加藤一二三九段、藤井四段にエール　「秀才型の天才」「素晴らしい後継者」 ～ 2ch名人

加藤一二三九段、藤井四段にエール　「秀才型の天才」「素晴らしい後継者」



209：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c952-AZru)：2017/06/30(金) 15:18:24.19 ID:84BvcdtS0.net
加藤一二三「よき後継者を得た」


222：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6997-5Uya)：2017/06/30(金) 15:21:52.07 ID:aAC06FES0.net
一二三の後継者ってことは永世名人にすらなれないってことかよ！！！！


225：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5d23-ZBdv)：2017/06/30(金) 15:22:52.39 ID:mSb2Y7GM0.net
羽生が後継者に藤井君を指名するなら。しっくりくんだけどなぁ。
一二三の後継者は○ちゃんだろう。健啖家的に。


239：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 65e2-itgu)：2017/06/30(金) 15:25:53.22 ID:FhiQsEr60.net
ひふみんの後継者こと藤井聡太


226：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c98f-wjSU)：2017/06/30(金) 15:22:55.35 ID:XrsVrm1G0.net
加藤「藤井には次やれば6割勝てる」→藤井「加藤先生の引退寂しい」→加藤「藤井くんは天才」→藤井「連勝で印象に残ったのは加藤先生の対局」→加藤「聡太～ありがとう」「藤井くんはワイの後継者」

これには笑った


247：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9e3-KySg)：2017/06/30(金) 15:27:18.58 ID:yjKHGv5t0.net
ひふみん「後継者が現れたから安心して引退できる」
杉本師匠「えっ」
藤井君「えっ」


266：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp71-ngaF)：2017/06/30(金) 15:32:28.77 ID:b+BLL9Rzp.net
>>247
会見、全部聞いてみたら
羽生、谷川、渡辺、森内も後継者だった,。
後輩というような意味だから問題ない

気になるのは、天彦を忘れてることw


270：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e4b-vVHq)：2017/06/30(金) 15:34:48.43 ID:BtbQtA1i0.net
>>266
佐藤康・丸山も入ってない
永世棋聖なのにおとされる康光ェ


272：名無し名人 (JP 0H96-L6yV)：2017/06/30(金) 15:35:56.85 ID:/D3qyqzUH.net
>>270
康光ははいっとったぞ


276：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e4b-vVHq)：2017/06/30(金) 15:36:58.08 ID:BtbQtA1i0.net
>>272
いってたんだ
じゃあ永世称号のあるなしが基準なんだろうな
本人はもってないけど


251：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e4b-vVHq)：2017/06/30(金) 15:28:38.17 ID:BtbQtA1i0.net
後継というならそれこそ木村十四世名人でしょう
遠いとはいえ木村一門なんだし（木村ー板谷四郎ー板谷進ー杉本ー藤井聡）
木村一門に名人位が返ってくる


252：名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-f+Uk)：2017/06/30(金) 15:28:50.67 ID:kkp7v0HVd.net
藤井聡太が羽生の後継者。おk
では羽生の前任者はだれ？
谷川？中原？


254：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 066d-RY/0)：2017/06/30(金) 15:29:33.14 ID:jnPZK7Z20.net
これから藤井聡太が加藤一二三化していくのか。


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コメント一覧
  1. 2017/06/30 (金) 16:01:25
    加藤先生の後継者かどうかは…

  2. 2017/06/30 (金) 16:04:30
    大山→中原→羽生→藤井
  3. 2017/06/30 (金) 16:08:07
    期待されてたほどじゃなかった、てなるよな
    あるいは前後に規格外の天才がいて潰されてしまったとか
  4. 2017/06/30 (金) 16:11:11
    ひふみんって何故永世称号取れなかったんだろうな。中原先生が言うには40代から開花したっぽいけど、もう遅かったってことかね…
    そこら辺も合わせて天才なんだろうけど。
  5. 2017/06/30 (金) 16:12:05
    名誉ＮＨＫ杯はとれるみたいだな
  6. 2017/06/30 (金) 16:13:52
    天才
  7. 2017/06/30 (金) 16:13:57
    ※4
    大山。
  8. 2017/06/30 (金) 16:14:23
    ※5
    え？そうなの？
  9. 2017/06/30 (金) 16:20:22
    何を言うか
    ひふみんアイの立派な後継者じゃないかw
  10. 2017/06/30 (金) 16:20:58
    70年後藤井くんがふがふがいってるかもしれないよ

    俺死んでるから確認できないけどw
  11. 2017/06/30 (金) 16:21:42
    何故って、一般的な意味での研究はしないし、ほとんど才能だけで指すタイプだから才能に対してほとんどタイトルは取れなかった、と自分は思ってる
  12. 2017/06/30 (金) 16:25:15
    ２０(２１)世名人の藤井君は、老醜晒さず、６０前に引退してます。
  13. 2017/06/30 (金) 16:26:10
    加藤一二三の後継者ってA級まで駆け上がった割に
    永世称号は取れませんでしたってなるの？
  14. 2017/06/30 (金) 16:27:25
    天才も出現したことだし、R100以下の棋士はクビでいいんじゃない？年間で5勝以下の棋士って、仕事していると言えるの？不思議ですわ………
  15. 2017/06/30 (金) 16:30:18
    連盟職員が忘れてるって言って永世称号５人の名前を言わせたんだよな
    あれは連盟が考えた台本なのかなあ
  16. 2017/06/30 (金) 16:31:40
    真面目な話、棋士ではなく、ゆるキャラとしての
    ひふみんの後継者は欲しいところ
  17. 2017/06/30 (金) 16:32:14
    棋界の正統なる系譜は以下。

    木村-大山-中原-谷川-森内-羽生-渡辺明----->藤井聡太

    ひふみんは大好きだが、実績的には物足りない。
    F1の例えで申し分けないが、予選での一発の早さはあり、
    ポールポジションはとるが本戦で安定して優勝できていないイメージ。
    一方、正統なる系譜での継承者は、安定して優勝を続け一時代を築き、
    第一人者たる実績を要した棋士。
  18. 2017/06/30 (金) 16:32:33
    何度もスポンサーの新聞社と妻に感謝してていい会見だった
  19. 2017/06/30 (金) 16:32:42
    ※１５
    確かにそこは気になった
  20. 2017/06/30 (金) 16:32:43
    新ゆるキャラは佐々木勇気先生です
  21. 2017/06/30 (金) 16:33:18
    山口恵梨子の母校の教授になるらしいよｗ
  22. 2017/06/30 (金) 16:34:43
    将棋界の歴史を紡いでいく後継者ってことだろ
  23. 2017/06/30 (金) 16:40:09
    ※17
    ゲルハルト・ベルガーですね
  24. 2017/06/30 (金) 16:42:49
    ※１５
    自分も気になった
    永世称号の棋士の名前ずらーっと並べて
    みんな人格者ですとか言って
    なんか筋書きがありそうだよなあ

    その後コメントに渡辺は会見しろとかでて笑った
    いまは名前出さないほうが良い時期なのにな
    お粗末な筋書き
  25. 2017/06/30 (金) 16:43:24
    ※17
    ハインツ・ハラルド・フィレンツェンあたりもそうですね
  26. 2017/06/30 (金) 16:43:56
    ※20
    勇気がゆるキャラとか悪い冗談はやめなさい。
  27. 2017/06/30 (金) 16:45:08
    ミヤネ屋の生中継で会見前の舞台裏にカメラが入ってたけど
    連盟職員とちょろっと何か打ち合わせしてたよ
  28. 2017/06/30 (金) 16:45:48
    ひふみんの後継者にしっくりくるのはナベ
  29. 2017/06/30 (金) 16:46:32
    すっかり忘れられた天彦ｗ
  30. 2017/06/30 (金) 16:47:21
    ※10
    30年後の羽生さんならどうにか見られるかも知れない
  31. 2017/06/30 (金) 16:50:02
    次の見どころは、藤井くんサイドが、後継者の件をやんわりと否定するところ
  32. 2017/06/30 (金) 16:50:18
    ミヤネ屋の舞台裏中継でモテ映ってたけど、スーツケース引いてたから
    これから棋聖戦の前夜祭で沼津行くのかなと思いながら見てた。
  33. 2017/06/30 (金) 16:50:31
    ミヤネ屋の舞台裏にキャリーバッグを引いた康光が映ってたのに会見には出てこなかったな
  34. 2017/06/30 (金) 16:50:39
    ひふみの後継者は、糸谷だけでじゅうぶん
  35. 2017/06/30 (金) 16:51:05
    羽生の後継者は藤井君だと思う
    渡辺や佐々木が言われてたけど違うと思う
  36. 2017/06/30 (金) 16:51:30
    ※21
    ブスは、学校の方までもしゃしゃってくるんだな
  37. 2017/06/30 (金) 16:55:59
    ひふみんの後継者は勇気で十分
  38. 2017/06/30 (金) 16:57:27
    花束を渡してた美人はどなたですか
  39. 2017/06/30 (金) 16:59:50
    1324勝のうち9割は名局でこれからその解説本を書くって
  40. 2017/06/30 (金) 17:01:16
    ※３２
    ３時出発だと少し遅いような気もするけど
  41. 2017/06/30 (金) 17:03:43
    ※35
    同意
  42. 2017/06/30 (金) 17:04:04
    覇者 大山→羽生→藤井
    レジェンド 木村→中原→谷川→森内
    強豪 米長→康光→渡辺
    上位 加藤→高橋、南→古藤井→丸山→郷田→久保→天彦

    上記で、加藤、中原、康光はランクアップはありうる。
  43. 2017/06/30 (金) 17:09:25
    ※３５
    経済効果も含めるとそうなる
    「羽生先生に憧れて将棋始めました」って声はよく聞くが、
    「渡辺先生に憧れて将棋始めました」って声は聞かない
  44. 2017/06/30 (金) 17:10:58
    後継者うんぬんはまともに受け取る人はいないでしょ
  45. 2017/06/30 (金) 17:11:23
    これで将棋界と縁切ってくれれば万々歳だなｗｗ　

    この老害珍獣は何をのぼせ浮かれてるんだか知らないがタレント気取りでテレビで散々哂いものになって
    晩節を汚しまくった罪は万死に値するわ。

    昔から非常識極まりなく総会では「まるでキチガイの様な・・」と言われ仲間からは総スカンなのも納得。

    低俗なバラエティ出て一体誰が将棋を始めるのか？棋士なら本来の将棋で注目されなければ普及にはならず。
    それを年端も行かない藤井少年が為し、木っ端の棋士どもは恥も外聞も無くお零れで餌を貰う始末。

    ああ、情けなや


  46. 2017/06/30 (金) 17:14:48
    ※４５
    米長さん、そんなに怒らないで
  47. 2017/06/30 (金) 17:14:57
    羽生さんの後継者が
    一番しっくりくるよなぁ
  48. 2017/06/30 (金) 17:16:50
    ※42
    流石に米長(19期)や谷川(27期)と中原(64期)を同ランクにするのはかわいそうな気がする
  49. 2017/06/30 (金) 17:19:54
    実際に路線は全然違うし、羽生さんの後継者と呼ぶのが正しいのだろうけど、
    「元祖中学生棋士」「神武以来の天才」として尊敬しているひふみんに
    後継者と呼んでもらえたことは藤井君は素直に嬉しいと思う。
  50. 2017/06/30 (金) 17:20:54
    大山→中原→羽生→藤井？
    升田→米長→谷川→渡辺
  51. 2017/06/30 (金) 17:22:30
    秀才型の天才、
    っていうか
    眠らないウサギ、
    って感じ
  52. 2017/06/30 (金) 17:25:30
    努力型の天才でなく、努力する天才だよ。あんたと違ってな
  53. 2017/06/30 (金) 17:29:05
    木村→大山→中原→羽生（時代を作った。大陽）
    升田→米長→谷川→渡辺？（覇者になれなかったNo.2。惑星）
    塚田→二上・加藤→55年組→森内・佐藤（時代を代表する強豪。衛星）

    こんなイメージ
  54. 2017/06/30 (金) 17:31:29
    真の天才は私だけって意味だから
    羽生ですら秀才型の天才ってこのｼﾞｼﾞｨは言ってる
  55. 2017/06/30 (金) 17:35:24
    ヒフミンもキャラまでも継承してほしいとは思ってないだろ。棋士としての姿勢や意志だろな。それは、言葉にはしなかったが藤井君だけに限らず若手棋士全員へだろ。まあ、ヒフミンは藤井君のことを気に入っているのは間違いない。藤井君は藤井君なりの時代に合った人柄で時代に合った将棋を指せば良い。
    だが、もし藤井君が見極めた対局の上で矢倉棒銀を繰り出して、現代将棋に打ち勝つようなことがあったら、感涙するファンも多いと思う。ま、これはいらん事だな。がんばってくれ。

  56. 2017/06/30 (金) 17:45:07
    ひふみんは自分を持ち上げてくれる人が好きだからな
    渡辺とかも
  57. 2017/06/30 (金) 17:45:43
    私は自分のことを自分で「天才」などと言ったことはないんですが、将棋界の偉人である故・大山康晴15世名人が、自著の中で「加藤一二三は大天才である」と書いてくださったんです。将棋界には「大天才」と「天才」と「小天才」がいるということらしいんですが、あの大山先生が大天才と認めてくださったのだから、私は大天才
    なんですぅ。はいっ。
  58. 2017/06/30 (金) 17:48:44
    ひふみんの後継者は将棋メシに関しては丸山九段だと思ってる
  59. 2017/06/30 (金) 17:49:00
    秀才型の天才って・・・
    まるで天賦才能だけなら自分が一番とでもいいたいのだろうか
    ボケたこといってんなあ
  60. 2017/06/30 (金) 17:50:44
    スッゲー、巨星大山15世お墨付きですか
  61. 2017/06/30 (金) 17:50:49
    14歳で史上最年少四段(当時)
    18歳で史上最年少A級八段
    20歳で史上最年少名人挑戦
    21歳で史上最年少A級陥落
    だから天才型と言って差し支えないね
  62. 2017/06/30 (金) 17:51:02
    加藤一二三は真の天才なのは、出てきた時期でわかる
    木村塚田升田大山の時代にぽっと出で出てきたのがひふみん
    その頃は棋譜のデータベースもないし、そもそも将棋の戦法の体系化もろくにされてなかった
    ひふみんと同時期にプロになった山田道美が先駆者で、彼がいなけりゃ中原もあそこまで強くなったかどうかわかんない
    そんな状況で中学生プロで名人挑戦までスイスイ上がったのは本当に天才的な記録
    ただ後の棋士に影響を与えた意味ではひふみんより山田の功績の方がデカいかもしれない
  63. 2017/06/30 (金) 17:53:26
    引退して余裕が出てきたことで
    イベントなどに出るだけならいいけど
    解説に引っ張りだこにならないことを切に願う
    ニコ生とかひふみん出せばみんな喜ぶと思ってそうで心配
  64. 2017/06/30 (金) 17:56:48
    俺はヒフミンの解説がみたいぞ。伝説の聞き手殺しをみたいぞ。
  65. 2017/06/30 (金) 17:57:38
    加藤「よき後継者を得た」


    後継者は変人旧吉田だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  66. 2017/06/30 (金) 17:58:25
    14
    R100以下、年間5勝以下って誰？

  67. 2017/06/30 (金) 17:59:12
    ※64
    何度も見たうえで言ってるの？
    好き嫌いは人それぞれなんで別にいいけどさ
  68. 2017/06/30 (金) 18:04:13
    天才具合に関しては時代を考えればひふみんの方が上な気はする。
    けどもいう通り秀才型でもあるから、加算したらひふみんより圧倒的に上であろう
  69. 2017/06/30 (金) 18:05:03
    ひふみんと新山口コンビにしたら？
    大喧嘩して面白いことになる
  70. 2017/06/30 (金) 18:06:43
    天彦、現役名人であるだけでなく、同郷・クラシック好きと共通点も多いはずなのにな。
  71. 2017/06/30 (金) 18:08:02
    ひふみん解説なら、やはり聞き手は山田久美姐さんじゃないと務まらない。
  72. 2017/06/30 (金) 18:09:59
    木村一門てのは確かにそうだが、東海つーたら花村というイメージを一遍に変えたのはすげえなあ
  73. 2017/06/30 (金) 18:15:08
    良い会見だった。お疲れ様でした。
  74. 2017/06/30 (金) 18:21:34
    加藤レベルは20人ぐらいるとのことですか。
  75. 2017/06/30 (金) 18:27:26
    ※67
    君にはユーモアを嗜む感性が足りないよ、将棋にもああいうユーモアがあっても良い。
    ま、人には色々いるから否定はしないが。
  76. 2017/06/30 (金) 18:41:13
    この人は実績すごいけど黙っていた方がいいタイプ
    ほんとうんざりする
  77. 2017/06/30 (金) 18:42:54
    そもそも加藤は藤井くんを大したことないってばらされてなかったか？
  78. 2017/06/30 (金) 18:51:24
    *65
    これすげえ納得
    少なくともこの２人の人間性は通じるものがある
    お互いに絶対認めないだろうけどね
  79. 2017/06/30 (金) 18:58:03
    ※53
    森内はせめてNo.2にしてあげてよ
  80. 2017/06/30 (金) 18:59:08
    米長
    「なぜこんなにテレビで引退報道してるのかわからん。
    話してる内容もよくわからんがね。」
  81. 2017/06/30 (金) 19:06:37
    今聴いてるけど良い内容だな
  82. 2017/06/30 (金) 19:12:33
    不遜というか倨傲というか、自分の指した将棋に大きな自信があるようだ
    まあそれを批判できるのはひふみんの指した将棋1300数局を並べた奴だけだろう
    ソフトの評価値眺めてプロ棋士より強くなったと勘違いした馬鹿が批判してるのを見るとあまりに哀れで哀しくなる
  83. 2017/06/30 (金) 19:28:14
    奇跡のすれ違いだよな。藤井くんが三段リーグを一期抜けしてなければ対局することはなかったんだから。
    あと読売新聞の忖度も。
  84. 2017/06/30 (金) 19:33:57
    忖度したのは読売新聞じゃないような
  85. 2017/06/30 (金) 19:39:31
    今、ようやくTSで見たけど、すごくいい会見だった
  86. 2017/06/30 (金) 19:50:57
    秀才型は渡辺と森内だろ
    藤井君は明らかに天才だろ耄碌爺
  87. 2017/06/30 (金) 19:52:06
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170630-00010000-logmi-soci

    書き起こしで見たけど、ほんとにいい会見だった感じだな
  88. 2017/06/30 (金) 19:54:07
    加藤も含めて藤井を不当に矮小化したがる奴はなぜなのか
    加藤は藤井を所詮研究だとか貶めてるが、そうじゃないのは棋譜を見れば一番よく分かるだろうに
  89. 2017/06/30 (金) 19:55:46
    でも藤井も慢心して努力を怠ると「ひふみん二世」どころか「屋敷二世」になるからな。
  90. 2017/06/30 (金) 19:56:38
    加藤が天才というのが信じられない
    名人戦で弱った中原から十番も戦わないと取れないレベルだろ
    見たが棋譜が汚い

    なぜここまで自分を自画自賛できるのか加藤ファンには彼の才能を教えてもらいたいくらいだ
  91. 2017/06/30 (金) 19:59:25
    ひふみん好きだけどあの解説を長時間は苦痛。
    解説なら
    藤井てんてー、木村おじさん、真田兄貴、うさぎおじさん、藤倉先生が良い
  92. 2017/06/30 (金) 20:00:29
    あ！
    あとナベ竜王ね
  93. 2017/06/30 (金) 20:00:49
    大山→中原→谷川→森内→羽生→藤井

    これが王者の系譜
  94. 2017/06/30 (金) 20:01:50
    大山→中原→谷川→森内→羽生→藤井(未定)


    永世名人の資格を得てるかどうかは大きい
  95. 2017/06/30 (金) 20:12:38
    木村→大山→中原→羽生→藤井くん？

    これが普通でしょ。
    ナベが永世名人取って10年くらい三冠以上続けたら「羽生→ナベ」になるけども
  96. 2017/06/30 (金) 20:14:50
    一二三の実績乏してるやつが多いけど
    藤井が一二三の通算1300勝に並んだら充分大成功だろ
  97. 2017/06/30 (金) 20:24:40
    無粋な人達
  98. 2017/06/30 (金) 20:29:15
    無枠な人たち
  99. 2017/06/30 (金) 21:01:21
    ひふみんて、なんとなく今では面白いおじいちゃんとして認識されてるかもしれないが、本質的には極度の変人、相当な自意識過剰な人格の持ち主だよね？
  100. 2017/06/30 (金) 21:09:36
    将棋指しという中ではひふみんout聡太inだから後継者でええやろ。
    ひふみんだってTV出演とか只出たかっただけだと思うけど将棋の普及発展のために出てた気持ちも1mmぐらいはあっただろうし、将棋に対する貢献をもって中原を助けた様に貢献って観念じゃ藤井君は最高の後継者やん。
  101. 2017/06/30 (金) 21:17:21
    藤井四段はひふみんが育てた・・・みたいになってるけどいいの？
  102. 2017/06/30 (金) 21:21:20
    秀才型は渡辺と森内でしょ

    藤井君は羽生の系列であり後継者だわ

    中原→羽生→藤井でしょ
  103. 2017/06/30 (金) 21:22:13
    まあ、死んだらじきに忘れ去られるさ。

    それにしても秀才型の天才とか、頭の悪い人が言いそうな表現が気になるけど。
  104. 2017/06/30 (金) 21:37:31
    まぁなんかデカイ感じはするよな。
    ゾウとか熊とかそんな感じ。
    中原、羽生の太陽ってほどではないけど。
  105. 2017/06/30 (金) 22:06:52
    加藤の系列は、加藤→高橋、南→古藤井、丸山→久保→亀頭　だよ。
    その上が　塚田→升田→米長→谷川→森内
    最上位が　木村→大山→中原→羽生→藤井　だよ。

    加藤は三段目。
    勝数が多いのは、引退せずにズルズル現役続けていたから。
  106. 2017/06/30 (金) 22:08:27
    将棋詳しくないんだけど加藤先生はなんで天才だったのに実績が当初の期待値を上回れなかったの
  107. 2017/06/30 (金) 22:14:14
    羽生さんの後継者って感じがする
  108. 2017/06/30 (金) 22:17:59
    ※106
    加藤のピークは、大山とほぼかぶっている。
    で、大山が衰えたら中原が出て来た。
  109. 2017/06/30 (金) 22:26:02
    BS日テレにひふみん
  110. 2017/06/30 (金) 22:26:34
    105
    亀頭は渡辺か(*≧∀≦*)
  111. 2017/06/30 (金) 22:38:41
    加藤九段が、藤井くんが後継者と言っていることに対して文句を言ってる人は
    ちゃんと会見全文読んでほしいですね。

    「将棋界を担って盛り上げていく人」という意味で「後継者」って言葉を使ってて、
    だから羽生さんもモテ会長のこともウティのことも（あと一応ナベも）後継者だって言ってる。
    別に棋界の覇者って意味で使ってるわけじゃない。
  112. 2017/06/30 (金) 23:31:30
    ひふみんの引退会見と、ももちの引退コンサートが同じ日
  113. 2017/07/01 (土) 00:26:51
    秀才型の天才っていうのはつまり自分より才能は下って事を暗に言ってる
  114. 2017/07/01 (土) 01:23:30
    加藤は、大山が自分のことを大天才と評価してくれたと喜んでいるが、実は。

    大山「天才と言われている内はまだ半人前、言われなくなって一人前」

    加藤は、この言葉は知らないことにしてしているｗ
  115. 2017/07/01 (土) 02:04:09
    プロ棋士のピークは30歳前後だからね。衰えたと言っても、ほんとに良くやったよ。
  116. 2017/07/01 (土) 02:47:37
    >114
    長らく第一人者として君臨すると確かに天才とは呼ばれなくなるね。
    特に一人でやる競技は。
    フェデラー然り、内村航平然り、吉田沙保里然り。
    羽生さんなんか神とか鬼畜眼鏡とかだもんな
  117. 2017/07/01 (土) 03:54:16
    羽生さんはひふみん曰く秀才型の天才
  118. 2017/07/01 (土) 12:17:47
    引退せずにずるずる…とは言うものの、そもそもあの年まで規定引退させられなかったことがすごいと思うんだが…
  119. 2017/07/01 (土) 14:51:26
    6割勝てるはたぶん今でもいうと思うぞ
    てか本人的には本気で勝てる自信があって事実を言ってるだけと考えてると思う
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