうだったから、もう一回羽生さんに順位戦勝ち上がってもらって二人の名人戦見てみたいな。
  94. 2017/07/01 (土) 20:11:07
    サタデーステーションに渡辺が出演するらしい
  95. 2017/07/01 (土) 20:11:09
    羽生ファンにとっては100期達成をみたいから負けたときは逆に厳しい意見が増えるだろうね
    100期まで1つの勝ち負けの重みがこれまでとは違うから負けるとついイラついちゃうけど我慢よ
  96. 2017/07/01 (土) 20:12:23
    羽生さん!ファンタまで真似すんなよ~
    詰め将棋勝負になったら、若手には勝てんよ~
  97. 2017/07/01 (土) 20:14:14
    やっぱり将棋は面白い
  98. 2017/07/01 (土) 20:15:33
    サタデーステーションにカンニング三浦を出してやればいいのに
    今年の賞金王なんだから
  99. 2017/07/01 (土) 20:15:36
    ニコ生見てて気になったんだけど、解説休憩入るときに
    「・・・・・すぐ再開しますので、引き続きご覧ください」
    すぐ再開しますなんて、前から言ってたっけ?
  100. 2017/07/01 (土) 20:15:42
    けど、今日防衛決まるって時にシステムって…
    羽生さんは決めてやろう!っていうよりまだ勝敗余裕あるから、勝ち負けよりやっぱりちょっと試したい誘惑があったのかな。
  101. 2017/07/01 (土) 20:16:15
    鰻屋は閉店しファミレスの鰻も質が落ちた
  102. 2017/07/01 (土) 20:18:25
    あまり詳しくないんだけど、藤井システムって穴熊に組ませない為のものじゃないの?
    何で斎藤さんは穴熊に組めてるの?
    初手から見てなくてさっぱり分からんかった。
  103. 2017/07/01 (土) 20:20:17
    何で渡辺なんか出すんだ!ずる賢いから、面白ろトークでこれまでの悪事と顔面の悪さ隠すつもりだろ!
  104. 2017/07/01 (土) 20:20:52
    別に本局も遊んでたわけじゃないだろ
    振り飛車にしたのは研究外しの意味もあるだろうし
  105. 2017/07/01 (土) 20:20:54
    6七桂がファンタなのかな?
  106. 2017/07/01 (土) 20:22:35
    てんて 「システムは悪くない、羽生さんが終盤にミスしただけ」 (空想)
  107. 2017/07/01 (土) 20:22:43
    渡辺出すと苦情が殺到する模様byNHK
  108. 2017/07/01 (土) 20:24:34
    渡辺は日本人の将棋ファンに人気あるからな
    三浦はパヨクと反日チョンに大人気だけどな
  109. 2017/07/01 (土) 20:24:53
    感想戦だと△67桂不成の場面は△79竜でも結局先手よし
    一転△51金打ちの受けでどうかとなり両者考え込んでしまい難しい勝負ということらしい
    羽生ファンとしてははっきり勝ちを逃した67桂不成というわけでもなかったと割り切ることにする
  110. 2017/07/01 (土) 20:26:06
    関係ないけど、明日はイケメンを応援する!あのプロとしての気迫はカッコいい。
  111. 2017/07/01 (土) 20:27:02
    なんか、将棋観戦が「評価値見て一喜一憂する」だけになってる気がする
  112. 2017/07/01 (土) 20:29:11
    これぞ振り飛車の醍醐味だよねー
  113. 2017/07/01 (土) 20:33:14
    ※111
    今までは「解説者の判断で一喜一憂する」だったからあんま変わってない
  114. 2017/07/01 (土) 20:37:28
    羽生の嫌いな(ダメな)面が全部出た将棋だったなw
    若い棋士に古い戦型を仕掛けて、時間を使わせ、

    あれ?たしか2008年にも、悠長なことやって、
    火傷しませんでしたっけ?>ブハー
  115. 2017/07/01 (土) 20:38:49
    ※111
    感想戦でも二人が難しい難しい言ってる局面でもアベマのコメントは評価値みて
    もう終わったとかこんなんじゃ駄目とかボロクソだもんな
  116. 2017/07/01 (土) 20:41:09
    ※113
    そういわれればそうだな
    今までも「プロはやっぱりすごい」とか「俺でも読める」ばっかりだったし何も変わってないかも
  117. 2017/07/01 (土) 20:41:47
    沼津は空調、カラス、工事なんかで良い環境では無かったな
  118. 2017/07/01 (土) 20:42:06
    現地の解説見に行ったけど
    青野先生もモテ会長もやしもん先生も皆、藤井システムの解説するたびに
    「藤井と言っても猛の方の藤井です」って言ってたな
  119. 2017/07/01 (土) 20:46:50
    ※118
    現地解説に来るような人にも、その説明がいるのか。
    まじで世代交代の時なのか
  120. 2017/07/01 (土) 20:49:15
    アベマは仕方ないとして、
    ニコ生だけでも評価値表示と、「うちのelmoは・・・」
    を自重してほしい
  121. 2017/07/01 (土) 20:52:27
    サイタローおめ!!俺はおまえの応援してるぞ!!!羽生もAperyも対して変わらん!!がんばれ!!!
  122. 2017/07/01 (土) 20:55:37
    あの竜王戦が脳裏を過る。
    去年の名人戦も脳裏を過る。
    嫌な負け方なんだよなー、いや、昔から好んで崖っぷち歩いた挙げ句勝手に滑落するようなことをする時はあったと思うが…昔のそれは単に危険を冒しすぎだったのに対し、最近のは完全に感覚や読みが鈍ってるとしか。
  123. 2017/07/01 (土) 20:56:01
    ソフトが市民権を得た今、他の人間に自重を求めるのは無理だ さっさと慣れたほうが健康に良い
    どうしても嫌なら自衛しろ
  124. 2017/07/01 (土) 21:07:47
    *91
    嗚呼、完成した、とはそういう意味か
  125. 2017/07/01 (土) 21:15:39
    スマホが名人より強い以上大平みたいな底辺棋士の棋譜なんてちり紙以下なのは確かなんだよなぁ
    早くクビにしたらいいのに
  126. 2017/07/01 (土) 21:22:13
    両者がこれだけ高度な手順を指しているのだから批判の余地などないだろう
  127. 2017/07/01 (土) 21:24:20
    藤井「羽生くんのせいでシステムの権威が堕ちた切腹」
  128. 2017/07/01 (土) 21:27:39
    大平の将棋の本はいいだろ。
    Twitterとかブログのへんてこりんな将棋の格言はともかく
  129. 2017/07/01 (土) 21:31:11
    藤井九段「羽生君、君もやったか(満面の笑み)」
  130. 2017/07/01 (土) 21:33:42
    将棋人気というよりニコニコ人気がヤバイイメージあるわ。
    全然ランキングとか更新されなくなったし。

    もはやネット時代ですら無くなったのかしら。
  131. 2017/07/01 (土) 21:34:39
    ※113
    一見同じように見えて、全然違うと思う
    評価値抜きで、解説者が「これは先手勝勢ですね」と言って大盤で解説しても、視聴者は他の変化を考えるだろうが、
    ソフトが+3000を示すと、視聴者は「あ、先手勝ちか」で終わりだろう
    もっと単純に言えば、棋聖戦第1局のような、詰むや詰まざるやの難解な局面で
    解説者が「ぱっと見、詰まなそう・・・いや、詰んでるか」というと、視聴者はいろいろな変化を考えるが、
    もしソフトが+2000から、1秒後に+9999を示せば、「あ、詰んだ」で終わり

    文明が進歩して生活が便利になると、人間の能力は衰える
    これからAIが急速に社会に浸透していくだろうが、
    将棋界は、いち早くそれを体現して見せた
     
  132. 2017/07/01 (土) 21:46:15
    たしかに今までは解説者の形成判断を聞いて一喜一憂していたのが、今や誰もがソフトの評価値で一喜一憂している。しかもそれを絶対だと考えて。

    それはスピードを重視する避けられない時代の流れであり、昔の何が敗因だったのだろうというモヤモヤ感から常に解放されているのだと考えることにすれば、今の風潮もひとつの楽しみ方と許せるんではないか
  133. 2017/07/01 (土) 21:54:30
    ワイが将棋中継を観始めたときは評価値出てなかったけど
    ソフト起動して評価値出してた。

    終盤は昔のソフトでほぼ間違えないし
    あんまり変わらん気がする。
  134. 2017/07/01 (土) 21:54:46
    観る将が増えて、初心者にとっては評価値がわかりやすいのは間違いない

    棋力がある程度あると、解説聞きつつ自分でも変化を考えたい

    評価値ではっきりさせるとスッキリするけど、はっきりしすぎると風情がないようにも思う

    それぞれで自分なりの楽しみ方を見つけてカスタマイズしていくしかないのかもね
  135. 2017/07/01 (土) 21:57:44
    正直将棋の放送を見てる人で変化とか詰んでるかどうかを考える人がどれだけいるのか正直疑問だわ
    解説の先生のノリで楽しんでる人がほとんどじゃないか?みんな考えてるの?
    つーか考える人なら評価値が出ようが出まいが考えるんじゃねーの
  136. 2017/07/01 (土) 22:08:56
    俺はソフトの評価値見ない派だけど、色んな楽しみ方があって良い
    自分が楽しめるように楽しもう
  137. 2017/07/01 (土) 22:13:28
    ※133
    うちのボナンザだと73金の局面で評価値ほぼ互角な上に
    そこからcom同士で指し繋いでみたら後手が勝っちゃったw
  138. 2017/07/01 (土) 22:21:02
    華麗なる6七桂
    かっこいいわ
  139. 2017/07/01 (土) 22:37:01
    ※119
    藤井猛の説明が必要なわけではなくて
    単純にそう説明すると笑いが取れるからだよ
    実際ウケていた
  140. 2017/07/01 (土) 22:48:42
    85
    桐谷とかホント雑魚だわ

    出費につき三浦を責めるのはお門違い
    文句があれば誣告者たちに負担させろよ
    三浦は被害者なんだぞ

    卑しさに吐き気がするわ
    日本人としてあり得ない


  141. 2017/07/01 (土) 22:51:12
    羽生は徐々に確実に衰えていってる
    ただまだ戦える
    ただそれだけのこと
  142. 2017/07/01 (土) 22:58:59
    137
    家にポナあるの???
  143. 2017/07/01 (土) 23:02:04
    昔は、これ詰んでるんですか? どっち勝ちなんですか? って解説者に聞いてたのが、ソフトの評価値を見るようになったということ

    完全に自力で考えたいなら棋譜中継だけを見るしかないのでは
  144. 2017/07/01 (土) 23:06:53
    哀しいとき〜
    哀しいとき〜

    羽生さんがタイトル防衛かかった対局で、ノータイムで指した一手バッタリで負けたとき〜
    羽生さんが一手バッタリで負けたとき〜

  145. 2017/07/01 (土) 23:15:34
    全く関係ないスレで桐谷アゲして三浦叩きをしてるアホはなんなんだ

    桐谷は嫌いになったわ。奴の言ってることは、福島から避難してる人を放射能とか言っていじめるのと同じ。日本人として恥ずかしい
  146. 2017/07/01 (土) 23:18:09
    詰むや詰まざるや、が無くなったってのは本当に無粋だと思うわ

    これはもしかしたら詰むんじゃないか?とプロ棋士が考えるのがカッコよかったのに。
    今じゃ雑魚アマチュアがソフト使って、ハイハイ31手詰めね、だし。
  147. 2017/07/01 (土) 23:28:45
    評価値見たくないならモバイルだけ見ればいいでしょ
    棋譜も解説も全てあるから自分で並べながら見るといい
  148. 2017/07/01 (土) 23:29:20
    ソフトがないときの終盤はハラハラしてめっちゃ面白かったよな。
    今はそういうハラハラ感が無くなった。
  149. 2017/07/01 (土) 23:31:23
    ソフトの登場で好手は分かりにくいのに悪手だけはっきりするようになったのも棋士にとってつらいところだよな
  150. 2017/07/01 (土) 23:38:26
    むかしは、いや、でも指したのがあの羽生だからな、とか言ってたけどねえ
  151. 2017/07/01 (土) 23:48:20
    ニコ生は本格的に終わったな
    叡王戦以外
  152. 2017/07/01 (土) 23:55:00
    将棋の魅力の一部が普遍的に損なわれたって話してんのに、評価値見たくないなら並べれば〜、ってアホかと
  153. 2017/07/02 (日) 00:16:52
    人類には指しこなせない上にCOM戦は不利飛車ってもうシステムに未来ないじゃんw
  154. 2017/07/02 (日) 00:22:15
    だって画面とかコメで評価値を出すのは自重してくれって言ったからでしょ

    評価値で将棋の魅力が損なわれたと感じてることは分かるけど、それを普遍的と呼ぶのは疑問だね


  155. 2017/07/02 (日) 00:24:02
    これ金打ちなければ斎藤負けてたわけで、一瞬の隙を見逃さなかったのはさすがプロだわ。俺にはぜんぜんわからんかった。
  156. 2017/07/02 (日) 00:43:52
    ソフトがなかった時代の楽しみ方のが個人的に好みだってだけなのに、ソフトの評価値のコメする人にまで噛み付くのはそれこそ何様なんだと思う
  157. 2017/07/02 (日) 00:53:10
    ニコ生はゲームアニメが主力だから将棋とかゲームの一部でしかないし
  158. 2017/07/02 (日) 01:20:58
    平成天皇の退位とともに羽生の時代も終わる。
    新しい時代を切り開くのが渡辺ではなく藤井くんで良かった。
  159. 2017/07/02 (日) 01:33:08
    え、ニコ生がなんで終わったの?
    ニコ生見てる人が少なかったの?
  160. 2017/07/02 (日) 01:50:13
    「~は終わった」ってのは「おまえの中ではな」って返しておけば大体正解
  161. 2017/07/02 (日) 02:05:29
    まぁ、やたらと Now Loading になるクソ欠陥機能を5年10年と
    これで良しとしてたんだから、そりゃあ取り残されるわな
  162. 2017/07/02 (日) 02:21:20
    それにしても
    中身ないやつほど、見た目、カッコに奇をてらうよねw
  163. 2017/07/02 (日) 02:29:36
    3週連続、土日に将棋生中継放送あったが
    きちんとアンケートで90%を超えているのは、先週のむろやんの日だけなんだよなあ
  164. 2017/07/02 (日) 02:41:09
    羽生さん、そこまでシステムに忠実にならなくても良かったのに・・・
  165. 2017/07/02 (日) 02:46:13
    まぁいつまでも、羽生さん、藤井くんに頼らずに
    並凡棋士は、並凡棋士で最大限努力しなさい

    特に人手不足のabemaにもお呼ばれされない棋士は
    今一度おのれ自身を見つめ直したほうが良い

    大平とか窪田な
    関東に在籍していて、なぜ呼ばれないのかを
  166. 2017/07/02 (日) 03:01:57
    abemaってコメント流れなくね横のコメ欄は消しとけばいい
  167. 2017/07/02 (日) 06:36:03
    羽生さんと藤井くんは、最短でどこでぶつかるんだ?
    稲葉なんかは、昨年が初めての羽生戦だったらしいけど
  168. 2017/07/02 (日) 06:46:58
    渡辺でも自分の評価は気にしてんのか
  169. 2017/07/02 (日) 07:05:28
    歳取ると具体的な手順を大量に読むのが辛くなってきて、経験値からくるふわっとした大局観や感触の良さそうな手に頼ることが多くなるから終盤間違える可能性が高くなる
  170. 2017/07/02 (日) 11:33:40
    言うても今回はまだ時間があったんだよなぁ
    もう少し丁寧に読んでたらと思わなくもない
  171. 2017/07/04 (火) 12:27:56
    自玉の詰みを見逃してるなんて昨年の名人戦第2局より酷い内容やんけw
    このまま、3連敗あるでwww
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